Είναι οι θετικές επιστήμες πιο δύσκολες από την Ιατρική;

[Lebrou]

Θεωρώ πως ο τίμιος γιατρός θα πρέπει να παίρνει όσα πιστεύει πως ο άλλος μπορεί να διαθέσει, με ένα ταβάνι πάντα. Δηλαδή επειδή ο άλλος είναι πλούσιος δεν θα του πάρεις και 200€ για μια απλή επίσκεψη. Αλλά εαν ξέρεις πως ζορίζεται κιόλας, δεν θα του πάρεις και 50€-60€ για να τον δεις 5λ. και να του πεις είσαι μια χαρά.

Εγώ τουλάχιστον δεν θα το έκανα, και πολλές φορές όταν μια δουλειά είναι πολύ απλή δεν ζητάω γενικά κάτι γιατί νιώθω πως είναι κοροϊδία. Βέβαια στην χώρα μας ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ανθρώπων επιβιώνει ακριβώς έτσι, αρπάζοντας 20αρικα και 50αρικα για δουλειές του 3λεπτου.

Είναι προσωπική άποψη αυτή όμως και εξαρτάται απο την προσωπικότητα του ανθρώπου πλέον. Απλώς στο επάγγελμα του γιατρού θεωρώ πως είναι και περιττό γιατί ούτως ή άλλως ο μέσος άνθρωπος θα αφήσει παραπάνω εαν νιώσει πως ο γιατρός πραγματικά ενδιαφέρθηκε και ασχολήθηκε με το πρόβλημα του και δεν τον είδε σαν μια ακόμα περίπτωση.

Οχι δεν θα αφησει παραπανω, σε ιδιωτικο ιατρειο, στο τζαμπα επειδη «επειγον», η μανα μου εχει κυριολεκτικα σωσει 7-10 ατομα, τα οποια οχι δεν περασαν μετα νααφησουν 20€, ευχαριστω δεν ειπαν οταν την πετυχαν στον δρομο. «Γεια σου γιατρε», και προσπερασαν.

Ειδικα ενα απο αυτα που θυμαμαι χαρακτηριστικά, ανευρισμα κοιλιας, δεν ζητησε καν λεφτα, το ψιλαφισε και του ειπε κατευθειαν «πηγαινε νοσοκομειο τωρα, στο ταδε, πες εχω αυτο». Το οποιο ανευρισμα μπορει να σκασει οποιαδηποτε στιγμη. Με 0€, και ουτε ευχαριστω, σωθηκε η ζωη αυτουνου του ασθενη, απο γιατρο που ενιωσε ανευρησμα σε 1λ, με το χερι απλως.

Αυτο ειναι ενα παραδειγμα φυσικα, αλλα ειναι το πιο κλασικο να ξερετε, αυτη ειναι η κανονικοτητα γενικα, οχι η εξαιρεση.

Δεν ειναι οπως τα φανταζεσαι τα πραματα, δεν πραττουν ολοι οπως θα επρατες εσυ (αντιθετως), και ο γιατρος δεν μπορει να βασιστει στο φιλοτιμο του καθενος, για να επιβραβευτει για τον κοπο ετων. 3λ περιστατικο για να λυθει, μπορει να απαιτει κυριολεκτικα 10ετη εκπαιδευσης και εμπειριας. Αρα δεν αξιζει 50€;

Πληρωνεις την εξειδικευση που δεν εχεις, με ενα μινιμουμ. Και παλι αναφερω οτι, ο γιατρός για καποιο λογο ειναι λαμογιο και τον κακολογουμρ πολύ ευκολα για το 50€ και τα χρονια εξειδικευσης. Τον υδραυλικο-μηχανικο-ηλεκτρολογο, για καποιο λογο ποτε. Το θεωρουμε κανονικοποιημενο.

 

[Joji]

Ρε ψηλε, δεν πληρωνεις μονο το ιατρειο να στεκεται, πληρωνεις και τον Επαγγελματια. Εναν επαγγελματια με γνωσεις και εξειδικευση 15 ετων, απο τα οποια «εξαρταται η ζωη σου».

Ψηλέ, ο άνθρωπος στον οποίο απαντάς, είναι συνάδελφός σου. Και απ’ ότι φαίνεται το σκέφτεται πιο λογικά από εσένα. Οι σπουδές του ιατρού εκτιμούνται από όλους, νομίζω. Αλλά δεν σε πληρώνει για αυτό ο πελάτης. Σε πληρώνει για την υπηρεσία που προσφέρεις. Αν αυτή είναι μια εξέταση ρουτίνας, είναι παράλογο να ζητάς 50€ με το καλημέρα. Γι’ αυτό πολλοί άνθρωποι παραμελούν να κάνουν εξετάσεις ετησίως.

