Γιατροί εσωτερικού ή εξωτερικού;

cel123

Active member

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Πραγματικά καλύτερα να γεμίσει η Ελλάδα με γιατρούς, να ξεκαβαλίσουν κάποιοι. Επίσης δεν είναι επιχείρημα το τι λένε οι 99 στους 100, που πάλι είναι μια εικασία, αλλά και όντως αν ένα μεγάλο ποσοστό πληθυσμού συμφωνεί έχει το ίδιο συναίσθημα αδικίας που έχεις γιατί εσύ το άξιζες :hehe: και είσαι καλύτερος :hehe::hehe:, είναι σαν να μου λες ότι ρωτάς τους πολίτες στις ΗΠΑ, αν οι πόλεμοι που διατηρεί το κράτος τους είναι δικαιολογημένοι, θα σου απαντήσουν, όντας ψεκασμένοι θετικά. Φέρεις αντιλήψεις 30 χρόνια γηραιότερών σου και το εξωτερικεύεις κιόλας.
Αυτα τα ειρωνικα γελακια εκει που σε παιρνει... Το αν ειμαι καλυτερος, δε θα το κρινεις εσυ... ευτυχως εξω αξιολογηθει πολλες φορες στη ζωη μου κ αυτο υποστηριζω κ εδω... να κριθω παλι με δικαιους ορους απ την πολιτεια...
Με τα γελακια ξερεις, δεν κρυβεις την αγνοια σου (την υποδηλωνουν κ οι αποψεις σου αλλωστε).
Κ παρακαλω μαθε ορθογραφια αλλιως υπαρχει κ η δυνατοτητα επαναληψης του δημοτικου,
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Θα σου θυμίσω τι έγραψες γιατί έχεις Κοντή μνήμη.
  1. σοβαρη νοσο που απαιτουσε χειρουργειο ή παρακολουθηση επι χρονιας βασης
  2. θα επελεγες θεραποντα εναν γιατρο που ηξερες οτι εγραψε 11 στις πανελληνιες κ πηγεκ σπουδασε στις Βουλγαρορουμανιες, πανελλήνιες ή κατατακτήριες
Άρα μιλάμε για παρακολούθηση χρόνιας βάσης, σοβαρής νόσου (όχι εκτάκτου περιστατικού) με δικαίωμα επιλογής. Και εσύ μου μιλάς για εφημερία. Χμ μήπως μέχρι και εγώ ο άσχετος που δεν είμαι καν στη σχολή σου ξέρω παρά πάνω πράγματα; Εκτίθεσαι, το έχεις χάσει...
Τα μισα διαβαζεις λεπω, την αναφορα σε εκτακτα περιστατικα δεν την διαβασες παρακατω? Εχετε βλεπω πολλοι τη μυγα εδω μεσα... το οτι επιμενεις οτι ενας "εμπειρος" του 11 μπορει να γινει καλος γιατρος το θεωρω αστειο.. κ αν το εφαρμοσεις στη ζωη σου, δικαιωμα σου, υπαρχει κ η θεωρια της εξελιξης... ηδη υπαρχουν πολλοι σ αυτον τον καημενο πλανητη!

Κ εγω θελω να γινω Μεσι, παω γρηγορα να αποκτησω εμπειρια. Περιμενω να με εμψυχωσετε ολοι εσειςπου υποστηριζετε οτι καποιος του 11 θα γινει καλος γιατρος. Περιμενω την ενισχυση σας! Θα τα καταφερω, το θελω πολυ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Θα σου θυμίσω τι έγραψες γιατί έχεις Κοντή μνήμη.
  1. σοβαρη νοσο που απαιτουσε χειρουργειο ή παρακολουθηση επι χρονιας βασης
  2. θα επελεγες θεραποντα εναν γιατρο που ηξερες οτι εγραψε 11 στις πανελληνιες κ πηγεκ σπουδασε στις Βουλγαρορουμανιες, πανελλήνιες ή κατατακτήριες
Άρα μιλάμε για παρακολούθηση χρόνιας βάσης, σοβαρής νόσου (όχι εκτάκτου περιστατικού) με δικαίωμα επιλογής. Και εσύ μου μιλάς για εφημερία. Χμ μήπως μέχρι και εγώ ο άσχετος που δεν είμαι καν στη σχολή σου ξέρω παρά πάνω πράγματα; Εκτίθεσαι, το έχεις χάσει...
Τα μισα διαβαζεις λεπω, την αναφορα σε εκτακτα περιστατικα δεν την διαβασες παρακατω? Εχετε βλεπω πολλοι τη μυγα εδω μεσα... το οτι επιμενεις οτι ενας "εμπειρος" του 11 μπορει να γινει καλος γιατρος το θεωρω αστειο.. κ αν το εφαρμοσεις στη ζωη σου, δικαιωμα σου, υπαρχει κ η θεωρια της εξελιξης... ηδη υπαρχουν πολλοι σ αυτον τον καημενο πλανητη!

Κ εγω θελω να γινω Μεσι, παω γρηγορα να αποκτησω εμπειρια. Περιμενω να με εμψυχωσετε ολοι εσειςπου υποστηριζετε οτι καποιος του 11 θα γινει καλος γιατρος. Περιμενω την ενισχυση σας! Θα τα καταφερω, το θελω πολυ.
 
Τελευταία επεξεργασία:

cel123

Active member

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Με τις θέσεις σου για τους πτυχιούχους Ιατρικής από το εξωτερικό, ακριβώς αυτά που αναφέρω υπονοείς.

Κάποιος που παίρνει πτυχίο από το εξωτερικό δεν σημαίνει ότι δεν είναι άξιος ή καλός. Κάποιος που μπήκε στο πανεπιστήμιο με 20.000 μόρια δεν σημαίνει ότι θα γίνει ο επόμενος Παπανικολάου, ούτε ότι πρέπει να περιμένει απλώς και μόνο επειδή θα τελειώσει Ιατρική στην Ελλάδα, θέσεις εργασίας να τον περιμένουν ανοιχτές, χωρίς να κοπιάσει όπως όλοι οι υπόλοιποι.
Το δικαίωμα στην Υγεία που αναφέρεις δεν ξέρω πού κολλάει σε όλα αυτά που συζητάμε.

Σε καμία των περιπτώσεων δεν λέω ούτε εγώ, ούτε κανείς εδώ πέρα πως όλοι οι απόφοιτοι εξωτερικού είναι άξιοι όπως βέβαια ισχύει και για τους απόφοιτους της χώρας μας.
Εγω μιλησα για αξιολογηση επι ισοις οροις, αυτο δε θες να καταλαβεις... εσυ μου προτεινεις να σηκωθω εγω να φυγω και το ιδιο να κανουν κ ολοι οι αποφοιτοι Ελλαδας που δεν εχουν να επιβιωσουν περιμενοντας να ξεκινησουν.
Το δικαιωμα στην υγεια δεν διασαλευεται οταν οι αποφοιτοι του 11 που παιρνουν πτυχιο πληρωνοντας ερχονται πισω κ παιρνουν θεσεις ειδικοτητας λες κ τους τις χρωσταμε?γιατι ολα τα αλλα κρατη εχουν λυσει αυτα τα θεματα? Γιατι η Ρουμανια που πουλαει πτυχια εχει εξετασεις για εισαγωγη στην ειδικοτητα, οπως ειπε κ η κοπελα που σπουδαζει εκει?
 

Viedo

Well-known member

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,518 μηνύματα.
@cel123 Σε ορισμένα πράγματα που αναφέρεις με έντονο ιδιαίτερα τρόπο, έχεις δίκιο. Η Ελλάδα δεν μπορεί σίγουρα να απορροφήσει όλους όσοι αποφοιτούν από Ιατρική είτε της χώρας μας είτε του εξωτερικού. Το ίδιο ισχύει για όλα τα επαγγέλματα πολλά χρόνια τώρα.

Το ορθό που θα έπρεπε η πολιτεία να μεριμνήσει και να πράξει θα ήταν να υπάρχουν εξετάσεις, απαιτητικού βαθμού, όπως ισχύει σε άλλες χώρες. Έτσι, δεν θα στοιβάζονταν χιλιάδες απόφοιτοι ιατρικής στη λίστα αναμονής, αρκετά χρόνια, μέχρι να ξεκινήσουν την ειδικότητά τους.
Επίσης, οι θέσεις που παρέχονται στα πανεπιστήμια της χώρας μας, ενδεχομένως να έπρεπε να είναι λιγότερες. Ώστε να μην αποφοιτούν κάθε χρόνο τόσοι πολλοί, που δεν είναι σε θέση να εργοδοτηθούν.
Να δεχόντουσαν, απόφοιτους τους εξωτερικού με εξετάσεις (δεν γνωρίζω αν γίνεται ή όχι).

Όπως έχεις εσύ το δικαίωμα να σπουδάσεις Ιατρική στη χώρα σου, έτσι πάει το παιδί έξω να σπουδάσει Ιατρική. Η πολιτεία θα έπρεπε να φροντίζει για την αντιμετώπιση όλων.
 

cel123

Active member

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 225 μηνύματα.
@cel123 Σε ορισμένα πράγματα που αναφέρεις με έντονο ιδιαίτερα τρόπο, έχεις δίκιο. Η Ελλάδα δεν μπορεί σίγουρα να απορροφήσει όλους όσοι αποφοιτούν από Ιατρική είτε της χώρας μας είτε του εξωτερικού. Το ίδιο ισχύει για όλα τα επαγγέλματα πολλά χρόνια τώρα.

Το ορθό που θα έπρεπε η πολιτεία να μεριμνήσει και να πράξει θα ήταν να υπάρχουν εξετάσεις, απαιτητικού βαθμού, όπως ισχύει σε άλλες χώρες. Έτσι, δεν θα στοιβάζονταν χιλιάδες απόφοιτοι ιατρικής στη λίστα αναμονής, αρκετά χρόνια, μέχρι να ξεκινήσουν την ειδικότητά τους.
Επίσης, οι θέσεις που παρέχονται στα πανεπιστήμια της χώρας μας, ενδεχομένως να έπρεπε να είναι λιγότερες. Ώστε να μην αποφοιτούν κάθε χρόνο τόσοι πολλοί, που δεν είναι σε θέση να εργοδοτηθούν.
Να δεχόντουσαν, απόφοιτους τους εξωτερικού με εξετάσεις (δεν γνωρίζω αν γίνεται ή όχι).

