Αργοπορημένη επαγγελματική αφετηρία - φυσιολογικό ή πρόβλημα;

[userguest]

Απλα η ελλαδα ειναι μια χωρα που σε προετοιμαζει για να ΜΗΝ δουλεψεις γενικα στην ζωη σου ετσι ειναι η κουλτουρα μας. Γιατι το λεω αυτο? Γιατι ολοι παιρνουν πτυχιο και παντα υπηρχε η λογικη του να μπει καποιος στο δημοσιο να μην κανει κατι. Επιπλεον πολλοι καθηγητες πανεπιστημιων (αριστεροι κυριως) σνομπαρουν φουλ την βιομηχανια και το να βγεις στην αγορα εργασια και κοβουν αρκετα γραπτα σε πολλα μαθηματα οποτε ειναι φυσιολογικο να τελιωνεις στα 5+ χρονια χωρις να εχεις δουλεψει ποτε. Βαλε και υποχρεωτικη θητεια στα αγορια αρα 9 μηνες-1 ετος χαμενοι απο την ζωη τους. Ενω στην αμερικη μεγαλωνεις για ΝΑ δουλεψεις και να βγεις στην αγορα εργασιας απο μικρος. ΟΛΑ τα πανεπιστημια ιδιωτικα πτυχιο επιτοπου και μετα μονο ιδιωτικος τομεας περα απο ελαχιστες εξαιρεσεις δημοσιου πχ στρατος ο οποιος ομως δεν τα ξυνεις. Αν στην ελλαδα ολα τα πανεπιστημια ηταν ιδιωτικα οι μισοι καθηγητες θα ειχαν απολυθει χθες. Τελος σκεφτειτε στην αμερικη την νο1 οικονομια του κοσμου ολοι να επαιρναν πτυχια στα 7+ χρονια απο το 10 τοπ ιδρυματα θα ειχε γινει χαμος. Στην ελλαδα γινεται αυτο και κανεις δεν λεει τιποτα το παιζουν βασιλιαδες.

ειναι ομως μια μεγαλη δυστοπια

 

[userguest]

Δεν γνωριζω για ολλανδια φανταζομαι θα ειναι αντιστοιχα με αμερικη μαλλον. Δεν ειπα να γινουν 3ετη τα προπτυχιακα αλλα να τελειωναν ολοι σχεδον επιτοπου οπως στο εξωτερικο. Αυτο λυνεται μονο κανοντας ολα τα πανεπιστημια ιδιωτικα για να υπαρχει ελεγχος που στην αμερικη υπαρχει αλλα στην ελλαδα οχι.

δεν εχει ολος ο κοσμος να πληρωνει

 

[userguest]

Το ιδιο συμβαινει και στην Ολλανδια


Καλά, ας είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας – μήπως ήρθε η ώρα να αρχίσουμε να συζητάμε σοβαρά το ενδεχόμενο να μειωθούν τα προπτυχιακά από 4 σε 3 χρόνια; Και όχι, δεν είναι θέμα «ξεπετάγματος», ούτε ότι θα μας κόψουν μαθήματα. Αντίθετα, είναι θέμα καλύτερης οργάνωσης. Στην Ελλάδα, τα δημόσια πανεπιστήμια δεν έχουν δίδακτρα, οκ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι φοιτητές δεν έχουν κόστος – νοίκια, φαγητά, μετακινήσεις, βιβλία, γενικά έξοδα. Κάθε επιπλέον χρόνος σπουδών σημαίνει ένα χρόνο ακόμα έξοδα και καθυστέρηση στο να βγεις στην αγορά εργασίας ή να πας για μεταπτυχιακό.

Πόσοι από εμάς δεν νιώθουν ότι το 4ο έτος είναι απλά αγγαρεία ή πρακτικά για 2-3 μαθήματα; Αν γίνει σωστό redesign στο πρόγραμμα, τα 3 χρόνια φτάνουν και περισσεύουν για να πάρεις ουσιαστική γνώση. Ίσα-ίσα, θα μας δώσει και χρόνο να δοκιμαστούμε νωρίτερα στην πράξη ή να εξελιχθούμε σε κάτι άλλο.

