Εισβολή «αγνώστων» και άγριο ξύλο στην Πολυτεχνική ΑΠΘ

[~kynthia]

Μπράβο Ερμή, δεν ήξερα τις λεπτομέρειες!

Παρόλο που τα "εξυγιάνουμε την κοινωνία" κλπ είναι λίγο μπαρούφες, ριζική αναδιάρθρωση θα χρειαζόταν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Γιατι ποιος ειπε να υπαρχει ελευθερη διακινηση ιδεων μονο στο πανεπιστημιο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[~kynthia]

Στο διαδίκτυο αυτό κάνουμε. (ακόμα).
Στα βιβλία επίσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hermes43009]

σκεφτείτε και κάτι άλλο. τα παιδιά στο πολυτεχνείο επι χούντας αγωνίστηκαν για να υπάρξει ελεύθερη διακίνησή ιδεών σε ΌΛΗ την επικράτεια, και το κατάφεραν.

το να υπάρχει ελεύθερη διακίνησή ιδεών μόνο στο πανεπιστήμιο, αδικεί τους ίδιους τους αγώνες.
το κατόρθωμα ήταν να υπάρχει σήμερα ελεύθερη διακίνηση ιδεών σε όλη τη χώρα και όχι μόνο στο πανεπιστήμιο.

Μακάρι να ήταν έτσι. Αν η διακίνηση ιδεών ήταν ελεύθερη, δε θα είχαμε φαινόμενα όπως κατάσχεση βιβλίων (συνέβη τον περσυνό Οκτώβρη), λογοκρισία στον τύπο, προσπάθεια κλείσιμου του σταθμού της Νομικής έπειτα από την επίθεση στον Χ Κίττα... Ακόμα και ανώνμες εφημερίδες τοίχου αποδεικνύουν την αδυναμία ελεύθερης έκφρασης.

Είναι δύσκολο να υπάρξει ελευθερία έκφρασης όσο υπάρχει και ισχυρή κρατική εξουσία, όχι μόνο στην ελληνική κοινωνία αλλά γενικότερα. Επομένως η ελευθερία έκφρασης σε ένα πανεπιστήμιο, ίσως να χρυσώνει το χάπι, αλλά παραμένει μία σημαντική κατάκτηση που δεν πρέπει να απωλεσθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstas2113293]

Σορρυ αλλα εσυ θεωρεις δημοκρατικο αυτο που λεω τωρα για τους ακροαριστερους και ακροδεξιους; Που ειναι η διακινηση ιδεων αν απαγορευεις στους κομμουνιστες τους αναρχικους και για να ειμαι δικαιη ( ) και τους ακροδεξιους να εκφραζονται; Αν και συνηθως οι τελευταιοι δεν συνηθιζουν να εκφραζονται στα πανεπιστημια περα απο κινησεις σαν αυτη που συζηταμε τωρα...

Η συγκεκριμενη ενεργεια μαλλον για ασφαλιτοδουλεια ακουγεται.
Οσον αφορα τους "ακροδεξιους" δεν εχουν το δικαιωμα να εκφραζονται στα πανεπιστημια βαση νομου, επομενως δεν υπαρχει πραγματικη διακινηση ιδεων. Αυτο που υπαρχει ειναι μια αριστερη χουντα που φοβαται πως αν καταργηθει το ασυλο δεν θα μπορει να κανει οτι γουσταρει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Αριστερη χουντα με τους ΔΑΠιτες και ΠΑΣΠιτες που ειναι καπιταλιστες και ανεξαρτητες παραταξεις που μπορει να εχουν επισης δεξιες αντιληψεις (οπως οι Ανεξαρτητοι Φοιτητες σε εμας) δεν υφισταται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[riemann80]

