Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

vimaproto · 29 Μαρτίου 2011 στις 15:20

Αυτό που βρήκες, είναι και η απάντηση. επί πλέον φορτίο , επί πλέον ηλεκτρόνια. Η μάζα και οι άλλες σταθερές δεν χρειάζονται για την συγκεκριμένη ερώτηση. Ισως ζητάει και κάτι άλλο ή αυτός που την έδωσε ξέρει.

Αντώνης · 3 Απριλίου 2011 στις 13:26

Ασκήσεις πάνω στη δύναμη laplace χρειάζονται; Εννοώ έξτρα από αυτές το βιβλίου;

Γιατί σε άλλο φροντιστήριο αφιέρωσαν ολόκληρο μήνα σε εξω-βιβλικές ασκήσεις, ενώ ο δικός μας φυσικός λέει πως και του βιβλίου είναι περιττές.

AntGuRu · 7 Απριλίου 2011 στις 16:23

Παιδιά θα ήθελα να ρωτήσω αν ισχύει μία σχέση που βρήκα για τις F laplace και Lorentz.

${F}_{Laplace} = B * I * L$
${F}_{Lorentz} = B * u * q$

${F}_{Laplace}\div {F}_{Lorentz} = (I * L) \div (u * q) \Leftrightarrow$
${F}_{Laplace}\div {F}_{Lorentz} = (q \div t * L) \div (u * q) \Leftrightarrow$
${F}_{Laplace}\div {F}_{Lorentz} = (L \div t) \div (u) \Leftrightarrow$
${F}_{Laplace}\div {F}_{Lorentz} = (L) \div (u * t) \Leftrightarrow$
${F}_{Laplace}\div {F}_{Lorentz} = (L) \div (x\div t * t) \Leftrightarrow$
${F}_{Laplace}\div {F}_{Lorentz} = (L) \div (x)$

Άρα ο λόγος Laplace και Lorentz ισούται με τον λόγο του μήκους του αγωγού προς το διάστημα της μετατόπισης του; Αυτό μπορεί να βγει και με αντικατάσταση του Β απ'την laplace στην lorentz.

spyroskaftanis · 7 Απριλίου 2011 στις 17:21

Αν είναι σωστές οι πράξεις ναι ισχύει. Αρκεί βέβαια να ασκούνται σε μαγνητικό πεδίο ίδιας έντασης (Β) ώστε να απλοποιούνται στο πρώτο βήμα.

AntGuRu · 7 Απριλίου 2011 στις 20:38

Ναι αυτό το θεωρώ εγώ ίδιο, δηλαδή εξ ορισμού. Εγώ δεν είμαι σίγουρος για το Q αν είναι ίδιο. Δηλαδή αν στο πηλικό $I = Q \div t$ τo Q είναι ίσο με αυτό στο $F= B * u * q$ και αντίστοιχα για τον χρόνο t παρακάτω, που γίνονται οι απλοποιήσεις.

Φυσικά θα ισχύει μόνο αν U= σταθερό, δηλαδή, αν ασκούμε μια δύναμη F = - F(Laplace), για να έχουμε ισορροπία.
Πάντως νομίζω οτι σίγουρα F(Laplace) είναι ανάλογη της F(Lorentz) γιατί ακόμα και αν το q της F-lor είναι διαφορετικό απ'το q στην ένταση της Laplace, σίγουρα αυτά τα 2 είναι ανάλογα.

Dias · 7 Απριλίου 2011 στις 23:35

Δεν νομίζω ότι αυτός ο συνδιασμός τύπων έχει φυσική σημασία. Άλλωστε, η δύναμη Laplace σε έναν ρευματοφόρο αγωγό είναι η συνισταμένη πολλών δυνάμεων Lorenz που ασκούνται στα κινούμενα ηλεκτρόνια του.

