Δημιουργία Προγράμματος Ιατρικής με δίδακτρα στο ΑΠΘ

[cel123]

αχαχαχαχ τωρα μετα τον φιλο τον φαρμακοποιο βρηκες εμενα να ασκησεις μπουλιγκ.Τεσπα απλα γελαω με αυτα που γραφεις και κακως μπηκα στον κοπο να σου απαντησω δεν εχει και καποιο νοημα

Οχι και μπουλινγκ Ευκλειδη μου. Αμειλιτα ερωτηματα θετω που βασιζονται αποκλειστικα σε οσα εχεις γραψει εδω μεσα και στην εν γενει παρουσια σου. Απαντησεις, παλι, δε βλεπω....

 

[eukleidhs1821]

Οχι και μπουλινγκ Ευκλειδη μου. Αμειλιτα ερωτηματα θετω που βασιζονται αποκλειστικα σε οσα εχεις γραψει εδω μεσα και στην εν γενει παρουσια σου. Απαντησεις, παλι, δε βλεπω....

αμειληκτα.....οχι αμειλιτα επειδη συνεχεια προσβαλλεις για ορθογραφικα αλλους.

 

[cel123]

αμειληκτα.....οχι αμειλιτα επειδη συνεχεια προσβαλλεις για ορθογραφικα αλλους.

Ενα κ ξεχασα Ευκλειδη μου, αυτο ειναι απροσεξια οχι ορθογραφικο λαθος! Αμειλικτα ειναι η σωστη ορθογραφια, οχι αμειληκτα. Ειδες που πηγες να μου την πεις κ επεσες στην παγιδα σου...
Καμια απαντηση, γιοκ ε?

 

[MarcoReus]

δυστυχως παρατηρω τοσο απο την πλευρα του cell οσο και απο την πλευρα του ριζακι μια αισθηση ανωτεροτητας επειδη μπηκαν ελληνικη ιατρικη.Ειναι κατι που το θεωρω απαραδεκτο και ρατσιστικο απο την πλευρα τους να υποτιμανε τα παιδια που προσπαθουνε.Ωραια ο φιλος δεν μπηκε φαρμακευτικη ελληνικη,επειδη εχετε αγκυλωση με τα ιδιωτικα στην ελλαδα πηγε κυπρο το προβλημα σας ποιο ειναι??Κυνηγαει ρινοκερους ειναι σοβαρη εκφραση απο παιδια που ανηκουν υποτιθεται στην enfant gate της ελληνικης κοινωνιας.

Ρε συ Ευκλειδη που το ειδες αυτο το αισθημα ανωτεροτητας απο πλευρας @Ryuzaki και @cel123 ? Και οι 2 λενε το αυτονοητο. Δεν εχει καμια υποχρεωση το κρατος να σε κανει γιατρο επειδη ειναι απλα το ονειρο σου (ανοιγοντας και αλλες σχολες πχ ή αυξανοντας τους εισακτεους). Ειναι συγκεκριμενες οι θεσεις και ετσι πρεπει να μεινουν. Η ιδρυση νεων Πανεπιστημιων δημιουργει μεγαλο προβλημα στον ιατρικο κλαδο αφου ηδη εχουμε πολυ περισσοτερους γιατρους απο οσους χρειαζομαστε. Και όσον αφορα την αξιολογηση ενας που εχει ολοκληρωσει τις σπουδες του στην Ελλαδα δε νομιζω οτι φοβαται αξιολογηση στην ειδικοτητα (και μετα απο αυτην) και αυτο φαινεται αν σκεφτουμε οτι πλεον οι μισοι κανουν ειδικοτητα εξω σε σοβαρες χωρες οπου αξιολογουνται καθε μερα.

 

[KGGS]

Ρε συ Ευκλειδη που το ειδες αυτο το αισθημα ανωτεροτητας απο πλευρας @Ryuzaki και @cel123 ? Και οι 2 λενε το αυτονοητο. Δεν εχει καμια υποχρεωση το κρατος να σε κανει γιατρο επειδη ειναι απλα το ονειρο σου (ανοιγοντας και αλλες σχολες πχ ή αυξανοντας τους εισακτεους). Ειναι συγκεκριμενες οι θεσεις και ετσι πρεπει να μεινουν. Η ιδρυση νεων Πανεπιστημιων δημιουργει μεγαλο προβλημα στον ιατρικο κλαδο αφου ηδη εχουμε πολυ περισσοτερους γιατρους απο οσους χρειαζομαστε. Και όσον αφορα την αξιολογηση ενας που εχει ολοκληρωσει τις σπουδες του στην Ελλαδα δε νομιζω οτι φοβαται αξιολογηση στην ειδικοτητα (και μετα απο αυτην) και αυτο φαινεται αν σκεφτουμε οτι πλεον οι μισοι κανουν ειδικοτητα εξω σε σοβαρες χωρες οπου αξιολογουνται καθε μερα.