ολοι αυτοι που βαρεθηκαν να ακουν για το ασυλο ειναι σιγουρο οτι επεσαν θυματα της κρατικης προπαγανδας που γινεται φυσικα μεσω των ΜΜΕ.μεσα στα πανεπιστημια η συζητηση που γινεται για το θεμα και βρισκεται εξω απο τα κοματικα μαντρια ειναι πολυ σοβαρη και αποδοτικη.το οτι αυτη η συζητηση δε βγαινει προς τα εξω ειναι γιατι δεν την αφηνουν να βγει προς εξω.οποτε παει να γινει κατι σοβαρο για το ασυλο αμεσως πεφτει ξυλο μεταξυ των μαντροσκυλων του κρατους και ο λαος (ο κοιμισμενος) ψαχνει αμεσως τα ευκολα θυματα για να τα κατηγορησει επειδη του σπασαν τη βιτρινα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hermes43009]

Η συγκεκριμενη ενεργεια μαλλον για ασφαλιτοδουλεια ακουγεται.
Οσον αφορα τους "ακροδεξιους" δεν εχουν το δικαιωμα να εκφραζονται στα πανεπιστημια βαση νομου, επομενως δεν υπαρχει πραγματικη διακινηση ιδεων. Αυτο που υπαρχει ειναι μια αριστερη χουντα που φοβαται πως αν καταργηθει το ασυλο δεν θα μπορει να κανει οτι γουσταρει.

Είναι πολύ γενικό αυτό στο ποίο αναφέρεσαι. Οι ακροδεξιοί εκφράζονται στα πανεπιστήμια, άλλωστε γνωστή είναι η ύπαρξη παρατάξεων προσκειμένων στη Χρυσή Αυγή και στο ΛΑ.Ο.Σ.

Ωστόσο δεν πρέπει να παραβλέψουμε πως πολλές από τις θέσεις τέτοιων παρατάξεων και πολιτικών φορέων ταυτίζονται με ρατσισμό, προκαταλήψεις και σημαντικές παραβάσεις δικαιωμάτων του ανθρώπου. Επομένως, η "φίμωση" τέτοιων απόψεων στο πανεπιστήμιο, δεν οδηγεί σε απουσία πραγματικής διακίνισης ιδεών.

Τέλος θα συμφωνήσω και με τους προηγούμενους, η αριστερή χούντα δεν υπάρχει. Αν οτιδήποτε μας "χαλάει τη σούπα" το βαφτίζουμε αριστερή χούντα, δε νομίζω να μπορούμε να προοδεύσουμε. Συμφωνώ πως μεγάλο μέρος δήθεν αριστερών παρατάξεων δημιουργούν προβλήματα, αλλά δυστυχώς μιλούσαμε για απόψεις, και όχι για κομματικές παρατάξεις. Καλό θα είναι κάποια στιγμή να απαλλαγούμε από όλες τους, αριστερές και δεξιές. Και τις "ανεξάρτητες". Οι φοιτητές είναι στην πλειονότητά τους σκεπτόμενα άτομα, τα οποία δεν έχουν ανάγκη τους φοιτητοπατέρες για να κινητοποιηθούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BE16]

ναι το οτι τα πανεπιστημια εχουν καταντησει να ειναι κεντρα κομματικων συμφεροντων και οχι κεντρα διακινησης ιδεων δεν μας ενοχλει ! δηλαδη και που υπαρχει τωρα το ασυλο τι αλλαζει ? και μην μου πειτε ο,τι ειπατε και πριν γιατι πρεπει να μιλαμε ρεαλιστικα ! το ασυλο δεν ειναι αυτο που κανει ενα πανεπιστημιο κεντρο ελευθερης διακινησης ιδεων! δηλαδη θα μου πειτε οτι σε μεγαλα πανεπιστημια ανα την ευρωπη που δεν υπαρχει το ασυλο δεν υπαρχει αυτη η ελευθερια ? εε τοτε να την βρασω αυτην την ελευθερια αν καταπαταται το δικαιωμα του φοιτητη να ασχοληθει με τα μαθηματα της σχολης του ανενοχλητος χωρις να σκεφτεται τον καθε καφρο που θελει να κανει καταληψη για κομματικους λογους , ή τον καθε τραμπουκο που επειδη δεν γουσταρει να παει να τα σπασει στο γηπεδο παει στο πανεπιστημιο ! ειμαι υπερ της ιδεατης μορφης του ασυλου αλλα απτην στιγμη που δεν μπορει να επιτευχθει ισως πρεπει να καταργηθει ή να μην υφισταται μ την κυριολεξια της λεξης αλλα με καποια ορια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hermes43009]