 

[Lebrou]

Ψηλέ, ο άνθρωπος στον οποίο απαντάς, είναι συνάδελφός σου. Και απ’ ότι φαίνεται το σκέφτεται πιο λογικά από εσένα. Οι σπουδές του ιατρού εκτιμούνται από όλους, νομίζω. Αλλά δεν σε πληρώνει για αυτό ο πελάτης. Σε πληρώνει για την υπηρεσία που προσφέρεις. Αν αυτή είναι μια εξέταση ρουτίνας, είναι παράλογο να ζητάς 50€ με το καλημέρα. Γι’ αυτό πολλοί άνθρωποι παραμελούν να κάνουν εξετάσεις ετησίως.

Σε καλω να διαβασεις τη τελαυταια μου απαντηση.
Εαν ειναι συναδελφος ή οχι, δεν το γνωριζω, βλεπω πως δεν αξιολογει σωστα τα πραματα.
Το ποια τιμη ειναι ορθη, δεν ειναι αυτο που συζητω τωρα. Ειναι τρομερα πολυπαραγοντικο, και ενα θεμα απο μονο του. Το τι θεωρεί καποιος επισης εξεταση ρουτινας, δεν θα κατσω να συζητησω τωρα σε ενα φορουμ, επισης μεγαλη συζητηση. Ειναι αλλο τι ειναι ρουτινα, αλλο τι θεωρει καποιος ρουτινα.

Αυτο που σχολιαζω, ειναι ο τροπος σκεψης και προσεγγισης, οσον αφορα το ιατρικο επαγγελμα, σα αντιδιαστολη με το 50ρικο στα νυχια και στα ηλεκτρικα, επισης με το καλημερα.
Στην τελικη, η μανα μου που ανεφερα, 5€ επαιρνε την επισκεψη. 5€! Δεν γραφω για να δικαιολογησω το 50ρικο. Γραφω για το μενταλιτε που υπαρχει, που το θεωρω λαθος απτη ριζα του. Ας αλλαξει το μενταλιτε, και μετα εννοειται να αξιολογησουμε και να συζητησουμε για τιμες, προτιμισεις ιατρων, ακριβος, φθηνος, καλος, κακος.

 

[Samael]

Οχι δεν θα αφησει παραπανω, σε ιδιωτικο ιατρειο, στο τζαμπα επειδη «επειγον», η μανα μου εχει κυριολεκτικα σωσει 7-10 ατομα, τα οποια οχι δεν περασαν μετα νααφησουν 20€, ευχαριστω δεν ειπαν οταν την πετυχαν στον δρομο. «Γεια σου γιατρε», και προσπερασαν.

Εντάξει ούτε αυτό είναι λόγος να τους γδέρνεις όλους πάντως !
Άλλωστε σε πολλές περιπτώσεις φαίνεται ο τζαμπατζής απο μακριά.

Δεν ειναι οπως τα φανταζεσαι τα πραματα, δεν πραττουν ολοι οπως θα επρατες εσυ (αντιθετως), και ο γιατρος δεν μπορει να βασιστει στο φιλοτιμο του καθενος, για να επιβραβευτει για τον κοπο ετων. 3λ περιστατικο για να λυθει, μπορει να απαιτει κυριολεκτικα 10ετη εκπαιδευσης και εμπειριας. Αρα δεν αξιζει 50€;

Τα αξίζει. Το ερώτημα είναι αν υπάρχουν πάντα .
Τώρα αν κάποιος τα έχει και τα τσιγκουνεύεται...εε εκεί πάσο γιατί οποιοδήποτε ποσό θα του φαινόταν εξωφρενικό. Αλλά είναι κακό του κεφαλιού του μετά απο ένα σημείο. Δεν μπορείς να πείσεις τον άλλον πως η υγεία του είναι σημαντική. Είτε θα πληρώσει είτε θα την πληρώσει στο τέλος, εκείνος ξέρει.

Δεν είναι άσπρο μαύρο πάντως και νομίζω πως το αντιλαμβάνεσαι. Υπάρχουν γιατροί που είναι όντως εξαιρετικοί και πολύ άνθρωποι και δεν αμοίβονται όσο θα έπρεπε. Υπάρχουν και άλλοι που είναι τομάρια και έχουν καταστρέψει κόσμο όμως. Είναι λογικό και μάλλον υγιές να υπάρχει μια προφύλαξη σε νορμάλ επίπεδα. Προβληματικό και λάθος είναι να θεωρεί κάποιος πως επειδή του έτυχε κάποια στιγμή ένα λαμόγιο θα είναι όλοι λαμόγια και εν τέλει να θέτει σε κίνδυνο την ίδια του την υγεία.

