Εγκληματικότητα / Παραβατικότητα

[miv]

Συνεχεια συζητησης απο Σεξουαλικη Αγωγη, σχετικα με την παραβατικοτητα/εγκληματικοτητα των νεων και γενικοτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Όπως είπα στο άλλο τοπικ:

Ξέρω τι έγινε στη Φινλανδία, αλλά ήταν μεμονωμένο περιστατικό και η κυβέρνηση έλαβε αμέσως μέτρα για να μην επαναληφθεί (ελπίζω να βοηθήσει). Εξάλλου, όλοι γνωρίζουμε πως οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν και μεγάλα ποσοστά αυτοκτονιών.. με τόσο τέλεια συστήματα πρόνοιας, παιδείας κτλ οι άνθρωποι δεν ξέρουν για τι να παλέψουν.. είχαμε κάνει μία σχετική συζήτηση στην τάξη..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Τι μετρα μπορει να λαβει μια κυβερνηση ωστε να αποτρεψει τις ψυχικες διαταραχες? Να μειωσει τις παροχες της? Ασχετα ομως απο αυτο, απο βιολογικη πλευρα, προσπαθουν να αποδειξουν οτι το κλιμα παιζει σημαντικο ρολο σε ολες τις πτυχες της ανθρωπινη ζωης. Αυτο το στηριζουν οτι σχεδον ολοι οι σημαντικοι αρχαιοι πολιτισμοι δημιουργηθηκαν σε ευκρατες ζωνες, κυριως γυρω απο τη Μεσογειο.
Και μια απο αυτες τις πτυχες ειναι η εγκληματικοτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Εννοούσα πως πήρε μέτρα για την κατοχή όπλων. Λογικό μου ακούγεται που ξεκίνησαν από εύκρατες ζώνες αφού το κλίμα στις υπόλοιπες περιοχές ήταν ακραίο και δεν είχαν τα μέσα οι άνθρωποι να επιζήσουν εύκολα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν εννοουσα τις συνθηκες διαβιωσης. Εννοουσα την πνευματικη προοδο. Ενταξει, θα μου πεις αλληλοεξαρτωμενες μεταβλητες ειναι, αλλα ενταξει. Το ενα δεν εξαρταται μονο απ'το αλλο.
Ενταξει, σχετικα με την κατοχη οπλων...Υπαρχουν τοσοι τροποι να εγκληματισει κανεις με χιλιαδες "νομιμα" αντικειμενα, που το να απαγορευτουν τα οπλα ειναι κατι πολυ ελαχιστο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Εξαρτάται κατά μέγιστο βαθμό όμως.. αν δεν έχεις συνέχεια την έννοια μη πεθάνεις από το κρύο, ξέρω γω, πως θα βρεις χρόνο να σκεφτείς άλλα πράγματα όπως έκαναν οι αρχαίοι έλληνες;

Το ίδιο είναι να μπει κάποιος σε σχολείο με μαχαίρι και το ίδιο με πιστόλι; Δε το θεωρώ καθόλου ελάχιστο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Βασικα, και πριν το συμβαν η νομοθεσια ηταν η κοινη ευρωπαικη. Οσο ευκολο ηταν να βρεις οπλο εδω, αλλο τοσο κι εκει. Και μαλιστα εκει ακομη λιγοτερο, διοτι υπηρχε και η βαση της κρατικης νομοθεσιας λογικα.
Ναι, κι εγω παραδεχομαι οτι εξαρταται. Οχι απολυτα βεβαια. Αυτο λεω πως προσπαθουν να αποδειξουν, αλλα ακομη και με βιολογικα κριτηρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Εκεί η νομοθεσία επέτρεπε οπλοκατοχή από τα 15 και θα το αλλάξουν στα 18.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ο δολοφονος ηταν ηδη 18...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Τότε κακώς που δεν άλλαξαν ουσιαστικώς το μέτρο, βέβαια, κάτι είναι και αυτό. Ακού κει όπλο από τα 15...αν και καλύτερα να μη δίνονταν καν όπλα βέβαιως..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ωρίωνας]