ναι το οτι τα πανεπιστημια εχουν καταντησει να ειναι κεντρα κομματικων συμφεροντων και οχι κεντρα διακινησης ιδεων δεν μας ενοχλει ! δηλαδη και που υπαρχει τωρα το ασυλο τι αλλαζει ? και μην μου πειτε ο,τι ειπατε και πριν γιατι πρεπει να μιλαμε ρεαλιστικα ! το ασυλο δεν ειναι αυτο που κανει ενα πανεπιστημιο κεντρο ελευθερης διακινησης ιδεων! δηλαδη θα μου πειτε οτι σε μεγαλα πανεπιστημια ανα την ευρωπη που δεν υπαρχει το ασυλο δεν υπαρχει αυτη η ελευθερια ? εε τοτε να την βρασω αυτην την ελευθερια αν καταπαταται το δικαιωμα του φοιτητη να ασχοληθει με τα μαθηματα της σχολης του ανενοχλητος χωρις να σκεφτεται τον καθε καφρο που θελει να κανει καταληψη για κομματικους λογους , ή τον καθε τραμπουκο που επειδη δεν γουσταρει να παει να τα σπασει στο γηπεδο παει στο πανεπιστημιο ! ειμαι υπερ της ιδεατης μορφης του ασυλου αλλα απτην στιγμη που δεν μπορει να επιτευχθει ισως πρεπει να καταργηθει ή να μην υφισταται μ την κυριολεξια της λεξης αλλα με καποια ορια.

Η ανεμπόδιστη δράση των παρατάξεων είναι σίγουρα κατακριτέα. Ωστόσο, αν ως (φοιτητική) κοινωνία συνειδητοποιηθούμε, σίγουρα θα περιοριστεί και θα εκμηδενιστεί.

Στο κράτος το οποίο ζούμε, δε θα μπορούσε το άσυλο να εννοείται μόνο στην ιδεατή του μορφή, γιατί αμφιβάλλω αν αυτή θα ήταν αντιληπτή από τρίτους, και σίγουρα δε θα τη σέβονταν (βλέπε ελληνική αστυνομία, και ιστορικό επεμβάσεων στα πανεπιστήμια επί χούντας)

Τα όρια στα οποία αναφέρεσαι είναι σαφή, και προβλέπονται από τη νομοθεσία. Τέλος, παρακαλώ να γίνει αναφορά στα πανεπιστήμια του εξωτερικού στα οποία δεν τηρείται το άσυλο. Όχι για τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει νόμος, αλλά για τις περιπτώσεις που δεν τηρείται. Και δε θα ήθελα να ακούσω για το πανεπιστήμιο της Ιζλαμαμπάντ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Τέλος, παρακαλώ να γίνει αναφορά στα πανεπιστήμια του εξωτερικού στα οποία δεν τηρείται το άσυλο.

Σε διάσημα Πανεπιστήμια με @@@@ της Μ.Βρετανίας, Γαλλίας, Γερμανίας, Αυστρίας,....κτλ αλλά και όχι μόνο στην Ε.Ε.

όπως και άλλα διάσημα Πανεπιστήμια των ΗΠΑ που πληρούν τους όρους για να λέγονται Πανεπιστήμια...το άσυλο τηρείται με αξιοπρέπεια...κάτι που λείπει από την χώρα μας....που ως γνωστόν, αντιμετωπίζουμε τα πάντα (από σκέψη μέχρι επιστήμη) με γελοιότητα και επιδερμικά...