Πληρωνεις την εξειδικευση που δεν εχεις, με ενα μινιμουμ. Και παλι αναφερω οτι, ο γιατρός για καποιο λογο ειναι λαμογιο και τον κακολογουμρ πολύ ευκολα για το 50€ και τα χρονια εξειδικευσης. Τον υδραυλικο-μηχανικο-ηλεκτρολογο, για καποιο λογο ποτε. Το θεωρουμε κανονικοποιημενο.

Ναι γιατί βλέπεις άμεσα με τα μάτια σου την χειρονακτική φύση της εργασίας τους.
Όπως και του οδοντίατρου. Το διάβασμα εαν και υπάρχει δεν φαίνεται άμεσα, οπότε υποσυνείδητα υποτιμάται. Πάντως και τα τεχνικά επαγγέλματα λαμόγια θεωρούνται. Και πολλοί όντως είναι για να λέμε και του στραβού το δίκιο.

Όπως είπα έχει να κάνει πιο πολύ με τον άνθρωπο αυτό παρά με την ειδικότητα.
Εαν είναι στην φύση σου να εξαπατάς και να γδέρνεις θα το κάνεις είτε ως γιατρός, είτε ως μηχανικός, είτε ως δικαστικός, με εξίσου καταστρεπτικές συνέπειες.

 

[Lebrou]

Εντάξει ούτε αυτό είναι λόγος να τους γδέρνεις όλους πάντως !
Άλλωστε σε πολλές περιπτώσεις φαίνεται ο τζαμπατζής απο μακριά.

Τα αξίζει. Το ερώτημα είναι αν υπάρχουν πάντα .
Τώρα αν κάποιος τα έχει και τα τσιγκουνεύεται...εε εκεί πάσο γιατί οποιοδήποτε ποσό θα του φαινόταν εξωφρενικό. Αλλά είναι κακό του κεφαλιού του μετά απο ένα σημείο. Δεν μπορείς να πείσεις τον άλλον πως η υγεία του είναι σημαντική. Είτε θα πληρώσει είτε θα την πληρώσει στο τέλος, εκείνος ξέρει.

Δεν είναι άσπρο μαύρο πάντως και νομίζω πως το αντιλαμβάνεσαι. Υπάρχουν γιατροί που είναι όντως εξαιρετικοί και πολύ άνθρωποι και δεν αμοίβονται όσο θα έπρεπε. Υπάρχουν και άλλοι που είναι τομάρια και έχουν καταστρέψει κόσμο όμως. Είναι λογικό και μάλλον υγιές να υπάρχει μια προφύλαξη σε νορμάλ επίπεδα. Προβληματικό και λάθος είναι να θεωρεί κάποιος πως επειδή του έτυχε κάποια στιγμή ένα λαμόγιο θα είναι όλοι λαμόγια και εν τέλει να θέτει σε κίνδυνο την ίδια του την υγεία.

Ναι γιατί βλέπεις άμεσα με τα μάτια σου την χειρονακτική φύση της εργασίας τους.
Όπως και του οδοντίατρου. Το διάβασμα εαν και υπάρχει δεν φαίνεται άμεσα, οπότε υποσυνείδητα υποτιμάται. Πάντως και τα τεχνικά επαγγέλματα λαμόγια θεωρούνται. Και πολλοί όντως είναι για να λέμε και του στραβού το δίκιο.

Όπως είπα έχει να κάνει πιο πολύ με τον άνθρωπο αυτό παρά με την ειδικότητα.
Εαν είναι στην φύση σου να εξαπατάς και να γδέρνεις θα το κάνεις είτε ως γιατρός, είτε ως μηχανικός, είτε ως δικαστικός, με εξίσου καταστρεπτικές συνέπειες.

Μωρε παντου εχει λαμογια. Εννοεται.

Απλως υποτιμαται η πνευματικη εργασια, κατα πολυ, και το θεωρω αδικο. Μια εξεταση 1λ και μια ψιλαφηση μπορει να αξιζει περισσοτερα απο ενα καθαρισμο δοντιων. Απλως αυτο θιγω.

Εννοειται, δεν υπερασπιζομαι σε καμια περιπτωση την υπερχρεωση κλπ κλπ. Θιγω απλως την προκαταληψη και το στιγμα που παιζει, εξαρχης, πριν πας στον γιατρο. Γιατι το ειχα και εγω. Και τωρα μεσα απ’τον χορο, καταλαβαίνω ποσο αδικο ειναι.

