[Β' τεύχος] Βοήθεια/Απορίες στα Λατινικά Προσανατολισμού

[Αγνωστο]

@tsoufou Έλα ντε; Μόνο ως απρόσωπο που δεν υπάρχει περίπτωση...

Αγγελική άρα το θέτεις ως "Όταν αυτός έγινε αντιληπτός ΄ότι δραπέτευσε"; (ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων που βγάζει νόημα ). Δε μου αρέσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηρηίς]

Πρώτη φορά το ακούω αυτό!!

Πλάκα κάνεις ε;!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δαλιδά]

όχι είμαι σχεδόν σίγουρη ότι δεν γίνεται
Στο τετράδιό μου έκανα ΟΛΕΣ τις μετατροπές. Οι μοναδικές που έχω κάνει είναι αυτή που σου είπα στην αρχή,
comprehensum hominem και η tu investigans hominem

Σε αυτό το κείμενο είναι οι περιπτώσεις που υπάρχουν ασκήσεις να κάνεις τις δύο κύριες (comprehendit και investiga) μετοχικές.

Αντζυ σιγά ακόμα στο 28 είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αγνωστο]

Πλάκα κάνεις ε;!

Όχι! Δε μας το έχουν πει ποτέ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηρηίς]

Όχι! Δε μας το έχουν πει ποτέ!!

Το λέει στην γραμματική, νομίζω είναι στην αριστερή σελίδα, ενώ στην δεξιά αρχίζει το κεφάλαιο με τα παραθετικά. Αποκλείεται να μην σας το έχουν πεί. Μου κάνει εντύπωση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δαλιδά]

Όχι! Δε μας το έχουν πει ποτέ!!

Ναι έτσι ξεχωρίζεις την αφαιρετική επιθετική μετοχή από την αφαιρετική επιρρηματική.
Είναι παγίδα αυτό. Όπως και η αφαιρετική στα επίθετα γ' ουδέτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αγνωστο]

Το λέει στην γραμματική, νομίζω είναι στην αριστερή σελίδα, ενώ στην δεξιά αρχίζει το κεφάλαιο με τα παραθετικά. Αποκλείεται να μην σας το έχουν πεί. Μου κάνει εντύπωση..

Το βρήκα και έχεις δίκιο. Είναι απολύτως βέβαιο ότι δε μας το έχουν πει. Το μαθαίνω δηλαδή κατά τύχη!! Ωραία, ποιος ξέρει τι άλλο μπορεί να έχουν ξεχάσει να μας πουν...

Σχετικά με τη μετοχή πάντως, θα επιμείνω πως η μετατροπή δεν είναι δυνατή. Θα ρωτήσω όμως και θα σας ενημερώσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηρηίς]

όχι είμαι σχεδόν σίγουρη ότι δεν γίνεται
Στο τετράδιό μου έκανα ΟΛΕΣ τις μετατροπές. Οι μοναδικές που έχω κάνει είναι αυτή που σου είπα στην αρχή,
comprehensum hominem και η tu investigans hominem

Σε αυτό το κείμενο είναι οι περιπτώσεις που υπάρχουν ασκήσεις να κάνεις τις δύο κύριες (comprehendit και investiga) μετοχικές.

Αντζυ σιγά ακόμα στο 28 είναι.

''όταν η Αγγελική έγινε αντιληπτή απο τον Τάσο ότι ήταν πρεζάκι, ο Τάσος την σκότωσε''---Κάπως έτσι είναι και αυτή η περίπτωση. Βασικά αν είναι άσκηση, σίγουρα γίνεται-έτσι πιστεύω τουλάχιστον Πάλι καλά που τελειώσαμε έχω να πώ. Όσον αφρά την μετοχή μου κάνει εντύπωση που δεν τους το είχαν πεί εξ'αρχής. Π.χ. Φέτος που έκανα για πρώτη χρονιά με μία φιλόλογο περάσαμε στα γρήγορα την γραμματική που είχα διδαχθεί στην β'λυκείου και αυτή η παρατήρηση ήταν απο τις πρώτες που κάναμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δαλιδά]

''όταν η Αγγελική έγινε αντιληπτή απο τον Τάσο ότι ήταν πρεζάκι, ο Τάσος την σκότωσε''---Κάπως έτσι είναι και αυτή η περίπτωση. Βασικά αν είναι άσκηση, σίγουρα γίνεται-έτσι πιστεύω τουλάχιστον Πάλι καλά που τελειώσαμε έχω να πώ. Όσον αφρά την μετοχή μου κάνει εντύπωση που δεν τους το είχαν πεί εξ'αρχής. Π.χ. Φέτος που έκανα για πρώτη χρονιά με μία φιλόλογο περάσαμε στα γρήγορα την γραμματική που είχα διδαχθεί στην β'λυκείου και αυτή η παρατήρηση ήταν απο τις πρώτες που κάναμε.