...τα δικά μας ακαδημαϊκά ιδρύματα, απορώ γιατί λέγονται Πανεπιστήμια...όταν το όλο πακέτο (σπουδές,...κτλ) δεν φτάνει ούτε στο 1 της χιλίοις το πακέτο (σπουδές,...κτλ) που προσφέρεται στα ξένα πρωτοκλασσάτα Πανεπιστήμια, τα οποία ως γνωστόν συνεργάζονται με Ερευνητικά Κέντρα, Βιομηχανίες, Δημόσιες Υπηρεσίες, Κυβερνητικές Υπηρεσίες, ...κτλ; Νομίζω ότι έτσι έχουμε έναν ισοπεδωτισμό σε θεσμούς, αξίες και αγαθά (όπως αυτό της παιδείας)...

Γιατί στον τεχνολογικά ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο (Ε.Ε. και ΗΠΑ) έχουν λύσει και έχουν βελτιώσει εδώ και 100 χρόνια, τα θέματα περί ελεύθερης διακίνησης ιδεών, του ασύλου, του πλουραλισμού στην γνώση (χωρίς να έχουν παρατάξεις και αρνούνται την χρήση πολλαπλού συγγράμματος), την ελευθερία στην γνώση και στην σκέψη, την ελευθερία στην άποψη, στην ελευθερία στην ακαδημαϊκή διαδικασία, την διαθεματική μάθηση, τα μαθησιακά κίνητρα, την σοβαρή διεξαγωγή φοιτητικών (όχι κομματικών) συνελεύσεων στις λέσχες (καφετέριες), την αυστηρή και αξιοκρατική διεξαγωγή εξεταστικών,...κτλ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hermes43009]

Σε διάσημα Πανεπιστήμια με @@@@ της Μ.Βρετανίας, Γαλλίας, Γερμανίας, Αυστρίας,....κτλ αλλά και όχι μόνο στην Ε.Ε.

όπως και άλλα διάσημα Πανεπιστήμια των ΗΠΑ που πληρούν τους όρους για να λέγονται Πανεπιστήμια...το άσυλο τηρείται με αξιοπρέπεια...κάτι που λείπει από την χώρα μας....που ως γνωστόν, αντιμετωπίζουμε τα πάντα (από σκέψη μέχρι επιστήμη) με γελοιότητα και επιδερμικά...

...τα δικά μας ακαδημαϊκά ιδρύματα, απορώ γιατί λέγονται Πανεπιστήμια...όταν το όλο πακέτο (σπουδές,...κτλ) δεν φτάνει ούτε στο 1 της χιλίοις το πακέτο (σπουδές,...κτλ) που προσφέρεται στα ξένα πρωτοκλασσάτα Πανεπιστήμια, τα οποία ως γνωστόν συνεργάζονται με Ερευνητικά Κέντρα, Βιομηχανίες, Δημόσιες Υπηρεσίες, Κυβερνητικές Υπηρεσίες, ...κτλ; Νομίζω ότι έτσι έχουμε έναν ισοπεδωτισμό σε θεσμούς, αξίες και αγαθά (όπως αυτό της παιδείας)...

Γιατί στον τεχνολογικά ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο (Ε.Ε. και ΗΠΑ) έχουν λύσει και έχουν βελτιώσει εδώ και 100 χρόνια, τα θέματα περί ελεύθερης διακίνησης ιδεών, του ασύλου, του πλουραλισμού στην γνώση (χωρίς να έχουν παρατάξεις και αρνούνται την χρήση πολλαπλού συγγράμματος), την ελευθερία στην γνώση και στην σκέψη, την ελευθερία στην άποψη, στην ελευθερία στην ακαδημαϊκή διαδικασία, την διαθεματική μάθηση, τα μαθησιακά κίνητρα, την σοβαρή διεξαγωγή φοιτητικών (όχι κομματικών) συνελεύσεων στις λέσχες (καφετέριες), την αυστηρή και αξιοκρατική διεξαγωγή εξεταστικών,...κτλ;

Ακούγονται πραγματικά ωραία, αλλά, όταν ζήτησα αναφορά πανεπιστημίων στα οποία το άσυλο ΔΕΝ τηρείται, περίμενα τουλάχιστον ένα όνομα...όχι ένα σύνολο περιγραφής χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία.