Ναι νταξει, παιζει και για τα των χειρονακτικων επαγγελματιων λιγο το «ηλεκτρολόγοι λαμογια», εννοειται, αλλα εχει κανονικοποιηθει κατα πολυ, και σιγουρα δεν ειναι μα το ιδιο μενος και στιγμα που εχουν οι γιατροι. Στην τελικη, αν πεις δεν τα χω, ο ηκεκτρολογος θα σου πει «οκ μπαι».
Υπαρχει περιπτωση γιατρος να σου πει «δεν εχεις 50€; Οκ πανε ψοφα» ; Κατα κανονα, ουτε καν. Υπαρχει και το νομικο πλαισιο στη μεση, που τον τρομαζει και τον κραταει in check.

Μου στελνουν φιλοι κα γνωστοι να προτεινω γιατρο, και η πρωτη ερωτηση ειναι «ποσα παιρνει» και η δευτερη «ειναι τιμιος ή καθαρμα;»

 

[Samael]

Μωρε παντου εχει λαμογια. Εννοεται.

Απλως υποτιμαται η πνευματικη εργασια, κατα πολυ, και το θεωρω αδικο. Μια εξεταση 1λ και μια ψιλαφηση μπορει να αξιζει περισσοτερα απο ενα καθαρισμο δοντιων. Απλως αυτο θιγω.

Υπάρχει λόγος που είμαστε αυτοί που είμαστε σαν χώρα και έχουνε να κάνουμε σημαντικές συνεισφορές απο την αρχαιότητα(δεν λεω πως δεν γίνονται ακόμα αλλά όχι όπως κάποτε).

Μακάρι να λειτουργούσε το σύστημα τίμια απέναντι σε όποιον κατέβαλλε κόπο αλλά η συνάρτηση είναι δυστυχώς αρκετά πιο πολύπλοκη και σε πολλές περιπτώσεις ο παραπάνω κόπος όχι απλά δεν σου προσφέρει παραπάνω αλλά σου αφαιρεί κιόλας(χρόνο, υγεία, ψυχολογία κτλπ.).

Εννοειται, δεν υπερασπιζομαι σε καμια περιπτωση την υπερχρεωση κλπ κλπ. Θιγω απλως την προκαταληψη και το στιγμα που παιζει, εξαρχης, πριν πας στον γιατρο. Γιατι το ειχα και εγω. Και τωρα μεσα απ’τον χορο, καταλαβαίνω ποσο αδικο ειναι.

Αυτό μπορεί να λυθεί κυρίως μέσω της καλύτερης ενημέρωσης γύρω απο τα θέματα υγείας.
Είναι πρωτίστως κοινωνικό πρόβλημα δηλαδή. Και επειδή στα σχολεία αυτά δεν διδάσκονται, ο κλήρος πέφτει στον γιατρό, αλλά και στον κάθε επαγγελματία γενικά να είναι διαφανής ως προς τις πρακτικές του.

Ναι νταξει, παιζει και για τα των χειρονακτικων επαγγελματιων λιγο το «ηλεκτρολόγοι λαμογια», εννοειται, αλλα εχει κανονικοποιηθει κατα πολυ, και σιγουρα δεν ειναι μα το ιδιο μενος και στιγμα που εχουν οι γιατροι. Στην τελικη, αν πεις δεν τα χω, ο ηκεκτρολογος θα σου πει «οκ μπαι». Υπαρχει περιπτωση γιατρος να σου πει «δεν εχεις 50€; Οκ πανε ψοφα» ; Κατα κανονα, ουτε καν. Υπαρχει και το νομικο πλαισιο στη μεση, που τον τρομαζει και τον κραταει in check.

Το ερώτημα είναι πόσοι δεν θα πουν ok bye επειδή αυτό τους λέει η κοινωνική ευαισθησία μέσα τους. Δύσκολο να το κρίνουμε απο την στιγμή που όπως λες υπάρχουν νομικές επιπλοκές στην μέση που επηρεάζουν την συμπεριφορά. Βέβαια έχουμε δει και γιατρούς να αρνούνται να χειρουργήσουν κόσμο επειδή δεν έλαβαν το φακελάκι τους.