Λοιπόν πρώτα θα ήθελα να πω κάτι που έχω παρατηρήσει και σε άλλα topic. Σε όλους τους τομείς η Ελλάδα βγαίνει ή ανώτερη ή ίση με τις άλλες χώρες γιατί πολλές φορές μπαίνει ένα μεμονωμένο περιστατικό (όπως τώρα με την Φιλανδία) και συγκρίνεται με τη γενικότερη κατάσταση. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Τώρα στην εγκληματικότητα η νομοθεσία μιας χώρας παίζει μικρό λόγο. Κυρίως παίζει ρόλο το πως εφαρμόζεται, η ψυχολογία και η νοοτροπία των κατοίκων της χώρας. Άμα ο άλλος έχει μεγαλώσει με τη λογική του πάω καταστρέφω κάτι και δε μου λέει κανένας τίποτα τότε λογικό είναι να αυξάνεται η εγκληματικότητα. Επειδή εδώ στον Ελλάδα υπάρχει μία τέτοια νοοτροπία δεν γίνεται να είμαστε στο ίδιο επίπεδο με χώρες όπως η Φιλανδία. Και γενικότερα δεν συμφωνώ με τον χωρισμό σε ελαφριά και βαριά εγκληματικότητα διότι ο φόνος είναι μία ακραία περίπτωση (όπως ακραίο είναι και το παράδειγμα με τη Φιλανδία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ναι, μαλλον δεν διατυπωσα σωστα την αποψη μου. Κι εγω πιστευω οτι κυριο λογο παιζει η ψυχολογια ενος λαου. Η νομοθεσια απλως επιτελει υποβοηθητικο ρολο για καποιες καταστασεις. Το οτι υπαρχει η νοοτροπια της καταστροφης στην Ελλαδα ειναι γεγονος και το αποδεχομαι. Οσο για το διαχωρισμο, διαφωνω πως δεν πρεπει να γινεται. Δεν ειναι δυνατο να συγκρινουμε την καταστροφη αντικειμενων και τη μικροπαραβατικοτητα (δε λεω οτι κατα περιπτωσεις δεν υπαρχουν και αλλα συμβαντα) με τα ειδεχθη εγκληματα. Θα μπορουσα να σας αναφερω μια τεραστια λιστα απ'αυτα σε αλλες χωρες. Δεν υπαρχει λογος ομως, οι περισσοτεροι τα γνωριζετε.
Μια ερωτηση. Τι οριζεις σαν επιπεδο μιας χωρας? Ειναι γεγονος οτι οι Φινλαδοι ειναι οι χειροτεροι αλκοολικοι της Ευρωπης. Αυτο προσμετραται στο "επιπεδο" τους?
Δεν λεω οτι ο αλκοολισμος ειναι εγκλημα, αλλα ειναι κοινωνικο προβλημα που αποτελει αιτιο εγκληματικοτητας. Οπως και τα ναρκωτικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Συμφωνώ με τον Ωρίωνα όμως δεν κατάλαβα τι εννοείς εδώ:

Επειδή εδώ στον Ελλάδα υπάρχει μία τέτοια νοοτροπία δεν γίνεται να είμαστε στο ίδιο επίπεδο με χώρες όπως η Φιλανδία. Και γενικότερα δεν συμφωνώ με τον χωρισμό σε ελαφριά και βαριά εγκληματικότητα διότι ο φόνος είναι μία ακραία περίπτωση (όπως ακραίο είναι και το παράδειγμα με τη Φιλανδία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ωρίωνας]

Προσωπικά δε θεωρώ τον βανδαλισμό μικροπαραβατικότητα και αν μπορείς παρακαλώ προσδιόρισε ποια εννοείς ειδεχθή εγκλήματα (γιατί ξαναλέω ο φόνος θεωρείται ακραία περίπτωση). Επίσης όμως πρέπει να μελετάμε κάτι μακροπρόθεσμα γιατί και η μικροπαραβατικοτητα που λες μπορεί κάλλιστα να βλάψει κάποιον πάρα πολύ σε διαφορετική χρονική στιγμή από αυτην που εκδηλώθηκε.