Δεν είναι δυνατόν να γίνονται αναφορές για ισοπεδωτισμούς όταν αρνούμαστε να αποκαλέσουμε τα "ακαδημαϊκά ιδρύματα" πανεπιστήμια, όταν μιλάμε για ποσοστά χωρίς βάση, όταν πραγματοποιούμε συγκρίσεις αόριστες. Δε φταίνε οι παρατάξεις περισσότερο από τον χι έλληνα που δεν τις έχει πετάξει ακόμα έξω. Στο χέρι όλων είναι η διαθεματική μάθηση, το αληθινό και ζωντανό πανεπιστήμιο, το πολιτικό και όχι κομματικό ακαδημαϊκό σύνολο, η χρήση των πολλαπλών συγγραμάτων (που στα πολιτισμένα ΑΕΙ της πεθαίνουσας πολιτείας εφαρμόζεται)

Τέλος παρά τα άπειρα αρνητικά του ελληνικού πανεπιστημίου, ας μην ξεχνάμε το σημαντικότερο θετικό...μπορεί να σπουδάσει σχεδόν ο καθένας, και όχι μόνο αυτός που ο μπαμπάς θα του πληρώσει τα δίδακτρα. Θέλω να καταλήξω στο οτι το αν το πανεπιστήμιο θα γίνει ποτέ καλύτερο, γιατί θετικά στοιχεία έχει, εξαρτάται από ΕΜΑΣ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

η χρήση των πολλαπλών συγγραμάτων (που στα πολιτισμένα ΑΕΙ της πεθαίνουσας πολιτείας εφαρμόζεται)

Στο δικό μου Τμήμα, του Ελληνικού Απολίτιστου, Δημοσίου, Δωρεάν, Χρέημεχριταμπουνια Πανεπιστημίου, σύσσωμη η αριστερά (ενδο-εξω-πλάγια-πάνω-κάτω κοινοβουλευτική) θεωρεί εμπόδιο στην μάθηση την χρήση του πολλαπλού συγγράμματος...διότι θα αναγκαστούν πολλοί φοιτητές να ξεκόψουν την τακτική ένα κακογραμμένο-κακέκτυπο (πολλές φορές χειρόγραφο) βιβλίο=φωτοτυπημένο σκονάκι --> περνάω μάθημα...:xixi:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chronis_25]

Στο δικό μου Τμήμα, του Ελληνικού Απολίτιστου, Δημοσίου, Δωρεάν, Χρέημεχριταμπουνια Πανεπιστημίου, σύσσωμη η αριστερά (ενδο-εξω-πλάγια-πάνω-κάτω κοινοβουλευτική) θεωρεί εμπόδιο στην μάθηση την χρήση του πολλαπλού συγγράμματος...διότι θα αναγκαστούν πολλοί φοιτητές να ξεκόψουν την τακτική ένα κακογραμμένο-κακέκτυπο (πολλές φορές χειρόγραφο) βιβλίο=φωτοτυπημένο σκονάκι --> περνάω μάθημα...:xixi:

Είναι οι συνιστώσες του Alex. :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[riemann80]

υπαρχει μια βασικη διαφορα σε σχεση με τα πανεπιστημια του εξωτερικου.εκει τα περισσοτερα ιδρυματα ειναι ιδιωτικα.ειναι σα να μιλας για ασυλο στα ιεκ ξυνη.παρ ολ αυτα υπαρχουν μεγαλα πανεπιστημια που ειναι κρατικα και που η συζητηση για το ασυλο δεν τιθεται καν διοτι το κρατος το σεβεται και επιθυμει την υπαρξη του.

εδω το κρατος δεν θελει να υπαρχει ασυλο,αυτο ειναι σαφες.οι καταστροφες μεσα στα πανεπιστημια που δε γινονται απο τα οργανα της εξουσιας ειναι μηδαμινες ως και ανυπαρκτες.και πλεον δε χρειαζεται το κρατος να παρεμβει αμεσα ωστε να απαξιωθει το ασυλο.απλως διαταζει τους κοματικους του αντιπροσωπους να του αλλαξουν τα φωτα... η μηπως οχι?