AntGuRu · 8 Απριλίου 2011 στις 15:10

Τελικά, μίλησα σήμερα με την φυσικό μου για το θέμα. Και είπε ότι στην ουσία η F laplace είναι το ίδιο με την F lorentz. Αλλά δεν καταλαβαίνω. Αφού αυτές οι 2 δυνάμεις είναι κάθετες! Αν παίρναμε την συνισταμένη των δυνάμεων Lorentz μέσα στον αγωγό, θα προέκυπτε πάλι, μία δύναμη στην διεύθυνση του αγωγού. Όχι κάθετη σ'αυτόν.

Εκτός αυτού, μάλλον στους τύπος επάνω, το x τείνει να γίνει από μαθηματικής άποψης l. Αφού τα ηλεκτρόνια ξεκινάνε απ'τον κάτω πόλο και φτάνουν στον θετικό, άρα είναι σαν να έχουν διανύσει όλο τον αγωγό. Αλλά δεν πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να πούμε l=x.

Ουφ! Ομολογώ ότι μπερδεύτηκα, κυρίως γιατί δεν μπορώ να το συλλάβω. Έτσι και αλλιώς μαθαίνουμε ότι τα ηλεκτρόνια κινούνται άτακτα. Αν υπάρχει μόνο η F lorentz και είναι παράλληλη στην διεύθυνση του αγωγού, γιατί δεν κινούνται ευθύγραμμα; Λόγω F coulomb, δυνάμεις πυρήνα κλπ;

Dias · 8 Απριλίου 2011 στις 19:48

Αρχική Δημοσίευση από AntGuRu:
...στην ουσία η F laplace είναι το ίδιο με την F lorentz. .... Αφού αυτές οι 2 δυνάμεις είναι κάθετες! Αν παίρναμε την συνισταμένη των δυνάμεων Lorentz μέσα στον αγωγό, θα προέκυπτε πάλι, μία δύναμη στην διεύθυνση του αγωγού. Όχι κάθετη σ'αυτόν.

Η δύναμη Lorenz είναι κάθετη στον αγωγό και όχι παράλληλη. Η δύναμη Laplace είναι συνισταμένη των δυνάμεων Lorenz που ασκούνται στα κινούμενα ηλεκτρόνια του αγωγού. Δες το παρακάτω σχήμα και την απόδειξη στο βιβλίο φυσικής Β κατεύθυνσης σελ. 164.

AntGuRu · 10 Απριλίου 2011 στις 14:05

Σωστά! Σ'ευχαριστώ πάρα πολύ φίλε Dias!

Για καθηγητής πάνε, τό'χεις!

Άρα όταν θέλουμε να βρούμε την πολικότητα, σε μας μας είπαν να υπολογίζουμε την Florentz προς τα που πηγαίνει, και προς τα εκεί θα πηγαίνει το ρεύμα. Αλλά τότε η F lorentz έχει σημείο εφαρμογής την ράβδο, και όχι τα ηλεκτρόνια, οπότε και διαφορετική διεύθυνση ταχύτητας, ε;

Dias · 11 Απριλίου 2011 στις 00:21

Αρχική Δημοσίευση από AntGuRu:
Για καθηγητής πάνε, τό'χεις!
Άρα όταν θέλουμε να βρούμε την πολικότητα, σε μας μας είπαν να υπολογίζουμε την Florentz προς τα που πηγαίνει, και προς τα εκεί θα πηγαίνει το ρεύμα. Αλλά τότε η F lorentz έχει σημείο εφαρμογής την ράβδο, και όχι τα ηλεκτρόνια, οπότε και διαφορετική διεύθυνση ταχύτητας, ε;

Στόχος μου είναι το Φυσικό Αθήνας. Δεν ξέrω ακόμα, μάλλον θα μου άρεσε να γίνω καθηγητής. Θα δείξει.