Ενώ είναι υποχρέωση του κράτους να σε κάνει επιστήμονα Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας για παράδειγμα. Από ποια λογική και ποια μελέτη βγαίνει ότι οι θέσεις στις Σχολές είναι "συγκεκριμένες"; Μόνο οι γιατροί είναι το πρόβλημα; Οι μαθηματικοί, οι μηχανικοί, οι φιλόλογοι , οι δικηγόροι δεν είναι αρκετοί; Μόνο στον ιατρικό κλάδο δημιουργούνται προβλήματα; Ας κλείσουμε λοιπόν τμήματα που υπάρχει κορεσμός όπως το μαθηματικό. Μα πόσο κοντόφθαλμοι είστε τέλος πάντων , σα να μιλάω με παππούδες. Ποιος ο λόγος να βασανίζονται τόσοι χιλιάδες φοιτητές , και να σπουδάζουν εκτός Ελλάδος (πάνω από 50.000 φοιτητές); Αφού τελικά όποιος θέλει θα πάει να σπουδάσει . Και στην τελική αυτός που δεν θα μπορεί να σπουδάσει αυτό που θέλει (διότι οι περισσότεροι φοιτητές σπουδάζουν αντικείμενο που δεν ήταν πρώτη τους προτίμηση) θα είναι ο φτωχός επειδή για διάφορους λόγους (που πάλι έχουν να κάνουν με οικονομικές δυνατότητες) δεν κατάφερε να πάρει καλό βαθμό ή δεν μπορεί να σπουδάσει στο εξωτερικό. Δεν δίνετε επαρκή λογικά επιχειρήματα μόνο ιδεολογικές απόψεις του περασμένου αιώνα και συντεχνιακής λογικής συμπεράσματα.
Δηλαδή επειδή δημιουργούνται προβλήματα στη συντεχνία των γιατρών (αλλά και δικηγόρων και άλλων κλάδων με ζήτηση) , ας καταστραφεί η ελληνική οικονομία και ο προϋπολογισμός χιλιάδων οικογενειών . Ωραία "λογική" έχετε !

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

Ενα κ ξεχασα Ευκλειδη μου, αυτο ειναι απροσεξια οχι ορθογραφικο λαθος! Αμειλικτα ειναι η σωστη ορθογραφια, οχι αμειληκτα. Ειδες που πηγες να μου την πεις κ επεσες στην παγιδα σου...
Καμια απαντηση, γιοκ ε?

Σίγουρα !
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα !
Αυτά παθαίνουν οι "εξυπνάκηδες" !

 

[Viedo]

Δεν σε έστειλε κανείς να σπουδάσεις Φαρμακευτική στο Πανεπιστημιο Λευκωσίας και να πληρώσεις δεκάδες χιλιάδες ευρώ σε δίδακτρα. Μπορείς να δώσεις ξανά Πανελλήνιες, πολύς κόσμος το κάνει, που δεν είναι σε θέση οικονομική να πληρώσει τόσα δίδακτρα...


Πάντα αρκετοι θα μένουν εκτός σε δημόσιους διαγωνισμούς, κάθε είδους.

 

[Guest 699855]

Η ειρωνεια περι ορθογραφιας της λεξης μονοπωλιο που απευθυνεται? Γιατι ο μονος εδω μεσα που δειχνει πως αγνοει τη σωστη ορθογραφια εισαι εσυ... βλεπε μηνυμα 104.

αμειληκτα.....οχι αμειλιτα επειδη συνεχεια προσβαλλεις για ορθογραφικα αλλους.

Ενα κ ξεχασα Ευκλειδη μου, αυτο ειναι απροσεξια οχι ορθογραφικο λαθος! Αμειλικτα ειναι η σωστη ορθογραφια, οχι αμειληκτα. Ειδες που πηγες να μου την πεις κ επεσες στην παγιδα σου...
Καμια απαντηση, γιοκ ε?

Με συγχωρείτε! Δεν ήξερα ότι αυτό με την ορθογραφία, είναι κολλητικό!

 

[MarcoReus]

Ενώ είναι υποχρέωση του κράτους να σε κάνει επιστήμονα Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας για παράδειγμα. Από ποια λογική και ποια μελέτη βγαίνει ότι οι θέσεις στις Σχολές είναι "συγκεκριμένες"; Μόνο οι γιατροί είναι το πρόβλημα; Οι μαθηματικοί, οι μηχανικοί, οι φιλόλογοι , οι δικηγόροι δεν είναι αρκετοί; Μόνο στον ιατρικό κλάδο δημιουργούνται προβλήματα; Ας κλείσουμε λοιπόν τμήματα που υπάρχει κορεσμός όπως το μαθηματικό. Μα πόσο κοντόφθαλμοι είστε τέλος πάντων , σα να μιλάω με παππούδες. Ποιος ο λόγος να βασανίζονται τόσοι χιλιάδες φοιτητές , και να σπουδάζουν εκτός Ελλάδος (πάνω από 50.000 φοιτητές); Αφού τελικά όποιος θέλει θα πάει να σπουδάσει . Και στην τελική αυτός που δεν θα μπορεί να σπουδάσει αυτό που θέλει (διότι οι περισσότεροι φοιτητές σπουδάζουν αντικείμενο που δεν ήταν πρώτη τους προτίμηση) θα είναι ο φτωχός επειδή για διάφορους λόγους (που πάλι έχουν να κάνουν με οικονομικές δυνατότητες) δεν κατάφερε να πάρει καλό βαθμό ή δεν μπορεί να σπουδάσει στο εξωτερικό. Δεν δίνετε επαρκή λογικά επιχειρήματα μόνο ιδεολογικές απόψεις του περασμένου αιώνα και συντεχνιακής λογικής συμπεράσματα.
Δηλαδή επειδή δημιουργούνται προβλήματα στη συντεχνία των γιατρών (αλλά και δικηγόρων και άλλων κλάδων με ζήτηση) , ας καταστραφεί η ελληνική οικονομία και ο προϋπολογισμός χιλιάδων οικογενειών . Ωραία "λογική" έχετε !

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

Σίγουρα !
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα !
Αυτά παθαίνουν οι "εξυπνάκηδες" !

Φιλε μου με το να σπουδαζει κανεις οτι γουσταρει και να μην ελεγχεται ο αριθμος αποφοιτων σε καθε σχολη καταστρεφεται η ελληνικη οικονομια. Αμα ο καθενας ειχε την επιλογη να σπουδασει οτι θελει οι μισοι θα μπαινανε στις ιατρικες σχολες ετσι χωρις καμια εξεταση και σχολες που δεν εχουν μεγαλη ζητηση θα μενανε αδειες. Οποτε θα ειχαμε τεραστιο αριθμο γιατρων και πολλοι λιγους γεωπονους (τυχαιο παραδειγμα). Πρεπει να υπαρχει σωστη αριθμητικη κατανομη ατομων σε καθε κλαδο.

