Αρκεί το σχολείο για τις Πανελλήνιες;

[Guest 845212]

Παρακολουθησα πανω κατω την συζητηση και η αποψη μου ειναι πως δεν ξερω σε τι γαματα σχολεια πηγαινατε οι περισσοτεροι παντως στο δικο μου οι καθηγητες ηταν κατι αργοσχολοι μαλακες συνδικαλιστες (μαντεψτε σε ποιον χωρο) που τα απογευματακια τους κανανε ιδιαιτερακια των 50 ευρω την ωρα. Στο σχολειο μαλλον για διασκεδαση ερχονταν μπαιναν χαλαρα στο μαθημα θεωρουσαν ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι ολοι καναμε φροντιστηριο και στην ουσια ουτε διαγωνισματα δεν γραψαμε. Απο φιλους μου που πηγαιναν σε αλλα δημοσια σχολεια καταλαβα οτι ο γενικος κανονας ειναι αυτος που συναντησα και εγω στο δικο μου σχολειο. Απο την αλλη τα παιδια που πηγαιναν σε ιδιωτικα σχολεια της Πατρας κανανε ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ιδιαιτερα/φροντιστηριο αλλα δηλωναν οτι δεχονταν και σημαντικη βοηθεια απο το σχολειο και οτι εκει οι καθηγητες εργαζονταν σωστα (κατι που ακουγεται τελειως λογικο αν αναλογιστουμε οτι οι καθηγητες στα ιδιωτικα δεν ειναι κηφηνες δημοσιοι υπαλληλοι). Απο ολα τα παραπανω βγαινουν 2 συμπερασματα
1ον) Στα περισσοτερα δημοσια σχολεια ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ επαρκης δουλεια ωστε ενα παιδι να καλυφθει μονο απο εκει 2ον) Η κουλτουρα των φροντιστηριων/ιδιαιτερων ειναι βαθια ριζωμενη στην Ελληνικη κοινωνια και δυσκολα μπορει να αποτιναχτει ακομα και αν κανανε σωστα την δουλεια τους οι καθηγητες στα σχολεια. Το σιγουρο ομως ειναι πως ειτε τα παιδια εχουν προθεση να δουλεψουν στο σχολειο ειτε δεν εχουν ο καθηγητης του ΔΗΜΟΣΙΟΥ σχολειου πληρωνεται απο το κρατος ωστε να ασκει το επαγγελμα του με τον μεγιστο δυνατο ζηλο. Επομενως οφειλει να κανει σοβαρο μαθημα, να λυνει τις αποριες των μαθητων, να βαζει εργασιες στους μαθητες, να βαζει διαγωνισματα και προφανως να ΤΟΥΣ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ με βαση τις επιδοσεις τους. Το αν παρακολουθουν φροντιστηριο ή οτιδηποτε αλλο δεν θα πρεπει να τον αφορα. Επισης ειναι προφανες οτι εφοσον εχουν θρονιαστει στο δημοσιο ειναι παρανομο και εντελως ανηθικο να κανουν παραλληλα ιδιαιτερα μαθηματα χωρις να κοβουν αποδειξεις. Στο κατω κατω υπαρχουν τοσοι νεοι ανεργοι που παρακαλανε και διψανε για δουλεια εστω και αν δεν εχει τις τρομερες απολαβες. Αμα οι ιδιαιτεραδες-καθηγητες τα βγαζουν μια χαρα περα ας μην καπαρωνουν και την θεσουλα στο δημοσιο που πλεον ειναι περιζητητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Go_for_it!]