ο καθενας εχει δικους του ρυθμους

 

[userguest]

Αν οντως το κανεις αυτο-εχεις τον απεριοριστο σεβασμο μου και μπραβο σου και μαγκια σου. Ποσοι ειναι αυτοι ομως που το κανουν αυτο; Ελαχιστοι , μετρημενοι στα δαχτυλα ενος χεριου για την ακριβεια. Οι περισσοτεροι το καλοκαιρι αραζουν τη πετσα τους και αραδιαζονται στο λοχαν και στα λοιπα ξεφτιλαδικα. Αμα ειναι να εισαι στα ξεφτιλαδικα αστο...καλυτερα να εισαι σερβιτορος να βγαζεις και τα δικα σου χρηματα εστω και λιγα και να μαθεις πως ειναι το σκληρο εργασιακο περιβαλλον της Ελλάδας.

φοιτητες ειναι. θα κανουν και αυτα. δε θα ειναι ολη μερα αμφιθεατρο και διαβασμα και καλοκαιρι δουλεια

 

[nPb]

Συγκρίνετε ανόμοια πράγματα. Η Ολλανδία είχε από το 1500 Χρηματιστήριο στο Γκρένιγκεν, το Αμβούργο από τον 13ο αιώνα είχε ιδρυθεί ως Χανσεατική εταιρία εμπόρων και ναυτιλίας με πολλές πόλεις από τη Δανία, Πολωνία και τμήμα της Ολλανδίας. Οι ΗΠΑ δεν είναι χώρα αλλά ένωση χωρών. Η Ελλάδα που ανήκει σε όλο αυτό; Πού ήταν η Ελλάδα τον 15ο αιώνα; Η Ελλάδα τον 19ο και 20ο αιώνα συμμετείχε σε 8 πολέμους, όπου σχεδόν όλοι ήταν με εντολή της Αγγλίας και της Γαλλίας.

Οι αριστεροί καθηγητές του δημοσίου Ελληνικού Πανεπιστημίου είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου. Γνώρισα και στην Αυστρία αριστερούς καθηγητές αλλά δεν έχουν καμία σχέση με την αριστερά της Ελλάδας. Η αριστερά στο εξωτερικό ειδικά στη Δ.Ευρώπη σχετίζεται με ανθρώπους εκλεπτυσμένους, που διαβάζουν και έχουν μια ποιότητα στην παλιά ροκ σκηνή, μπορεί και οι ίδιοι να είναι μέλη σε ερασιτεχνικά ροκ συγκροτήματα. Όμως, στη δουλειά τους βάζουν την αριστερά στο ράφι. Η δουλειά είναι δουλειά. Τέλος. Δεν έχει ιδεολογία. Η ιδεολογία είναι για το απόγευμα ή το σάββατο το πρωί όπως λένε και οι Γερμανοί. Αυτό που έχουμε στην Ελλάδα είναι μια μετεμφυλιακή πατάτα που το ονομάζουμε δημοκρατία και "ισονομία". Ενώ την ίδια στιγμή θέλουν όλοι δυτικόστροφες παροχές, την αριστερή μπόχα κανείς δεν την αφήνει. Βασικά την λαμογιά και την χαμηλή αισθητική στο δημόσιο βίο, οι Έλληνες το ονομάζουν ως "αριστερά" ενώ δεν βλέπουν ότι η παρακμή της χώρας δεν έχει κομματικό πρόσημο αλλά τρόπο σκέψης.

Το πρόβλημα της παιδείας στη χώρα μας ξεκινάει από το δημοτικό όπου λόγω της δήθεν "δημόσιας και δωρεάν παιδείας" με τους τόσους πολυμορφωμένους δασκάλους με τα τόσα μεταπτυχιακά και τις πιστοποιήσεις σε "διδακτική και ΑΙ" και τους έκτακτους διορισμούς κάθε χρόνο, όπου όλοι χαίρονται με το διορισμό τους, η ποιότητα της παιδείας φθίνει γιατί δεν προετοιμάζει κανέναν για τίποτα. Απλά να βγει η ύλη και να βουλώνουν οι τρύπες με έκτακτους διορισμούς.