Προβληματα δεν υπαρχουν μονο στον ιατρικο κλαδο. Παντου δυσκολα ειναι. Προσωπικα ειμαι υπερ της δραστικης μειωσης εισακτεων και του κλεισιματος δεκαδων σχολων στην Ελλαδα (φιλοσοφικες για παραδειγμα απο 21 που ειναι τωρα αμα ηταν στο χερι μου θα εκλεινα τις 15 χθες) για να σταματησει ο υπερκορεσμος που εχει δημιουργηθεί.

 

[KGGS]

Οι μαθητές διαμορφώνουν τις βάσεις. Από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί που γραφουν 18.000+ μόρια, οι βάσεις θα διαμορφωθούν σε αυτά τα επίπεδα μορίων. Αν δεν έγραφαν, δεν θα ήταν τόσο υψηλές. Δεν υπάρχει ελάχιστο όριο στις βάσεις των σχολών.

Το έχουμε πει πολλές φορές, δεν γινεται σε καμία χώρα να σπουδάζουν όλοι όσοι θέλουν ο,τι θέλουν με τον ίδιο τρόπο, δηλαδή να εισάγονται σε πανεπιστήμια της Ελλάδας, χωρίς να καταβάλουν κάποια προσπάθεια. Δε γινεται πουθενά αυτό. Στις χώρες του εξωτερικού έχει πολλές θέσεις κενές, καθώς δεν καταφέρνουν να εισαχθούν οι υποψήφιοι, είναι δύσκολη η εισαγωγή.

Κάποιοι εισάγονται με πανελλήνιες, άλλοι δίνουν ξανά, κάποιοι κατατακτήριες, άλλοι πάνε είτε σε δημόσια είτε σε ιδιωτικά πανεπιστήμια στο εξωτερικό, και κάποιοι άλλοι δεν σπουδάζουν καθόλου, αφού δοκίμασαν και δεν πέτυχαν. Πάνε σε άλλη σχολή.

Δεν ισχύουν αυτά που λες.Οι βάσεις διαμορφώνονται αποκλειστικά από τις θέσεις και τη ζήτηση. Στα ξένα πανεπιστήμια οι θέσεις μένουν κενές διότι υπάρχουν πολλές θέσεις και η ζήτηση είναι μικρή. Επομένως όποιος θέλει σπουδάζει ότι θέλει. Οι εξετάσεις στα ξένα κράτη δεν είναι πιο δύσκολες από την Ελλάδα. Ποιος λέει τέτοια πράγματα; Είναι πολύ πιο εύκολες. Ένας ξάδερφός μου πέρασε ιατρική στην Ιταλία σε πανιταλικές σχετικά άνετα , σε αντίθεση με την προσπάθεια που έκανε εδώ για να γράψει +18 δύο συνεχόμενες χρονιές χωρίς επιτυχία ενώ ήταν πολύ καλός μαθητής. Στη Γερμανία είναι ακόμα πιο εύκολη η εισαγωγή. Για τη Ρουμανία δεν είπες τίποτα γιατί; Τα θέματα στην Ελλάδα πλέον έχουν φτάσει σε εξωπραγματικό βαθμό δυσκολίας για έναν μαθητή Λυκείου. Μην προσπαθείς να διαστρεβλώσεις την πραγματικότητα διότι φαίνεται πως έχεις άλλους πονηρούς σκοπούς. Σε όλες τις χώρες γίνεται μια επιλογή είτε με συνέντευξη είτε λαμβάνοντας υπόψη τους βαθμούς του σχολείου είτε με εσωτερικές εξετάσεις. Ποιος σου είπε ότι επειδή πέρασες σε μια σχολή ότι θα πάρεις και πτυχίο;
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το υπάρχον σύστημα στην Ελλάδα δεν είναι λογικό , αλλά ευνοεί διάφορα συμφέροντα εις βάρος της οικονομίας τόσο της οικιακής όσο και του κράτους.

 

[cel123]

Ενώ είναι υποχρέωση του κράτους να σε κάνει επιστήμονα Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας για παράδειγμα. Από ποια λογική και ποια μελέτη βγαίνει ότι οι θέσεις στις Σχολές είναι "συγκεκριμένες"; Μόνο οι γιατροί είναι το πρόβλημα; Οι μαθηματικοί, οι μηχανικοί, οι φιλόλογοι , οι δικηγόροι δεν είναι αρκετοί; Μόνο στον ιατρικό κλάδο δημιουργούνται προβλήματα; Ας κλείσουμε λοιπόν τμήματα που υπάρχει κορεσμός όπως το μαθηματικό. Μα πόσο κοντόφθαλμοι είστε τέλος πάντων , σα να μιλάω με παππούδες. Ποιος ο λόγος να βασανίζονται τόσοι χιλιάδες φοιτητές , και να σπουδάζουν εκτός Ελλάδος (πάνω από 50.000 φοιτητές); Αφού τελικά όποιος θέλει θα πάει να σπουδάσει . Και στην τελική αυτός που δεν θα μπορεί να σπουδάσει αυτό που θέλει (διότι οι περισσότεροι φοιτητές σπουδάζουν αντικείμενο που δεν ήταν πρώτη τους προτίμηση) θα είναι ο φτωχός επειδή για διάφορους λόγους (που πάλι έχουν να κάνουν με οικονομικές δυνατότητες) δεν κατάφερε να πάρει καλό βαθμό ή δεν μπορεί να σπουδάσει στο εξωτερικό. Δεν δίνετε επαρκή λογικά επιχειρήματα μόνο ιδεολογικές απόψεις του περασμένου αιώνα και συντεχνιακής λογικής συμπεράσματα.
Δηλαδή επειδή δημιουργούνται προβλήματα στη συντεχνία των γιατρών (αλλά και δικηγόρων και άλλων κλάδων με ζήτηση) , ας καταστραφεί η ελληνική οικονομία και ο προϋπολογισμός χιλιάδων οικογενειών . Ωραία "λογική" έχετε !