Παρακολουθησα πανω κατω την συζητηση και η αποψη μου ειναι πως δεν ξερω σε τι γαματα σχολεια πηγαινατε οι περισσοτεροι παντως στο δικο μου οι καθηγητες ηταν κατι αργοσχολοι μαλακες συνδικαλιστες (μαντεψτε σε ποιον χωρο) που τα απογευματακια τους κανανε ιδιαιτερακια των 50 ευρω την ωρα. Στο σχολειο μαλλον για διασκεδαση ερχονταν μπαιναν χαλαρα στο μαθημα θεωρουσα ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι ολοι καναμε φροντιστηριο και στην ουσια ουτε διαγωνισματα δεν γραψαμε. Απο φιλους μου που πηγαιναν σε αλλα δημοσια σχολεια καταλαβα οτι ο γενικος κανονας ειναι αυτος που συναντησα και εγω στο δικο μου σχολειο. Απο την αλλη τα παιδια που πηγαιναν σε ιδιωτικα σχολεια της Πατρας κανανε ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ιδιαιτερα/φροντιστηριο αλλα δηλωναν οτι δεχονταν και σημαντικη βοηθεια απο το σχολειο και οτι εκει οι καθηγητες εργαζονταν σωστα (κατι που ακουγεται τελειως λογικο αν αναλογιστουμε οτι οι καθηγητες στα ιδιωτικα δεν ειναι κηφηνες δημοσιοι υπαλληλοι). Απο ολα τα παραπανω βγαινουν 2 συμπερασματα
1ον) Στα περισσοτερα δημοσια σχολεια ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ επαρκης δουλεια ωστε ενα παιδι να καλυφθει μονο απο εκει 2ον) Η κουλτουρα των φροντιστηριων/ιδιαιτερων ειναι βαθια ριζωμενη στην Ελληνικη κοινωνια και δυσκολα μπορει να αποτιναχτει ακομα και αν κανανε σωστα την δουλεια τους οι καθηγητες στα σχολεια. Το σιγουρο ομως ειναι πως ειτε τα παιδια εχουν προθεση να δουλεψουν στο σχολειο ειτε δεν εχουν ο καθηγητης του ΔΗΜΟΣΙΟΥ σχολειου πληρωνεται απο το κρατος ωστε να ασκει το επαγγελμα του με τον μεγιστο δυνατο ζηλο. Επομενως οφειλει να κανει σοβαρο μαθημα, να λυνει τις αποριες των μαθητων, να βαζει εργασιες στους μαθητες, να βαζει διαγωνισματα και προφανως να ΤΟΥΣ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ με βαση τις επιδοσεις τους. Το αν παρακολουθουν φροντιστηριο ή οτιδηποτε αλλο δεν θα πρεπει να τον αφορα. Επισης ειναι προφανες οτι εφοσον εχουν θρονιαστει στο δημοσιο ειναι παρανομο και εντελως ανηθικο να κανουν παραλληλα ιδιαιτερα μαθηματα χωρις να κοβουν αποδειξεις. Στο κατω κατω υπαρχουν τοσοι νεοι ανεργοι που παρακαλανε και διψανε για δουλεια εστω και αν δεν εχει τις τρομερες απολαβες. Αμα οι ιδιαιτεραδες-καθηγητες τα βγαζουν μια χαρα περα ας μην καπαρωνουν και την θεσουλα στο δημοσιο που πλεον ειναι περιζητητη.

Στη θεωρητική τουλάχιστον έχεις τα σχολικά βιβλία και βοηθήματα (το study4exams είναι αρκετά καλό και πληρέστατο για αρχαία και λατινικα, latistor στη λογοτεχνια), στρώνεσαι και γράφεις. Για τη θετική και την τεχνολογικη κατεύθυνση, δε γνωρίζω.

Πάντως, στο δημόσιο σχολείο που πήγαινα εγώ, οι καθηγητές κάνουν δουλειά και με το παραπάνω. Αλλά σε πολλά μαθήματα γενικής παιδείας κάνουν πασαλείμματα ίσα ίσα για να βγάλουν την ύλη. Είναι σε ποιους καθηγητές θα πέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

αν ένας καθηγητής πραγματικά αξίζει να βρίσκεται σε αυτήν τη θέση, τότε κερδίζει τον σεβασμό των μαθητών του, οπότε οι τελευταίοι δεν έχουν κανένα λόγο να παρακωλύουν τον ρόλο του διδάσκοντος.

Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα. Αχαχαχαχαχαχαχαχαχα.
Nope.

Προφανώς δεν έχεις καμία επαφή με την ελληνική σχολική πραγματικότητα.
Οι μαθητές δεν χρειάζονται "λόγο", για να κάνουν φασαρία. Χρειάζονται αφορμή. Από τον παλιόκαιρο που βρέχει μέχρι τη σφήκα που μπήκε από το ανοικτό παράθυρο. Και από την χθεσινή νίκη του ΠΑΟΚ μέχρι το φορτηγό μετακόμισης "Ο ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ" που περνάει μπροστά από το σχολείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα. Αχαχαχαχαχαχαχαχαχα.
Nope.

Προφανώς δεν έχεις καμία επαφή με την ελληνική σχολική πραγματικότητα.
Οι μαθητές δεν χρειάζονται "λόγο", για να κάνουν φασαρία. Χρειάζονται αφορμή. Από τον παλιόκαιρο που βρέχει μέχρι τη σφήκα που μπήκε από το ανοικτό παράθυρο. Και από την χθεσινή νίκη του ΠΑΟΚ μέχρι το φορτηγό μετακόμισης "Ο ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ" που περνάει μπροστά από το σχολείο.

Ναι μωρέ ζω σε ένα παράλληλο σύμπαν... Πώς δεν το σκέφτηκα;

Και εσύ το ίδιο με τους προηγούμενους κάνεις. Εξηγούμαι: Αν λάβεις υπόψη σου μόνο την φράση που επέλεξες να παραθέσεις, δε λέω ότι έχεις άδικο. Αν, ωστόσο, διαβάσεις όλο το μήνυμά μου μαζί με τα προηγούμενα και καταλάβεις τι λέω, τότε θα δεις ότι έχω δίκιο σε αυτό που λέω.