Όπως έχεις εσύ το δικαίωμα να σπουδάσεις Ιατρική στη χώρα σου, έτσι πάει το παιδί έξω να σπουδάσει Ιατρική. Η πολιτεία θα έπρεπε να φροντίζει για την αντιμετώπιση όλων.
Οσον αφορα τους αποφοιτους Ιατρικης απ τις εγχωριες σχολες, αυτοι πλεον δεν ειναι πολλοι. Σε παραπεμπω στα στοιχεια που εκδιδει η eurostat. Γινονται απειροι, οταν εισαγονται πολλαπλασιοι υποεκπαιδευμενοι απ τις ανατολικες χωρες. Οσο η χωρα δε λυνει το προβλημα, θα φωναζω κ δικαιως νομιζω. Συντελειται ενα εγκλημα που βαζει σε κινδυνο την υγεια των πολιτων κ κανεναν δεν πρεπει να αφηνει αδιαφορο αυτο το γεγονος. Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι οι αποφοιτοι των ελληνικων σχολων θα γινουν Παπανικολαου, μιλησα για μεσους ορους κ αναμεσα σ αυτους τους μεσους ορους αποφοιτων ελληνικων σχολων κ ανατολικων χωρων υπαρχει χασμα τεραστιο. Αναφερθηκα κ σε παραδειγματα Ελληνων που σπουδαζουν σε δυτικες χωρες κ αναγνωρισα το επιπεδο τους. Οι ασχετοι αποφοιτοικντων ελληνικων σχολων δεν πρεπει να εχουν θεση στο συστημα αλλα ειναι σαφως λιγοτεροι απ τους προαναφερθεντες.
Ακομη δε σπουδασα ιατρικη στη χωρα απλα επειδη ηταν δικαιωμα μου. Εδωσα εξετασεις κ τα καταφερα. Αν δεν τα ειχα καταφερει κ δεν ειχα χρηματα να διαθεσω, το δικαιωμα μου θα ειχε παει στο βροντο.
 

Κλημεντίνη

Well-known member

Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 1,407 μηνύματα.
Πάντως ειναι λογικο να δημιουργούντα ολα αυτά τα συναισθήματα περι βουλγαρορουμανιας οταν η αναμονη για ειδικότητα ειναι τόσο μεγαλη και δεν υπάρχουν οντως εξετάσεις για να γίνεται μια κάποια διαλογή.
Επίσης παρα πολλα παιδιά βλέπουν καθε χρονο συμμαθητές τους να σπουδάζουν ιατρική απλα και μονο επειδή έχουν λεφτά.
Σε εμας αυτό εγινε , δεν πέρασαν μαθητές του 19 για ελάχιστα μόρια και έφυγαν όντως μαθητές του 10 και της θεωρητικης.
Πως μετά να βλέπει ο κόσμος θετικα την βουλγαρουμανια; Οταν έχεις φτυσει αιμα και απλα δεν μπορεις να γράψεις τέλεια ουτε με τη δεύτερη.
Δυστυχώς ομως καθώς μεγαλώνουμε διαπιστώνουμε οτι όντως τα λεφτά σου κάνουν τη ζωη απείρως πιο εύκολη και οτι δεν ειναι ολα μαυρα η άσπρα.
Ας μη τους τσουβαλιαζουμε όλους.Για πολλούς αυτες οι χωρες αποτελούν τη μονη λυση για να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα.Ναι κλισέ but still .
Τέλος περισσότερη σημασία στη ζωη έχει να σου δοθεί η ευκαιρία(ναι ακομα και αν μιλάμε να έχεις μερικες χιλιαδες για σπουδές καθε χρόνο) , αμα σου δοθεί , κάνεις δεν ξέρει πως θα εξελιχθείς.
Συμφωνώ βέβαια με τις εξετάσεις γιατί όντως πολλοί δεν θα έπρεπε να ασκουν το επάγγελμα ανεξάρτητα απο τη χωρα προέλευσης και φυσικά οι γαιτροι είναι πλέον τοσο πολλοί που Πρέπει με κάποιο τρόπο να γίνεται μια δίκαια επιλογή για την ειδικότητα.
 

paskmak

Well-known member

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,061 μηνύματα.
Επιπλέον, αν είναι όλοι τόσο άξιοι, μπορούν να αναζητήσουν, όπως κάνουν κάποιοι συνάδελφοι τους, στο εξωτερικό εργασία. Επειδή πέρασε κάποιος Ιατρική στην Ελλάδα, σημαίνει πως έπιασε τον πάπα από τα @; Όλοι πρέπει να βρουν εργασία, μόλις τελειώσουν; Επειδή, απλώς και μόνο ολοκλήρωσαν ένα πτυχίο στην Ιατρική ;

Αυτο αποδεικνύει την κατάντια του κράτους, να μη μπορεί ν απορροφήσει την πλειοψηφια του άρτια καταρτισμένου προσωπικου(όχι μονο στον τομέα της υγείας, αλλά γενικότερα) που εκπαιδεύει. Αν δεν μπορεί, ας κλεισει τα πανεπιστήμια, οποίος έχει τριτοβάθμια εκπαίδευση ειδικά σε τομεις τεχνολογίας, υπολογιστών , υγείας κλπ πρέπει να βρίσκει εργασία, ειναι δείγμα αναπτυγμένου κράτος να προσφέρει δουλειά σ αυτους τους αποφοίτους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

@cel123

Το ορθό που θα έπρεπε η πολιτεία να μεριμνήσει και να πράξει θα ήταν να υπάρχουν εξετάσεις, απαιτητικού βαθμού, όπως ισχύει σε άλλες χώρες. Έτσι, δεν θα στοιβάζονταν χιλιάδες απόφοιτοι ιατρικής στη λίστα αναμονής, αρκετά χρόνια, μέχρι να ξεκινήσουν την ειδικότητά τους.
Επίσης, οι θέσεις που παρέχονται στα πανεπιστήμια της χώρας μας, ενδεχομένως να έπρεπε να είναι λιγότερες. Ώστε να μην αποφοιτούν κάθε χρόνο τόσοι πολλοί, που δεν είναι σε θέση να εργοδοτηθούν.
Να δεχόντουσαν, απόφοιτους τους εξωτερικού με εξετάσεις (δεν γνωρίζω αν γίνεται ή όχι).

Όπως έχεις εσύ το δικαίωμα να σπουδάσεις Ιατρική στη χώρα σου, έτσι πάει το παιδί έξω να σπουδάσει Ιατρική. Η πολιτεία θα έπρεπε να φροντίζει για την αντιμετώπιση όλων.
Η Ελλάδα έχει σχετικο υπέρκορεσμο σε ιατρούς. Στα χωρια και στα νησιά, πολλα ιατρεία ή μικρα νοσοκομεια δεν υπάρχουν, ενώ θα έπρεπε, η ειναι υποστελεχωμενα. Αν αναφέρεσαι στην καθιέρωση εξετάσεων για έναρξη ειδικότητας, με τις παρούσες συνθήκες, για να μπεις στο δημόσιο με τον παρόντα μισθό και εκπαίδευση, καλύτερα ν ανοίξεις σουβλατζίδικο.


Όσον αφορά το αλλο θέμα περί της ποιότητας των σπουδών, αξίζει ν αναφερθεί, ότι η σχολή δεν «σε κάνει ιατρό». Σιγουρα φοιτώντας στο Χαρβαρντ ή σε κάποιο διακεκριμένο πανεπιστήμιο, έχεις περισσότερος πόρους στην διάθεση και περισσοτερες εύκαιριες για εκπαίδευση μάθηση. Από εκει και περα, εξαρταται από σενα, ποσό θα δουλέψεις, ποσό θα ενδιαφερθείς, και γενικότερα, όπως σε κάθε αλλο επάγγελμα, ποσο θα το κυνηγήσεις.
 
Τελευταία επεξεργασία:

cel123

Active member

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Πάντως ειναι λογικο να δημιουργούντα ολα αυτά τα συναισθήματα περι βουλγαρορουμανιας οταν η αναμονη για ειδικότητα ειναι τόσο μεγαλη και δεν υπάρχουν οντως εξετάσεις για να γίνεται μια κάποια διαλογή.
Επίσης παρα πολλα παιδιά βλέπουν καθε χρονο συμμαθητές τους να σπουδάζουν ιατρική απλα και μονο επειδή έχουν λεφτά.
Σε εμας αυτό εγινε , δεν πέρασαν μαθητές του 19 για ελάχιστα μόρια και έφυγαν όντως μαθητές του 10 και της θεωρητικης.
Πως μετά να βλέπει ο κόσμος θετικα την βουλγαρουμανια; Οταν έχεις φτυσει αιμα και απλα δεν μπορεις να γράψεις τέλεια ουτε με τη δεύτερη.
Δυστυχώς ομως καθώς μεγαλώνουμε διαπιστώνουμε οτι όντως τα λεφτά σου κάνουν τη ζωη απείρως πιο εύκολη και οτι δεν ειναι ολα μαυρα η άσπρα.
Ας μη τους τσουβαλιαζουμε όλους.Για πολλούς αυτες οι χωρες αποτελούν τη μονη λυση για να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα.Ναι κλισέ but still .
Τέλος περισσότερη σημασία στη ζωη έχει να σου δοθεί η ευκαιρία(ναι ακομα και αν μιλάμε να έχεις μερικες χιλιαδες για σπουδές καθε χρόνο) , αμα σου δοθεί , κάνεις δεν ξέρει πως θα εξελιχθείς.
Συμφωνώ βέβαια με τις εξετάσεις γιατί όντως πολλοί δεν θα έπρεπε να ασκουν το επάγγελμα ανεξάρτητα απο τη χωρα προέλευσης και φυσικά οι γαιτροι είναι πλέον τοσο πολλοί που Πρέπει με κάποιο τρόπο να γίνεται μια δίκαια επιλογή για την ειδικότητα.
Στην πλειοψηφια οσων λες συμφωνω απολυτα. Αυτο που δε μπορω να δεχτω οτι ειναι οτι το χρημα σε καποια απ τα πανεπιστημια αυτα αποτελει κ το μεσο με το οποιο αποκτωνται οι τιτλοι σπουδων. Ας πηγαινε οποιος θελει να σπουδασει σ αυτες τις χωρες αφου εχει τα χρηματα. Αλλα απο εκει κ περα ας υπαρχει κ μια αξιολογηση σ αυτα τα πανεπιστημια εστω κ υποτυπωδης για τα ματια του κοσμου. Δε μπορω να φανταστω οτι υπαρχει αλλος λογος πλην του χρηματισμου (ή στην καλυτερη της δημιουργιας φημης οτι σ αυτα τα πανεπιστημια αν πληρωσεις τα διδακτρα θα παρεις τον αναλογο τιτλο) που να εξηγει το φαινομενο οτι φοιτητες που αγνοουν κ τα στοιχειωδη παιρνουν πτυχιο στα 6 χρονια κ καποιοι με μεσους ορους ασυλληπτους κ για τους καλυτερους φοιτητες των ελληνικων πανεπιστημιων.
 