Μια επαναληψη των ιδιων, χιλιοειπωμενων, αστειων αποψεων... Ποιος σου ειπε οτι ολοι εμεις εγκρινουμε την υπερπαραγωγη πτυχιουχων απ τα ελληνικα Πανεπιστημια σε διαφορα πεδια-τομεις σπουδων? Στην Ιατρικη αναφερθηκες, που μαλλον ειναι το απωθημενο σου, σ αυτο σου απανταμε. Τις ιδιες αποψεις εξεφρασες και σε αλλο θεμα και εδω εσυ ξεκινησες τη "συζητηση" προσπαθωντας να με τσιγκλησεις. Την αδυναμια αυτων των συντεχνιων, οπως ονομαζεις, να ελεγξουν την ολη κατασταση, αδυνατεις να την συλλαβεις. Αν λειτουργουσαν, οπως θες να πιστευεις, σημερα η Ελλαδα δε θα ηταν η χωρα με τον μεγαλυτερο αριθμο γιατρων αναλογικα με τον πληθυσμο της, με βαση τα στοιχεια της eurostat και του ΟΟΣΑ. Θα ειχε καταφερει αυτη η "συντεχνια" των γιατρων που σπουδαζουν στην Ελλαδα να επιβαλει την ατζεντα της και μεσω εξετασεων να περιορισει την εισαγωγη αλλων τοσων πτυχιουχων αμφιβολης αξιας απ τις ανατολικες χωρες σε σχεση με αυτους που παραγει.
Τα περι καταστροφης της ελληνικης οικονομιας ειναι στην καλυτερη αστεια. Με ποιο τροπο η υπερπαραγωγη αχρειαστων για την κοινωνια γιατρων και αλλων επιστημονων που κοστιζει σημαντικα στο κρατος και η δημιουργια νεων στρατων ανεργων πτυχιουχων δρα αναπτυξιακα? Ακομη και στο επιπεδο της οικογενειας τετοιες κατευθυνσεις δρουν αποπροσανατολιστικα γιατι οδηγουν στο ξοδεμα περιουσιων για ενα εισιτηριο του παιδιου της στην ανεργια. Το οτι βεβαια κοπτεσαι και για τις φτωχες οικογενειες, ειναι καθαρα υποκριτικο. Τα ιδιωτικα πανεπιστημια που ονειρευεσαι, θα τους στερουν την εισοδο αφου δε θα εχουν να πληρωσουν. Ειπαμε, αναπαραγεις ακριτα καποιες λεξουλες του δελτιου των 8 των οποιων τη σημασια αγνοεις για να προσδωσεις στο κειμενο σου ενα φιλελευθερο, αντιλαικιστικο χαρακτηρα, ενω στην πραγματικοτητα οι ιδεες σου ειναι τοσο παλιες, βγαλμενες απ το χρονοντουλαπο της ιστοριας.

Περα λοιπον απ την κουραστικη επαναληψη των ιδεων σου, μπορεις να μας πεις που εχει εφαρμοστει μεχρι τωρα το μοντελο της ελευθερης εισοδου σε δημοσιες Ιατρικες σχολες? Γιατι, αν δεν εχει εφαρμοστει σε καμια σοβαρη χωρα, μαλλον εσυ κινεισαι στη σφαιρα της ιδεοληψιας.

 

[eukleidhs1821]

φιλε διαφωνω να καταργηθουν σχολες οπως το μαθηματικο.επειδη δηλαδη ο ελληνας θελει μπλα μπλα να καταργηθουν σχολες μυαλου?

 

[cel123]

Δεν ισχύουν αυτά που λες.Οι βάσεις διαμορφώνονται αποκλειστικά από τις θέσεις και τη ζήτηση. Στα ξένα πανεπιστήμια οι θέσεις μένουν κενές διότι υπάρχουν πολλές θέσεις και η ζήτηση είναι μικρή. Επομένως όποιος θέλει σπουδάζει ότι θέλει. Οι εξετάσεις στα ξένα κράτη δεν είναι πιο δύσκολες από την Ελλάδα. Ποιος λέει τέτοια πράγματα; Είναι πολύ πιο εύκολες. Ένας ξάδερφός μου πέρασε ιατρική στην Ιταλία σε πανιταλικές σχετικά άνετα , σε αντίθεση με την προσπάθεια που έκανε εδώ για να γράψει +18 δύο συνεχόμενες χρονιές χωρίς επιτυχία ενώ ήταν πολύ καλός μαθητής. Στη Γερμανία είναι ακόμα πιο εύκολη η εισαγωγή. Για τη Ρουμανία δεν είπες τίποτα γιατί; Τα θέματα στην Ελλάδα πλέον έχουν φτάσει σε εξωπραγματικό βαθμό δυσκολίας για έναν μαθητή Λυκείου. Μην προσπαθείς να διαστρεβλώσεις την πραγματικότητα διότι φαίνεται πως έχεις άλλους πονηρούς σκοπούς. Σε όλες τις χώρες γίνεται μια επιλογή είτε με συνέντευξη είτε λαμβάνοντας υπόψη τους βαθμούς του σχολείου είτε με εσωτερικές εξετάσεις. Ποιος σου είπε ότι επειδή πέρασες σε μια σχολή ότι θα πάρεις και πτυχίο;
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το υπάρχον σύστημα στην Ελλάδα δεν είναι λογικό , αλλά ευνοεί διάφορα συμφέροντα εις βάρος της οικονομίας τόσο της οικιακής όσο και του κράτους.

Απ αυτα που γραφεις για διαφορες χωρες αποδεικνυεις οτι εισαι κ ασχετος περα απ ολα τα αλλα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

φιλε διαφωνω να καταργηθουν σχολες οπως το μαθηματικο.επειδη δηλαδη ο ελληνας θελει μπλα μπλα να καταργηθουν σχολες μυαλου?