ολες οι φασαριες,οι καφριλες και οι καταστροφες εχουν στη ριζα τους μια ανουσια κομματικη αντιπαραθεση για το καλο υποτιθεται της ακαδημαικης κοινοτητας.εχουμε φτασει στο σημειο να θεωρειται πολιτικη συζητηση το μαλωμα των μαντροσκυλων για το που θα κοληθουν οι αφισες.

δε θα προτεινω να απαγορευτουν οι κομματικες παραταξεις στα πανεπιστημια οπως στις στρατιωτικες σχολες.αυτο ειναι φασισμος.το να απαλλαγει ομως ο μεσος φοιτητης απο την κακια επιρροη τους ειναι ζητημα προσωπικο που ο καθενας πρεπει να κατσει και να το σκεφτει

και βεβαια οι ανεξαρτητες σοβαρες φωνες που μιλαν τη γλωσσα της αληθειας μεσα στα ΑΕΙ υπαρχουν και σημερα.ευτυχως!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

δε θα προτεινω να απαγορευτουν οι κομματικες παραταξεις στα πανεπιστημια οπως στις στρατιωτικες σχολες.αυτο ειναι φασισμος.το να απαλλαγει ομως ο μεσος φοιτητης απο την κακια επιρροη τους ειναι ζητημα προσωπικο που ο καθενας πρεπει να κατσει και να το σκεφτει

Εξυγίανση ονομάζεται, όχι φασισμός. Δεν υπάρχει κομματική παράταξη που να πρόσκειται σε αξιόλογο βουλευτικό κόμμα και αν υπάρχει είναι ελάχιστες στο σύνολο και αδύναμες. Είναι κέντρα εκπαίδευσης εκκολαπτόμενων λαμόγιων. Όσοι έχουν μπει με αγνές προθέσεις σε παράταξη έχουν απογοητευτεί οικτρά ή εχουν γίνει σαν κι αυτούς με την προπαγάνδα που δέχονται. Το να είσαι υπέρ του ασύλου και ταυτόχρονα υπέρ της παραμονής των κομματικών παρατάξεων (ως έχουν σήμερα) στον πανεπιστημιακό χώρο, είναι πολύ παράξενο.

Αλίμονο αν το μόνο μέσο διακίνησης ιδεών ήταν τα πανεπιστήμια. Είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να μας αφορά. Αυτό που πρέπει να αγωνιστούμε και αξίζει πολύ περισσότερες πορείες, αγώνες και ενέργειες είναι το διαδίκτυο. Όση δύναμη έχει το διαδίκτυο, δεν έχει κανένα άλλο μέσο και ούτε πρόκειται να αποκτήσει. Αντί να κοιτάμε λοιπόν πώς θα σώσουμε το (καμμένο) δέντρο, ας κοιτάξουμε πώς θα διατηρήσουμε ζωντανό το δάσος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[riemann80]

"ειναι κεντρα εκπαιδευσης εκολαπτομενων λαμογιων"....δε θα μπορουσα να το πω καλυτερα.συμφωνω σε ολα οσα λες εκτος απ ενα:αφου καθενας εχει το δικαιωμα να εκφραστει ελευθερα στο χωρο του ασυλου ας υπαρχουν και τα κοματοσκυλα μεσα στη σουπα.γιατι το θεωρεις περιεργο? σαφως και παιρνω το μερος σου , αλλα ο καθενας εχει το δικαιωμανα προσπαθει να με πεισει να γινω πασπ,δαπ,κνε,εαακ κτλ.ειναι δικαιωμα του αυτο.

θα ηταν ομως ενα πολυ ηχηρο μηνυμα προς ολα αυτα τα μαντροσκυλα να τους γυρισουν την πλατη οι φοιτητες με εναν τροπο οριστικο και πολιτισμενο.εχω την εντυπωση οτι αν προσπαθησουμε να κανουμε αυτο που γινεται στις στρατιωτικες σχολες θα γινει μεγαλο μπαμ και οι πρωτοι χαμενοι θα ναι οι ανεξαρτητοι.αυτους πρεπει να διαφυλαξουμε εμεις,οχι ως τα καλα φαντασματακια που τους προστατευουν αλλα με το να γινουμε και εμεις τετοιοι.