MarcoReus

Well-known member

Ο MarcoReus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 341 μηνύματα.
Πάντως ειναι λογικο να δημιουργούντα ολα αυτά τα συναισθήματα περι βουλγαρορουμανιας οταν η αναμονη για ειδικότητα ειναι τόσο μεγαλη και δεν υπάρχουν οντως εξετάσεις για να γίνεται μια κάποια διαλογή.
Επίσης παρα πολλα παιδιά βλέπουν καθε χρονο συμμαθητές τους να σπουδάζουν ιατρική απλα και μονο επειδή έχουν λεφτά.
Σε εμας αυτό εγινε , δεν πέρασαν μαθητές του 19 για ελάχιστα μόρια και έφυγαν όντως μαθητές του 10 και της θεωρητικης.
Πως μετά να βλέπει ο κόσμος θετικα την βουλγαρουμανια; Οταν έχεις φτυσει αιμα και απλα δεν μπορεις να γράψεις τέλεια ουτε με τη δεύτερη.
Δυστυχώς ομως καθώς μεγαλώνουμε διαπιστώνουμε οτι όντως τα λεφτά σου κάνουν τη ζωη απείρως πιο εύκολη και οτι δεν ειναι ολα μαυρα η άσπρα.
Ας μη τους τσουβαλιαζουμε όλους.Για πολλούς αυτες οι χωρες αποτελούν τη μονη λυση για να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα.Ναι κλισέ but still .
Τέλος περισσότερη σημασία στη ζωη έχει να σου δοθεί η ευκαιρία(ναι ακομα και αν μιλάμε να έχεις μερικες χιλιαδες για σπουδές καθε χρόνο) , αμα σου δοθεί , κάνεις δεν ξέρει πως θα εξελιχθείς.
Συμφωνώ βέβαια με τις εξετάσεις γιατί όντως πολλοί δεν θα έπρεπε να ασκουν το επάγγελμα ανεξάρτητα απο τη χωρα προέλευσης και φυσικά οι γαιτροι είναι πλέον τοσο πολλοί που Πρέπει με κάποιο τρόπο να γίνεται μια δίκαια επιλογή για την ειδικότητα.
Συμφωνω στα περισσοτερα που λες. Διαφωνω μονο στο κομματι περι εκπληρωσης ονειρων. Καλως η κακως ενας μαθητης του 11 κατα τη γνωμη μου δεν μπορει να σταθει σε μια σχολη επιπεδου Ιατρικής (σοβαρης Ιατρικης) ουτε να γινει καλος γιατρος (γιατι καλος γιατρος δε σημαινει μονο ευγενικος ανθρωπος, σημαινει και πολυ διαβαστερος στα μαθητικα-φοιτητικα χρονια γιατι ετσι αποκτας γνωσεις και γινεσαι σωστος στη δουλεια σου). Καλο ειναι να εχουμε ονειρα αλλα πρεπει να ειμαστε και ρεαλιστες. Δεν κανουμε ολοι για ολα τα επαγγελματα και δεν πρεπει να γινουμε με το ζορι γιατροι δικηγοροι μηχανικοι ή οτιδηποτε αλλο επειδη απλα εχουμε το δικαιωμα ή επειδη πληρωνουμε αδρα.
 

hirasawayui

Member

Ο hirasawayui αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 33 μηνύματα.
Εγω μιλησα για αξιολογηση επι ισοις οροις, αυτο δε θες να καταλαβεις... εσυ μου προτεινεις να σηκωθω εγω να φυγω και το ιδιο να κανουν κ ολοι οι αποφοιτοι Ελλαδας που δεν εχουν να επιβιωσουν περιμενοντας να ξεκινησουν.
Το δικαιωμα στην υγεια δεν διασαλευεται οταν οι αποφοιτοι του 11 που παιρνουν πτυχιο πληρωνοντας ερχονται πισω κ παιρνουν θεσεις ειδικοτητας λες κ τους τις χρωσταμε?γιατι ολα τα αλλα κρατη εχουν λυσει αυτα τα θεματα? Γιατι η Ρουμανια που πουλαει πτυχια εχει εξετασεις για εισαγωγη στην ειδικοτητα, οπως ειπε κ η κοπελα που σπουδαζει εκει?
Καταλαβαίνω γιατί τα "πήρες" και θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Θα αναφέρω ορισμένα παραδείγματα που γνωρίζω από 1ο χέρι, κάνοντας ορισμένες παραλλαγές.
Γνωστοί μου σπουδάσανε σε ένα πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας, στο οποίο πάνε πολλοί Έλληνες(!).
Ας πούμε πως ο ένας σπούδασε ελληνική φιλολογία. Τελείωσε, το πήρε το πτυχίο. Ε, σου-σας ορκίζομαι ότι ένας μαθητής του 17, ο οποίος πάει Α' Γυμνασίου, έχει καλύτερη κατανόηση της γλώσσας, κάνει με διαφορά λιγότερα γραμματικά και συντακτικά λάθη, το γραπτό του θα έχει καλύτερη συνοχή κλπ. Πώς το πήρε το πτυχίο? Μα πληρώνοντας κάποιον άλλον, για να γράφει γι' αυτόν (στο 80% των περιπτώσεων) ή πληρώνοντας τους-τον καθηγητή. Το ίδιο άτομο σκέφτεται να κάνει μεταπτυχιακό και ίσως και διδακτορικό. Πώς? Ότι είναι για τους περισσότερους τα 10 ευρώ, για αυτόν είναι τα 5000.Η ταρίφα για το 2ο, εντός συνόρων μάλιστα, πάει γύρω το δεκαχίλιαρο. Το ίδιο άτομο έχει πάρει το lower στα αγγλικά, εδώ στην Ελλάδα και συγκεκριμένα στην Αθήνα, χωρίς καν να πάει να δώσει εξετάσεις. Πώς? Με την οικονομικοπολιτική επιρροή των γονιών του! Και μετά μιλάμε για αξιοκρατία και ιστορίες με αγρίους.

2η περίπτωση. Ας υποθέσουμε ότι ο δεύτερος σπούδασε φυσική στο ίδιο πανεπιστήμιο. Αν τον ρωτήσεις ποιος είναι ο Νεύτωνας, θα σου πει "ουγκ ουγκ ουγκ, παίχτης της Μαντσεστερ?"Αν του δώσεις να λύσει μια εξίσωση 1ου βαθμού, θα νομίζει πως βλέπει κινέζικα. Αλήθεια, δεν κάνω πλάκα...είπα, θα κάνω μερικές παραλλαγές για να μην εκθέσω και μην εκτεθώ...Πώς πήρε το πτυχίο? Όπως ο 1ος και μάλιστα δουλεύει σε ημιδημόσια υπηρεσία της πρωτεύουσας βάσει του πτυχίου του.

Σε άλλο πανεπιστήμιο της Ρουμανίας, η τάδε πήγε και σπούδασε ειδική αγωγή(βλέπεις με τα 7000 μόρια, ούτε απ' έξω δεν πέρναγε εδώ). Τώρα είναι αναπληρώτρια σε σχολείο. Και γω ο μ@λ@κας έκατσα και διάβασα στα 27 μου, για να βγάλω 16.000 μόρια, για να μπορέσω να μπω. Ε όχι ρε φούστη μου, δεν το δέχομαι. Καλά είπαν τα παιδιά απο πάνω. Φτάνει πια με τις βουλγαρορουμανίες. Και τα παραπάνω περιστατικά που περιέγραψα, δεν αποτελούν εξαιρέσεις, αλλά το κανόνα ή τουλάχιστον ένα 50-50... Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα, δεν το κάνω για να μην κουράσω.
 

cel123

Active member

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Καταλαβαίνω γιατί τα "πήρες" και θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Θα αναφέρω ορισμένα παραδείγματα που γνωρίζω από 1ο χέρι, κάνοντας ορισμένες παραλλαγές.
Γνωστοί μου σπουδάσανε σε ένα πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας, στο οποίο πάνε πολλοί Έλληνες(!).
Ας πούμε πως ο ένας σπούδασε ελληνική φιλολογία. Τελείωσε, το πήρε το πτυχίο. Ε, σου-σας ορκίζομαι ότι ένας μαθητής του 17, ο οποίος πάει Α' Γυμνασίου, έχει καλύτερη κατανόηση της γλώσσας, κάνει με διαφορά λιγότερα γραμματικά και συντακτικά λάθη, το γραπτό του θα έχει καλύτερη συνοχή κλπ. Πώς το πήρε το πτυχίο? Μα πληρώνοντας κάποιον άλλον, για να γράφει γι' αυτόν (στο 80% των περιπτώσεων) ή πληρώνοντας τους-τον καθηγητή. Το ίδιο άτομο σκέφτεται να κάνει μεταπτυχιακό και ίσως και διδακτορικό. Πώς? Ότι είναι για τους περισσότερους τα 10 ευρώ, για αυτόν είναι τα 5000.Η ταρίφα για το 2ο, εντός συνόρων μάλιστα, πάει γύρω το δεκαχίλιαρο. Το ίδιο άτομο έχει πάρει το lower στα αγγλικά, εδώ στην Ελλάδα και συγκεκριμένα στην Αθήνα, χωρίς καν να πάει να δώσει εξετάσεις. Πώς? Με την οικονομικοπολιτική επιρροή των γονιών του! Και μετά μιλάμε για αξιοκρατία και ιστορίες με αγρίους.