Μου στελνουν φιλοι κα γνωστοι να προτεινω γιατρο, και η πρωτη ερωτηση ειναι «ποσα παιρνει» και η δευτερη «ειναι τιμιος ή καθαρμα;»

Είναι λογικές ανησυχίες με δεδομένο πως η πλειοψηφία θα έχει κάποιο "συνηθισμένο" πρόβλημα.
Το πόσο καλός είναι ο γιατρός δεν είναι τόσο σχετικό σε αυτές τις περιπτώσεις, όσο το εαν θα δείξει στοιχειώδη κατανόηση και ενδιαφέρον, αλλά και το κατά πόσο δεν θα γδάρει.

 

[userguest]

Εαν κάποιος έβγαλε τα μάτια του στο διάβασμα όπως λες καλύτερα να σκεφτεί χώρες όπως η Νορβηγία ή η Ελβετία που πληρώνουν σε χρυσό τα επαγγέλματα υγείας. Αν μείνεις στην Ελλάδα θα παίρνεις περίπου όσο ένας καλός ψήστης μετά απο πολλά χρόνια εργασίας. Και οτιδήποτε παραπάνω δεν θα το βγάζεις εκτός εαν έχεις σκοπό να δουλεύεις σαν τον Βέγγο(το οποίο δεν είναι αποδοτικό, ούτε έξυπνο εφόσον έχεις άλλες επιλογές). Εκτός φυσικά εαν δεν έχεις καθόλου ζωή και ενδιαφέροντα εκτός ενός νοσοκομείου/ιατρείου οπότε σε βολεύει κιόλας απο άποψη καθημερινότητας.

οι περισσοτεροι δε θελουν να πανε εξωτερικο και συν οτι πολλοι δεν ξερουν καν καλα αγγλικα.πολλα λεφτα αλλα μοναξια και μιζερη ζωη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 22:46

Ναι, συζητηση δεν ηταν τι «πρεπει» να κανει ιδανικα ενας αποφοιτος ιατρικης. Αυτο ειναι προσωπικη σου αποψη, και ειναι πολυ πολυ-παραγοντικο. Εξω απ’τον χορο ευκολα λες «πανε νορβηγια ρε δικε μου». Αλλη συζητηση αυτη, τελειως διαφορετικη.

Το θεμα ειναι οτι η φοιτηση δεν τελειωνε ποτε, και το να λες ξεζουμισμα ενα 50€ για την υγεια σου, αλλα 50€/μηνα για νυχια να τα δινεις με ενθουσιασμο, το προβλημα δεν ειναι η τιμη του γιατρου, αλλα τα μυαλα που κουβαλαει ο κοσμος. Ευκολα εκρινα και εγω τους γιατρους, για ολα αυτα που εχουν ειπωθει, και με γιατρους και στην οικογενεια μου και στον κυκλο μου, μεχρι που μπηκα στον χορο και εγω, και καταλαβα πολυ καλα οτι δεν εχει πατο το βαρελι, ακομα και για τον μεσο επαγγελματια γιατρο, και οι μισθοι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Ειτε σε νοσοκομειο, ειτε ιδιωτευεις - με εξαιρεση μεγαλο-γιατρους που και αυτοι λεφτα, σαν επιχειρηματιες βγαζουν κυριως, οχι απτην ιδιοτητα του γιατρου. Το brand ειναι απλα «γιατρος».

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 16:37

Δεν μετρας αναμονη ειδικοτητας.
Δεν μετρας τις εργατοωρες και την ευθυνη.
All jobs are not equal.

Ο μ.ο. Χρονου Αποφοιτησης και στο δικο μου πρωτο πτυχιο, ηταν μεγαλυτερος απτης ιατρικης. Δεν ειναι ολα μια ευθεια ομως. Το οτι το μαθηματικο εχει μ.ο. 8 χρονια, ενω η ιατρικη 6μιση-7, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι πιο ευκολη.

ΙΣΩΣ, λεω ΙΣΩΣ, επειδη μπαινουν ατομα αριστουχοι ΜΟΝΟ στις ιατρικες, ενω μαθηματικα εχει και στη Σαμο με 14-15-16Κ μορια, ποσα ειναι, ειναι ατομα τα οποια μελετουν πολυ. ΙΣΩΣ, επειδη εχεις στοχο ενα επαγγελμα που εχει πολυ δρομο μπροστα του, πρεστιζ (κακα τα ψεματα, βοηθαει τους φοιτητες σγρα) και προγραμμα στο αμφιθεατρο 6-9ω τη μερα, περνανε τα παιδια τα μαθηματα. ΙΣΩΣ επειδη τα τελευταια τρια ετη, εισαι ολη την ωρα στις κλινικες, τα βλεπεις first hand, οποτε τα κατανοεις/θυμασαι πιο γρηγορα, και ετσι δεν κοβεσαι. Ισως επειδη εξαρχης ξερεις οτι ειναι 6 ετη, δε θες να εισαι φοιτητης 9 χρονια, οποτε «το τρεχεις, δεν επαναπαυεσαι».