Τέλος πάντων, αρκετά ανέλυσα τα πράγματα. Εχει πολλή πλάκα που προσπαθείτε να κατευθύνετε την συζήτηση εκεί όπου νομίζετε ότι σας βολεύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ένας διδάσκοντας σε ένα σχολείο σε κάποια υποβαθμισμένη συνοικία της πόλης, με ποιον τρόπο να επιβληθεί όταν ο Βάγγος με στυλάκι έφηβου κλαρινογαμπρού και 5.000 friends στο facebook, σκέφτεται πως θα χτυπήσει μια παχιά στην τουαλέτα, το φάουλ από το ποδόσφαιρο στη Γυμναστική και η μυξοπαρθένα συμμαθήτρια Σίσσυ (αλά πριγκίπισσα Στύση), σκέφτεται τη στύση του Κώθστα, τα 20.000 likes στην φωτομοντάζ στο facebook και πως να βλακίσει με τη φίλη της, την κουτσομπόλα Γιώτα (το μ** το λένε Γιώτα...και το παρακάτω γνωστό); Σκεφτείτε ότι το μυαλό τους είναι εκτός τάξης μόνιμα. Τι άλλο να κάνει ο διδάσκων; 40 λεπτά είναι η διδακτική ώρα και με τις φωνές, " βγες έξω και πάρε απουσία, δεν βγαίνω έξω, μόνο εγώ μιλάω; " πέφτει στα 10 λεπτά "ουσιώδες" μάθημα; Πείτε μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Αν, ωστόσο, διαβάσεις όλο το μήνυμά μου μαζί με τα προηγούμενα και καταλάβεις τι λέω, τότε θα δεις ότι έχω δίκιο σε αυτό που λέω.

Αν διαβάσω όλα τα μηνύματα σου, στο σύνολο, συμπεραίνω ότι οι καθηγητές θα πρέπει να παραδίδουν ως αν οι μαθητές από κάτω κρέμονται κυριολεκτικά από τα χείλη τους. Να μπαίνουν στις αίθουσες τις τελευταίες μέρες του Μαΐου και να κάνουν μάθημα με τα ντουβάρια (δεδομένου ότι οι αίθουσες είναι άδειες). Να καταφέρνουν να διατηρούν την τάξη κατά τη διάρκεια του μαθήματος και να προλαβαίνουν να παραδώσουν όλα όσα περιλαμβάνονται στη σχολική ύλη, σύμφωνα με το Πάνσοφο Υπουργείο.

Και μετά θα έχουμε να γκρινιάζουμε ότι "οι καθηγητές είναι αναίσθητοι", "συμπεριφέρονται σαν μηχανές", "δεν αφήνουν τα παιδιά να χαλαρώσουν, ούτε στο τελευταίο 2λεπτο", "τονίζουν μέχρι και την παραμικρή λεπτομέρεια", "είναι υπερβολικά σχολαστικοί". Κοινώς, όρεξη να υπάρχει να γκρινιάζουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 845212]

Στη θεωρητική τουλάχιστον έχεις τα σχολικά βιβλία και βοηθήματα (το study4exams είναι αρκετά καλό και πληρέστατο για αρχαία και λατινικα, latistor στη λογοτεχνια), στρώνεσαι και γράφεις. Για τη θετική και την τεχνολογικη κατεύθυνση, δε γνωρίζω.

Πάντως, στο δημόσιο σχολείο που πήγαινα εγώ, οι καθηγητές κάνουν δουλειά και με το παραπάνω. Αλλά σε πολλά μαθήματα γενικής παιδείας κάνουν πασαλείμματα ίσα ίσα για να βγάλουν την ύλη. Είναι σε ποιους καθηγητές θα πέσεις.

1ον) Μιλησα για το τι συμβαινει γενικα.
2ον) Με την λογικη σου δεν χρειαζονται οι καθηγητες καθως οι μαθητες μπορουν να διαβαζουν απο το ιντερνετ και τα σχολικα τους βιβλια μονοι τους Ελα ομως που αν αυτο ειναι δυσκολο να επιτευχθει στην θεωρητικη στην θετικη/τεχνολογικη ειναι σχεδον απιθανο ενας μαθητης απο μονος του να καταλαβει σε βαθος τις γνωσεις που θα διδαχτει και στις οποιες θα πρεπει να αποκτησει τετοιο βαθμο εξοικειωσης ωστε να διαγωνιστει ως υποψηφιος.
3ον) Το ζητημα ειναι να γινεται παντου σωστο μαθημα, να ελεγχει το κρατος ποιοι δουλευουν και ποιοι τα ξυνουν.
Προσωπικα δεν με νοιαζει τοσο να καταργηθουν τα φροντιστηρια ή να αντιμετωπιστουν τα ιδιαιτερα. Επιθυμω ομως το συστημα να δινει την δυνατοτητα σε οποιοδηποτε μαθητη να μπορει να διαγωνιστει επι ισους ορους στην εισαγωγη του στο πανεπιστημιο με την βοηθεια μονο του σχολειου. Τωρα αν καποιοι ειτε απο φετιχ ειτε γιατι ειναι υστερικοι θελουν να πηγαινει το παιδι τους φροντιστηριο ακομα και αν ειναι δυνατο να τα καταφερει με την βοηθεια του σχολειου και μονο αυτο δεν με πειραζει τοσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Άνοιξε μεγάλη συζήτηση.