Στο θέμα μας τώρα: στο προηγούμενο μήνυμα μου έγραψα για δυνάμεις Lorenz και Laplace σε ακίνητο αγωγό. Μάλλον σε ενδιαφέρει για κινούμενο αγωγό. Δες προσεκτικά το σχήμα:

Ο αγωγός κινείται με ταχύτητα υ, το ίδιο και τα ελεύθερα ηλεκτρόνια του, άρα δέχονται F(LO) κατά τη διεύθυνση του αγωγού, πρός τα κάτω και δημιουργείται Εεπ. Η πολικότητα της Εεπ βρίσκεται με τον κανόνα 3 δακτύλων και το πλην είναι προς τα εκεί που ασκέιται η δύναμη. Όμως τα e- αποκτούν ταχύτητα υ΄ άρα το ρεύμα Ι έχει αντίθετη συμβατική φορά. Τώρα, τα κινούμενα e- με υ΄, δέχονται άλλη F΄(LO) κάθετη στον αγωγό. Η συνισταμένη όλων αυτών των F΄(LO) είnai η F Laplace που δέχεται ο αγωγός και έχει φορά αντίθετη από την κίνηση του, δηλαδή σύμφωνη με τον κανόνα Lenz.

AntGuRu · 11 Απριλίου 2011 στις 15:32

Καλή επιτυχία σου εύχομαι για τις σπουδές σου!

Άρα δηλαδή: Έχουμε έναν αγωγό που βρίσκεται σε ηρεμία. Με το που αρχίζει να κινείται -> τα ηλεκτρόνια αποκτούν ταχύτητα ίδιας διεύθυνσης, και γι'αυτό το λόγο δημιουργείται F lorentz προς τα κάτω. Όμως τώρα αφού υπάρχει συσσώρευση αρνητικού φορτίου προς τα κάτω, τα ηλεκτρόνια με την u' γιατί πηγαίνουν και αυτά προς τα κάτω; Λόγω της F coulomb δεν θα έπρεπε να πάνε αντίθετα; Ή έστω, η ταχύτητα τους να είναι η συνισταμένη της ταχύτητας u και της δύναμης Coulomb προς τα πάνω. :worry:

Κάτι ξεχνώ;

Dias · 11 Απριλίου 2011 στις 15:49

Αρχική Δημοσίευση από AntGuRu:
Άρα δηλαδή: Έχουμε έναν αγωγό που βρίσκεται σε ηρεμία. Με το που αρχίζει να κινείται -> τα ηλεκτρόνια αποκτούν ταχύτητα ίδιας διεύθυνσης, και γι'αυτό το λόγο δημιουργείται F lorentz προς τα κάτω. Όμως τώρα αφού υπάρχει συσσώρευση αρνητικού φορτίου προς τα κάτω, τα ηλεκτρόνια με την u' γιατί πηγαίνουν και αυτά προς τα κάτω; Λόγω της F coulomb δεν θα έπρεπε να πάνε αντίθετα; Ή έστω, η ταχύτητα τους να είναι η συνισταμένη της ταχύτητας u και της δύναμης Coulomb προς τα πάνω.

Αν το κύκλωμα δεν ήταν κλειστό, θα υπήρχε συσσώρευση φορτίου και η δύναμη Coulomf θα εξουδετέρωνε τελικά τη Lorenz και τελικά η κίνηση θα σταματούσε έχοντας δημιουργήσει την Εεπ. Στο κλειστό κύκλωμα όμως η Lorenz κινεί τα e- (λειτουργεί σαν αντλία) γύρω-γύρω στο κύκλωμα και δεν υπάρχει συσσώρευση φορτίου. Προφανώς, η συνολική ταχύτητα των e- είναι συνισταμένη των υ και υ΄ (και όχι της υ και της δύναμης, που είναι διαφορετικά μεγέθη).