Αυτα, θεωρεις δεν παιζουν ρολο; Μονο ο μ.ο. Αποφοιτησης κρινει την δυσκολια της σχολης; Οταν ξερεις οτι οταν τελειωσεις μαθηματικο, και μεινεις ελλαδα, το πιο πιθανο ειναι να κανεις μαθηματικα σε παιδια, πιθανον να μην εχεις το ιδιο παθος να τελειωσεις την σχολη σου, οσο ενας φοιτητης ιατρικης…ισως οταν μπαινεις μαθηματικο και φυσικο, τελειως «τυχαια», γιατι τοσο εγραψες, ενω οταν περνας Ιατρικη, περνουσες κυριολεκτικα σε ΚΑΘΕ σχολη, αλλα επελεξες αυτην, να μην αφησεις τον εαυτο σου να γινει αιωνιος φοιτητης.

συμφωνω με τα περισσοτερα αλλα οχι με το πρεστιζ. πρεστιζ ο γιατρος ,ο δικηγορος, ο στρατιωτικος και αλλοι ειχαν καποτε. τωρα ειναι ολοι μια απο τα ιδια .κυρος θα εχουν μονο λιγοι. οι αλλοι θα ειναι απλα ενας γιατρος αναμεσα στους πολλους που δεν τον σεβονται ουτε οι ασθενεις του

 

[Dr. Gl. Luminous]

οι περισσοτεροι δε θελουν να πανε εξωτερικο και συν οτι πολλοι δεν ξερουν καν καλα αγγλικα.πολλα λεφτα αλλα μοναξια και μιζερη ζωη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 22:46

Που τέτοια τύχη να ζητάνε αγγλικά, ζητάνε είτε νορβηγικά για Νορβηγία είτε γερμανικά/γαλλικά για Ελβετία.

 

[redpointer]

Για μενα παντως οποιαδηποτε σχολη ειναι τερμα δυσκολη ειναι εξαρχης λαθος απο την αρχη. Οι πιο δυσκολες σχολες στην ελλαδα ειναι ημμυ, σεμφε, φυσικη και μαθηματικα. Ειναι εξαρχης λαθος που ειναι δυσκολες πχ η ημμυ εχει ενωσει 2 βαρια αντικειμενα σε ενα πτυχιο και βγαινεις "απο ολα" και το φυσικο-μαθηματικο οσους ρωτησεις θα σου πουν δεν θα το ξαναδηλωναν ποτε. Η ιατρικη ΔΕΝ ανηκει σε αυτη την κατηγορια ειναι σχετικα δυσκολη αλλα οχι τοσο πολυ.

 

[userguest]

Για μενα παντως οποιαδηποτε σχολη ειναι τερμα δυσκολη ειναι εξαρχης λαθος απο την αρχη. Οι πιο δυσκολες σχολες στην ελλαδα ειναι ημμυ, σεμφε, φυσικη και μαθηματικα. Ειναι εξαρχης λαθος που ειναι δυσκολες πχ η ημμυ εχει ενωσει 2 βαρια αντικειμενα σε ενα πτυχιο και βγαινεις "απο ολα" και το φυσικο-μαθηματικο οσους ρωτησεις θα σου πουν δεν θα το ξαναδηλωναν ποτε. Η ιατρικη ΔΕΝ ανηκει σε αυτη την κατηγορια ειναι σχετικα δυσκολη αλλα οχι τοσο πολυ.

με βαση το μεσο ορο αποφοιτησης μπορουμε μονο να το κρινουμε.οχι να λεει ο καθενας ο,τι θελει

 

[Samael]

οι περισσοτεροι δε θελουν να πανε εξωτερικο και συν οτι πολλοι δεν ξερουν καν καλα αγγλικα.πολλα λεφτα αλλα μοναξια και μιζερη ζωη

Το πιο δύσκολο κομμάτι είναι η γλώσσα.
Για τα νέα παιδιά που μπαίνουν στο 1ο έτος της σχολής όμως είναι αρκετά εφικτό να μάθουν μια ξένη γλώσσα παραπάνω γιατί έχουν αρκετό ελεύθερο χρόνο. Αρκεί να το θέλουν.