Αρκεί το Σχολείο για τις Πανελλήνιες;
​

Σαν υποψήφιος αισθανόμουν ανασφάλεια να στηριχτώ μόνο στο Σχολείο και στην προσωπική μου δουλειά, έτσι έκανα (λίγες ώρες) ιδιαίτερα. Τώρα όμως, 3 χρόνια μετά, πιστεύω ότι και χωρίς τη βοήθεια αυτή, πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα είχα. Θα προσπαθήσω να βρω τους λόγους που στη συνείδηση πολλών χαρακτηρίζεται άχρηστο το Σχολείο και απαραίτητο το Φροντιστήριο.
1.) Η αντίληψη της κοινωνίας μας ότι “Χωρίς Φροντιστήριο δεν γίνεται τίποτα”. Αυτό ακούμε σαν παιδιά από μικρά, μας το ψιθυρίζουν οι μεγαλύτεροι μαθητές, μας το λένε οι ίδιοι μας οι γονείς, μας το πιπιλάνε τα μέσα ενημέρωσης.
2.) Το λένε τα ίδια τα Φροντιστήρια: “Εμάς θα ακούτε, στο Σχολείο θα πηγαίνετε μόνο για να μην παίρνετε απουσίες”. Η άμεση και έμμεση διαφήμιση πλάθει για τα Φροντιστήρια μια εικόνα “θεϊκή”, τα ανυψώνει σε ναούς της γνώσης και της σοφίας, οι φροντιστές είναι όλοι “καθηγηταράδες”, ενώ οι σχολικοί είναι άχρηστοι, ανίκανοι, τεμπέληδες και χωρίς γνώσεις. Βέβαια, το ότι οι καθηγητές των Σχολείων είναι οι περισσότεροι πρώην φροντιστές (ή και νυν ιδιαιτεράδες) και πολύ πιο έμπειροι από αυτούς που δουλεύουν στα Φροντιστήρια, αυτή είναι μια μικρή ασήμαντη λεπτομέρεια που κανένας δεν βλέπει.
3.) Οι ώρες των Σχολείων είναι δεδομένες (31 για τη Γ Λυκείου). Τα πακέτα των Φροντιστηρίων είναι πολύωρα (πολλές φορές 15-18 ή και 20 ώρες). Ναι, 10 ώρες τη μέρα είναι πολλές να κάθεται ο μαθητής στο θρανίο και να μπορεί να παρακολουθεί σωστά. Εδώ να σημειωθεί ότι κάποτε (1999-2000) τα πανελλαδικά μαθήματα ήταν 14, λίγο μετά έγιναν 9 και τέλος έπεσαν στα 6, όμως οι ώρες των πακέτων των φροντιστηρίων δεν μειώθηκαν.
4.) Το Σχολείο κατηγορείται ότι δεν λειτουργεί σωστά και ο χρόνος δεν επαρκεί για να προετοιμάσει τον υποψήφιο. Προφανώς και αυτό είναι αλήθεια. Σε πολλά εδώ φταίει το κράτος. Υπάρχουν όχι λίγες περιπτώσεις που καθυστερούν να στείλουν στα Σχολεία βασικούς καθηγητές. Επίσης μια πολύ σοβαρή πληγή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι οι τόσες πολλές ώρες μαθήματος που χάνονται άσκοπα, ακόμα και για ηλίθιους λόγους. Να αναφέρω μερικούς; Καταλήψεις, εκκλησιασμοί, πρόβες γιορτών και παρελάσεων, εκλογές και συνελεύσεις μαθητών και καθηγητών, οι μηνιαίες (τάχα μου) συνελεύσεις τμημάτων, βλακώδεις “περίπατοι” στις καφετέριες της περιοχής, επισκέψεις επισήμων ή άλλων, λίγο χιονάκι, διάλυση της κάθε τελευταίας μέρας πριν τις διακοπές, να ψήσουμε σουβλάκια την τσικνοπέμπτη και την αντιπροπαραμονή της καθαράς Δευτέρας να μασκαρευτούμε για να φύγουμε 3 ώρες πιο νωρίς, μισή μέρα πριν την εκδρομή και μία μετά, τεχνίτες που έρχονται να κάνουν επισκευές σε ώρες μαθήματος, συνεδρίαση καθηγητών την ώρα λειτουργίας του Σχολείου, αποχή τάχα μου για το Γρηγορόπουλο (δηλαδή την καφετέρια) και ο κατάλογος δεν έχει τέλος.
5.) Η νοοτροπία του Λυκείου “παιδικής χαράς” στο οποίο όλα είναι χαλαρά, κανένας δεν είναι ανάγκη να διαβάζει, ένα μικρό πασάλειμμα πριν το διαγώνισμα του τετραμήνου αρκεί, το “έλα μωρέ θα μας περάσουν” και το χειρότερο ότι το τελευταίο πράγματι συμβαίνει. Το κλίμα αυτό ξεκινά από την Α λυκείου, γίνεται πιο έντονο στη Β και γενικεύεται στη Γ. Το νέο σύστημα βρίσκεται στην (σωστή) κατεύθυνση να το σταματήσει αυτό και κανένας δεν το θέλει.