2η περίπτωση. Ας υποθέσουμε ότι ο δεύτερος σπούδασε φυσική στο ίδιο πανεπιστήμιο. Αν τον ρωτήσεις ποιος είναι ο Νεύτωνας, θα σου πει "ουγκ ουγκ ουγκ, παίχτης της Μαντσεστερ?"Αν του δώσεις να λύσει μια εξίσωση 1ου βαθμού, θα νομίζει πως βλέπει κινέζικα. Αλήθεια, δεν κάνω πλάκα...είπα, θα κάνω μερικές παραλλαγές για να μην εκθέσω και μην εκτεθώ...Πώς πήρε το πτυχίο? Όπως ο 1ος και μάλιστα δουλεύει σε ημιδημόσια υπηρεσία της πρωτεύουσας βάσει του πτυχίου του.

Σε άλλο πανεπιστήμιο της Ρουμανίας, η τάδε πήγε και σπούδασε ειδική αγωγή(βλέπεις με τα 7000 μόρια, ούτε απ' έξω δεν πέρναγε εδώ). Τώρα είναι αναπληρώτρια σε σχολείο. Και γω ο μ@λ@κας έκατσα και διάβασα στα 27 μου, για να βγάλω 16.000 μόρια, για να μπορέσω να μπω. Ε όχι ρε φούστη μου, δεν το δέχομαι. Καλά είπαν τα παιδιά απο πάνω. Φτάνει πια με τις βουλγαρορουμανίες. Και τα παραπάνω περιστατικά που περιέγραψα, δεν αποτελούν εξαιρέσεις, αλλά το κανόνα ή τουλάχιστον ένα 50-50... Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα, δεν το κάνω για να μην κουράσω.
Επιτελους καποιος ακομη που λεει αυτο που ειναι κοινο μυστικο... αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι τοσοι πολλοι θιχτηκαν με τα γραφομενα μου? Δεν ζητησα την ανατροπη του καπιταλισμου, το δεχομαι οτι καποιος που εχει λεφτα μπορει να παει να σπουδασει αν το θελει.. αλλα δεν μπορω να αποδεχτω ως φυσικο επακολουθο το γεγονος οτι επειδη εχει λεφτα απ το μπαμπα πρεπει να παρει κ το πτυχιο του ταχυδρομικως κ να θεωρει κ δεδομενο οτι θα κατοχυρωσει κ τα επαγγελματικα δικαιωματα που απορρεουν απ την κατοχη ενος πτυχιου χωρις ελεγχο... κ ως απαντηση ακουσα οτι εγω ειμαι ισως ο προβληματικος που μπηκα μεσω πανελληνιων σε μια σχολη που ειναι κορεσμενη κ επρεπε να εχω υπολογισει εκ των προτερων οτι οι θεσεις ειναι κρατημενες για τους παραπανω που περιγραφεις κ εσυ κ αντι να διεκδικω το τελος της νοσηρης αυτης καταστασης πρεπει να απαιτω να μειωθουν οι θεσεις των ελληνων εισαχθεντων για να μην διαταραχθει η υπαρχουσα ταξη... κ οτι αφου εκανα τη λαθος επιλογη πρεπει να κοψω το κεφαλι μου να βρω λεφτα να σηκωθω να φυγω απ τη χωρα αν δε θελω να πεινασω... καπου εχει χαθει η μπαλα νομιζω!! Κατα τα αλλα ως κοινωνια ευαγγελιζομαστε την αριστεια κ μας ενοχλει το brain drain... κ ολα αυτα στο ονομα του δικαιωματος της ελευθερης προσβασης στη μαθηση, οπως την οραματιζονται καποιοι απ τα παιδια παραπανω (δηλαδη αν εχεις το κεφαλαιο να πληρωσεις κρινεσαι αμελλητι αξιος, αν δεν εχεις να τα σκασεις κοιτα να φυγεις απ τη χωρα γιατι δεν υπαρχει θεση για σενα). Τετοιες θεσεις ομολογω οτι πρωτη φορα ακουσα στη ζωη μου να λεγονται ξεκαθαρα κ κυνικα. Οσο ζω, μαθαινω...

Ετοιμαζομαστε κ για εναν ακομα αξιο επιστημονα κ διδακτορα συντομα εκ Βουλγαριας. Ο σρχηγος του προτελευταιου σε δυναμη κοινοβουλευτικου κομματος, ο εμπορος των κηραλοιφων ειναι υποψηφιος διδακτορας στη Σοφια. Επιτελους, το brain gain στον οριζοντα! Ειναι δικαιο, θα γινει πραξη! Γι αυτο απορω κ μπορει να γινομαι κ γραφικος λογω της επαναληψης; Ο Νικος Κοντος γιατι δεν εκανε ταχυρρυθμα στη Σοφια για να καταπεσει κ η κατηγορια της αντιποιησης επαγγελματος; μισες δουλειες...
 
Τελευταία επεξεργασία:

Λένω

Well-known member

Η Λένω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,692 μηνύματα.
Επιτελους καποιος ακομη που λεει αυτο που ειναι κοινο μυστικο... αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι τοσοι πολλοι θιχτηκαν με τα γραφομενα μου? Δεν ζητησα την ανατροπη του καπιταλισμου, το δεχομαι οτι καποιος που εχει λεφτα μπορει να παει να σπουδασει αν το θελει.. αλλα δεν μπορω να αποδεχτω ως φυσικο επακολουθο το γεγονος οτι επειδη εχει λεφτα απ το μπαμπα πρεπει να παρει κ το πτυχιο του ταχυδρομικως κ να θεωρει κ δεδομενο οτι θα κατοχυρωσει κ τα επαγγελματικα δικαιωματα που απορρεουν απ την κατοχη ενος πτυχιου χωρις ελεγχο... κ ως απαντηση ακουσα οτι εγω ειμαι ισως ο προβληματικος που μπηκα μεσω πανελληνιων σε μια σχολη που ειναι κορεσμενη κ επρεπε να εχω υπολογισει εκ των προτερων οτι οι θεσεις ειναι κρατημενες για τους παραπανω που περιγραφεις κ εσυ κ αντι να διεκδικω το τελος της νοσηρης αυτης καταστασης πρεπει να απαιτω να μειωθουν οι θεσεις των ελληνων εισαχθεντων για να μην διαταραχθει η υπαρχουσα ταξη... κ οτι αφου εκανα τη λαθος επιλογη πρεπει να κοψω το κεφαλι μου να βρω λεφτα να σηκωθω να φυγω απ τη χωρα αν δε θελω να πεινασω... καπου εχει χαθει η μπαλα νομιζω!! Κατα τα αλλα ως κοινωνια ευαγγελιζομαστε την αριστεια κ μας ενοχλει το brain drain... κ ολα αυτα στο ονομα του δικαιωματος της ελευθερης προσβασης στη μαθηση, οπως την οραματιζονται καποιοι απ τα παιδια παραπανω (δηλαδη αν εχεις το κεφαλαιο να πληρωσεις κρινεσαι αμελλητι αξιος, αν δεν εχεις να τα σκασεις κοιτα να φυγεις απ τη χωρα γιατι δεν υπαρχει θεση για σενα). Τετοιες θεσεις ομολογω οτι πρωτη φορα ακουσα στη ζωη μου να λεγονται ξεκαθαρα κ κυνικα. Οσο ζω, μαθαινω...
Δες εδώ την απάντησή μου στον Νίκο:
Και πρόσεξε στο τέλος αυτό:
"Τέλος ξανατονίζω ότι εξέφρασα τη γνώμη μου σύμφωνα με τα δεδομένα της συγκεκριμένης περίπτωσης!
Αν τα δεδομένα ήταν διαφορετικά ή αν μιλούσα ανεξάρτητα εκφράζοντας απλά και γενικά την γνώμη μου, αυτή θα ήταν διαφορετική!"
Τι καταλαβαίνεις;
Ελπίζω αυτό ακριβώς που γράφω, που σημαίνει ότι αν συζητούσαμε γενικά για το θέμα, πίστεψέ με θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου!
Εδώ όμως έχουμε μια περίπτωση με συγκεκριμένα δεδομένα και από την άλλη έχουμε την καλύτερη επιλογή για την περίπτωσή του που είναι το πανεπιστήμιο του Ιασίου.
΄Εχουμε και την παρακάτω απόφαση του ΔΟΑΤΑΠ ο οποίος ασφαλώς υποχρεούται να χρησιμοποιήσει τον ίδιο τρόπο αναγνώρισης σπουδών για όσες χώρες ανήκουν στην Ευρωπαϊκή ΄Ενωση:
"Ο ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει την «ισοτιμία και αντιστοιχία» των τίτλων Οδοντιατρικής/Ιατρικής Βουλγαρίας και Ρουμανίας χωρίς εξετάσεις εφόσον οι τίτλοι έχουν απονεμηθεί από ομοταγή πανεπιστήμια των εν λόγω χωρών μετά την ένταξή τους στην Ε.Ε. εφαρμοζόμενων των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 4 του Ν. 3328/2005 όπως ισχύει. Εφόσον οι τίτλοι έχουν απονεμηθεί πριν την ένταξη των χωρών στην Ε.Ε. τότε ο ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει την «ισοτιμία και αντιστοιχία» αυτών εφαρμοζόμενων των διατάξεων των παρ. 1 και 2 του άρθρου 4 και της παρ. 1 του άρθρου 12 του Ν. 3328/2005 όπως ισχύει κατόπιν επιτυχούς συμμετοχής των ενδιαφερομένων σε υποχρεωτικές συμπληρωματικές εξετάσεις που διενεργούνται από τον ίδιο τον Οργανισμό."

