Resaldis
Δραστήριο μέλος


Persons engaged in sedentary occupations should never practice this cheerless game; they require outdoor exercises for recreation — not the sort of mental gladiatorship. Those who are engaged in mental pursuits should avoid a chess board as they would an adder’s nest, because chess misdirects and exhausts their intellectual energies. Rather let them dance, sing, play ball, perform gymnastics, roam in the woods or by the seashore, than play chess. It is a game which no man who depends on his trade, business or profession can afford to waste time in practicing; it is an amusement — and a very unprofitable one — which the independently wealthy alone can afford time to lose in its pursuit. As there can be no great proficiency in this intricate game without long-continued practice, which demands a great deal of time, no young man who designs to be useful in the world can prosecute it without danger to his best interests. A young gentleman of our acquaintance, who had become a somewhat skillful player, recently pushed the chess board from him at the end of the game, declaring, “I have wasted too much time upon it already; I cannot afford to do this any longer; this is my last game.” We recommend his resolution to all those who have been foolishly led away by the present chess excitement, as skill in this game is neither a useful nor graceful accomplishment.
Πηγή: Scientific American, 2 Ιουλίου 1859
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος


Ως έμπειρος σκακιστής, πάντως, που έχει ασχοληθεί εις βἀθος με το παιχνίδι και τη θεωρία του και ως αποτελέσματος έχει αναδειχθεί στους διαδικτυακούς σκακιστικούς κύκλους διαθέτοντας μια ιδιαίτερα υψηλή βαθμολογία (700 ELO στο lichess, 400 στο chess), τέτοια κείμενα με θλίβουν. Προφανώς οι ερευνητές μελέτησαν το παιχνίδι εντελώς επιφανειακά χωρίς να δώσουν προσοχή στις λεπτές σημασιολογικές αποχρώσεις του ιδιαίτερου τρόπου συμπεριφοράς κάθε παίκτη, όπως για παράδειγμα το ιδιοφυές 1. e4, e5 2. Ke2.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Petrolhead
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος


Το σκάκι είναι καθρέφτης. Αν χρησιμοποιηθεί σωστά είναι και ευχάριστο και χρήσιμο.
Ως έμπειρος σκακιστής, πάντως, που έχει ασχοληθεί εις βἀθος με το παιχνίδι και τη θεωρία του και ως αποτελέσματος έχει αναδειχθεί στους διαδικτυακούς σκακιστικούς κύκλους διαθέτοντας μια ιδιαίτερα υψηλή βαθμολογία (700 ELO στο lichess, 400 στο chess), τέτοια κείμενα με θλίβουν. Προφανώς οι ερευνητές μελέτησαν το παιχνίδι εντελώς επιφανειακά χωρίς να δώσουν προσοχή στις λεπτές σημασιολογικές αποχρώσεις του ιδιαίτερου τρόπου συμπεριφοράς κάθε παίκτη, όπως για παράδειγμα το ιδιοφυές 1. e4, e5 2. Ke2.
Αυτό το 1. e4, e5 2. Ke2. με πέθανε! Σε τελική ανάλυση, Ωλέξανδρος ήταν μπροστάρης στις μάχες του!
Σε άλλα νέα, νομίζω ότι ήταν ένα ευρύτερο ρεύμα της εποχής να θεωρείται το σκάκι «απειλή» για την σκέψη κ.λπ.. Πάντως, παιγνιοθεωρητικά, είναι ό,τι πιο βαρετό υπάρχει μιας και έχεις τέλεια ανάμνηση (ξέρεις όλες τις κινήσεις που παίχτηκαν) και ξέρεις κάθε στιγμή σε ποια φάση του παιχνιδιού είσαι και τι κινήσεις μένουν (το ότι είναι υπερεκθετικά πολλές είναι άλλο θέμα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 882291
Επισκέπτης


