Διαφορές ΗΜΜΥ και Ηλεκτρολογίας

[miv]

Θα επιχειρηματολογήσει όταν θα του τρώνε τη θέση και τα λεφτά σε λίγα χρόνια, μην ανησυχείς. Όλα εδώ πληρώνονται. Έλεος, θα πάει και στην Αμερική. Εκεί παλικάρι προοδεύουν μυαλά, όχι επιδόσεις. Ξύπνα, το πολύ-πολύ να μπεις να κάνεις Ηλεκτρολογία σε κανα ΤΕΕ ωρομίσθιος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cosdel]

Θα επιχειρηματολογήσει όταν θα του τρώνε τη θέση και τα λεφτά σε λίγα χρόνια, μην ανησυχείς. Όλα εδώ πληρώνονται.

Οχι στα σοβαρα τωρα, σε λιγα χρονια κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος για τις επαγγελματικες δυνατοτητες που θα εχει αφου τελειωσει τη σχολη του.

Ουτε ειναι λογικο να εχουν οι πτυχιουχοι ΤΕΙ την ιδια αμοιβη με πτυχιουχους ΗΜΜΥ.

ΑΛΛΑ το να επιλεξεις μια σχολη επειδη νομιζεις πως θα βρεις σιγουρα δουλεια και θα σε παρακαλανε απο τη μια εταιρεια να δουλευεις με 9000 το μηνα και θα σου δινουν μια μερσεντες ενω στην αλλη εταιρεια θα σου προσφερουν 9500 και ενα Audi και εσυ δεν θα ξερεις ποια να διαλεξεις ειναι μεγαλη βλακεια.

Κριμα σε οσους επελεξαν σχολη με αυτα τα κριτηρια και το υποστηριζουν και δημοσια. Σιγουρα η επαγγελματικη αποκατασταση μετραει στην επιλογη σχολης, αλλα ειπαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fosa]

Πάντως τα ισοπεδώσατε όλα.Βγάλατε αυτούς που τελειώνουν ΤΕΙ με καλύτερες προοπτικες απο αυτούς του Πολυτεχνείου.Βασικά αυτό είναι μλκια γιατί τα τει θα πρεπει να βγαζουν τεχνικούς κ όχι άτομα π κάνουν την ίδια δουλειά με τους ημμυ.Ποιος ο λόγος της ύπαρξης του πολυτεχνείου μετά.Και γιατί δηλαδή ντροπή είναι να είσαι απλός ηλεκτρολόγος κ να ασχολείσαι με λάμπες?Γιαυτό δε λέγονται τεχνολογικα ιδρυματα τα ΤΕΙ?Γιατί δηλαδή όλοι πρέπει να ηγούνται έργα κ να βάζουν υπογραφές.Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά πάντως.Όλοι θέλουν να γίνουν επιστήμονες άσχετα με το αν μπορούν ή όχι.Κ το παιδί αν έχει τα @@ κ πάει Αμερική πολύ καλύτερα θα περάσει από όσους μείνουν εδώ.Πάντως αυτό το πράγμα με τους ημμυ με έχει αφήσει άφωνο.Δεν έχω ακούσει ΟΥΤΕ ένα καλό σχόλιο.Ο anarki μέχρι στιγμής έχει αποτρέψει όλους από το να πάνε ημμυ κ οι άλλοι λένε ότι κ καλα όλοι πάνε επειδή έχει υψηλή βάση.Ήρεμα ρε παιδιά μια πολυτεχνική σχολή είναι κ μάλιστα με καλές προοπτικές για όσους ψάχνονται.Εγώ χαίρομαι όταν ακούω άτομα π έχουν τέτοια όνειρα παρά απο κάποιους π κοιτανε πώς κ πώς να βολευτούν με κάτι στρατιωτικές κ τέτοια.Τέσπα το κούρασα.Όποιος είναι ξύπνιος θα την βρει την άκρη στο μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Πότε απέτρεψα εγώ; Απλώς παρουσιάζω ρεαλιστικά την κατάσταση, δεν πρόκειται ο απόφοιτος ΗΜΜΥ να βρει εύκολα καλή δουλειά στην Ελλάδα όπως νομίζουν οι περισσότεροι. Ο απόφοιτος ΤΕΙ θα βρει πολύ πιο γρήγορα δουλειά, ειδικά στον τομέα της πληροφορικής. Ίσως με χαμηλότερο μισθό, αλλά τουλάχιστον δε θα είναι άνεργος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fosa]