οσο για το διαδυκτιο ειναι (συμφωνω) ενα λαμπρο πεδιο δοξας για την ελευθερη εκφραση.απλως χανει στην αμεσοτητα.και επιπλεον ειναι και μεσο προπαγανδας.τελος εχει αποδειχτει περιτρανα τοσα χρονια οτι οι υγιεις δυναμεις της νεολαιας με καποιο τροπο στο τελος παντα θα συντονιζονται και θα επικοινωνουν χωρις usb και ποντικια κι ας αργουν λιγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Οι καιροί αλλάζουν. Εσύ μεγάλωσες έτσι, η γενιά μας μεγαλώνει με το Internet. Είτε μας αρέσει είτε όχι, σε λίγα χρόνια όποιος δεν ξέρει να χρησιμοποιεί το Internet, θα θεωρείται αναλφάβητος (δήλωση έμπειρου επιστήμονα, όχι δική μου). Ας μην συγκρίνουμε αυτά τα 2 μέσα. Υπερισχύει σε πολλά και πιο σημαντικά (πχ αμεσότητα, προσβασιμότητα, δυνατότητα έκφρασης όλων όπου κι αν είναι οποιαδήποτε ώρα, πολυμέσα, απήχηση σε όλον τον κόσμο και όχι μόνο στα 10 άτομα που είναι μαζεμένα κτλ κτλ).
Όσον αφορά το πρώτο σκέλος, πολλοί έχετε παρεξηγήσει την έννοια της ελευθερίας. Έχει κι αυτή τα όριά της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hermes43009]

Οι καιροί αλλάζουν. Εσύ μεγάλωσες έτσι, η γενιά μας μεγαλώνει με το Internet. Είτε μας αρέσει είτε όχι, σε λίγα χρόνια όποιος δεν ξέρει να χρησιμοποιεί το Internet, θα θεωρείται αναλφάβητος (δήλωση έμπειρου επιστήμονα, όχι δική μου). Ας μην συγκρίνουμε αυτά τα 2 μέσα. Υπερισχύει σε πολλά και πιο σημαντικά (πχ αμεσότητα, προσβασιμότητα, δυνατότητα έκφρασης όλων όπου κι αν είναι οποιαδήποτε ώρα, πολυμέσα, απήχηση σε όλον τον κόσμο και όχι μόνο στα 10 άτομα που είναι μαζεμένα κτλ κτλ).
Όσον αφορά το πρώτο σκέλος, πολλοί έχετε παρεξηγήσει την έννοια της ελευθερίας. Έχει κι αυτή τα όριά της.

Έχουν κάποια βάση αυτά που λες, αλλά δεν πρέπει να παραβλέπουμε πως το διαδίκτυο είναι απλά ένα μέσο. Αν χρησιμοποιηθεί σωστά έχει καλώς, διαφορετικά μπορεί να μετατραπεί σε δίκοπο μαχαίρι. Είτε το θέλουμε είτε όχι, οι κοινωνικές αποφάσεις δε λαμβάνονται στο internet αλλά In vivo, στην πραγματικότητα. Τίποτα δε μπορεί να την αντικαταστήσει. Συμφωνώ πως η προσφορά του διαδικτύου είναι μοναδική και πως δεν πρέπει να καταργηθεί η ελευθερία έκφρασης σε αυτό, αλλά το πανεπιστήμιο μπορεί να σωθεί. Δεν έχει καταστραφεί ακόμα, ούτε μπορεί να αντικατασταθεί από κάτι άλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Στην πραγματική ζωή γίνονται οι ενέργειες. Αποφάσεις λαμβάνονται μέσω και των δύο. Αλλά και πάλι δεν στέκει αυτό που λες γιατί στο πανεπιστήμιο αποφασίζει μια μικρή ομάδα μόνο, όχι το σύνολο των ενδιαφερόμενων. Και το πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος ελεγχόμενος. Το διαδίκτυο (προς το παρόν τουλάχιστον) δεν είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.