Πόσοι θυμάστε να διδαχθήκαμε ποτέ εφαρμογές που έχει το σχολικό βιβλίο; Γνωρίζατε ότι η Άλγεβρα Β' Λυκείου έχει μια εισαγωγή στην επιχειρησιακή έρευνα που ήταν εκτός ύλης, μέχρι που την έβγαλαν τελείως από τον όγκο του βιβλίου; Κάτι ανάλογο και με τους πίνακες στη Γ' Λυκείου. Άρα μετά πως ένας μαθητής να λάβει ερεθίσματα και να δει τι άλλο μπορεί να κάνει στη ζωή του; Θέλω να πω, πώς ακριβώς το σχολικό μάθημα δίνει αυτό το παραπάνω σε έναν μαθητή; Ακόμη και στο Πανεπιστήμιο σε αρκετά ειδικά μαθήματα τύπου Ειδικές Συναρτήσεις, Ολοκληρωτικές Εξισώσεις, Οικονομετρία, κτλ, οτιδήποτε ήταν εφαρμογή ο Πανεπιστημιακός δεν το δίδαξε ποτέ. Η ύλη ήταν αυστηρά ασκησεοκεντρική και με θέματα που λύνονται στο χαρτί, ξεπερασμένες μέθοδοι, ιδιότητες και κατεβατά λύσεων. Αυτό τι είδους δεξιότητες αναπτύσσει; Πώς βοηθάει τον πτυχιούχο στην μετέπειτα επαγγελματική του σταδιοδρομία είτε ακαδημαϊκά είτε στην αγορά εργασίας;

Η παιδεία όπως λέει και ο κάθε υπουργός, απλά βελτιώνεται για το καλό όλων των παιδιών. Είναι κομμουνιστική παιδεία κακού τύπου. Προσωπικά δεν είδα κάποιο καλό σε επίπεδο γνώσεων ή πραγμάτων που να με βοήθησαν κάπου επαγγελματικά, αν δεν μου έφευγε ο πάτος στο διάβασμα μετά το Πανεπιστήμιο, μόνος μου. Το δούλεμα πρέπει να έχει και ένα όριο.

Υ.Γ. Γιατί τα Ελληνικά Πανεπιστήμια δεν ονομάζονται κρατικά Πανεπιστήμια; Με βάση το ΦΕΚ ίδρυσης, το κράτος δεν τα έχει ιδρύσει;

 

[userguest]

εκτος θεματος

 

[redpointer]

δεν εχει ολος ο κοσμος να πληρωνει

Εχεις χαμηλοτερη φορολογια ομως στην αμερικη. Καλυτερα να βγαινει ο αλλος με 20 χιλιαδες δανειο αν κανει 5κ ο χρονος στην ελλαδα και να ελεγχονται ολα στο πανεπιστημιο παρα αυτο που γινεται τωρα.

 

[Entropy24]

Υ.Γ. Γιατί τα Ελληνικά Πανεπιστήμια δεν ονομάζονται κρατικά Πανεπιστήμια; Με βάση το ΦΕΚ ίδρυσης, το κράτος δεν τα έχει ιδρύσει;

Στο ΦΕΚ ίδρυσης τους, ορίζονται ως ΝΠΔΔ (Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου)

 

[Paragontas7000]

Με HR μανατζερ Big4 που εχω μιλησει παντως αυτο που μου εχει πει ειναι οτι το πραγματικο πλεονεκτημα στην αγορα το εχουν τα παιδια που τα καλοκαιρια ή γενικα στις σπουδες τους δουλευαν-αυτοι οι οποιοι νομιζουν πως "σπουδάζοντας" και κάνοντας 3-4 μεταπτυχιακά θα βρουν δουλειά έχουν χάσει λίγο τον προσανατολισμό τους

Μακρια απο το big4 για αρχη.