Ξέχασες όμως ότι μιλάμε για μετοχή ? Εμείς κάνουμε νοητά στο μυαλό μας την πλήρη μετατροπή της σύνταξης και κρατάμε όμως το "μετοχικό" κομμάτι (βγάζουμε πχ το est).
Απλή Ε->Π γίνεται αλλά με απρόσωπο ρήμα. Τώρα τι θα βάλουμε? Απρόσωπη μετοχή ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηρηίς]

Ξέχασες όμως ότι μιλάμε για μετοχή ? Εμείς κάνουμε νοητά στο μυαλό μας την πλήρη μετατροπή της σύνταξης και κρατάμε όμως το "μετοχικό" κομμάτι (βγάζουμε πχ το est).
Απλή Ε->Π γίνεται αλλά με απρόσωπο ρήμα. Τώρα τι θα βάλουμε? Απρόσωπη μετοχή ?

Χμ μπερδεύτηκα. Δεν φανταζόμουν πως τα όμορφια λατινικούλια μπορούσαν να βασανίσουν τόσο εμάς τους μαθητές Πάντως, αν τελικά μετατρέπεται, δεν θα μπεί σε ονομαστική ή αφαιρετική απόλυτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kerabi]

ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΑΓΙΟ ΛΟΓΟ ΣΤΟΝ ΕΥΘΥ (ΑΠΟΡΙΑ)

Μπορεί καποιος/α να μου εξηγησει γτ το "Narrate Samnitibus Manium Curium malle locupletibus imperare quam ipsum fieri locupletem" γινετε στον ευθυ λόγο "Samnites, Manius Curius mavult locupletibus imperare quam ipse fieri locuples." και οχι "Samnites, Manius Curius mavult locupletibus imperare quam IPSUM fieri LOCUPLETEM" ? (δηλ, γτ το ipsum fieri locupletem εγινε ipse fieri locuples και δεν παρεμεινε IPSUM fieri LOCUPLETEM?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nick18]

ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΑΓΙΟ ΛΟΓΟ ΣΤΟΝ ΕΥΘΥ (ΑΠΟΡΙΑ)

Μπορεί καποιος/α να μου εξηγησει γτ το "Narrate Samnitibus Manium Curium malle locupletibus imperare quam ipsum fieri locupletem" γινετε στον ευθυ λόγο "Samnites, Manius Curius mavult locupletibus imperare quam ipse fieri locuples." και οχι "Samnites, Manius Curius mavult locupletibus imperare quam IPSUM fieri LOCUPLETEM" ? (δηλ, γτ το ipsum fieri locupletem εγινε ipse fieri locuples και δεν παρεμεινε IPSUM fieri LOCUPLETEM?)

μα φυσικα επειδη εχουμε ταυτοπροσωπια manius curius υποκειμενο του mavult και του fieri!!!!επισης να δωσεις και δευτερη εκδοχη με το ego αφου μιλαει ο μανιος κουριος.ego malo......καλα ποτε εφθασες στο 36?εχει να πεσει χρονια και ειναι καλο.εχει τελικες προτασεις,σκοπο,στις τελευταιες σειρες παιζει κατι με ενα απρεμφατο που ειναι ειτε προσωπικο ειτε απροσωπο και εχουμε 2 συνταξεις.προσοχη,οποια αλλη απορια εχεις ρωτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηρηίς]

Στον πλάγιο λόγο αν παρατήρησες το ''ipsum'' αναφέρεται στο ''Manium Curium'', δηλαδή χρησιμοποιεί την αντωνυμία για να μην επαναλάβει το όνομα.

Στον ευθύ λόγο το ''Manium Curium'' γίνεται υποκείμενο και γι'αυτό το βάζουμε σε ονομαστική. Επομένως το ''ipsum'' θα πάει σε ονομαστική όπως και το όνομα που προσδιορίζει. Το ''fieri'' είναι τελικό απαρέμφατο και δεν είμαστε υποχρεωμένοι να βάλουμε το υποκείμενο σε αιτιατική.