6.) Ποια είναι η άποψη των μαθητών που έρχονται στη Γ Λυκείου; Το Σχολείο είναι καταναγκασμός. Ότι μάθουμε θα το μάθουμε από το Φροντιστήριο. Εκεί πληρώνουμε και εκεί μόνον θα γίνει δουλειά. Στο Σχολείο θα πηγαίνουμε όσο πιο λίγο μπορούμε για να μη μείνουμε από απουσίες, θα εκμεταλλευτούμε κάθε παράθυρο του σχετικού νόμου και πάντα υπάρχει ο γιατρός που θα μας δώσει τα πλαστά δικαιολογητικά. Σιγά μην προσέξουμε στην τάξη τους καθηγητές. Τα μαθήματα της γενικής παιδείας τα έχουμε εντελώς χεσμένα, είναι ώρα ύπνου ή βαβούρας ή μελέτης για το Φροντιστήριο. Στα μαθήματα της κατεύθυνσης θα δείξουμε κάποια συμμετοχή, όχι όμως και να λύνουμε και ασκήσεις που θα μας βάζουν, μόνο θα προσέξουμε στο διαγώνισμα του 1ου τετραμήνου να γράψουμε καλά, ώστε να εξασφαλίσουμε σίγουρα τον μεγάλο προφορικό βαθμό για να μη χάσουμε το πριμ του 0,6. Άλλωστε, ο καθηγητής είναι υποχρεωμένος να βάζει σε όλους βαθμάρες στα προφορικά της κατεύθυνσης (αν είναι δυνατόν σε όλους 20), διαφορετικά μαύρο φίδι που τον έχαψε και αν γράψουμε παραπάνω από όσο μας έβαλε θα του τρίψουμε το βαθμό μας στη μούρη. Κατά τα άλλα ακόμα και στα μαθήματα της κατεύθυνσης είναι δικαίωμά μας να ζωγραφίζουμε ή να διαβάζουμε άλλα μαθήματα. Όμως έχουμε ακόμα μια απαίτηση από τους καθηγητές μας: να μας συνοδέψουν στην “πενταήμερη”, σαν καλοί ταξιδιωτικοί πράκτορες.
7.) Οι καθηγητές; Σίγουρα υπάρχουν καθηγητές που δεν κάνουν για τη δουλειά αυτή. Ειδικά κάποιες ανόητες φελολογίνες που ζουν στον κόσμο τους και νομίζουν ότι είναι σπουδαίες καθηγήτριες και τα καταφέρνουν και παίρνουν και κατευθύνσεις. Μια άλλη πληγή είναι οι συνδικαλισταράδες, οι οποίοι εκτός του ότι τις μισές φορές απουσιάζουν, λένε τα δικά τους και δεν κάνουν μάθημα, αλλά το χειρότερο είναι υπέρ κάθε κατάληψης, αποχής και γενικά χάσιμο μαθήματος, ώστε να ενισχύουν την αντιπολίτευσή τους στην εκάστοτε κυβέρνηση. Τι κάνουμε εμείς σαν μαθητές και οι γονείς μας; Τίποτα απολύτως, αρκεί η/ο συγκεκριμένη/ος να βάζει τσάμπα μεγάλους βαθμούς και να αφήνει τα καημένα τα παιδάκια ήσυχα να διαβάζουν για το Φροντιστήριό τους. Κι όμως, αν θέλαμε οι μαθητές και (πιο πολύ) οι γονείς, θα μπορούσαμε με μια πίεση στη διεύθυνση του Σχολείου ή στον προϊστάμενο της δευτεροβάθμιας να διώχναμε το συγκεκριμένο άτομο τουλάχιστον από τις κατευθύνεις. Επίσης, κάποιοι με σχετικά μικρά προβλήματα, θα μπορούσαν να βελτιωθούν αισθητά με συζήτηση είτε μαζί τους είτε με το Διευθυντή και πάντα με τους γονείς μας μαζί. Όμως δεν θέλουμε, λέμε ότι “αφού πάμε Φροντιστήριο ποιος νοιάζεται για το Σχολείο;” και ύστερα γρινιάζουμε.