Επίσης φυσικά και προσμετρείται αυτό στο επίπεδο (το οποίο εννοώ ως τη γενικότερη κατάσταση μιας χώρας)αλλά είναι μία εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Συμφωνώ με τον Ωρίωνα όμως δεν κατάλαβα τι εννοείς εδώ:

Ποιο απ'όλα δεν κατάλαβες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Αν θεωρεις οτι η μικροπαραβατικοτητα μπορει να εξελιχθει ετεροχρονισμενα, τοτε ποια ειναι η αποψη σου για την εξελιξη της βαριας εγκληματικοτητας, που λογικα δεν μπορει να ειναι εξαιρεση στην εξελιξη?
Επειδη μιλησαμε για Φινλανδια και το σχετικο συμβαν, αν και ο σκοπος του thread δεν ειναι να περιοριστουμε σ'αυτο, δες την παρακατω ιστοσελιδα που περιλαμβανει περιστατικα απο μαζικες δολοφονιες στην εκπαιδευση.
https://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting#Well_known_shootings
Φυσικα, τα πρωτεια πανε στις ΗΠΑ.
Αλλα συγκεκριμενα περιστατικα, στην Ευρωπη κυριως ειναι (τα πιο προσφατα):
1) Κατα συρροην δολοφονος-βιαστης του Ιπσουιτς-Αγγλια.
2) Ομαδικος βιασμος και στραγγαλισμος νεογνων και νηπιων-Γαλλια
3) Ομαδικη εκτελεση 18 ατομων σε σχολειο-Ερφουρτη-Γερμανια
4) Ομαδικη εκτελεση 17 ατομων σε σχολειο-Σκοτια
5) Ομαδικη εκτελεση 8 ατομων σε σχολειο-Τουζουλα-Φινλανδια
6) Κατα συρροην εκτελεστης 29 ασθενων-Γερμανια
7) Βολκερ Εκερτ- Κατηγορουμενος για 19 δολοφονιες σε ολη τη Δυτικη Ευρωπη σε 30 χρονια
8) Αγγελος του Θανατου (Μπεβερλι Αλιτ)-Δολοφονιες παιδιων σε κλινικη-Αγγλια
9) Χαρολντ Σιπμαν-Γιατρος-Δολοφονια εως και 457 ατομων σε 25 χρονια-Αγγλια
Και για μην κατηγορηθω οτι ξεχναω τα δικα μας, αν και ειναι ασυγκριτως λιγοτερα με αλλων χωρων...θυμιζω το Δρακο του Σειχ Σου. Δεν μπορεσα να βρω πληροφοριες για τη δραση του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Προσωπικά δε θεωρώ τον βανδαλισμό μικροπαραβατικότητα και αν μπορείς παρακαλώ προσδιόρισε ποια εννοείς ειδεχθή εγκλήματα (γιατί ξαναλέω ο φόνος θεωρείται ακραία περίπτωση). Επίσης όμως πρέπει να μελετάμε κάτι μακροπρόθεσμα γιατί και η μικροπαραβατικοτητα που λες μπορεί κάλλιστα να βλάψει κάποιον πάρα πολύ σε διαφορετική χρονική στιγμή από αυτην που εκδηλώθηκε.

Επίσης φυσικά και προσμετρείται αυτό στο επίπεδο (το οποίο εννοώ ως τη γενικότερη κατάσταση μιας χώρας)αλλά είναι μία εξαίρεση και όχι ο κανόνας.



Ποιο απ'όλα δεν κατάλαβες?