Βρίσκει λοιπόν ο ενδιαφερόμενος αυτή την ευκαιρία που του επιτρέπει να υλοποιήσει την επιθυμία του και την αρπάζει!
Ασφαλώς ούτε εσύ είσαι προβληματικός (μην αρχίσουμε τώρα ν΄αμφιβάλλουμε και για τα αυτονόητα) ούτε όμως και ο άλλος που βρίσκει λύση στο αδιέξοδό του!
 

nPb

Well-known member

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,533 μηνύματα.
Σεβομαι ειλικρινα την προσπαθεια που κανεις κ σε συγχαιρω για τη διαθεση σου να βοηθησεις. Αν μου επιτρεπεις μια ερωτηση-σχολιο πανω σ ' αυτα που ανεπτυξες. Αν καποιο μελος της οικογενειας σου ειχε μια σοβαρη νοσο που απαιτουσε χειρουργειο ή παρακολουθηση επι χρονιας βασης, θα επελεγες ως θεραποντα εναν γιατρο που ηξερες οτι εγραψε 11 στις πανελληνιες κ πηγεκ σπουδασε στις Βουλγαρορουμανιες (οπως προτεινει το παιδι παραπανω)για να ικανοποιησει το προσωπικο του ονειρο (που δεν ηταν αρκετο ωστε να τον κανει να προσπαθησει περισσοτερο) ή το ονειρο της οικογενειας του ή εναν γιατρο που τελειωσε στην Ελλαδα κ εισηχθη μεσω πανελληνιων ή ακομη κ ενα γιατρο που τελειωσε αρχικα μια αλλη σχολη κ μπηκε στην Ελλαδα με κατατακτηριες εξετασεις καταβαλλοντας τον αναλογο κοπο, κι ας ειναι καποια χρονια μεγαλυτερος?
Yπάρχει δυστυχώς αυτή η νοοτροπία στον κόσμο και είναι κακή. Δίνουμε βάση στην προϊστορία κάποιου από την πραγματικότητα του παρόντος. Δεν μπορώ να συνδέσω πως κάποιος που επειδή διάβαζε στο σχολείο ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών άσχετου προσανατολισμού, θα γίνει καλός επιστήμονας σε ένα επίσης διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών. Υπάρχει κάτι που ο κόσμος δεν θέλει να εξετάζει. Την ωριμότητα κάποιου και στον επαναπροσδιορισμό στόχων. Αλλιώς είναι κάποιος στα 16 του, αλλιώς στα 20 του και αλλιώς στα 27 του. Το γεγονός ότι θέλει καλή προετοιμασία για την εθνικές εξετάσεις προκειμένου να εισαχθεί κάποιος στην Ιατρική Ελλάδας ή άλλων Ευρωπαϊκών χωρών (π.χ. Αυστρία, Γερμανία) δεν σημαίνει ότι η ποιότητά του ως επιστήμονας-θεραπευτής είναι κανόνας.

Αν κάποιος διαβάσει σοβαρά και αποφοιτήσει με άριστα από ένα Πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας ή Ιταλίας δεν έχει καλύτερη επιστημονική αξιοπιστία από έναν που τελείωσε βαθμό 6.5 από την Ιατρική του Πανεπιστημίου Αθηνών; :hmm:
 

Viedo

Well-known member

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,518 μηνύματα.
Με αυτά που γράψατε @Λένω και @nPb ετοιμαστειτε για το πυρ το εξώτερο.

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι του φίλου; Όχι οι Βουλγαρορουμανιες, αλλά οι άνθρωποι που έχουν κάποια οικονομική άνεση. Η όλη επίθεση που κάνει είναι απέναντι σε ο,τι έχει σχέση με χρήματα. Θεωρεί πως όσοι μπορούν να διαθέσουν κάποια χρήματα για σπουδές (οι περισσότεροι δεν είναι αυτής της οικονομικής έκτασης, που έχει στο μυαλό του), αυτομάτως θα προβούν και σε αθέμιτα μέσα για να αποκτήσουν το πτυχίο τους. Κάτι ανάλογα ειπώθηκε προηγουμένως για τα πτυχία Αγγλικών, ότι οι ευκατάστατοι παίρνουν τα πτυχία λόγω χρημάτων, επειδή δωροδοκούν.

Το ότι μια μικρή μερίδα ατόμων το κάνει αυτό, δε σημαίνει πως ισχύει σε καθολικό επίπεδο. Και στην Ελλάδα στα πανεπιστήμια γίνονται τόσα, λόγω παρατάξεων-γνωριμιών-οικονομικών συμφερόντων, αυτά δεν θίχτηκαν όμως.

Επιπλέον, ο κόσμος που πάει έξω για σπουδές μεταπτυχιακού επιπέδου δε σημαίνει ότι ρέουν τε χρήματα από τις τσέπες του. Αν κάποιος είναι πραγματι καλός, υπάρχουν υποτροφίες, καλές θέσεις εργασίας. Αν κάποιος όμως θεωρεί ότι του χρωστάει κανεις, επειδή τελείωσε ένα πανεπιστήμιο σε μια χώρα (προκειμένη περίπτωση Ιατρική στην Ελλάδα) και την θέση και τα χρήματα, βαυκαλίζεται.

Το ότι κάποιος έγραψε 19.000 μόρια δεν τον καθιστά Φωστήρα... όσοι μπαίνουν σε σχολές υψηλόβαθμες, έχουν παρόμοιες βαθμολογίες, γιατί όμως εγκαταλείπουν ή καθυστερούν λόγω οξείας τεμπελιτιδας να τελειώσουν; Αφού ήταν αριστούχοι στο σχολείο, άρα θα έπρεπε να είναι αριστούχοι και στην υπόλοιπη ζωή τους.
 

Εχέμυθη

Well-known member

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
Μα ρε παιδιά μια στιγμή, απ'τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι ένα οι πανελλήνιες δεν αποτελούν αξιοκρατικό σύστημα και τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια δεν είναι και Harvard για ποιο λόγο να μην πάει κάποιος να σπουδάσει στο εξωτερικό? Και απ'τη στιγμή που θα είναι ένα αξιόλογο πανεπιστήμιο και θα περνάει τα μαθήματα αξιοκρατικά που το κακό?
Νομίζω το ανέφερε και κάποιος άλλος ότι το νά είσαι στην Ελλάδα καί να σπουδάζεις σε άλλη πόλη μπορεί να σού βγεί και περισσότερα χρήματα απ'το να σπουδάσεις το ίδιο αντικείμενο στο εξωτερικό.
Και στην τελική οποίος θέλει να γίνει καλός στο αντικείμενο του, θα γίνει είτε σπούδασε στην Ελλάδα είτε στη Βουλγαρία είτε στο Τζιμπουτί
Παίζει να βγήκα οφ τοπικ πάλι αλλά δε μπορούσα να διαβάσω όλα τα μηνύματα
 

MarcoReus

Well-known member

Ο MarcoReus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 341 μηνύματα.
Μα ρε παιδιά μια στιγμή, απ'τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι ένα οι πανελλήνιες δεν αποτελούν αξιοκρατικό σύστημα και τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια δεν είναι και Harvard για ποιο λόγο να μην πάει κάποιος να σπουδάσει στο εξωτερικό? Και απ'τη στιγμή που θα είναι ένα αξιόλογο πανεπιστήμιο και θα περνάει τα μαθήματα αξιοκρατικά που το κακό?
Νομίζω το ανέφερε και κάποιος άλλος ότι το νά είσαι στην Ελλάδα καί να σπουδάζεις σε άλλη πόλη μπορεί να σού βγεί και περισσότερα χρήματα απ'το να σπουδάσεις το ίδιο αντικείμενο στο εξωτερικό.
Και στην τελική οποίος θέλει να γίνει καλός στο αντικείμενο του, θα γίνει είτε σπούδασε στην Ελλάδα είτε στη Βουλγαρία είτε στο Τζιμπουτί
Παίζει να βγήκα οφ τοπικ πάλι αλλά δε μπορούσα να διαβάσω όλα τα μηνύματα
Οι πανελληνιες για ποιο λογο δεν ειναι αξιοκρατικο συστημα αν επιτρεπεται; αν μιλαμε για κατατακτηριες θα συμφωνησω εν μερει γιατι πολλα ακουγονται. Αν κατι λειτουργει αξιοκρατικα σε αυτη τη χωρα ειναι μονο οι πανελληνιες κατα τη γνωμη μου. Επισης το αν περνανε πολλοι αξιοκρατικα μαθηματα στα πανεπιστημια του εξωτερικου ειναι μεγαλη ιστορια. Κρινοντας απο 2 συμμαθητες μου (του 9 και του 11) που σπουδασαν Ιατρικη και Οδοντιατρικη στη Ρουμανια και στη Βουλγαρια αντιστοιχα και τελειωσαν χωρις καθυστερηση και με βαθμαρα μονο αξιοκρατικα δεν θα τα χαρακτηριζα. Φυσικα αν μιλαμε για χωρες οπως η Αγγλια, η Γαλλια, η Γερμανια, η Ελβετια αλλαζει η κουβεντα.
 

Εχέμυθη

Well-known member

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
Γιατί το θεωρώ πέρα για πέρα άδικο ο κόπος πόσων χρόνων να κρίνεται απο ένα γραπτό.
Για ιατρική κι εγώ έχω ακούσει ότι στο ΑΠΘ στις κατατακτήριες παίζει καί το μέσον .
Όσο για τα πανεπιστήμια του εξωτερικού υπάρχουν και καλά και κακά όπως και στην Ελλάδα. Γι αυτό εξάλλου ανέφερα το "να περνάς τα μαθήματα αξιοκρατικά".
Επίσης για κάποιο λόγο θεωρώ ότι η ιατρική έχει θεοποιηθει. Υπάρχουν πολύ πιο δύσκολες σχολές απ την ιατρική όπως πχ το μαθηματικό ή η κτηνιατρική
 

cel123

Active member

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Ε
Δες εδώ την απάντησή μου στον Νίκο:
Και πρόσεξε στο τέλος αυτό:
"Τέλος ξανατονίζω ότι εξέφρασα τη γνώμη μου σύμφωνα με τα δεδομένα της συγκεκριμένης περίπτωσης!
Αν τα δεδομένα ήταν διαφορετικά ή αν μιλούσα ανεξάρτητα εκφράζοντας απλά και γενικά την γνώμη μου, αυτή θα ήταν διαφορετική!"
Τι καταλαβαίνεις;
Ελπίζω αυτό ακριβώς που γράφω, που σημαίνει ότι αν συζητούσαμε γενικά για το θέμα, πίστεψέ με θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου!
Εδώ όμως έχουμε μια περίπτωση με συγκεκριμένα δεδομένα και από την άλλη έχουμε την καλύτερη επιλογή για την περίπτωσή του που είναι το πανεπιστήμιο του Ιασίου.
΄Εχουμε και την παρακάτω απόφαση του ΔΟΑΤΑΠ ο οποίος ασφαλώς υποχρεούται να χρησιμοποιήσει τον ίδιο τρόπο αναγνώρισης σπουδών για όσες χώρες ανήκουν στην Ευρωπαϊκή ΄Ενωση:
"Ο ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει την «ισοτιμία και αντιστοιχία» των τίτλων Οδοντιατρικής/Ιατρικής Βουλγαρίας και Ρουμανίας χωρίς εξετάσεις εφόσον οι τίτλοι έχουν απονεμηθεί από ομοταγή πανεπιστήμια των εν λόγω χωρών μετά την ένταξή τους στην Ε.Ε. εφαρμοζόμενων των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 4 του Ν. 3328/2005 όπως ισχύει. Εφόσον οι τίτλοι έχουν απονεμηθεί πριν την ένταξη των χωρών στην Ε.Ε. τότε ο ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει την «ισοτιμία και αντιστοιχία» αυτών εφαρμοζόμενων των διατάξεων των παρ. 1 και 2 του άρθρου 4 και της παρ. 1 του άρθρου 12 του Ν. 3328/2005 όπως ισχύει κατόπιν επιτυχούς συμμετοχής των ενδιαφερομένων σε υποχρεωτικές συμπληρωματικές εξετάσεις που διενεργούνται από τον ίδιο τον Οργανισμό."

Βρίσκει λοιπόν ο ενδιαφερόμενος αυτή την ευκαιρία που του επιτρέπει να υλοποιήσει την επιθυμία του και την αρπάζει!
Ασφαλώς ούτε εσύ είσαι προβληματικός (μην αρχίσουμε τώρα ν΄αμφιβάλλουμε και για τα αυτονόητα) ούτε όμως και ο άλλος που βρίσκει λύση στο αδιέξοδό του!
Αρχικα, δεν αναφερομουν σε εσενα με την παραπανω απαντηση μου. Αν θυμαμαι καλα, σου απαντησα στο μηνυμα που παραθετεις κ παραπανω στο αναλογο θεμα κ νομιζω οτι το ιδιο εκαναν κ αλλα παιδια.. επειδη θα γινω κουραστικος δε θα επαναλαβω τα περι αναγνωρισης ακαδημαικου τιτλου απ τον ΔΟΑΤΑΠ που δεν πρεπει να συνδεεται με την χωρις ορους δυνατοτητα πραγματοποιησης ειδικοτητας. Οσον αφορα την αναγνωση της συγκεκριμενης περιπτωσης του παιδιου, επιτρεψε μου οπως εγραψα να εχω διαφορετικη αποψη γιατι δεν γνωριζει καν το σκοπο της ιατρικης. Κ οπως ειπαν κ αλλοι αλλα καποιοι δε λενε να αποδεχθουν υπαρχει σε ολα τα πραγματα ενας περιορισμος. Η αξια της θελησης ειναι αδιαπραγματευτη αλλα οχι αρκετη παντα. Οπως ειπα παραπανω κ εγω θελω να γινω Μεσι αλλα δεν βλεπω το κυμα της συμπαραστασης σας να αγκαλιαζει τον ενθουσιασμο μου κ στεναχωριεμαι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Yπάρχει δυστυχώς αυτή η νοοτροπία στον κόσμο και είναι κακή. Δίνουμε βάση στην προϊστορία κάποιου από την πραγματικότητα του παρόντος. Δεν μπορώ να συνδέσω πως κάποιος που επειδή διάβαζε στο σχολείο ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών άσχετου προσανατολισμού, θα γίνει καλός επιστήμονας σε ένα επίσης διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών. Υπάρχει κάτι που ο κόσμος δεν θέλει να εξετάζει. Την ωριμότητα κάποιου και στον επαναπροσδιορισμό στόχων. Αλλιώς είναι κάποιος στα 16 του, αλλιώς στα 20 του και αλλιώς στα 27 του. Το γεγονός ότι θέλει καλή προετοιμασία για την εθνικές εξετάσεις προκειμένου να εισαχθεί κάποιος στην Ιατρική Ελλάδας ή άλλων Ευρωπαϊκών χωρών (π.χ. Αυστρία, Γερμανία) δεν σημαίνει ότι η ποιότητά του ως επιστήμονας-θεραπευτής είναι κανόνας.

Αν κάποιος διαβάσει σοβαρά και αποφοιτήσει με άριστα από ένα Πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας ή Ιταλίας δεν έχει καλύτερη επιστημονική αξιοπιστία από έναν που τελείωσε βαθμό 6.5 από την Ιατρική του Πανεπιστημίου Αθηνών; :hmm:
Κατα την αποψη μου ενας μαθητης του 11 ειναι πολυ δυσκολο να γινει καλος γιατρος. Την αποψη την εχω σχηματισει κ βιωματικα οπως γραφω παραπανω γιατι μεγαλο μερος των αποφοιτων ανατολικων σχολων κανουν τα κλινικα ετη στην Ελλαδα κ την ειδικοτητα ολοι εδω-αλλωστε δεν ειναι καλοδεχουμενοι απ τις χωρες που σπουδαζουν. Τα περι ωριμοτητας τα σεβομαι απολυτα, γι αυτο για παραδειγμα προσπαθησα να βοηθησω με ο,τι ξερω το μελος που τελειωσε νοσηλευτικη κ θελει να δωσει κατατακτηριες, τετοια διαθεση εστω κ για ελαχιστη προσπαθεια δε διεκρινα (παντα με τη δικια μου προσωπικη οπτικη) απ το παιδι που επιθυμει να σπουδασει Ρουμανια. Οπως ειδα, προσπαθησες πολλες φορες να τον κατευθυνεις προς σοβαρα πανεπιστημια Αυστριας, Γερμανιας κτλ αλλα πηρες ως απαντηση το ανυπερβλητο γι αυτον θεμα της γλωσσας. Κ επαναλαμβανω πως θα ασκησει στη Ρουμανιαντην ιατρικη ως φοιτητηςς, θα μιλα στπυς Ρουμανους ασθενεις στα αγγλικα? Επισης, την ωρα που βλεπω οτι το μεγαλυτερο μερος των συμφοιτητων μου ξεκινα ακομη κ τωρα ξενη γλωσσα για να φυγει στο εξωτερικο, εκνευριζομαι παραπανω ακουγοντας αυτα. Αυτο κατα τη γνωμη μου ενισχυει την πεποιθηση που εχω δημιουργησει, οτι το παιδι μαλλον ουτε το θελει πραγματικα. Επισης ηχει περιεργο στα αυτια μου το γεγονος οτι ολοι οσοι μου επιτιθενται καταπιαν αμασητο αυτο που αναφερει το παιδι, οτι ειναι σιγουρος πως ειναι ικανος κ μπορει να ανταπεξελθει στις συνθηκες της μερα παρα μερα εφημεριας και φαινεται ενθουσιασμενος μ αυτη την ιδεα. Αυτο ειναι δειγμα σοβαροτητας κ ωριμοτητας πανω στο οποιο πατανε ολοι οι υπολοιποι που με προσβαλλουν. Τα ερωτηματα δεν ειναι για σενα τα περισσοτερα, απλα τα εφερε η ροη του λογου.

Οσον αφορα τα περι βαθμου αποφοιτητησης σ αυτες τις σχολες, μαλλον οπως περιεγραψα ισχυουν ειδικες συνθηκες. Μεχρι τωρα κανεις δε βρεθηκε να μου εξηγησει πως γινεται να υπαρχουν αποφοιτοι αυτων των σχολων με βαθμο 9.6-9.7 με ορους διαφανειας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Με αυτά που γράψατε @Λένω και @nPb ετοιμαστειτε για το πυρ το εξώτερο.

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι του φίλου; Όχι οι Βουλγαρορουμανιες, αλλά οι άνθρωποι που έχουν κάποια οικονομική άνεση. Η όλη επίθεση που κάνει είναι απέναντι σε ο,τι έχει σχέση με χρήματα. Θεωρεί πως όσοι μπορούν να διαθέσουν κάποια χρήματα για σπουδές (οι περισσότεροι δεν είναι αυτής της οικονομικής έκτασης, που έχει στο μυαλό του), αυτομάτως θα προβούν και σε αθέμιτα μέσα για να αποκτήσουν το πτυχίο τους. Κάτι ανάλογα ειπώθηκε προηγουμένως για τα πτυχία Αγγλικών, ότι οι ευκατάστατοι παίρνουν τα πτυχία λόγω χρημάτων, επειδή δωροδοκούν.

Το ότι μια μικρή μερίδα ατόμων το κάνει αυτό, δε σημαίνει πως ισχύει σε καθολικό επίπεδο. Και στην Ελλάδα στα πανεπιστήμια γίνονται τόσα, λόγω παρατάξεων-γνωριμιών-οικονομικών συμφερόντων, αυτά δεν θίχτηκαν όμως.

Επιπλέον, ο κόσμος που πάει έξω για σπουδές μεταπτυχιακού επιπέδου δε σημαίνει ότι ρέουν τε χρήματα από τις τσέπες του. Αν κάποιος είναι πραγματι καλός, υπάρχουν υποτροφίες, καλές θέσεις εργασίας. Αν κάποιος όμως θεωρεί ότι του χρωστάει κανεις, επειδή τελείωσε ένα πανεπιστήμιο σε μια χώρα (προκειμένη περίπτωση Ιατρική στην Ελλάδα) και την θέση και τα χρήματα, βαυκαλίζεται.