8.) Όμως υπάρχουν στα Σχολεία και καθηγητές πολύ καλοί, ίσως είναι και η πλειονότητα. Άνθρωποι με γνώσεις, πείρα διδακτική, πολλοί είναι πρώην φροντιστές, που αγαπούν τη δουλειά τους, που μπορούν να βοηθήσουν τους μαθητές και να προσφέρουν πολλά. Πώς όμως τους αντιμετωπίζουν οι μαθητές; Με πλήρη απαξίωση, γιατί αυτό είναι το κλίμα που ο περίγυρος έχει επιβάλει. Τους αγνοούν στη τάξη, προτιμούν να θεωρούν αυθεντίες κάποιους ασήμαντους φροντιστές, έχουν την απαίτηση του μεγάλου βαθμού και του να ασχολούνται με κάτι άλλο στην τάξη. Πολλές είναι οι περιπτώσεις που έζησα σαν μαθητής, όπου κάποιοι καλοί καθηγητές έψαχναν ευκαιρία να κάνουν στους μαθητές μερικές παραπάνω ώρες. Γιατί το έκαναν; Μήπως θα πληρώνονταν; Κι όμως ποια ήταν η αντίδραση των παιδιών; “Όχι κύριε, θέλουμε να κάνουμε κενό”. Το πιο τραγικό της υπόθεσης είναι ότι δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που κάποιοι μαθητές (και κυρίως οι γονείς τους) πλησιάζουν κρυφά τον καθηγητή που στο Σχολείο φτύνουν και του ζητάνε να τους κάνει ιδιαίτερα στο σπίτι. Δηλαδή φαίνεται η νοοτροπία της πλήρους διαγραφής του θεσμού του Σχολείου (και όχι του καθηγητή σαν άτομο) και της άποψης “αν δεν πληρώσεις δεν κάνεις δουλειά”.
9.) Ποια είναι η αντίδραση των καθηγητών που ενώ θέλουν να προσφέρουν, αντιμετωπίζουν τέτοια συμπεριφορά; Θα προσπαθήσουν ξανά και ξανά, αλλά κάποια στιγμή θα κουραστούν από την αχαριστία και σιγά-σιγά η απόδοσή τους θα πέφτει. Κάποια στιγμή θα πουν “Γιατί να σκίζομαι για τα κωλόπαιδα και αυτά να με γράφουν στα μύδια τους; Θα κάνω όσα είμαι υποχρεωμένος να κάνω και μόνον”. Οπότε ίσως έρθει η στιγμή που θα παραδίδουν τυπικά την ύλη, θα κάνουν μερικές βασικές ασκήσεις και θα γράφουν απλά στο βιβλίο ύλης. Ποιος θα τους κατηγορήσει για αυτό; Μα φυσικά οι ίδιοι οι γονείς που πριν μερικά χρόνια που είχε το πιο μεγάλο τους παιδί έλεγαν “Τι θέλει τώρα να παραστήσει αυτός; Γιατί κουράζει τα παιδιά, αφού έτσι κι αλλιώς τα μαθαίνουν στο Φροντιστήριο;”. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
10.) Ας καταρρίψουμε και έναν μύθο. Στα ιδιωτικά (ακόμα και στα “χάι”) η κατάσταση δεν είναι πολύ διαφορετική. Η νοοτροπία είναι ακριβώς η ίδια. Απόδειξη ότι όλοι οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων κάνουν φροντιστήρια (έξω ή μέσα στο σχολείο, αδιάφορο) και (κυρίως) ιδιαίτερα μαθήματα. Και εκεί χάνονται ώρες, όχι με καταλήψεις, αλλά με “εκδηλώσεις” που αποσκοπούν στη διαφήμιση του εκπαιδευτηρίου.
11.) Πιστεύω ότι τελικά ένας μαθητής μπορεί να ανταπεξέλθει στις πανελλήνιες και χωρίς φροντιστήριο. Υπάρχουν τόσα βοηθήματα και στο internet το υλικό είναι απεριόριστο. Οι καθηγητές των Λυκείων και ικανοί είναι και τη θέληση έχουν να βοηθήσουν τον υποψήφιο στις όποιες απορίες του.
12.) Και για το “δια ταύτα” του σεντονιού μου (που ελάχιστοι θα διαβάσουν ολόκληρο): Κύρια αιτία των παραπάνω προβλημάτων είναι η νοοτροπία μας. Αν οι μαθητές (και οι γονείς) ξεφύγουν από την πλύση εγκεφάλου των φροντιστηρίων, παρακολουθούν κανονικά το Σχολείο τους, αξιοποιούν τους ικανούς καθηγητές και απαιτούν την απομάκρυνση των μη ικανών, η κατάσταση θα γίνει πολύ καλύτερη. Δεν θα πω ότι θα καταργηθούν τα φροντιστήρια, κάποιοι που έχουν κενά τα χρειάζονται, όμως θα απαιτούνται πολύ λιγότερες ώρες εξωτερικών μαθημάτων και όχι σε όλα τα μαθήματα (σαν ενίσχυση και διόρθωση των αδυναμιών του Σχολείου). Με 30 ώρες Σχολείο και 4-5 φροντιστήριο το πολύ, ο σωστός μαθητής μπορεί να έχει άριστη προετοιμασία. Προφανώς θα έχει κέρδος σε χρήμα, χρόνο και ενέργεια.