AntGuRu · 11 Απριλίου 2011 στις 15:57

Ααα δηλαδή, η F' Lo και η U' είναι τα ηλεκτρόνια που στην ουσία μετακινούνται σύμφωνα με την πραγματική φορά του ρεύματος; Εδώ η ταχύτητα U και η Florentz αρχική, γιατί δεν τις συνυπολογίζουμε; Αν παίρναμε την συνισταμένη Flo και F'lo στα πάνω ηλεκτρόνια που έχεις ζωγραφίσει, θα πηγαίνανε κάπως πλάγια.. Και η Laplace, τότε γιατί δεν βγαίνει στην διεύθυνση της υποθετικής συνισταμένης Flo και F'lo;

Dias · 11 Απριλίου 2011 στις 16:09

Αρχική Δημοσίευση από AntGuRu:
Αν παίρναμε την συνισταμένη Flo και F'lo στα πάνω ηλεκτρόνια που έχεις ζωγραφίσει, θα πηγαίνανε κάπως πλάγια.. Και η Laplace, τότε γιατί δεν βγαίνει στην διεύθυνση της υποθετικής συνισταμένης Flo και F'lo;

Οι F(LO) εξουδετερώνονται από τις δυνάμεις που αναπτύσσονται κατά τις συγκρούσεις των e- με τα ιόντα του μεταλλικού πλέγματος και γιαυτό η υ' είναι σταθερή και η ένταση του ρεύματος είναι επίσης σταθερή.

AntGuRu · 11 Απριλίου 2011 στις 16:14

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Οι F'(LO) εξουδετερώνονται από τις δυνάμεις που αναπτύσσονται κατά τις συγκρούσεις των e- με τα ιόντα του μεταλλικού πλέγματος και γιαυτό η υ' είναι σταθερή και η ένταση του ρεύματος είναι επίσης σταθερή.

Η συνισταμένη όλων αυτών των F΄(LO) είnai η F Laplace που δέχεται ο αγωγός και έχει φορά αντίθετη από την κίνηση του, δηλαδή σύμφωνη με τον κανόνα Lenz.

Αφού οι F'(LO) εξουδετερώνονται, τότε η F laplace γιατί αποτελεί συνισταμένη αυτών;
Σε έχω κουράσει, ε; :whistle:

Dias · 11 Απριλίου 2011 στις 16:20

Αρχική Δημοσίευση από AntGuRu:
Αφού οι F'(LO) εξουδετερώνονται, τότε η F laplace γιατί αποτελεί συνισταμένη αυτών;
Σε έχω κουράσει, ε;

Τυπογραφικό λάθος. Οι F(LO) εξουδετερώνονται και όχι οι F'(LO). Το διορθώνω.
Και δεν με κουράζεις. Αυτά μου αρέσουν.

AntGuRu · 11 Απριλίου 2011 στις 16:24

Αχα!

Χαίρομαι τότε. Νομίζω πως το έπιασα. Μακάρι να είχαμε τέτοιους καθηγητές στα σχολεία, φίλε, σαν και σένα!

Σ'ευχαριστώ πολύ! Και παρεπιπτόντως, οι εικόνες που βάζεις σε κάθε post σου είναι όλα τα λεφτά!

jjoohhnn · 22 Απριλίου 2011 στις 13:33

Μπορεί κάποιος να απαντήσει από το βοήθημα του ischool το θέμα 3ο τα ερωτήματα γ,δ στο κεφάλαιο της αυτεπαγωγής γιατι με έχει φάει η απορία?

Dias · 23 Απριλίου 2011 στις 21:02

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn:
Μπορεί κάποιος να απαντήσει από το βοήθημα του ischool το θέμα 3ο τα ερωτήματα γ,δ στο κεφάλαιο της αυτεπαγωγής γιατι με έχει φάει η απορία?

Πού είναι αυτό το θέμα που λες?

jjoohhnn · 24 Απριλίου 2011 στις 19:26

https://ischool.e-steki.gr/downloads.php?do=file&id=73
Πάτα πάνω στο βιβλίο για να το κατεβάσεις.

Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος