Από τη Θεωρητική...στο Βιολογικό!

[nPb]

Γιατί η Βιολογία δεν είναι η παπαγαλία του λυκείου (αυτό το παραμυθάκι που θέλουν να το λένε Βιολογία). Ανήκει στη Σχολή ΘΕΤΙΚΩΝ Επιστημών...που σημαίνει ότι θα φάει στη μάπα τη Φυσική, τη Χημεία και τα Μαθηματικά (με έμμεσο τρόπο).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

μιλησα συγκεκριμενα για το βιολογικο αλλα και τις υπολοιπες υψηλοβαθμες του τριτου... δεν μπορεις να πεις οτι ο μαθητης θετικης δεν εχει βασεις για το βιολογικο αφου εχει κανει αρκετα πραγματα που θα τον βοηθησουν και θα τα μαθει σε μεγαλυτερο βαθος απ οσο ηδη ξερει...αν το πας ετσι και αυτος που παει ιατρικη απο θετικ δεν μπορει να ανταπεξελθει γιατι στο 4ο 5ο 6ο ετος θα ασχοληθει με χειρουργικη κλπ! ε ναι δεν γινεται να τα ξες ολα απο το λυκειο αλλα καποια βασικα πραγματα για την αρχη...οπως και γινεται γιατι απ οσο γνωριζω στην ιατρικη κανουν βιοχημεια ιατρικη φυσικη στατιστικη και καποια ακομα μαθηματα που εχεις ηδη μια επαφη μαζι τους σε εναν καλο βαθμο και θα εισαι ηδη σε ενα ΜΙΚΡΟ βαθμο εξοικειωμενος...

ε δεν ξερω για να σου πω για τη θεωρητικη και τις σχολες του 1ου αλλα κατι κειμενα δεν κανουν στα αρχαια που τους εισαγουν στη θεωρητικο υπαβαθρο και στο πως σκεπτονταν οι ανθρωποι εκεινοι που δημιουργησαν αυτες τις επιστημες? δεν γνωριζω δεν μπορω να σου πω για νομικη κλπ που μου λες εσυ αλλα για το βιολογικο και την ιατρικη που τα εχω ψαξει περαιτερω πιστευω πως εχουν καποια βαση αυτα που λεω ..

Τα πραγματα αυτα που κανει,ειναι τοσο επιδερμικα,που σε ενα καλοκαιρι,ανετα μαθαινονται και κατανοουνται και απο εναν ασχετο.Γενικα,μαθηματα δευτεροβαθμιας με τριτοβαθμια,καμια σχεση.Ουτε φυσικα η παπαγαλια υπαρχει στις κοινωνικες,πολιτικες και ανθρωπιστικες επιστημες,που αναφερετε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Τα πραγματα αυτα που κανει,ειναι τοσο επιδερμικα,που σε ενα καλοκαιρι,ανετα μαθαινονται και κατανοουνται και απο εναν ασχετο.Γενικα,μαθηματα δευτεροβαθμιας με τριτοβαθμια,καμια σχεση.

Που το ξέρεις; Με αυτά που γράφεις ισοπεδώνεις τον κόπο πολλών ατόμων. Αν είναι δυνατόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[carpe_nochtem]

ΛΟΛ,εδώ δεν τα μαθαίνουν πολλοί σε 9-12 μήνες και εσύ θα τα μάθεις σε ένα καλοκαίρι; Σιγά ρε τζίνιους.
Και το θέμα είναι να μπεις λίγο στον τρόπο σκέψεις του κάθε μαθήματος και όχι να παπαγαλίσεις δέκα τύπους και θεωρίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Itach1]

Ενώ κάποιος θα κάτσει να διαβάσει το καλοκαίρι μετά τις πανελλήνιες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

ΛΟΛ,εδώ δεν τα μαθαίνουν πολλοί σε 9-12 μήνες και εσύ θα τα μάθεις σε ένα καλοκαίρι; Σιγά ρε τζίνιους.
Και το θέμα είναι να μπεις λίγο στον τρόπο σκέψεις του κάθε μαθήματος και όχι να παπαγαλίσεις δέκα τύπους και θεωρίες.

Ε ναι,η χημεια,βγαινει ανετα το καλοκαιρι αμα θυμασαι κατι απο γυμνασιο.Δεν καταλαβαινω,γιατι θεωρειτε,ή σας ειναι,τοσο δυσκολο να μαθει καποιος μια βιολογια 150 σελιδων,σε 3 μηνες.Αν ειναι δυνατον.Στο πανεπ εχουμε βιβλια(βιβλιογραφιες ολοκληρες δηλαδη,ανα μαθημα) 700 σελιδων(ανα τομο) και μικροτερο χρονικο διαστημα,εκει τι θα κανετε δηλαδη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[carpe_nochtem]

Ε ναι,η χημεια,βγαινει ανετα το καλοκαιρι αμα θυμασαι κατι απο γυμνασιο.Δεν καταλαβαινω,γιατι θεωρειτε,ή σας ειναι,τοσο δυσκολο να μαθει καποιος μια βιολογια 150 σελιδων,σε 3 μηνες.Αν ειναι δυνατον.Στο πανεπ εχουμε βιβλια(βιβλιογραφιες ολοκληρες δηλαδη,ανα μαθημα) 700 σελιδων(ανα τομο) και μικροτερο χρονικο διαστημα,εκει τι θα κανετε δηλαδη?