(Ελπίζω να μην κάνω λάθος)

μα φυσικα επειδη εχουμε ταυτοπροσωπια manius curius υποκειμενο του mavult και του fieri!!!!επισης να δωσεις και δευτερη εκδοχη με το ego αφου μιλαει ο μανιος κουριος.ego malo......καλα ποτε εφθασες στο 36?εχει να πεσει χρονια και ειναι καλο.εχει τελικες προτασεις,σκοπο,στις τελευταιες σειρες παιζει κατι με ενα απρεμφατο που ειναι ειτε προσωπικο ειτε απροσωπο και εχουμε 2 συνταξεις.προσοχη,οποια αλλη απορια εχεις ρωτα.

Νομίζω πως έχεις δίκαιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nick18]

Νομίζω πως έχεις δίκαιο.

επισης βαζουμε ονομαστικη quam esse locuples γιατι το fieri ειναι τελικο και ετσι δεν τιθεται θεμα λατινισμου αν ηταν ειδικο θα επανλαμβαναμε το υποκειμενο ως se

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηρηίς]

επισης βαζουμε ονομαστικη quam esse locuples γιατι το fieri ειναι τελικο και ετσι δεν τιθεται θεμα λατινισμου αν ηταν ειδικο θα επανλαμβαναμε το υποκειμενο ως se

Ναι , το προανέφερα και το ''locupletem'' ως κατηγορούμενο του υποκειμένου θα γίνει ''locuples'' στον ευθύ λόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kerabi]

Ευχαριστώ όλους και όλες, δεν καταλαβα τιποτα!!!
[πλακα κανω, καταλαβα πολυ καλα! μαλιστα βρηκα και αυτη την προσθετη πληροφοαρια -απο ενα αλλο site-:
Όταν προσδιορίζει ουσιαστικό το ipse, δηλώνει εμφατικά την ταυτότητα του ουσιαστικού διακρίνοντάς το από άλλα που δεν είναι απολύτως ομοειδή και περιστασιακά μπορεί να το αντικαταστήσουν:
π.χ rex ipse = ο ίδιος ο βασιλιάς (και όχι κάποιος άλλος άνθρωπος που μπορεί να εμφανιστεί στη θέση του),
και ετσι πια ειμαι απολυτα καλυμένος. Σας ευχαριστω πολυ ολους και ολες!!!!]

Allonsanfan!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αγνωστο]

Στη μετατροπή κύριων προτάσεων σε ειδικά απαρέμφατα (aka περίπτωση Ε.Λ.-> Π.Λ.), δε μας ενδιαφέρει ο χρόνος του ρήματος εξάρτησης, σωστά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rainbowarrior]

Στη μετατροπή κύριων προτάσεων σε ειδικά απαρέμφατα (aka περίπτωση Ε.Λ.-> Π.Λ.), δε μας ενδιαφέρει ο χρόνος του ρήματος εξάρτησης, σωστά;

Θαρρώ, μας ενδιαφέρει, γιατί θα καθορίσει το χρόνο εκφοράς του απαρεμφάτου.

Π.χ.: Αν το ρήμα εξάρτησης είναι σε παρατατικό, τότε το απαρέμφατο πρέπει να είναι παρακειμένου.

Ε;

(Νομίζω πως έτσι είναι.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nick18]

Θαρρώ, μας ενδιαφέρει, γιατί θα καθορίσει το χρόνο εκφοράς του απαρεμφάτου.

Π.χ.: Αν το ρήμα εξάρτησης είναι σε παρατατικό, τότε το απαρέμφατο πρέπει να είναι παρακειμένου.

Ε;

(Νομίζω πως έτσι είναι.)

φυσικα οχιμας ενδιαφερει ο χρονος του ρηματος που θα κανουμε απαρεμφατο.η οριστικη ενεστωτα,κια παρατατικου=απαρεμφατο ενεστωτα,οριστικη πρκ και υπερσυντελικου απαρεμφατο παρακειμενου,οριστικη ενεστωτα,συντελεσμενου μελλ=απαρεμφατο μελλοντα.για οτι αλλο θελει κανεις να με ρωτησει σχετικα με τα λατινικα μπορει να γραψει την απορια οτυ στο ποστ η να μου στειλει προσωπικο μηνυ
μα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αγνωστο]

Nick18 κι εγώ έτσι το ξέρω, αλλά μη δείχνεις κι εσύ τέτοιον υπερβάλλοντα ζήλο.
Rainbowarrior ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Νομίζω όμως πως ο χρόνος του ρήματος εξάρτησης αφορά μόνο την αλλαγή έγκλισης στις δευτερεύουσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.