Μα το ξέρω ότι η Ελλάδα δε λέει πολλά πράγματα για τους ημμυ,γιαυτό σκέφτομαι σοβαρά το εξωτερικό.Πάντως κ εδώ αν ψάχνεσαι συνέχεια κάπου θα βρεις δουλειά.Γενικά δε πιστεύω ότι άτομα π το κυνηγάνε μένουν άνεργα.Και εσύ το έθεσες πολύ όμορφα αυτό με τον απόφοιτο ΤΕΙ και συμφωνώ σαυτό.Θα βρει μια δουλειά,όμως όχι ότι θα κάνει κ ό,τι κάνει ο ημμυ.ΔΕΝ είναι σωστό να γίνει αυτό το πράγμα διότι τότε ισοπεδώνουμε τα πολυτεχνεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vamou90]

Ναι ρε Fosa ο Anarki δεν αποτρέπει κανέναν να πάει ΗΜΜΥ το έχω παρακολουθήσει και αυτό που λέει είναι ότι όποιος ενδιαφέρεται με τον προγραμματισμό να μην μπερδεύεται με το ΗΜΜΥ γιατί δεν έχει καμία σχέση και ας έχει το όνομα ΥΠΟΟΓΙΣΤΕΣ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Δεν υπάρχουν εδώ δουλειές που μπορούν να αξιοποιήσουν πλήρως αυτά που μαθαίνει ο ΗΜΜΥ, γι'αυτό έχουμε φτάσει σε μια κατάσταση που μηχανικοί πολυτεχνείων και απόφοιτοι ΤΕΙ είναι συνυποψήφιοι για τις ίδιες δουλειές.
Δεν υπάρχει σοβαρή παραγωγή και έρευνα, εκεί ο απόφοιτος ΤΕΙ δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του ΗΜΜΥ τόσο εύκολα όσο στον τομέα της παροχής υπηρεσιών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fosa]

Ναι ρε Fosa ο Anarki δεν αποτρέπει κανέναν να πάει ΗΜΜΥ το έχω παρακολουθήσει και αυτό που λέει είναι ότι όποιος ενδιαφέρεται με τον προγραμματισμό να μην μπερδεύεται με το ΗΜΜΥ γιατί δεν έχει καμία σχέση και ας έχει το όνομα ΥΠΟΟΓΙΣΤΕΣ....

Δε λέω σαυτο δίκιο έχει απλά θυμάμαι μια χαρακτηριστική φορά π είχε πει κάποιον να μη πάει ημμυ κ να προτιμήσει άλλη σχολή με υπολογιστές ή κάτι τέτοιο.Τέσπα δεν είναι εκεί το θέμα μας όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Ε μια απο τις περιπτώσεις ατόμου που ενδιαφέρεται για πληροφορική θα ήταν, αν δεν βαριέσαι ψάξε το post.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fosa]

Δεν υπάρχουν εδώ δουλειές που μπορούν να αξιοποιήσουν πλήρως αυτά που μαθαίνει ο ΗΜΜΥ, γι'αυτό έχουμε φτάσει σε μια κατάσταση που μηχανικοί πολυτεχνείων και απόφοιτοι ΤΕΙ είναι συνυποψήφιοι για τις ίδιες δουλειές.

Ναι απλά αυτά δε τα λέει κανείς εδώ.Ο miv προσπαθεί να μας πείσει πως οι ΤΕΙτζίδες αξίζουν περισσότερα απο τους ημμυ,κ βγαίνοντας ξέρουν καλύτερα τη δουλειά κ τους προτιμούν στη δουλειά απο τους ημμυ κ της παναγιάς τα μάτια.Σα να μ λέει τοσα μαθήματα κ τόση π****α π θα φας πέντε χρόνια στο πολυτεχνείο δεν είναι κάτι,ενώ επειδή ο τειτζής θα κάνει κάποια πρακτική παραπάνω είναι πιο άξιος.Έλεος λίγο,μην ακυρώνεται τον κόπο τόσων παιδιών π χύνουν αίμα για να βγάλουν το πολυτεχνείο.Είπαμε ανώτατο κ το ΤΕΙ αλλά μέχρι ένα σημείο
-----------------------------------------

Ε μια απο τις περιπτώσεις ατόμου που ενδιαφέρεται για πληροφορική θα ήταν, αν δεν βαριέσαι ψάξε το post.