Το δικο σου μυαλο Ευκλειδη αυγατεψε απ οταν μπηκες στο Μαθηματικο?

 

[KGGS]

Φιλε μου με το να σπουδαζει κανεις οτι γουσταρει και να μην ελεγχεται ο αριθμος αποφοιτων σε καθε σχολη καταστρεφεται η ελληνικη οικονομια. Αμα ο καθενας ειχε την επιλογη να σπουδασει οτι θελει οι μισοι θα μπαινανε στις ιατρικες σχολες ετσι χωρις καμια εξεταση και σχολες που δεν εχουν μεγαλη ζητηση θα μενανε αδειες. Οποτε θα ειχαμε τεραστιο αριθμο γιατρων και πολλοι λιγους γεωπονους (τυχαιο παραδειγμα). Πρεπει να υπαρχει σωστη αριθμητικη κατανομη ατομων σε καθε κλαδο.

Προβληματα δεν υπαρχουν μονο στον ιατρικο κλαδο. Παντου δυσκολα ειναι. Προσωπικα ειμαι υπερ της δραστικης μειωσης εισακτεων και του κλεισιματος δεκαδων σχολων στην Ελλαδα (φιλοσοφικες για παραδειγμα απο 21 που ειναι τωρα αμα ηταν στο χερι μου θα εκλεινα τις 15 χθες) για να σταματησει ο υπερκορεσμος που εχει δημιουργηθεί.

Από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί; Δεν στέκει αυτό που λες. Βασικά αυτή η σχετικά υψηλή ζήτηση υπάρχει στην Ελλάδα μόνο , επειδή έχει διατηρηθεί ο μύθος της "σούπερ" επιστήμης της ιατρικής , αλλά και από το ότι είναι σκόπιμα λίγες οι θέσεις. Αν ακολουθηθεί το σύστημα που προτείνω τα πράγματα θα εξορθολογιστούν και θα συμβαδίζουν με ότι υπάρχει στις ξένες χώρες. Η οικονομία καταστρέφεται με τη μαζική φυγή των νέων για σπουδές στο εξωτερικό. Πάνω από 50.000 Έλληνες φοιτητές φοιτούν στο εξωτερικό και όχι μόνο ιατρική όπως εσύ υποστηρίζεις. Εγώ για παράδειγμα σπουδάζω Φαρμακευτική και ποτέ μου δεν ήθελα ιατρική. Έχεις σκεφτεί πόση ζημιά άμεσα είναι για την ελληνική οικονομία;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

φιλε διαφωνω να καταργηθουν σχολες οπως το μαθηματικο.επειδη δηλαδη ο ελληνας θελει μπλα μπλα να καταργηθουν σχολες μυαλου?

Δεν με κατάλαβες , αυτό το είπα σε σχέση με τη λογική που ακολουθούσε ο προηγούμενος συνομιλητής μου. Φυσικά και δεν πρέπει να καταργηθούν σχολές , εκτός και αν είναι χαμηλής ζήτησης , οπότε θα πρέπει να κλείσουν αυτές αλλά να ανοίξουν αντίστοιχα σχολές υψηλής ζήτησης. Είναι παράλογο, άδικο και ρατσιστικό να σπουδάζουν οι νέοι σε σχολές που δεν είναι πρώτη τους προτίμηση και όμως αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα σε μεγάλο ποσοστό για να μην θιχτούν κάποια συμφέροντα και μόνο γι' αυτό.

 

[cel123]

Από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί; Δεν στέκει αυτό που λες. Βασικά αυτή η σχετικά υψηλή ζήτηση υπάρχει στην Ελλάδα μόνο , επειδή έχει διατηρηθεί ο μύθος της "σούπερ" επιστήμης της ιατρικής , αλλά και από το ότι είναι σκόπιμα λίγες οι θέσεις. Αν ακολουθηθεί το σύστημα που προτείνω τα πράγματα θα εξορθολογιστούν και θα συμβαδίζουν με ότι υπάρχει στις ξένες χώρες. Η οικονομία καταστρέφεται με τη μαζική φυγή των νέων για σπουδές στο εξωτερικό. Πάνω από 50.000 Έλληνες φοιτητές φοιτούν στο εξωτερικό και όχι μόνο ιατρική όπως εσύ υποστηρίζεις. Εγώ για παράδειγμα σπουδάζω Φαρμακευτική και ποτέ μου δεν ήθελα ιατρική. Έχεις σκεφτεί πόση ζημιά άμεσα είναι για την ελληνική οικονομία;

1) ενα στοιχειο ενδεικτικο της ζητησης των ιατρικων στη χωρα μας ειναι ο αριθμος αποφοιτων που δηλωσαν τις 7 σχολες ως πρωτη επιλογη. Ειναι σαφες επισης σε καθε νοημον ον οτι ο πραγματικος αριθμος θα ειναι πολλαπλασιος, καθως αν καποιος αποτυχει στις εξετασεις και γνωριζει πωςμαθηματικα αδυνατει να εισαχθει, πολυ πιθανο να μην τη δηλωσει. Το ιδιο ισχυει και για ατομα αλλων κατευθυνσεων περα απ τις επιστημες υγειας. Ολοι φανταζομαι γνωριζουμε παιδια που στο λυκειο ηταν στη θεωρητικη ή ακομη και στα ΕΠΑΛ οταν δεν υπηρχε η δυνατοτητα εισαγωγης στις Ιατρικες και κατεληξαν να σπουδαζουν ιατρικη σε ανατολικες χωρες.
2) η οικονομια δε δεν καταστρεφεται απ τη μαζικη φυγη για σπουδες, η κατεστραμμενη οικονομια οδηγει σε μαζικη φυγη των Ελληνων πτυχιουχων. Μαλλον εσυ ζεις στο δικο σου πλανητη και δεν πρεπει να σε ταραζουμε.
3) ζημια για την οικονομια και την οικογενεια σου ειναι η φυγη σου για 5 χρονια για να σπουδασεις στην Κυπρο επειδη απετυχες με το εδω συστημα και ενιωθες πως σου χρωσταει η ζωη ενα πτυχιο? Ή ζημια θα ειναι αν επιστρεψεις και αδυνατεις να βρεις δουλειαστον κλαδο σου που ειναι υπερκορεσμενος? Βεβαια, εσυ μπορει να εχεις τα λεφτα να πληρωσεις την αδεια του φαρμακειου και να γελας με τους συναδελφους σου που ηταν αριστοι και καταφεραν να εισαχθουν και να περατωσουν τη σχολη στην Ελλαδα και την επομενη δε βρισκουν δουλεια, ανταξια των προσοντων τους.