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PAOAND]

πιστεύω ότι το σχολείο αρκούσε κάποτε (2000-2009) οπου εβαζαν ευκολα θεματα και μεσα απο το βιβλιο. τωρα οπου προσπαθουν να φτασουν πιο "βαθια" στην υλη και εχουν δεδομενο οτι η πλειονοτητα των παιδιων πηγαινει φροντιστηριο, θεωρω οτι αν καποιος θελει να γραψει πανω απο 12 το φροντιστηριο ειναι ισως απολυτως απαραιτητο.

τα μοναδικα μαθηματα που δεν θελουν φροντιστηριο ειναι το αοδε και ισως η βιολογια γενικης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikoslarissa]

πιστεύω ότι το σχολείο αρκούσε κάποτε (2000-2009) οπου εβαζαν ευκολα θεματα και μεσα απο το βιβλιο. τωρα οπου προσπαθουν να φτασουν πιο "βαθια" στην υλη και εχουν δεδομενο οτι η πλειονοτητα των παιδιων πηγαινει φροντιστηριο, θεωρω οτι αν καποιος θελει να γραψει πανω απο 12 το φροντιστηριο ειναι ισως απολυτως απαραιτητο.

τα μοναδικα μαθηματα που δεν θελουν φροντιστηριο ειναι το αοδε και ισως η βιολογια γενικης.

Ρώτα τον Jonas να σου πει αν ειναι απολυτως απαραιτητο το φροντιστηριο.Ετσι μας εχουν κανει να πιστευουμε οτι χωρις φροντιστηριο δε θα πιασουμε ουτε βαση αλλα δεν ειναι καθολου ετσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vold]

πιστεύω ότι το σχολείο αρκούσε κάποτε (2000-2009) οπου εβαζαν ευκολα θεματα και μεσα απο το βιβλιο. τωρα οπου προσπαθουν να φτασουν πιο "βαθια" στην υλη και εχουν δεδομενο οτι η πλειονοτητα των παιδιων πηγαινει φροντιστηριο, θεωρω οτι αν καποιος θελει να γραψει πανω απο 12 το φροντιστηριο ειναι ισως απολυτως απαραιτητο.

τα μοναδικα μαθηματα που δεν θελουν φροντιστηριο ειναι το αοδε και ισως η βιολογια γενικης.

Είναι τραγικό και πραγματικά λυπάμαι όλους εσάς που έχετε πάθει πλύση εγκεφάλου από τον περίγυρο σας για τα φροντιστήρια..
Στα λόγια ναι, ίσως να είναι δύσκολα χωρίς φροντιστήρια/ιδιαίτερα..
Πως μπορείτε να πιστεύεται κάτι τέτοιο αφού δεν έχετε δοκιμάσει χωρίς αυτά;

Εγώ το ρίσκαρα, μπορεί να είχα κάποιες φοβίες αλλά πάντα πίστευα και θα πιστεύω ότι δεν είναι τα φροντιστήρια/ιδιαίτερα αυτά που κάνουν την διαφορά..
Δεν έκανα ούτε μια ώρα φροντιστήριο/ιδιαίτερο όμως όπως υπολογίζω ότι τα μόρια μου κυμαίνονται από 13.500 μέχρι 14.500..
Κάποιοι μπορούν να τα πάνε καλύτερα φυσικά ή χειρότερα και (πολλοί) άλλοι που κάναν φροντιστήριο/ιδιαίτερα και πλήρωσαν ως αντάλλαγμα ένα κάρο λεφτά τα πήγαν πολύ χειρότερα από κάποιους που δεν κάναν...

Η βοήθεια του σχολείου είναι απαραίτητη για την κατανόηση της διδακτέας ύλης, τα βιβλία τους όμως είναι πραγματικά άχρηστα..
Δεν περιέχουν ολοκληρωμένη ύλη ούτε ασκήσεις παρά μόνο ασκήσεις "κατανόησης" της θεωρίας..

Πιστεύω λοιπόν, ότι αυτό που κάνει την διαφορά και όλη την δουλειά είναι τα σχολικά βοηθήματα..
Χωρίς αυτά ναι το πιστεύω ότι δεν μπορεί κανείς να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις των πανελληνίων..

Οπότε καλύτερα να αρχίσετε να σκέφτεστε ότι τελικά μήπως αυτό που σας βοήθησε ήταν τα βοηθήματα και όχι τα φροντιστήρια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meetmeinmontauk]

Είναι τραγικό και πραγματικά λυπάμαι όλους εσάς που έχετε πάθει πλύση εγκεφάλου από τον περίγυρο σας για τα φροντιστήρια..
Στα λόγια ναι, ίσως να είναι δύσκολα χωρίς φροντιστήρια/ιδιαίτερα..
Πως μπορείτε να πιστεύεται κάτι τέτοιο αφού δεν έχετε δοκιμάσει χωρίς αυτά;

Εγώ το ρίσκαρα, μπορεί να είχα κάποιες φοβίες αλλά πάντα πίστευα και θα πιστεύω ότι δεν είναι τα φροντιστήρια/ιδιαίτερα αυτά που κάνουν την διαφορά..
Δεν έκανα ούτε μια ώρα φροντιστήριο/ιδιαίτερο όμως όπως υπολογίζω ότι τα μόρια μου κυμαίνονται από 13.500 μέχρι 14.500..
Κάποιοι μπορούν να τα πάνε καλύτερα φυσικά ή χειρότερα και (πολλοί) άλλοι που κάναν φροντιστήριο/ιδιαίτερα και πλήρωσαν ως αντάλλαγμα ένα κάρο λεφτά τα πήγαν πολύ χειρότερα από κάποιους που δεν κάναν...