Βαριέμαι.Τέσπα soz κιόλας π μίλησα για σένα,απλά δε θυμόμουν καποιον άλλον κ ίσως να κάνω κ λάθος.Δε μπορώ να πω τίποτα για σένα γιατί είσαι από τους λίγους εδώ μέσα π δε πορώνονται κ μιλούν ψύχραιμα κ σωστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vamou90]

Fosa σε ποια σχολή είσαι εσύ??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Είναι ανόμοια πράγματα οι ΗΜΜΥ και οι Ηλεκτρολόγοι του ΤΕΙ, νομίζω οτι δεν θα έπρεπε να τα συγκρίνουμε καν τα τμήματα γιατί έχουν διαφορετικό προσανατολισμό τα προγράμματα σπουδών τους. Απλώς στο Ελλάντα τυχαίνει να κάνουν τελικά παρόμοιες δουλειές μερικές φορές και δίνεται αφορμή για σύγκριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fosa]

ημμυ ΑΠΘ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vamou90]

Me too... άντε ρε να βρεθούμε...πολλοί έιμαστε από εδώ μέσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ribo]

Πάντως τα ισοπεδώσατε όλα.Βγάλατε αυτούς που τελειώνουν ΤΕΙ με καλύτερες προοπτικες απο αυτούς του Πολυτεχνείου.Βασικά αυτό είναι μλκια γιατί τα τει θα πρεπει να βγαζουν τεχνικούς κ όχι άτομα π κάνουν την ίδια δουλειά με τους ημμυ.Ποιος ο λόγος της ύπαρξης του πολυτεχνείου μετά.Και γιατί δηλαδή ντροπή είναι να είσαι απλός ηλεκτρολόγος κ να ασχολείσαι με λάμπες?Γιαυτό δε λέγονται τεχνολογικα ιδρυματα τα ΤΕΙ?Γιατί δηλαδή όλοι πρέπει να ηγούνται έργα κ να βάζουν υπογραφές.Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά πάντως.Όλοι θέλουν να γίνουν επιστήμονες άσχετα με το αν μπορούν ή όχι.Κ το παιδί αν έχει τα @@ κ πάει Αμερική πολύ καλύτερα θα περάσει από όσους μείνουν εδώ.Πάντως αυτό το πράγμα με τους ημμυ με έχει αφήσει άφωνο.Δεν έχω ακούσει ΟΥΤΕ ένα καλό σχόλιο.Ο anarki μέχρι στιγμής έχει αποτρέψει όλους από το να πάνε ημμυ κ οι άλλοι λένε ότι κ καλα όλοι πάνε επειδή έχει υψηλή βάση.Ήρεμα ρε παιδιά μια πολυτεχνική σχολή είναι κ μάλιστα με καλές προοπτικές για όσους ψάχνονται.Εγώ χαίρομαι όταν ακούω άτομα π έχουν τέτοια όνειρα παρά απο κάποιους π κοιτανε πώς κ πώς να βολευτούν με κάτι στρατιωτικές κ τέτοια.Τέσπα το κούρασα.Όποιος είναι ξύπνιος θα την βρει την άκρη στο μέλλον.