 

[GeorgePap2003]

φοιτητες ειναι. θα κανουν και αυτα.

Δεν ειπα να μην τα κανουν-ειπα να μην τα παρα-κανουν

Ε τωρα αμα εισαι 22-23 παιρνεις λεφτα απο μανα πατερα και εισαι ολη μερα Λοχαν και ναργιλε και μετα κλαιγεσαι γιατι ο κακος Μητσοτακης σε αδικει ειναι λιγο παραλογο...


Τουλαχιστον απο αυτα που σου δινουν παρε ενα μερος και επενδυσε τα σε ενα course στο coursera πχ
Καλό θα σου κάνει , θα μαθεις 1-2 πραγματα

 

[GeorgePap2003]

Μακρια απο το big4 για αρχη.

Δεν ξερω τι παιζει με αλλους κλαδους αλλα σε μας ειναι αναγκαιο κακο

Τρως αγγουρι αλλα μαθαινεις παρα πολλα πραγματα και πληρωνουν και πιστοποιησεις που κανουν 10Κ και εχει πολυ δυνατα exit opportunities πχ μπορει αργοτερα να φυγεις απο τη Β4 και να πας σε καποια εταιρεια ενος πελατη της Β4 με πολυ καλυτερα χρηματα , καλυτερες συνθηκες κλπ

Επισης ειναι απο τους λιγους που παιρνουν κοσμο χωρις προυπηρεσια και νεους σε ηλικια

 

[redpointer]

το λοχαν δεν νομιζω πλεον να μαζευει ενηλικους μονο ανηλικα εχει.

 

[Paragontas7000]

Δουλεψα προπερσι σεζον σε αθλιες συνθηκες , εχασα 2 εξεταστικες και εμεινα πισω ουσιαστικα 1 ετος. Ολα αυτα για 3,5 χιλιαρικα που μου εμειναν τσεπη. Αξιζε? Δεν νομιζω, μονο αν εχεις πραγματικα αναγκη.Θα το λαβουν υποψιν οι hr και οι εργοδοτες? Δεν νομιζω.

 

[Paragontas7000]

Ε τωρα αμα εισαι 22-23 παιρνεις λεφτα απο μανα πατερα και εισαι ολη μερα Λοχαν και ναργιλε και μετα κλαιγεσαι γιατι ο κακος Μητσοτακης σε αδικει ειναι λιγο παραλογο...

Αμα εισαι 23 και εχεις ανεση να σε χαρτζιλικωνει ο μπαμπας πιθανοτατα ζεις στην φουσκα σου και δεν εχεις ιδεα ποιος ειναι ο μητσοτακης.

 

[Samael]

Απλα η ελλαδα ειναι μια χωρα που σε προετοιμαζει για να ΜΗΝ δουλεψεις γενικα στην ζωη σου ετσι ειναι η κουλτουρα μας. Γιατι το λεω αυτο? Γιατι ολοι παιρνουν πτυχιο και παντα υπηρχε η λογικη του να μπει καποιος στο δημοσιο να μην κανει κατι. Επιπλεον πολλοι καθηγητες πανεπιστημιων (αριστεροι κυριως) σνομπαρουν φουλ την βιομηχανια και το να βγεις στην αγορα εργασια και κοβουν αρκετα γραπτα σε πολλα μαθηματα οποτε ειναι φυσιολογικο να τελιωνεις στα 5+ χρονια χωρις να εχεις δουλεψει ποτε. Βαλε και υποχρεωτικη θητεια στα αγορια αρα 9 μηνες-1 ετος χαμενοι απο την ζωη τους. Ενω στην αμερικη μεγαλωνεις για ΝΑ δουλεψεις και να βγεις στην αγορα εργασιας απο μικρος. ΟΛΑ τα πανεπιστημια ιδιωτικα πτυχιο επιτοπου και μετα μονο ιδιωτικος τομεας περα απο ελαχιστες εξαιρεσεις δημοσιου πχ στρατος ο οποιος ομως δεν τα ξυνεις. Αν στην ελλαδα ολα τα πανεπιστημια ηταν ιδιωτικα οι μισοι καθηγητες θα ειχαν απολυθει χθες. Τελος σκεφτειτε στην αμερικη την νο1 οικονομια του κοσμου ολοι να επαιρναν πτυχια στα 7+ χρονια απο το 10 τοπ ιδρυματα θα ειχε γινει χαμος. Στην ελλαδα γινεται αυτο και κανεις δεν λεει τιποτα το παιζουν βασιλιαδες.