Δεν κατάλαβα ακριβώς αυτό για το επίπεδο, από ποια άποψη δε γίενται να είμαστε στο ίδιο ή κάτι τέτοιο. Δεν μου είναι ξεκάθαρη η απορία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ωρίωνας]

Αν θεωρεις οτι η μικροπαραβατικοτητα μπορει να εξελιχθει ετεροχρονισμενα, τοτε ποια ειναι η αποψη σου για την εξελιξη της βαριας εγκληματικοτητας, που λογικα δεν μπορει να ειναι εξαιρεση στην εξελιξη?

Προσδιόρισε τι περιλαμβάνεις στην έννοια "βαριά εγκληματικότητα" για να μπορέσω να σου απαντήσω.

Όλα αυτά τα περιστατικά που ανέφερες είναι αποτρόπαια και φρικιαστικά αλλά παραμένουν περιστατικά που είναι ακραία. Αρκετά από αυτά διαπράχτηκαν από ανθρώπους ψυχοπαθείς οι οποίοι σε καμία χώρα δεν αποτελούν πλειοψηφία και δεν μπορούν να αποτελέσουν τον δείκτη για την εγκληματικότητα.

Δεν κατάλαβα ακριβώς αυτό για το επίπεδο, από ποια άποψη δε γίενται να είμαστε στο ίδιο ή κάτι τέτοιο. Δεν μου είναι ξεκάθαρη η απορία

Σε διάφορους τομείς όπως η οικονομία πχ. Εδώ το όριο φτώχιας είναι χ ευρώ στην Ελβετία είναι ψ ευρώ παραπάνω παράδειγμα (ελπίζω να στο ξεκαθάρισα κάπως)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Νομίζω πως βαριά εγκληματα θεωρεί (και είναι βασικά) τα κακουργήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Οταν μιλαω για βαρια εγκληματικοτητα περιλαμβανω τα εγκληματα κατα της ζωης και της προσωπικοτητας, οπως αυτα οριζει η νομικη επιστημη. Κατα περιπτωση, καποια ειναι κακουργηματα και καποια οχι.
Κοιτα, καμια χωρα δε γινεται να ειναι ιδια με μια αλλη. Εννοειται οτι υπαρχουν διαφοροποιησεις. Το οξυμωρο ειναι γιατι ενω στη Βορεια Ευρωπη το κατα κεφαλην ΑΕΠ ειναι μεγαλυτερο, μεγαλυτερη ειναι και η συχνοτητα εγκληματων κατα της ζωης ή ειδεχθων εγκληματων. Δεν περιλαμβανω τη μικροπαραβατικοτητα, διοτι αποδεχτηκα σε προηγουμενο ποστ οτι η Ελλαδα εχει μεγαλυτερα ποσοστα απο χωρες οπως η Φινλανδια, Σουηδια, Δανια (Σκανδιναβικο Μπλοκ), αλλα οχι και απο αλλες ευρωπαικες, οπως Ηνωμενο Βασιλειο. Ειναι γεγονος οτι ο χουλιγκανισμος σαν τροπος εκφρασης ξεκινησε απο την Αγγλια, μαζι με το ποδοσφαιρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ωρίωνας]

Οταν μιλαω για βαρια εγκληματικοτητα περιλαμβανω τα εγκληματα κατα της ζωης και της προσωπικοτητας, οπως αυτα οριζει η νομικη επιστημη.

Σε αυτά περιέχονται και οι ξυλοδαρμοί ή είναι στη μικροπαραβατiκότητα?Αν περιλαμβάνονται τότε αλλάζουν πολλά...

αλλα οχι και απο αλλες ευρωπαικες, οπως Ηνωμενο Βασιλειο. Ειναι γεγονος οτι ο χουλιγκανισμος σαν τροπος εκφρασης ξεκινησε απο την Αγγλια, μαζι με το ποδοσφαιρο.

Ποιες άλλες χώρες λες πέρα απ' την Αγγλία (που "λογικό" είναι να συμβαίνει αυτό όπως λες μιας και εκεί δημιουργήθηκε το ποδόσφαιρο)?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.