Αυτό το 1. e4, e5 2. Ke2. με πέθανε! Σε τελική ανάλυση, Ωλέξανδρος ήταν μπροστάρης στις μάχες του!
Σε άλλα νέα, νομίζω ότι ήταν ένα ευρύτερο ρεύμα της εποχής να θεωρείται το σκάκι «απειλή» για την σκέψη κ.λπ.. Πάντως, παιγνιθεωρητικά, είναι ό,τι πιο βαρετό υπάρχει μιας και έχεις τέλεια ανάμνηση (ξέρεις όλες τις κινήσεις που παίχτηκαν) και ξέρεις κάθε στιγμή σε ποια φάση του παιχνιδιού είσαι και τι κινήσεις μένουν (το ότι είναι υπερεκθετικά πολλές είναι άλλο θέμα...)
Λολ,εδώ οι super grandmasters με elo >2700 δεν θυμούνται όλες τις κινήσεις απ'έξω για κάθε άνοιγμα,που υποτίθεται ότι 12 ώρες την ημέρα μελετούν σκάκι,προφανώς το ότι είναι υπερεκθετικά τα πιθανά παιχνίδια μετά απο κάθε διαφορετική κίνηση μετράει,μπορώ να σου δειξώ άπειρες παρτίδες όπου ο ένας παίκτης παίζει την 2η η την 3η προτεινόμενη κίνηση της μηχανής για να δει αν ο αντιπάλος έχει μελετήσει όλες τις πιθανές βαριάντες απ'έξω και αμέσως κάνει positional blunder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 336742
Επισκέπτης


1) Όλα σ'αυτή τη ζωή τ'απαιτούν
2) Παραμένει ένα παιχνίδι. Και το λέω ως άτομο το οποίο ασχολείται με τον κύβο του ρούμπικ πολλά χρόνια (άσχετα αν έχω να πάω σε διαγωνισμό πάρα πολύ καιρό)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος


Λολ,εδώ οι super grandmasters με elo >2700 δεν θυμούνται όλες τις κινήσεις απ'έξω για κάθε άνοιγμα,που υποτίθεται ότι 12 ώρες την ημέρα μελετούν σκάκι,προφανώς το ότι είναι υπερεκθετικά τα πιθανά παιχνίδια μετά απο κάθε διαφορετική κίνηση μετράει,μπορώ να σου δειξώ άπειρες παρτίδες όπου ο ένας παίκτης παίζει την 2η η την 3η προτεινόμενη κίνηση της μηχανής για να δει αν ο αντιπάλος έχει μελετήσει όλες τις πιθανές βαριάντες απ'έξω και αμέσως κάνει positional blunder
Ναι, καλέ, το ξέρω, απλά από σκοπιά Θεωρίας Παιγνίων δεν έχει ενδιαφέρον ως μοντέλο/παράδειγμα παιγνίου, δεν είπα ότι είναι εύκολο. Εκεί εξυπηρετούσε το επίρρημα «παιγνιοθεωρητικά».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JerryPap
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resaldis
Δραστήριο μέλος


Λόγου χάρη, ο διάσημος οικονομολόγος Kenneth Rogoff χρειάστηκε ν' «απεξαρτηθεί» από το σκάκι ώστε να διακριθεί στα οικονομικά.
Απεναντίας, ο νεότερος συνάδελφός του David Smerdon συνδυάζει αρμονικά το σκάκι με την έρευνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος


Ενώ τα γνωστικά οφέλη του σκακιού είναι ατεκμηρίωτα, ο κίνδυνος «εθισμού» σε αυτό είναι πραγματικός.
Λόγου χάρη, ο διάσημος οικονομολόγος Kenneth Rogoff χρειάστηκε ν' «απεξαρτηθεί» από το σκάκι ώστε να διακριθεί στα οικονομικά.
Απεναντίας, ο νεότερος συνάδελφός του David Smerdon συνδυάζει αρμονικά το σκάκι με την έρευνα.
Προσδιόρισε τι εννοείς όταν λες "γνωστικά οφέλη". Γιατί, νομίζω, δύσκολα μπορεί να αρνηθεί κανείς ὀτι το σκάκι αφενός καλλιεργεί την πειθαρχία και τη μεθοδολογία στη σκέψη, αφετέρου αποτελεί μια ευχάριστη τουλάχιστον πνευματική άσκηση.
Σχετικά με τον εθισμό, ο καθένας μας μπορεί, με λίγη καλή θέση, να εθιστεί στα πάντα, είτε πρόκειται για σκάκι, είτε για τάβλι, εἰτε για βιβλία, είτε για φιλοσοφία, είτε για άθληση, είτε για μουσική, είτε για οτιδήποτε. Ο κίνδυνος εθισμού, ωστόσο, σε καμία περίπτωση δεν νομιμοποιεί την αποχή από τη συγκεκριμένη δραστηριότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resaldis
Δραστήριο μέλος