 

[MarcoReus]

Από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί; Δεν στέκει αυτό που λες. Βασικά αυτή η σχετικά υψηλή ζήτηση υπάρχει στην Ελλάδα μόνο , επειδή έχει διατηρηθεί ο μύθος της "σούπερ" επιστήμης της ιατρικής , αλλά και από το ότι είναι σκόπιμα λίγες οι θέσεις. Αν ακολουθηθεί το σύστημα που προτείνω τα πράγματα θα εξορθολογιστούν και θα συμβαδίζουν με ότι υπάρχει στις ξένες χώρες. Η οικονομία καταστρέφεται με τη μαζική φυγή των νέων για σπουδές στο εξωτερικό. Πάνω από 50.000 Έλληνες φοιτητές φοιτούν στο εξωτερικό και όχι μόνο ιατρική όπως εσύ υποστηρίζεις. Εγώ για παράδειγμα σπουδάζω Φαρμακευτική και ποτέ μου δεν ήθελα ιατρική. Έχεις σκεφτεί πόση ζημιά άμεσα είναι για την ελληνική οικονομία;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

Δεν με κατάλαβες , αυτό το είπα σε σχέση με τη λογική που ακολουθούσε ο προηγούμενος συνομιλητής μου. Φυσικά και δεν πρέπει να καταργηθούν σχολές , εκτός και αν είναι χαμηλής ζήτησης , οπότε θα πρέπει να κλείσουν αυτές αλλά να ανοίξουν αντίστοιχα σχολές υψηλής ζήτησης. Είναι παράλογο, άδικο και ρατσιστικό να σπουδάζουν οι νέοι σε σχολές που δεν είναι πρώτη τους προτίμηση και όμως αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα σε μεγάλο ποσοστό για να μην θιχτούν κάποια συμφέροντα και μόνο γι' αυτό.

Ρε φιλε ποιος σ ειπε οτι σε αλλες χωρες ειναι ολοι ελευθεροι να επιλεξουν οποια σχολη γουσταρουν; Εξετασεις δε δινουν εκει; Για ποιο λογο εισαι κατα της καταργησης σχολων δεν μπορω να καταλαβω ειλικρινα. Τι κερδος εχει δηλαδη η χωρα μας με το να περνανε ολοι στα πανεπιστημια, ειδικα απο τη στιγμη που δε μπορει να απορροφηθει σχεδον κανενας; Επισης εγω ανεφερα την ιατρικη πιο πάνω γιατι αμα δεις ποσοι την δηλωνουν ως 1η επιλογη στο μηχανογραφικο τους (ειδικα την Ιατρικη Αθηνων) θα παθεις σοκ. Εγω σ λεω οτι το 80-90% θα μπουν σε 3 4 περιζητητες σχολες αμα εφαρμοστει αυτο που λες (Ιατρικη, Νομικη, Πολυτεχνικη σχολη) και το υπολοιπο 10-20% σε οτι περισσευει. Θα ηταν καταστροφικο κατι τετοιο για την ελληνικη οικονομια. Η χωρα χρειαζεται συγκεκριμενο αριθμο καθηγητων, ιατρων, νοσηλευτων, δικηγορων, οικονομολογων, μηχανικων, κτλπ. Δεν γινεται ο καθενας να μπει χωρις προσπαθεια και κοπο στη σχολη που θελει.

 

[cel123]

Επειδη αυτα που εχουν ακουστει ειναι εκτος τοπου και χρονου, ας αναφερθω και εγω στην Γερμανια στην οποια εγινε αναφορα παραπανω.
Αριθμος αιτησεων στις ιατρικες: 40.000 περιπου
Αριθμος θεσεων: 9.000 περιπου
Μαλλον ο φιλος ειναι εντελως ασχετος και αγνοει τις προυποθεσεις εισαγωγης, τα περι numerus clausus κτλ.
https://www.praktischarzt.de/medizinstudium/voraussetzungen-ablauf-inhalt/
Το ενδιαφερον ειναι οτι παρα το γεγονος οτι αυτες οι θεσεις ειναι λιγες και δεν καλυπτουν τις αναγκες της χωρας (Γερμανιας), ο αριθμος των εισακτεων παραμενει μικρος και οι κενες θεσεις στο συστημα υγειας καλυπτονται απο αλλοδαπους

 

[Viedo]

Πραγματικά, ήθελα να ξερά, αν τις απόψεις περί ελεύθερης εισόδου στο πανεπιστήμιο όλων των υποψηφίων σε οποία σχολή θέλουν, υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που τις ασπάζονται.

Η πλάκα είναι που το συζητάμε λες και πρόκειται να γίνει. Κάτι τέτοιο ΕΥΤΥΧΩΣ δεν πρόκειται να συμβεί.