Οι πιο μεγάλοι τώρα είναι απίθανο να φύγουν απο εδώ που είναι να πάνε σε άλλη χώρα.
Τουλάχιστον αυτό έχω συμπεράνει απο συζητήσεις. Οι λόγοι πολλοί και διάφοροι με τους κυριότερους να είναι :

1) Έχουν βολευτεί.
2) Φοβούνται μια νέα αρχή.
3) Βαριούνται να μάθουν την γλώσσα.
4) Έχουν να φροντίζουν συγγενείς/οικογένεια εδώ.
5) Δεν θέλουν να χάσουν την σχέση τους.

Προφανώς πουθενά δεν είναι ρόδινα έτσι.
Και τρως και αρκετό isolation επειδή δεν είσαι native.
Αλλά όσο να'ναι ένας χρόνος εργασίας εδώ μπορεί να είναι απο 2 εως 5 χρόνια σε μια άλλη χώρα.

 

[redpointer]

Για μενα αν καποιος ειναι ελληνας 8 χωρες αξιζουν για μεταναστευση στην ευρωπη. Γερμανια, ολλανδια, αυστρια, ελβετια, δανια, φινλανδια, νορβηγια και σουηδια. Και αμερικη προφανως αλλα ειναι πολυ δυσκολο να παρεις βιζα ακομα και σαν γιατρος. Τωρα απο αυτες τις 8 στις 3 μιλανε γερμανικα οποτε η καλυτερη ξενη γλωσσα ειναι γερμανικα. Τελος χωρες οπως γαλλια, ισπανια η αγγλια σαν ελληνας δεν αξιζει να πας γτ δεν εχουν τοσο υψηλο βιοτικο επιπεδο οσο οι αλλες 8 και εχουν και αυτες προβληματα.

 

[Ουριήλ]

Μου αρέσει που αρκετοί θεωρούν το εξωτερικό την εύκολη λύση και νομίζουν οτι θα περιμένουν τους γιατρούς με ανοιχτή αγκαλιά, ειδικα σε χωρες όπως Ελβετια και Νορβηγία.

Αν ήσουν νοσηλευτης, μηχανικός κτλ μπορει αλλα εναν γιατρο ούτε για πλακα δεν σε δέχονται κατευθείαν.

Για παράδειγμα αν θέλεις Γερμανία ακομα υπάρχει ενας εύκολος δρόμος, φυσικά οχι σε πανεπιστημιακα νοσοκομεία αλλά πλέον ολοι οι λαοί του κόσμου επιθυμούν να κατευθυνθούν εκει. Για εμένα η Γερμανία οπως έχω πει ειναι μια φούσκα ετοιμη να σπάσει.

Έπειτα αρκετοί λέτε για Ελβετία. Επειδη έχω ψάξει, πλέον ειναι απο τις πιο δύσκολες χώρες για να κατευθυνθεις. Οι περισσότεροι στοχεύουν εκει για μετα την ειδικότητα. Αν θέλεις να πας εκεί να κάνεις ειδικότητα μονο με Γ1 Γερμανικά (δεν συζητώ για Γαλλικα και Ιταλικά γιατι το μεγαλύτερο κομματι της χώρας μιλάει Γερμανικα) τότε καλη τύχη. Μέχρι και σε περιφερειακά νοσοκομεία έχουν μαζέψει αιτήσεις μεχρι και το 2028. Αν δεν έχεις γνωστούς και δεν εχεις κανει πρακτικη σε αυτή την χώρα είναι αρκετα δύσκολο να σε δεχτούν μιας που η επιλογή δεν ειναι με εξετασεις αλλα οπως και στην Γερμανία με συνέντευξη.

Νορβηγία το ιδιο, μεχρι και οι ντόπιοι κανουν διδακτορικά για να εξασφαλίσουν μια θέση.

Για Αμερική ούτε καν το συζητώ.

Γενικά έχουμε επιλέξει ενα περίεργο επάγγελμα. Όλα έχουν σημασία, ενα λάθος και τα δικαστήρια ειναι μονόδρομος, 6 χρόνια σχολής, 5 με 10 χρονια αναμονής για ειδικότητα, στρατός, αγροτικό, μεχρι να τελειώσεις την ειδικότητα θα εχεις ξεπεράσει τα 30... Αλλά όσοι την επέλεξαν το γνώριζαν. Επίσης όσοι νομίζουν ότι μόλις τελειώσουμε ο μισθός είναι ικανοποιητικός μέχρι και στο εξωτερικό πραγματικά δεν έχουν ψάξει. Για Ελλάδα το γνωρίζεται, για Γαλλία ο μισθός είναι ο ίδιος με αυτόν που δουλεύει σε McDonalds, στην Αμερική ξεκινάς με 50κ-60κ που με αυτά σε μια πόλη όπως NYC ξεχνάς τις διακοπές (έτσι και αλλιώς δεν θα έχεις χρόνο μιας που θα δουλεύεις 70+ ώρες την εβδομάδα), Ελβετία κάτι γίνεται αλλά αν σε δεχτούν κτλ.