Προσδιόρισε τι εννοείς όταν λες "γνωστικά οφέλη". Γιατί, νομίζω, δύσκολα μπορεί να αρνηθεί κανείς ὀτι το σκάκι αφενώς καλλιεργεί την πειθαρχία και τη μεθοδολογία στη σκέψη, αφετέρου αποτελεί μια ευχάριστη τουλάχιστον πνευματική άσκηση.
Σχετικά με τον εθισμό, ο καθένας μας μπορεί, με λίγη καλή θέση, να εθιστεί στα πάντα, είτε πρόκειται για σκάκι, είτε για τάβλι, εἰτε για βιβλία, είτε για φιλοσοφία, είτε για άθληση, είτε για μουσική, είτε για οτιδήποτε. Ο κίνδυνος εθισμού, ωστόσο, σε καμία περίπτωση δεν νομιμοποιεί την αποχή από τη συγκεκριμένη δραστηριότητα.
Στην πρώτη περίπτωση, η συγκροτημένη σκέψη αφορά τη σκακιέρα τουλάχιστον. Γιατί να θεωρούμε ότι μεταφέρεται οπωσδήποτε κι εκτός αυτής; Όσο για τους εθισμούς της συμπεριφοράς, μήπως τους έχεις υπεργενικεύσει; Και γιατί να θεωρούμε ότι ο κίνδυνος εθισμού στο σκάκι είναι χαμηλός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 875331
Επισκέπτης


Το σκάκι απαιτεί πολλή αφοσίωση και προσωπική ενασχόληση, και για να πάς σε υψηλό επίπεδο, και ευφυία και κριτική σκέψη. Όσοι έχουν παίξει αγωνιστικά, θα ξέρουν πως και η διαχείριση του χρόνου είναι πολύ σημαντική. Είναι ένα παιχνίδι με αρκετά οφέλη σε σχέση με άλλα, π.χ. ηλεκτρονικά παιχνιδια.
Και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια είναι πολύ δύσκολα και ήταν πάρα, ΠΑΡΑ πολύ πιο δύσκολο για τους υπολογιστές να περάσουν τον άνθρωπο σ' αυτά. Δεν είναι "καλύτερο" το σκάκι από αυτά, είναι πολύ παρόμοια πράγματα απλά το σκάκι είναι σε υψηλότερο επίπεδο καθώς παίζεται πολλά χρόνια. Σε γενικές γραμμές, το σκάκι δεν έχει ωφέλη που δικαιολογούν την ενασχόληση μ' αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος


Στην πρώτη περίπτωση, η συγκροτημένη σκέψη αφορά τη σκακιέρα τουλάχιστον. Γιατί να θεωρούμε ότι μεταφέρεται οπωσδήποτε κι εκτός αυτής; Όσο για τους εθισμούς της συμπεριφοράς, μήπως τους έχεις υπεργενικεύσει; Και γιατί να θεωρούμε ότι ο κίνδυνος εθισμού στο σκάκι είναι χαμηλός;
Η εμπειρία μας αναφέρει πως, όταν εκτελούμε κάποια δραστηριότητα συνειδητά, με σκοπό να βελτιωθούμε, βελτιώνουμε όχι μόνο την απόδοσή μας στη συγκεκριμένη δραστηριότητα, αλλά επειδή ουσιαστικά ασκούμαστε, καλλιεργούμε και τις σχετικές με την ενέργεια ικανότητες.
Ας πάρουμε για παράδειγμα την οδήγηση. Αν οδηγώ συνειδητά, με σκοπό να βελτιωθώ εντοπίζοντας και διορθώνοντας τα λάθη μου και καλύπτοντας τα αδύνατά μου σημεία, όχι μόνο γίνομαι καλύτερος οδηγός, αλλά ταυτόχρονα βελτιώνω την ικανότητα αντίληψης και τα αντανακλαστικά μου. Αντίστοιχα, όταν γυμνάζομαι και συνεχίζω να κάνω ασκήσεις ενώ είμαι κουρασμένος, δεν αποκτώ μόνο μεγαλύτερα μούσκουλα αλλά καλλιεργώ την πειθαρχία μου. Το ίδιο, φυσικά, συμβαίνει και στο σκάκι. Με την πρακτική εφαρμογή της συγκροτημένης σκέψης, εξασκούμαστε όχι μόνο στην σκακιέρα, αλλά και γενικοτέρα στην ικανότητά μας να αναλύουμε προβλήματα και να κινούμαστε μεθοδικά προς την επίλυσή τους.
Θα συμφωνήσω, βέβαια, ότι αυτή η βελτιώση δεν είναι αυτονόητη, αλλά προϋποθέτει συνειδητή προσπάθεια από τον άνθρωπο. Όπως κάθετι, άλλωστε.
Δεν νομίζω πως υπεργενικεύω. Ο εθισμός και συνακόλουθα η υπερβολή αφορούν όλες τις δραστηριότητες και σχεδόν πάντοτε οδηγούν σε αυτοκαταστροφική συμπεριφορά, γιατί, αφιερώνοντας υπερβολικό χρόνο σε μία συγκεκριμένη δραστηριότητα, στερώ χρόνο από άλλη ή άλλες. Τα παραδείγματα των προσώπων που ανέφερες πριν λίγο αποδεικνύουν ακριβώς αυτό.
Ο κίνδυνος εθισμού στο σκάκι είναι, όπως το βλέπω, πράγματι χαμηλός. Γιατί το σκάκι είναι καθαρά πνευματική δραστηριότητα, δεν κινητοποιεί τις αισθήσεις, οι οποίες είναι πιο επιρρεπείς στον εθισμό, ούτε ενέχει ρίσκο με την προοπτική κέρδους. Νομίζω το γιατί είναι αυτονόητο, αν σκεφτείς για ποιους λόγους συναντάμε πολλούς περισσότερους ανθρώπους εθισμένους σε συγκεκριμένα φαγητά / ποτά, στον τζόγο, στην τηλεόραση / internet / video games, στο πορνό κ.λπ. παρά στα βιβλία, στην άθληση, στη μουσική, ή στο σκάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 882291
Επισκέπτης


Δεν διαφωνώ ότι το σκάκι είναι πάρα πολύ δύσκολο παιχνίδι και θέλει αφοσίωση και ευφυϊα για να γίνεις καλός, αλλά:
1) Όλα σ'αυτή τη ζωή τ'απαιτούν
2) Παραμένει ένα παιχνίδι. Και το λέω ως άτομο το οποίο ασχολείται με τον κύβο του ρούμπικ πολλά χρόνια (άσχετα αν έχω να πάω σε διαγωνισμό πάρα πολύ καιρό)
και εγώ ασχολιόμουν στο παρελθόν με αυτό,έχω μέσους όρους στα 22''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 336742
Επισκέπτης


και εγώ ασχολιόμουν στο παρελθόν με αυτό,έχω μέσους όρους στα 22''
ωωω να 'τος ο speedcuber χαχα εγώ πλέον είμαι 18''-20'', αλλά το έχω ρίξει τελευταία σε fmc. Μακράν από τα καλύτερα χόμπι για μένα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 336742
Επισκέπτης