 

[KGGS]

Ρε φιλε ποιος σ ειπε οτι σε αλλες χωρες ειναι ολοι ελευθεροι να επιλεξουν οποια σχολη γουσταρουν; Εξετασεις δε δινουν εκει; Για ποιο λογο εισαι κατα της καταργησης σχολων δεν μπορω να καταλαβω ειλικρινα. Τι κερδος εχει δηλαδη η χωρα μας με το να περνανε ολοι στα πανεπιστημια, ειδικα απο τη στιγμη που δε μπορει να απορροφηθει σχεδον κανενας; Επισης εγω ανεφερα την ιατρικη πιο πάνω γιατι αμα δεις ποσοι την δηλωνουν ως 1η επιλογη στο μηχανογραφικο τους (ειδικα την Ιατρικη Αθηνων) θα παθεις σοκ. Εγω σ λεω οτι το 80-90% θα μπουν σε 3 4 περιζητητες σχολες αμα εφαρμοστει αυτο που λες (Ιατρικη, Νομικη, Πολυτεχνικη σχολη) και το υπολοιπο 10-20% σε οτι περισσευει. Θα ηταν καταστροφικο κατι τετοιο για την ελληνικη οικονομια. Η χωρα χρειαζεται συγκεκριμενο αριθμο καθηγητων, ιατρων, νοσηλευτων, δικηγορων, οικονομολογων, μηχανικων, κτλπ. Δεν γινεται ο καθενας να μπει χωρις προσπαθεια και κοπο στη σχολη που θελει.

Τί κέρδος έχουν τα υπόλοιπα κράτη να δέχονται τόσους χιλιάδες φοιτητές και να έχουν υπερεπάρκεια σχολών; Επίσης δεν κατάλαβες τί είπα , είπα ότι οι περισσότεροι φοιτητές περνούν σε σχολές δεύτερης και τρίτης πολλές φορές προτίμησης. Για πες μου πόσοι δηλώνουν ιατρική; Δεν θα ήταν καλύτερο να κλείσουν αυτές οι σχολές και στη θέση τους να ανοίξουν σχολές της πρώτης προτίμησης; Με τους υπάρχοντες άνεργους επιστήμονες δεν υπάρχει πρόβλημα σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο, άρα που βλέπεις τη "ζημιά" στην οικονομία; Ήδη υπάρχει υπερπληθώρα ειδικοτήτων σε κάθε τομέα. Αντίθετα αν υπάρχει έλλειψη θα αυξηθεί η ζήτηση σε αντίστοιχες σχολές. Εσύ μου λες ότι ακόμα και να υπάρχει τεράστια ανεργία για παράδειγμα στον ιατρικό κλάδο ο Έλληνας θα προτιμά την ιατρική γιατί έτσι γουστάρει. Αυτό είναι εντελώς άτοπο και δεν υπακούει σε κανέναν ρεαλιστικό κανόνα της αγοράς. Η ίδια η αγορά εργασίας δημιουργεί τη ζήτηση στις σχολές και όχι το αντίθετο όπως εσύ υποστηρίζεις. Οι υπόλοιπες χώρες έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό που έχουμε δημιουργήσει εδώ στην Ελλάδα , επίσης το πρόβλημά τους είναι ακριβώς το αντίθετο , δηλαδή οι περισσότεροι νέοι δεν θέλουν να σπουδάσουν όπως εμείς εδώ. Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί σε άλλες χώρες δεν υπάρχουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα σε τόσο ακραίο βαθμό όπως εδώ; Δεν καταλαβαίνεις ποιοι διαιωνίζουν το πρόβλημα;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

Πραγματικά, ήθελα να ξερά, αν τις απόψεις περί ελεύθερης εισόδου στο πανεπιστήμιο όλων των υποψηφίων σε οποία σχολή θέλουν, υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που τις ασπάζονται.

Η πλάκα είναι που το συζητάμε λες και πρόκειται να γίνει. Κάτι τέτοιο ΕΥΤΥΧΩΣ δεν πρόκειται να συμβεί.

Δεν με έχει πείσει όμως κανείς με λογικά επιχειρήματα και συνεχίζετε με ευχολόγια και αοριστίες να λέτε τα δικά σας. Πάντως να γνωρίζεις ότι κάποια στιγμή θα γίνει κι εδώ η επέκταση σχολών πρώτης ζήτησης και η αρχή θα είναι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ήδη έχει αργήσει. Εδώ είμαστε και θα το διαπιστώσετε λίαν συντόμως.

 

[cel123]

Τί κέρδος έχουν τα υπόλοιπα κράτη να δέχονται τόσους χιλιάδες φοιτητές και να έχουν υπερεπάρκεια σχολών; Επίσης δεν κατάλαβες τί είπα , είπα ότι οι περισσότεροι φοιτητές περνούν σε σχολές δεύτερης και τρίτης πολλές φορές προτίμησης. Για πες μου πόσοι δηλώνουν ιατρική; Δεν θα ήταν καλύτερο να κλείσουν αυτές οι σχολές και στη θέση τους να ανοίξουν σχολές της πρώτης προτίμησης; Με τους υπάρχοντες άνεργους επιστήμονες δεν υπάρχει πρόβλημα σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο, άρα που βλέπεις τη "ζημιά" στην οικονομία; Ήδη υπάρχει υπερπληθώρα ειδικοτήτων σε κάθε τομέα. Αντίθετα αν υπάρχει έλλειψη θα αυξηθεί η ζήτηση σε αντίστοιχες σχολές. Εσύ μου λες ότι ακόμα και να υπάρχει τεράστια ανεργία για παράδειγμα στον ιατρικό κλάδο ο Έλληνας θα προτιμά την ιατρική γιατί έτσι γουστάρει. Αυτό είναι εντελώς άτοπο και δεν υπακούει σε κανέναν ρεαλιστικό κανόνα της αγοράς. Η ίδια η αγορά εργασίας δημιουργεί τη ζήτηση στις σχολές και όχι το αντίθετο όπως εσύ υποστηρίζεις. Οι υπόλοιπες χώρες έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό που έχουμε δημιουργήσει εδώ στην Ελλάδα , επίσης το πρόβλημά τους είναι ακριβώς το αντίθετο , δηλαδή οι περισσότεροι νέοι δεν θέλουν να σπουδάσουν όπως εμείς εδώ. Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί σε άλλες χώρες δεν υπάρχουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα σε τόσο ακραίο βαθμό όπως εδώ; Δεν καταλαβαίνεις ποιοι διαιωνίζουν το πρόβλημα;

Τελικα το προβλημα ειναι μεγαλυτερο απ οσο φαινοταν στην αρχη. Συνεχισε παντως, μας διασκεδαζεις. Σου δινουμε στοιχεια που αποδεικνυουν οτι η ολη σου θεωρια ειναι απλα μια αρλουμπα κι εσυ αντι να προσπαθησεις να την τροποποιησεις, την διανθιζεις ετι περαιτερω. Σου λεμε οτι καθε σοβαρη χωρα εχει θεσει περιορισμους στην εισοδο υποψηφιων στις δημοφιλεις σχολες και οι θεσεις ειναι παντου περιορισμενες. Αντι να το καταλαβεις, συνεχιζεις στο ιδιο βιολι.

Επικαλεισαι την αυτορρυθμιση της αγορας την ωρα που αποτελεις το καλυτερο παραδειγμα αποτυχιας ρυθμισης της, επιλεγοντας να σπουδασεις σε εναν υπερκορεσμενο τομεα εχοντας αποτυχει να εισαχθεις στις φαρμακευτικες της χωρας (μπας κ θες να συνεχισεις καμια οικογενειακη παραδοση κι εσυ?).

Την υπερεπαρκεια στις αλλες χωρες που την ειδες? Στο μεσημεριανο σου υπνο? Κανα στατιστικο μπορεις να διαβασεις ή δεεεεν?

 

[MarcoReus]

Τί κέρδος έχουν τα υπόλοιπα κράτη να δέχονται τόσους χιλιάδες φοιτητές και να έχουν υπερεπάρκεια σχολών; Επίσης δεν κατάλαβες τί είπα , είπα ότι οι περισσότεροι φοιτητές περνούν σε σχολές δεύτερης και τρίτης πολλές φορές προτίμησης. Για πες μου πόσοι δηλώνουν ιατρική; Δεν θα ήταν καλύτερο να κλείσουν αυτές οι σχολές και στη θέση τους να ανοίξουν σχολές της πρώτης προτίμησης; Με τους υπάρχοντες άνεργους επιστήμονες δεν υπάρχει πρόβλημα σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο, άρα που βλέπεις τη "ζημιά" στην οικονομία; Ήδη υπάρχει υπερπληθώρα ειδικοτήτων σε κάθε τομέα. Αντίθετα αν υπάρχει έλλειψη θα αυξηθεί η ζήτηση σε αντίστοιχες σχολές. Εσύ μου λες ότι ακόμα και να υπάρχει τεράστια ανεργία για παράδειγμα στον ιατρικό κλάδο ο Έλληνας θα προτιμά την ιατρική γιατί έτσι γουστάρει. Αυτό είναι εντελώς άτοπο και δεν υπακούει σε κανέναν ρεαλιστικό κανόνα της αγοράς. Η ίδια η αγορά εργασίας δημιουργεί τη ζήτηση στις σχολές και όχι το αντίθετο όπως εσύ υποστηρίζεις. Οι υπόλοιπες χώρες έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό που έχουμε δημιουργήσει εδώ στην Ελλάδα , επίσης το πρόβλημά τους είναι ακριβώς το αντίθετο , δηλαδή οι περισσότεροι νέοι δεν θέλουν να σπουδάσουν όπως εμείς εδώ. Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί σε άλλες χώρες δεν υπάρχουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα σε τόσο ακραίο βαθμό όπως εδώ; Δεν καταλαβαίνεις ποιοι διαιωνίζουν το πρόβλημα;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουλίου 2020

Δεν με έχει πείσει όμως κανείς με λογικά επιχειρήματα και συνεχίζετε με ευχολόγια και αοριστίες να λέτε τα δικά σας. Πάντως να γνωρίζεις ότι κάποια στιγμή θα γίνει κι εδώ η επέκταση σχολών πρώτης ζήτησης και η αρχή θα είναι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ήδη έχει αργήσει. Εδώ είμαστε και θα το διαπιστώσετε λίαν συντόμως.

Το 2019 συνολικα 2.500 υποψηφιοι εβαλαν την ιατρικη Αθηνας 1η στο μηχανογραφικο τους. Συνολικα στις ιατρικες σχολες της χωρας εισαγονται καθε χρονο 945 ατομα. Δηλαδη ουτε λιγο ουτε πολυ ζητας να ανοιξουν αλλες 15 ιατρικες σχολες (+7=21) απο 100 φοιτητες η καθεμια. Και σε ρωταω: Ολοι αυτοι πως ακριβως θα βρουν δουλεια σε μια χωρα μολις 10 εκατομμυριων;
Επειτα ο καθε φοιτητης και ιδιως της ιατρικης κοστιζει στο κρατος μερικές χιλιαδες ευρω. Αυτό δεν δημιουργει προβλημα στην οικονομια μας;

Εσυ μου λες να κλεισουν οι σχολες χαμηλης ζητησης και να ανοιξουν σχολες υψηλης ζητησης. Εγω παλι θεωρω πιο λογικο να κλεισουν σχολες τοσο χαμηλης οσο και υψηλης ζητησης και να μην ανοιξει καμια αλλη σχολη. Στην Ελλαδα εχουμε υπερπαραγωγη πτυχιουχων, δεν χρειαζομαστε τοσους φοιτητες στα Πανεπιστημια. Πρεπει καποια στιγμη να το καταλαβουμε ως κοινωνια αυτο. Δεν κανουν ολοι για γραμματα. Υπαρχουν και αλλα επαγγελματα που δε χρειαζεται να εχεις τελειωσει καποιο Πανεπιστημιο για να τα ασκησεις.