οι ημμυ ειναι η πιο τεχνολογικη σχολη που υπαρχει!επειδη λοιπον στην ελλαδα ειμαστε πισω ειπα οτι καλυτερα καποιος να παει σε μια αναπτυγμενη χωρα(αμερικη) ετσι ωστε να ειναι σε θεση να αξιοποιησει τις γνωσεις του!και σαφως θα παιρνει και τα αναλογα λεφτα!και αυτο σου προτεινω!ειχα δει το προγραμμα σπουδων στο μιτ και εμεινα μαλακας!τοτε συνειδητοποιησα το ευρος του αντικειμενου μας και το ποσο μπροστα ειναι!και για αυτο στο μιτ το τμημα μας ειναι το πιο δημοφιλες και το πιο μεγαλο!
σε διαβεβαιωνω οτι το τμημα μας εχει τις καλυτερες προοπτικες και γιαυτο παιρνει και τα περισσοτερα ατομα!
προς απαντηση σε καποιους ο λογος που επελεξα ημμυ δεν ηταν ουτε η επαγγελματικη αποκατασταση ουτε οι υψηλοι μισθοι αλλα το ευρος,το περιεχομενο και οι προοπτικες της!μου αρεσει η τεχολογια και η ερευνα που ο συνδυασμος τους στο τμημα μου ξεπερναει καθε αλλη σχολη!αυτα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[WaSeRt]

Και γιατί δηλαδή ντροπή είναι να είσαι απλός ηλεκτρολόγος κ να ασχολείσαι με λάμπες?Γιαυτό δε λέγονται τεχνολογικα ιδρυματα τα ΤΕΙ?Γιατί δηλαδή όλοι πρέπει να ηγούνται έργα κ να βάζουν υπογραφές.Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά πάντως.Όλοι θέλουν να γίνουν επιστήμονες άσχετα με το αν μπορούν ή όχι.

Να το ξαναπούμε ακόμα μια φορά γιατί κάποιοι αρνούνται να το καταλάβουν.Δεν συγκρίνουμε επί ίσης όροις πολυτεχνείο με ΤΕΙ. Είναι σε όλους γνωστό ότι το πολυτεχνείο είναι καλύτερη σαν σχολή.
Αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο. Αυτό δεν σημαίνει πως επειδή το πολυτεχνείο είναι καλύτερο οι υπόλοιποι πλέον δεν αξίζουν τίποτα μην τρελαθούμε.

Ντροπή σίγουρα δεν είναι να είσαι απλός ηλεκτρολόγος ΑΛΛΑ τι σχέση έχει αυτό με τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης???
θέλεις να μου πεις δηλαδή ότι τα συγκεκριμένα παιδιά σπουδάζουν 4 χρόνια σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα της χώρας για να αλλάζουν λάμπες??? έλεος δηλαδή παιδιά να σκεφτόμαστε τι λέμε. Ορθός λοιπόν και έχουν επαγγελματικά δικαιώματα μέχρι κάποια KW και σαφώς υπογράφουν και ηγούνται στην μελέτη και υλοποίηση διαφόρων έργων.

Δηλαδή όλοι εκείνοι οι οποίοι τελειώνουν τεχνικές σχολές του ΟΑΕΔ τεχνικά λύκεια κ.τ.λ τι θα κάνουν ??? Που ακόμα και αυτοί έχε υπόψιν σου έχουν κάποια λίγα επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία τα παίρνουν μετά από κάποια χρόνια προϋπηρεσίας.

Λες παραπάνω ότι μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά :nono: Στο εξωτερικό και ειδικότερα στην Αγγλία που πάνε και οι περισσότεροι μέσα σε 4 χρόνια έρχονται εδώ έχοντας και μεταπτυχιακό τίτλο και διεκδικούν τις ίδιες θέσεις εργασίας με τα παιδιά από το πολυτεχνείο. Επίσης έχε υπόψιν σου ότι άτομα που είχαν τελειώσει πολυτεχνικές σχολές στην Ρουμανία και σε άλλες βαλκανικές χώρες πέρασαν το ΔΟΑΤΑΠ πρώην δικατσα ( το πως το πέρασαν είναι άλλο θέμα συζήτησης ) και σήμερα είναι γραμμένοι στο τεχνικό επιμελ. Ελλάδος ΤΕΕ και έχουν όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα και τις άδειες του πολυτεχνείου. Αντί κάποιοι να ασχοληθούν με αυτούς και τα αγνώστου προέλευσης πτυχία τους με τα οποία διεκδικούν ισάξια με όλους μας τις διάφορες θέσεις εργασίας τα έχουν βάλει με τους πτυχιούχους των ΤΕΙ .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ναι απλά αυτά δε τα λέει κανείς εδώ.Ο miv προσπαθεί να μας πείσει πως οι ΤΕΙτζίδες αξίζουν περισσότερα απο τους ημμυ,κ βγαίνοντας ξέρουν καλύτερα τη δουλειά κ τους προτιμούν στη δουλειά απο τους ημμυ κ της παναγιάς τα μάτια.Σα να μ λέει τοσα μαθήματα κ τόση π****α π θα φας πέντε χρόνια στο πολυτεχνείο δεν είναι κάτι,ενώ επειδή ο τειτζής θα κάνει κάποια πρακτική παραπάνω είναι πιο άξιος.Έλεος λίγο,μην ακυρώνεται τον κόπο τόσων παιδιών π χύνουν αίμα για να βγάλουν το πολυτεχνείο.Είπαμε ανώτατο κ το ΤΕΙ αλλά μέχρι ένα σημείο
-----------------------------------------