Το ότι κάποιος έγραψε 19.000 μόρια δεν τον καθιστά Φωστήρα... όσοι μπαίνουν σε σχολές υψηλόβαθμες, έχουν παρόμοιες βαθμολογίες, γιατί όμως εγκαταλείπουν ή καθυστερούν λόγω οξείας τεμπελιτιδας να τελειώσουν; Αφού ήταν αριστούχοι στο σχολείο, άρα θα έπρεπε να είναι αριστούχοι και στην υπόλοιπη ζωή τους.
Θα σε απογοητευσω καλε μου, αλλα το αφηγημα σου δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα. Ειμαι απολυτα φιλελευθερος ανθρωπος, το ξαναεγραψα κ πανω οτι δεν ευαγγελιζομαι την ανατροπη του καπιταλισμου. Δικαιωμα του καθενος να σπουδαζει οτι θελει αν μπορει νατα σκασει, δικαιωμα κ του καθε κρατους να κρινει αν τον θελει στους εργασιακους του κολπους ιδιως σε επαγγελματα κρισιμα αλλα κ παντου κατα την αποψη μου. Επιμενεις να υπερτονιζεις τις εξαιρεσεις της Ελλαδας στις οποιες δινεις εμφαση (παραμεριζεις βεβαια επιδεικτικα το γεγονος οτι εγω πρωτος παραπανω ζητησα να βρεθουν αυτες οι εξαιρεσεις πτυχιουχων των ελληνικων ιατρικων κ να απομονωθουν) κ να αγνοεις το μεσο ορο στις χωρες που προαναφερονται. Το λογο δεν μπορω να τα καταλαβω, οπως ειπα πολλες φορες στο σαθρο οικοδομημα που εχετε χτισει στο μυαλο σας τα χρηματα δεν ειναι κακο να σου χαριζουν τιτλους σπουδων (οχι απλα ευκαιριες σπουδων). Καπως ετσι αντιλαμβανεσετε την ελευθερια καποιοι, οσο κι αν δεν το παραδεχεστε. Ταυτιζεστε μ αυτα τα ατομα κ υπερασπιζεστε τις πρακτικες τους με παθος, το λογο αγνοω αλλα σιγουρα υπαρχει.

Ξαναλεω δε ζητησα να γινουμε μονομιας Γερμανια κ Γαλλια που εχουν λυσει αυτα τα θεματα προ πολλου, να γινουμε η πολυαγαπημενη σου Ρουμανια ζητω ο ερημος που εχει επιβαλει εξετασεις προ πολλου γιατι ξερει ως αλλη μηχανη τι κιμα παραγει κ η χωρα μας αγοραζει κ καταπινει αμασητι.

Τελος, επειδη μου απαντας σε προσωπικο τονο θα ακολουθησω το παραδειγμα σου. Εγω ειμαι περηφανος γι αυτα που εχω καταφερει σε σχεση με την αφετηρια μου κ αυτο για μενα ειναι σημαντικο. Μπορει να μην καταφερα ακομη λογω της οικονομικης δυνατοτητας μου, να κανω πραγματα που μπορουσα αποδεδειγμενα να κανω-αποδεχτηκα τα υπαρχοντα ορια, αλλα δεν κλαιω ουτε κατηγορω το συστημα γενικως οπως νομιζεις (την ελληνικη "πρωτοτυπια"-καταντια ψεγω). Αυτο μου δινει κινητρο να πετυχω περισσοτερα αποκλειστικα με την αξια μου. Αλλοι παλι δε λενε να διανοηθουν οτι το χρημα δεν μπορει να αποτελει το αποκλειστικο εφοδιο τους στο συγχρονο κοσμο. Μια συζητηση μαζι τους αρκει για να τους απομονωσεις απ το συνολο
 
Τελευταία επεξεργασία:

cel123

Active member

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Γιατί το θεωρώ πέρα για πέρα άδικο ο κόπος πόσων χρόνων να κρίνεται απο ένα γραπτό.
Για ιατρική κι εγώ έχω ακούσει ότι στο ΑΠΘ στις κατατακτήριες παίζει καί το μέσον .
Όσο για τα πανεπιστήμια του εξωτερικού υπάρχουν και καλά και κακά όπως και στην Ελλάδα. Γι αυτό εξάλλου ανέφερα το "να περνάς τα μαθήματα αξιοκρατικά".
Επίσης για κάποιο λόγο θεωρώ ότι η ιατρική έχει θεοποιηθει. Υπάρχουν πολύ πιο δύσκολες σχολές απ την ιατρική όπως πχ το μαθηματικό ή η κτηνιατρική
Ωραια τα λες κ συμφωνω. Μονο που επειδη τα πανεπιστημια αυτα δεν απευθυνονται κατα βαση σε ατομα που εχουν τη δυνατοτητα (τη νοητικη πολλες φορες δυστυχως) κ επιθυμουν να ασχοληθουν με τις σπουδες τους, πουλανε πτυχιο οπως ο μαναβης πορτοκαλια. Αυτο το επιβαιωνει η εμπειρια οσων εχουν συναναστραφει με τετοια ατομα. Οι εξαιρεσεις υπαρχουν κ ειναι εκει για να επιβεβαιωσουν τον κανονα.

Στα περι θεοποιησης συμφωνω.
 

Nick234

Active member

Ο Nick234 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών και Φοιτητής του τμήματος Γεωπονίας ΕΛ.ΜΕ.ΠΑ. (Ηράκλειο) . Έχει γράψει 385 μηνύματα.
Ε

Αρχικα, δεν αναφερομουν σε εσενα με την παραπανω απαντηση μου. Αν θυμαμαι καλα, σου απαντησα στο μηνυμα που παραθετεις κ παραπανω στο αναλογο θεμα κ νομιζω οτι το ιδιο εκαναν κ αλλα παιδια.. επειδη θα γινω κουραστικος δε θα επαναλαβω τα περι αναγνωρισης ακαδημαικου τιτλου απ τον ΔΟΑΤΑΠ που δεν πρεπει να συνδεεται με την χωρις ορους δυνατοτητα πραγματοποιησης ειδικοτητας. Οσον αφορα την αναγνωση της συγκεκριμενης περιπτωσης του παιδιου, επιτρεψε μου οπως εγραψα να εχω διαφορετικη αποψη γιατι δεν γνωριζει καν το σκοπο της ιατρικης. Κ οπως ειπαν κ αλλοι αλλα καποιοι δε λενε να αποδεχθουν υπαρχει σε ολα τα πραγματα ενας περιορισμος. Η αξια της θελησης ειναι αδιαπραγματευτη αλλα οχι αρκετη παντα. Οπως ειπα παραπανω κ εγω θελω να γινω Μεσι αλλα δεν το κυμα της συμπαραστασης σας να αγκαλιαζει τον ενθουσιασμο μου κ στεναχωριεμαι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Κατα την αποψη μου ενας μαθητης του 11 ειναι πολυ δυσκολο να γινει καλος γιατρος. Την αποψη την εχω σχηματισει κ βιωματικα οπως γραφω παραπανω γιατι μεγαλο μερος των αποφοιτων ανατολικων σχολων κανουν τα κλινικα ετη στην Ελλαδα κ την ειδικοτητα ολοι εδω-αλλωστε δεν ειναι καλοδεχουμενοι απ τις χωρες που σπουδαζουν. Τα περι ωριμοτητας τα σεβομαι απολυτα, γι αυτο για παραδειγμα προσπαθησα να βοηθησω με ο,τι ξερω το μελος που τελειωσε νοσηλευτικη κ θελει να δωσει κατατακτηριες, τετοια διαθεση εστω κ για ελαχιστη προσπαθεια δε διεκρινα (παντα με τη δικια μου προσωπικη οπτικη) απ το παιδι που επιθυμει να σπουδασει Ρουμανια. Οπως ειδα, προσπαθησες πολλες φορες να τον κατευθυνεις προς σοβαρα πανεπιστημια Αυστριας, Γερμανιας κτλ αλλα πηρες ως απαντηση το ανυπερβλητο γι αυτον θεμα της γλωσσας. Κ επαναλαμβανω πως θα ασκησει στη Ρουμανιαντην ιατρικη ως φοιτητηςς, θα μιλα στπυς Ρουμανους ασθενεις στα αγγλικα? Επισης, την ωρα που βλεπω οτι το μεγαλυτερο μερος των συμφοιτητων μου ξεκινα ακομη κ τωρα ξενη γλωσσα για να φυγει στο εξωτερικο, εκνευριζομαι παραπανω ακουγοντας αυτα. Αυτο κατα τη γνωμη μου ενισχυει την πεποιθηση που εχω δημιουργησει, οτι το παιδι μαλλον ουτε το θελει πραγματικα. Επισης ηχει περιεργο στα αυτια μου το γεγονος οτι ολοι οσοι μου επιτιθενται καταπιαν αμασητο αυτο που αναφερει το παιδι, οτι ειναι σιγουρος πως ειναι ικανος κ μπορει να ανταπεξελθει στις συνθηκες της μερα παρα μερα εφημεριας και φαινεται ενθουσιασμενος μ αυτη την ιδεα. Αυτο ειναι δειγμα σοβαροτητας κ ωριμοτητας πανω στο οποιο πατανε ολοι οι υπολοιποι που με προσβαλλουν. Τα ερωτηματα δεν ειναι για σενα τα περισσοτερα, απλα τα εφερε η ροη του λογου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Θα σε απογοητευσω καλε μου, αλλα το αφηγημα σου δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα. Ειμαι απολυτα φιλελευθερος ανθρωπος, το ξαναεγραψα κ πανω οτι δεν ευαγγελιζομαι την ανατροπη του καπιταλισμου. Δικαιωμα του καθενος να σπουδαζει οτι θελει αν μπορει νατα σκασει, δικαιωμα κ του καθε κρατους να κρινει αν τον θελει στους εργασιακους του κολπους ιδιως σε επαγγελματα κρισιμα αλλα κ παντου κατα την αποψη μου. Επιμενεις να υπερτονιζεις τις εξαιρεσεις της Ελλαδας στις οποιες δινεις εμφαση κ να αγνοεις το μεσο ορο στις χωρες που προαναφερονται. Το λογο δεν μπορω να τα καταλαβω, οπως ειπα πολλες φορες στο σαθρο οικοδομημα που εχετε χτισει στο μυαλο σας τα χρηματα δεν ειναι κακο να σου χαριζουν τιτλους σπουδων (οχι απλα ευκαιριες σπουδων). Καπως ετσι αντιλαμβανεσετε την ελευθερια καποιοι, οσο κι αν δεν το παραδεχεστε. Ταυτιζεστε μ αυτα τα ατομα κ υπερασπιζεστε τις πρακτικες τους με παθος, το λογο αγνοω αλλα σιγουρα υπαρχει.

Ξαναλεω δε ζητησα να γινουμε μονομιας Γερμανια κ Γαλλια που εχουν λυσει αυτα τα θεματα προ πολλου, να γινουμε η πολυαγαπημενη σου Ρουμανια ζητω ο ερημος που εχει επιβαλει εξετασεις προ πολλου γιατι ξερει ως αλλη μηχανη τι κιμα παραγει κ η χωρα μας αγοραζει κ καταπινει αμασητι.