το περί ευκολίας της ιατρικής δεν το συζητώ καν, και για να μην απαντήσω άμεσα σε καποια σχόλια και εγω για παράδειγμα αν περνούσα τις εξετασεις USMLE θα ελεγα σιγα, με το διαβασμα ολα γίνονται ή αν ήμουν από σχολή υγείας που πήγαινε στην ιατρική . Επίσης παρατηρώ και ενα κόμπλεξ ανωτερότητας απο τα άτομα που σπουδάζουν σχολές μηχανολογίας, το να συγκρίνεις αυτές τις δυο σχολές, δεν εχει ιδιαιτερη σημασία. Ένας μηχανολόγος μετα απο 7 χρόνια (βάζω και το μεταπτυχιακό) εχει τελειώσει και αν έχει καλό βιογραφικό μπορεί εύκολα να πιάσει δουλειά με καλό μισθό (μιλάω εκ πείρας). Ένας γιατρος εξετάζεται και εκπαιδεύεται ολοι του την ζωη και ο μισθός...

Το εξωτερικό δεν είναι ευκολή λύση για έναν γιατρό. Παράδειγμα
Για Αμερική:
Πρέπει να δώσεις τρεις εξετάσεις, 1000+ dollars η καθεμία. Αυτές οι εξετάσεις θεωρούνται απο τις πιο δυσκολες εξετάσεις παγκοσμίος

για να σε δεχτούν σε συνέντευξη πρέπει να έχεις κάνει πρακτική τρεις μήνες με με δικά σου έξοδα!! σε νοσοκομείο της Αμερικής, να έχεις κάνει έρευνες στο προπτυχιακό και να τις έχεις δημοσιεύσει και πολλά άλλα. Οπότε δεν είναι μόνο η Visa (που πλέον η Η1B έχει γίνει άχρηστη και όλοι κατευθύνονται για την J1 όπου μόλις τελειώσεις πρέπει να επιστρέψεις για δυο χρόνια στην Έλλαδα.)... + να περάσεις και το OET.

Οπότε ναι, το να επιλέξει κάποιος την ιατρική χρειάζεται αρκετή σκέψη και ξανά σκέψη και μετά ξανά να το σκεφτείς γιατί δεν είναι επάγγελμα αλλά η ίδια σου η ζωή.

 

[Samael]

Οπότε ναι, το να επιλέξει κάποιος την ιατρική χρειάζεται αρκετή σκέψη και ξανά σκέψη και μετά ξανά να το σκεφτείς γιατί δεν είναι επάγγελμα αλλά η ίδια σου η ζωή.

Είναι πολύ απλό βασικά.
Ή γουστάρεις και το κάνεις και αρκείσαι στα χρήματα που σου παρέχονται, έστω και αρκετά λιγότερα απο όσα αξίζεις, γιατί σε γεμίζει η δουλειά σου, ή αποφασίζεις πως θες να βγάλεις λεφτά οπότε και δεν σπουδάζεις τίποτα και κάνεις επιχείρηση. Που και αυτό έχει τα ρίσκα του αλλά έχεις καλύτερες πιθανότητες να πλουτίσεις.

Απο εκεί και πέρα θεωρώ πως όποιος δεν είναι ικανοποιημένος με τα λεφτά, σε σημείο δηλαδή να τον ενοχλεί αφάντατα, γιατί αντικειμενικά κανένας δεν είναι ικανοποιημένος με τα τωρινά λεφτά, τότε δεν θα είναι ποτέ ικανοποιημένος πιθανότατα με κανέναν μισθό. Και ο λόγος είναι απλός, δεν έχει τιμή οι άπειρες ώρες που χαλάει κάποιος για προσωπική καλλιέργεια και δια βίου μάθηση.

Τώρα εαν μπεις στον χωρό ενώ τα ξέρεις όλα αυτά και κάθε μέρα που ξυπνάς καταρριέσαι την επιλογή σου...εε εκεί είτε θα στρώσεις κώλο να δεις πως θα διαφύγεις, όσο δύσκολα και αν είναι τα προαπαιτούμενα για να γίνει αυτό, είτε θα πάρεις απόφαση πως έκανες λάθος επιλογή τελικά και θες με λιγότερο κόπο να βγάλεις περισσότερα, οπότε παραιτείσαι και κάνεις κάτι άλλο.