Βαριέμαι.Τέσπα soz κιόλας π μίλησα για σένα,απλά δε θυμόμουν καποιον άλλον κ ίσως να κάνω κ λάθος.Δε μπορώ να πω τίποτα για σένα γιατί είσαι από τους λίγους εδώ μέσα π δε πορώνονται κ μιλούν ψύχραιμα κ σωστά.

Προσπαθώ να σε πείσω απλώς για την αλήθεια. Για το γεγονός ότι ένας που κύριο μέλημά του είναι η αποκατάσταση, δεν έχει λόγο να πάει στο Πολυτεχνείο να φάει πεντε χρόνια στη μάπα. Εγώ προσπαθώ να πείσω απλώς (κι έτσι είναι) περί ίσης αξίας, ο καθένας στον τομέα του. Δεν είναι λογικό ότι ένας απόφοιτος ΑΤΕΙ, δεδομένης της πρακτικής εξάσκησης και του εργασιοστραφούς προγράμματος σπουδών να μπορεί αμέσως να πιάσει δουλειά χωρίς καν να υποστεί το στάδιο της εκπαίδευσης; Η υπεροχή του ΑΕΙ είναι ακριβώς εκεί που λέει ο Ανάρκι. Στην έρευνα και ανάπτυξη. Όπως επίσης και στη γενικότερη θεώρηση επί μιας επιστήμης χωρίς εργασιοστραφές πρόγραμμα. Νομίζεις πως δεν ξέρω ότι σε 5-6 χρόνια που, Θεού θέλοντος, θα είμαι απόφοιτος Οικονομικού Πανεπιστημίου, οι απόφοιτοι ΤΕΙ Λογιστικής θα μου παίρνουν πολλές θέσεις; Εντάξει, σε διευθυντικό επιπεδο αλλάζει το πράγμα, αλλά μέχρι το διευθυντικό επίπεδο κάπως πρέπει να ζήσω κι εγώ...

PS: Οι απόφοιτοι των ΑΤΕΙ είναι Τεχνολόγοι Μηχανικοί κι έχουν ως ένα βαθμό δικαιώματα ανάληψης έργου. Ας μη λέμε ανακρίβειες. Δεν είναι απλώς "ηλεκτρολόγος" ο απόφοιτος ΑΤΕΙ Ηλεκτρολογίας...Παραδείγματος χάριν οι απόφοιτοι των Πολιτικών Δομικών Έργων ονομάζονται επισήμως Πολιτικοί Μηχανικοί Τ.Ε. (Τεχνολογικής Εκπαίδευσης) και σε ιδιωτικά έργα περιορισμένου μεγέθους (πχ. όλες οι ιδιωτικές οικοδομές) μπορούν να κάνουν ανάληψη έργου μόνοι τους και να το υπογράφουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fosa]

Απλά δυστυχώς στην Ελλάδα αυτά δεν αξιοποιούνται...οπότε εξωτερικό ftw...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Afey]

Fosa, εσύ έκρινες ότι μπορείς να γίνεις επιστήμονας απ' τις πανελλήνιες ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Απλά δυστυχώς στην Ελλάδα αυτά δεν αξιοποιούνται...οπότε εξωτερικό ftw...

Αφού δεν υπάρχει έρευνα και ανάπτυξη, αυτό οι πάντες οφείλουν να το σκέφτονται πριν το μηχανογραφικό. Αλλιώς ας μην κλαίγονται μετά, δεν τους ανάγκασε κανείς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.