Δεν θα πω πως η κατάσταση εδώ είναι καλή.
Αλλά σίγουρα ούτε το μοντέλο της Αμερικής δεν είναι καλό.
Ήδη έχει αρχίσει να φαίνεται αυτό και όσο εξελίσσεται η AI θα φαίνεται ακόμα παραπάνω.

 

[redpointer]

Δεν θα πω πως η κατάσταση εδώ είναι καλή.
Αλλά σίγουρα ούτε το μοντέλο της Αμερικής δεν είναι καλό.
Ήδη έχει αρχίσει να φαίνεται αυτό και όσο εξελίσσεται η AI θα φαίνεται ακόμα παραπάνω.

Πως φαινεται? Το ai δεν εχει καποια σχεση με το εκπαιδευτικο συστημα.

 

[Samael]

Πως φαινεται? Το ai δεν εχει καποια σχεση με το εκπαιδευτικο συστημα.

Έχει τεράστια θέση.
Λίγοι σπουδάζουν για την ψυχή της μάνας τους, κακά τα ψέματα. Ειδικά όχι στην Αμερική.

Εαν εδώ δεν βρεις δουλειά, απλώς πέταξες μερικά χρόνια απο την ζωή σου, και όσο να'ναι σου έχει μείνει ένα χαρτί και η σοφία που σου έδωσε.

Στην Αμερική απο την άλλη μαζί θα σου μείνει και ένα τεράστιο χρέος στην χειρότερη ή θα έχεις πετάξει τις οικονομίες μιας ζωής των γονιών σου στην χειρότερη.

Το AI δεν απειλεί ούτε ανταγωνίζεται τους έμπειρους επιστήμονες στην βιομηχανία. Οι θέσεις που θα χτυπήσει θα είναι οι junior, αυτές που ευελπιστεί και ήδη χωρίς το AI ήταν δύσκολο να μπει κανείς. Και πρόσεξε, αυτό στην Αμερική που ο μέσος καλός φοιτητής χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια μπορούσε εύκολα να πιάσει δουλειά σε τοπ εταιρίες. Μην μιλήσουμε καν για Ελλάδα που οι ευκαιρίες είναι πολύ πιο περιορισμένες ακόμα και εάν είσαι πάρα πολύ καλός.

 

[Paragontas7000]

Το AI δεν απειλεί ούτε ανταγωνίζεται τους έμπειρους επιστήμονες στην βιομηχανία. Οι θέσεις που θα χτυπήσει θα είναι οι junior, αυτές που ευελπιστεί και ήδη χωρίς το AI ήταν δύσκολο να μπει κανείς.

Ελιωσε η καραμελα με το ΑΙ. Για καθε μια θεση που καταργει , δημιουργει αλλη μια.


Επισης καλο θα ηταν να μην ξεφευγουμε απο το θρεντ.

 

[Samael]

Ελιωσε η καραμελα με το ΑΙ. Για καθε μια θεση που καταργει , δημιουργει αλλη μια.


Επισης καλο θα ηταν να μην ξεφευγουμε απο το θρεντ.

Διαφωνώ, αλλά ας μείνουμε στο θέμα.

 

[redpointer]

In the most recent data available, the U.S. Census Bureau found that approximately 37.7% of adults age 25 and older had a bachelor's degree or higher in 2022, which equates to roughly 1 in 3 adults, or about 85.7 million people. Αρα στατιστικα θα βρεις και θεση αν σπουδασεις. Αμα ειναι να μην δουλεψεις σε αυτο που σπουδασες δεν θα σπουδαζες εξαρχης.