Τελος, επειδη μου απαντας σε προσωπικο τονο θα ακολουθησω το παραδειγμα σου. Εγω ειμαι περηφανος γι αυτα που εχω καταφερει σε σχεση με την αφετηρια μου κ αυτο για μενα ειναι σημαντικο. Μπορει να μην καταφερα ακομη λογω της οικονομικης δυνατοτητας μου, να κανω πραγματα που μπορουσα αποδεδειγμενα να κανω-αποδεχτηκα τα υπαρχοντα ορια, αλλα δεν κλαιω ουτε κατηγορω το συστημα γενικως οπως νομιζεις (την ελληνικη "πρωτοτυπια"-καταντια ψεγω). Αυτο μου δινει κινητρο να πετυχω περισσοτερα αποκλειστικα με την αξια μου. Αλλοι παλι δε λενε να διαννοηθουν οτι το χρημα δεν μπορει να αποτελει το αποκλειστικο εφοδιο τους στο συγχρονο κοσμο. Μια συζητηση μαζι τους αρκει για να τους απομονωσεις απ το συνολο
Από τα σχόλια σου διακρίνω ένα είδος πόνου που δεν έχει σχέση με την ιατρική αλλά γενικά με το θέμα των χρημάτων και των ανθρώπων που προχωρούν στη ζωή τους "χωρίς" κόπο. Επειδή αρκετές φορές παρατηρείται αυτό το φαινόμενο, δεν μπορώ να σου εξηγήσω το γιατί, αλλά μπορώ να σου απαντήσω σχετικά με τους ισχυρισμούς σου για μένα.

Καταρχάς θα σε συμβούλευα να σταματήσεις να ερμηνεύεις και να βγάζεις ισχυρισμούς για άτομα που δεν γνωρίζεις, εμένα ούτε δεν με ξέρεις, ούτε τους κόπους μου αλλά ούτε τα συναισθήματα μου και σου συνιστώ στη ζωή σου να προσέχεις με τις λέξεις και γενικά με τα λόγια που χρησιμοποιείς γιατί θα δημιουργήσεις εχθρούς και παρεξηγήσεις (γενικά στη ζωή, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις απόψεις σου).

Όσον αφορά εμένα δεν προέρχομαι από πλούσια οικογένεια θα σου πω μόνο αυτό γιατί δεν μου αρέσει να μιλάω για προσωπικά. Δεύτερων είμαι ένα άτομο που πάντα διάβαζε και πάντα είχε όνειρα για το μέλλον και με τη βοήθεια της οικογένειας μου που κάνει τεράστιες θυσίες για εμένα επιζητώ κάτι που να μου αρέσει να ασχολούμαι και που να ήθελα να ξυπνώ το πρωί και να είμαι ευτυχισμένος και πραγματικά νιώθω με όλη μου την καρδιά ότι είναι η ιατρική. Τώρα να μου λες ότι δεν κάνω προσπάθειες και ότι περιμένω το πτυχίο μπροστά από την πόρτα μου δεν ισχύει, γνωρίζω τις προσπάθειες μου και αν είναι να γίνω γιατρός μέχρι και στην Σιβηρία θα πάω για να πραγματοποιήσω το όνειρο μου. Με συγχωρείς όμως δεν μπορώ να ασχολούμαι συνέχεια μαζί σου, έχω και άλλα πράγματα να κάνω και σου συνιστώ να μην με χρησιμοποιείς συνέχεια ως παράδειγμα για ανθρώπους που δεν ασχολούνται και για ανθρώπους που πιστεύουν ότι μέσω των χρημάτων μπορούν να έχουν τα πάντα γιατί τέτοιο άτομο δεν είμαι.

Υ.Γ Βλέπω ότι συνέχεια λες για το βαθμό 11, αν εννοείς εμένα, ούτε κατά διάνοια δεν έχω γράψει αυτό τον βαθμό.
 
Τελευταία επεξεργασία:

cel123

Active member

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Από τα σχόλια σου διακρίνω ένα είδος πόνου που δεν έχει σχέση με την ιατρική αλλά γενικά με το θέμα των χρημάτων και των ανθρώπων που προχωρούν στη ζωή τους "χωρίς" κόπο. Επειδή αρκετές φορές παρατηρείται αυτό το φαινόμενο, δεν μπορώ να σου εξηγήσω το γιατί, αλλά μπορώ να σου απαντήσω σχετικά με τους ισχυρισμούς σου για μένα.

Καταρχάς θα σε συμβούλευα να σταματήσεις να ερμηνεύεις και να βγάζεις ισχυρισμούς για άτομα που δεν γνωρίζεις, εμένα ούτε δεν με ξέρεις, ούτε τους κόπους μου αλλά ούτε τα συναισθήματα μου και σου συνιστώ στη ζωή σου να προσέχεις με τις λέξεις και γενικά με τα λόγια που χρησιμοποιείς γιατί θα δημιουργήσεις εχθρούς και παρεξηγήσεις.

Όσον αφορά εμένα δεν προέρχομαι από πλούσια οικογένεια θα σου πω μόνο αυτό γιατί δεν μου αρέσει να μιλάω για προσωπικά. Δεύτερων είμαι ένα άτομο που πάντα διάβαζε και πάντα είχε όνειρα για το μέλλον και με τη βοήθεια της οικογένειας μου που κάνει τεράστιες θυσίες για εμένα επιζητώ κάτι που να μου αρέσει να ασχοληθώ και που να ήθελα να ξυπνώ το πρωί και να είμαι ευτυχισμένο και πραγματικά νιώθω με όλη μου την καρδιά ότι είναι η ιατρική. Τώρα να μου λες ότι δεν κάνω προσπάθειες και ότι περιμένω το πτυχίο μπροστά από την πόρτα μου δεν ισχύει, γνωρίζω της προσπάθειες μου και αν είναι να γίνω γιατρός μέχρι και στην Σιβηρία θα πάω για να πραγματοποιήσω το όνειρο μου. Με συγχωρείς όμως δεν μπορώ να ασχολούμαι συνέχεια μαζί σου, έχω και άλλα πράγματα να κάνω και σου συνιστώ να μην με χρησιμοποιείς συνέχεια ως παράδειγμα για ανθρώπους που δεν ασχολούνται και για ανθρώπους που πιστεύουν ότι μέσω των χρημάτων μπορούν να έχουν τα πάντα γιατί τέτοιο άτομο δεν είμαι.

Υ.Γ Βλέπω ότι συνέχεια λες για το βαθμό 11, αν εννοείς εμένα, ούτε κατά διάνοια δεν έχω γράψει αυτό τον βαθμό.
Εγω σχολιαζω κυριαρχες νοοτροπιες. Οι οποιες αναφορες εχω κανει σε εσενα βασιζονται αποκλειστικα στα λεγομενα σου. Η ανωνυμια εδω κ το γεγονος πως ειμαστε αγνωστοι μου επιτρεπει με μεγαλυτερη ευκολια να σου λεω καταμουτρα αυτα που πιστευω, αυτα που αλλοι του περιβαλλοντος σου ισως σκεφτονται κ δε σου λενε αν τους εχεις ξεδιπλωσει τις σκεψεις σου. Το ιδιο μπορεις να κανεις κ εσυ, δε θα με στεναχωρησεις σε διαβεβαιω. Μπορει να εκλαμβανεις τη σταση μου ως αγενη, επισης λιγο με απασχολει. Αυτα που σου λεω επισης θα τα λενε συναδελφοι σου μπροστα σου στην καλυτερη ή θα τα σιγοψιθυριζουν, αν με επιβεβαιωσεις. Κατι ξερω παραπανω - η ευγενεια δεν κυριαρχει στον ελληνικο ιατρικο χωρο. Υπαρχουν κ επιμελητες που οταν διαπιστωνουν πραγματα που επισημαινω, δεν εχουν προβλημα να ξεφτιλισουν τα ατομα αυτα ακομη κ μπροστα σε ασθενεις. Οσον αφορα το 11, στο δικο σου παραδειγμα πιαστηκα που περηφανα μας ειπες οτι οι εξυπνοι ειναι αυτοι που γραφουν 11 κ πανε κ τα σκαν στη Βουλγαρορουμανια.Επιτρεψε μου λογω της εμπειριας μου να εχω δικαιωμα να αγανακτω με καποια πραγματα. Δε θα παρω την αδεια σου, συγχωρεσε με κ γι αυτο.
Οι γονεις σου καλα κανουν κ σε στηριζουν, αυτος ειναι σε γενικες γραμμες ο ρολος τους αν κ η ελληνικη οικογενεια συχνα το παρακανει, οπως ξερουμε ολοι. Εμενα βεβαια οι ακαρδοι δε με στηριζουν στην προσπαθεια μου να γινω Μεσι. Μου λενε ολο κατι περιεργα, οτι ειμαι μεγαλος κ εχω να παιξω μπαλα 10 χρονια κ κατι τετοια... Εγω ξερω ομως οτι το θελω πολυ,

Αν κ δεν ειμαι ουτε ο Μπαμπινιωτης ουτε ο Αχ. Τζαρτζανος κ λαθη κανω, καλο ομως ειναι να προσεχεις την ορθογραφια σου, ιδιως τα στοιχειωδη της.

Κ επισης απ την προσωπικη μου εμπειρια (δεν χρειαζεται να το ενστερνιστεις ουτε αυτο), συνηθως η σκληρη κριτικη βοηθαει. Τα ευκολα λογια κ τα ευχολογια που ακουμε ειναι συχνα για τα σκουπιδια και συχνα υποκρυπτουν σκληρες δευτερες σκεψεις. Οσο μεγαλωνεις πιστευω θα καταλαβαινεις κ περισσοτερα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Τελικά, έγινε κάποιο σκάνδαλο στην Ιατρική ή τζάμπα διάβαζα όλα αυτά που γράφετε 2 μέρες τώρα;
Κι ομως υπηρχαν κ σκανδαλακια τα προηγουμενα χρονια που η εισαγωγη γινοταν με βαθμο πτυχιου. Τα σκανδαλακια βεβαια δεν εχουν σταματησει να υπαρχουν και τωρα, το πολυ ισχυρο μεσο διασφαλιζει την επιτυχια στις εξετασεις. Το θετικο ειναι οτι εχουν αυξηθει σημαντικα οι θεσεις των κατατακτηριων (12% πλεον), οποτε υπαρχουν σιγουρα κ θεσεις που καλυπτονται αξιοκρατικα
 
Τελευταία επεξεργασία:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top