Σοβαρά τώρα; Συγκρίνονται το σκάκι με τον κύβο του Rubik; Το πρώτο είναι ένα απόλυτα εγκεφαλικό παιχνίδι στρατηγικής, ενώ το δεύτερο είναι απλά μια σειρά αλγορίθμων.
![]()
Καλά, μάθε εσύ τη σειρά αλγορίθμων, και άμα πέσεις κάτω από 40 δευτερόλεπτα, έλα να μου το πεις...
Οι κανόνες στο σκάκι είναι πανεύκολοι, πόση ώρα σου πήρε να τους μάθεις; Αυτό δε σημαίνει ότι ξέρεις να παίζεις σκάκι. Ε, το ίδιο ισχύει και για τον κύβο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 875331
Επισκέπτης


Σοβαρά τώρα; Συγκρίνονται το σκάκι με τον κύβο του Rubik; Το πρώτο είναι ένα απόλυτα εγκεφαλικό παιχνίδι στρατηγικής, ενώ το δεύτερο είναι απλά μια σειρά αλγορίθμων.
![]()
Αυτό το πρόβλημα συνδυαστικής όμως είναι σίγουρα πολύ πιο δύσκολο απ' ό,τι έχεις εσύ ασχοληθεί, just sayan.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


1) Δεν παίζεται με ζάρι.
2) Πέρασαν πολλά χρόνια ώστε να φτιαχτεί ένας αλγόριθμος που να μπορεί να νικήσει pro παίκτες.
Το σκάκι απαιτεί πολλή αφοσίωση και προσωπική ενασχόληση, και για να πάς σε υψηλό επίπεδο, και ευφυία και κριτική σκέψη. Όσοι έχουν παίξει αγωνιστικά, θα ξέρουν πως και η διαχείριση του χρόνου είναι πολύ σημαντική. Είναι ένα παιχνίδι με αρκετά οφέλη σε σχέση με άλλα, π.χ. ηλεκτρονικά παιχνιδια.
Τα videogames είναι η εξέλιξη παιχνιδιών όπως το σκάκι. Μερικά από αυτά είναι πιο δύσκολα και πιο διασκεδαστικά από το σκάκι. StarCraft, Civilization, Age of Empires είναι η συνέχεια του σκακιού και του stratego.
Σοβαρά τώρα; Συγκρίνονται το σκάκι με τον κύβο του Rubik; Το πρώτο είναι ένα απόλυτα εγκεφαλικό παιχνίδι στρατηγικής, ενώ το δεύτερο είναι απλά μια σειρά αλγορίθμων.
![]()
Και το σκάκι σειρά αλγορίθμων είναι που εξικοιώνεσαι μαζί τους παίζοντας. Η επανάληψη και οι πολλές ώρες παιχνιδιού μπορεί να σε φέρουν σε καλό επίπεδο. Να νικάς δηλαδή ερασιτέχνες. Οι επαγγελματίες θέλουν μελέτη, πολύωρη καθημεριμή ενασχόληση και συμμετοχή σε τουρνουά με παίκτες αντίστοιχου επιπέδου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης


To σκάκι το σέβομαι σαν παιχνίδι για 2 λόγους:
1) Δεν παίζεται με ζάρι.
2) Πέρασαν πολλά χρόνια ώστε να φτιαχτεί ένας αλγόριθμος που να μπορεί να νικήσει pro παίκτες.
Τα παιχνίδια που έχουν ζάρι μπορεί να είναι πολύ πιο δύσκολα από το σκάκι, διότι αυτά τα παιχνίδια δεν είναι ντετερμινιστικά και συνεπώς όχι μόνο πρέπει να κάνεις την καλύτερη δυνατή κίνηση ανά πάσα στιγμή, αλλά πρέπει να κάνεις την μέση δυνατή καλύτερη κίνηση ανά περίπτωση λαμβάνοντας υπόψιν τις διαφορετικές ζαριές του μέλλοντος.
Σε γενικές γραμμές πλέον υπάρχουν πολλά video games που είναι απείρως πιο διασκεδαστικά και ενδιαφέροντα από το σκάκι και καλλιεργούν πάνω κάτω τα ίδια skills.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 6 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.