Η βοήθεια του σχολείου είναι απαραίτητη για την κατανόηση της διδακτέας ύλης, τα βιβλία τους όμως είναι πραγματικά άχρηστα..
Δεν περιέχουν ολοκληρωμένη ύλη ούτε ασκήσεις παρά μόνο ασκήσεις "κατανόησης" της θεωρίας..

Πιστεύω λοιπόν, ότι αυτό που κάνει την διαφορά και όλη την δουλειά είναι τα σχολικά βοηθήματα..
Χωρίς αυτά ναι το πιστεύω ότι δεν μπορεί κανείς να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις των πανελληνίων..

Οπότε καλύτερα να αρχίσετε να σκέφτεστε ότι τελικά μήπως αυτό που σας βοήθησε ήταν τα βοηθήματα και όχι τα φροντιστήρια..

επιτελους βρηκα καποιον να συμφωνει μαζι μου ολα μια ιδεα ειναι τελικα, ποσοι και ποσοι που εκαναν φροντηστηρια/ ιδιαιτερα με τις ωρες δεν περασαν πουθενα? και ποσοι κοπιασαν μονοι τους και περασαν μονοι τους?? πιο σημαντικη ειναι η προσωπικη προσπαθεια και επιμονη, τα βοηθηματα ειναι κι αυτα απαραιτητα (σαν να κανεις φρο μονος σου ).... υπηρξαν αρκετες φορες που στο ιδιαιτερο σκεφτομουν οτι ολ αυτα μορω με διαβασμα να τα κανω και μονη μου... Σιγουρα υπαρχουν μαθηματα που χρειαζονται εξτρα βοηθεια, περα απο αυτη του σχολειου, αλλα οχι σε τετοιο βαθμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vold]

επιτελους βρηκα καποιον να συμφωνει μαζι μου ολα μια ιδεα ειναι τελικα, ποσοι και ποσοι που εκαναν φροντηστηρια/ ιδιαιτερα με τις ωρες δεν περασαν πουθενα? και ποσοι κοπιασαν μονοι τους και περασαν μονοι τους?? πιο σημαντικη ειναι η προσωπικη προσπαθεια και επιμονη, τα βοηθηματα ειναι κι αυτα απαραιτητα (σαν να κανεις φρο μονος σου ).... υπηρξαν αρκετες φορες που στο ιδιαιτερο σκεφτομουν οτι ολ αυτα μορω με διαβασμα να τα κανω και μονη μου... Σιγουρα υπαρχουν μαθηματα που χρειαζονται εξτρα βοηθεια, περα απο αυτη του σχολειου, αλλα οχι σε τετοιο βαθμο...

Και εγώ το ίδιο χαχα
Σίγουρα υπάρχουν μαθήματα που χρειάζονται περαιτέρω προσοχή , ωστόσο αυτή μπορεί να δοθεί και από το σχολείο.
Πολλοί, αν όχι όλοι, από αυτούς που κάνουν ιδιαίτερα/φροντιστήρια αγνοούν της γνώσεις των σχολικών καθηγητών τους ή τις υποτιμούν.
Αν κάποιος τους ζητήσει βοήθεια είμαι βέβαιος πως θα του την δώσουν. Τουλάχιστον οι περισσότεροι.
Εξάλλου, τι παραπάνω έχουν οι φροντιστές από τους καθηγητές; Παραπάνω γνώσεις; Παραπάνω εμπειρία; Γιατί; Δεν το νομίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meetmeinmontauk]

Και εγώ το ίδιο χαχα
Σίγουρα υπάρχουν μαθήματα που χρειάζονται περαιτέρω προσοχή , ωστόσο αυτή μπορεί να δοθεί και από το σχολείο.
Πολλοί, αν όχι όλοι, από αυτούς που κάνουν ιδιαίτερα/φροντιστήρια αγνοούν της γνώσεις των σχολικών καθηγητών τους ή τις υποτιμούν.
Αν κάποιος τους ζητήσει βοήθεια είμαι βέβαιος πως θα του την δώσουν. Τουλάχιστον οι περισσότεροι.
Εξάλλου, τι παραπάνω έχουν οι φροντιστές από τους καθηγητές; Παραπάνω γνώσεις; Παραπάνω εμπειρία; Γιατί; Δεν το νομίζω.

ισα-ισα που ο καθε καθηγητης εχει κατι να δωσει, ειτε ειναι του σχολειου ειτε του φροντηστηριου. Το καλοκαιρι ημουν πεπεισμενη πως χωρις ιδιατερα δεν περνας πουθενα, κατα τη διαρκεια της χρονιας κατεριψα αυτο το μυθο και τωρα πραγματικα λυπαμαι τις ωρες που εχασα σε καποια μαθηματα κανοντας ιδιαιτερο αντι να διαβαζω (btw εκανα φρο σε ολα εκτος απο λογοτεχνια και ιστορια, την οποια αφου την διαβασα ολη μονη μετα εκανα ιδιαιτερα, γυρω στο Μαρτιο και μετα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.