Το καλοκαίρι; Στους 2 μήνες,που έχεις,βγάζεις 1400 σελίδες Σαλτερή Γ λυκείου και άλλες πόσες από Β και Α λυκείου που είναι προαπαιτούμενη; Μπορεί η πόρνη η Βιολογία να είναι 150 σελίδες. Αλλά για να την βγάλεις πρέπει να λύσεις μερικές εκατοντάδες ασκήσεις. Συν λίγα μαθηματικά,που θα χρειαστούν στην σχολή. Νταξ γύρω στις 3 ώρες θα κοιμάσαι την ημέρα.
Τι να την κάνεις την ζωή όταν έχεις το πανεπιστήμιο?!
Btw,αν ήταν τόσο εύκολη,να την έκανες εσύ,αντί να μας πρήζεις όλο το προηγούμενο έτος ότι θα μπεις ιατρική από θεωρητική και θα ανταπεξέλθεις. ^^

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Το καλοκαίρι; Στους 2 μήνες,που έχεις,βγάζεις 1400 σελίδες Σαλτερή Γ λυκείου και άλλες πόσες από Β και Α λυκείου που είναι προαπαιτούμενη; Μπορεί η πόρνη η Βιολογία να είναι 150 σελίδες. Αλλά για να την βγάλεις πρέπει να λύσεις μερικές εκατοντάδες ασκήσεις. Συν λίγα μαθηματικά,που θα χρειαστούν στην σχολή. Νταξ γύρω στις 3 ώρες θα κοιμάσαι την ημέρα.
Τι να την κάνεις την ζωή όταν έχεις το πανεπιστήμιο?!
Btw,αν ήταν τόσο εύκολη,να την έκανες εσύ,αντί να μας πρήζεις όλο το προηγούμενο έτος ότι θα μπεις ιατρική από θεωρητική και θα ανταπεξέλθεις. ^^

Οταν εισαι Πανεπιστημιο,η ζωη σου ειναι το Πανεπιστημιο.Γιαυτο εξαλλου μπηκες.

Για πες μας εσυ,που δεν μπηκες απο Θεωρητικη,και ετσι ειχες βασεις,πως τα πας με την Ιατρικη στο εξωτερικο?
Εγω εκανα αλλα,και πετυχα εκει που ηθελα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Το καλοκαίρι; Στους 2 μήνες,που έχεις,βγάζεις 1400 σελίδες Σαλτερή Γ λυκείου και άλλες πόσες από Β και Α λυκείου που είναι προαπαιτούμενη; Μπορεί η πόρνη η Βιολογία να είναι 150 σελίδες. Αλλά για να την βγάλεις πρέπει να λύσεις μερικές εκατοντάδες ασκήσεις. Συν λίγα μαθηματικά,που θα χρειαστούν στην σχολή. Νταξ γύρω στις 3 ώρες θα κοιμάσαι την ημέρα.
Τι να την κάνεις την ζωή όταν έχεις το πανεπιστήμιο?!
Btw,αν ήταν τόσο εύκολη,να την έκανες εσύ,αντί να μας πρήζεις όλο το προηγούμενο έτος ότι θα μπεις ιατρική από θεωρητική και θα ανταπεξέλθεις. ^^

Νταξει, συμφωνώ πως η θετική είναι η πιο δύσκολη κατεύθυνση (πάνω κάτω όλοι θα συμφωνήσουν), αλλά άμα κάτσεις και διαβάζεις όλο τον Σαλτερή είσαι χαμένος εξ αρχής. Εγώ το βιβλίο το χρησιμοποίησα για τα κριτήριά του και μερικές δυσνόητες έννοιες στην θεωρία, κατά τα άλλα, το σχολικό βιβλίο της χημείας κατεύθυνσης, για καλή μας τύχη, είναι ίσως το μοναδικό που παρουσιάζει την θεωρία με καλά δομημένο τρόπο, κι έχει ασκήσεις παρόμοιας δυσκολίας με αυτές των πανελληνίων (και όχι μόνο του Α-Β θέματος).
Στην βιολογία τι να πω, λατρεμένο μάθημα, ενώ στο 99% των ασκήσεων μπορείς να γράψεις την απάντηση χωρίς πολλές μπούρδες, μας σπαταλούσε χρόνο -και χαρτί- γιατί έπρεπε να μάθουμε να γράφουμε συγκεκριμένα ποιηματάκια για συμπληρωματικότητες βάσεων κτλ κτλ. Όταν δεν μαθαίνεις βιολογία για τις πανελλήνιες, αλλά για τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται να σαπίζεις με τέτοια πράγματα.

το μονο που ξερουμε ειναι 150 σελιδες βιολογια κατ ετσι? το οτι εχεις μαθει πολλα πραγματα για μοριακη βιολογια,γενετικη,βιοτεχνολογια,εφαρμογες βιολογιας στην ιατρικη και μεταλλαξεις ειναι απλα οι 150 σελιδες ετσι? στη θετικη πραγματικα πιστευεις οτι η παπαγαλια θα σε σωσει στη βιολογια? δεν ξερω για τα υπολοιπα αλλα πραγματικα η βιολογια ειναι ενα απο τα μαθηματα που η κριτικη σκεψη και η ευφυια δοκιμαζονται...αμα νομιζεις οτι ενα μαθημα το οποιο βασιζεται 50% σε ασκησεις οι οποιες απαιτουν ΠΛΗΡΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ του τροπου λειτουργιας και των βιολογικων μηχανισμων ειναι απλα ενα διαβασμα 150 σελιδων σαν να διαβαζεις ενα λογοτεχνικο για να περασει η ωρα σου εισαι βαθια νυχτωμενος!

Κι εγώ -σχετικά- καλά έγραψα βιολογία και χημεία, αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω πως η δομή συγκεκριμένων ατόμων επιτρέπει τους "ισχυρότατους" δεσμούς υδρογόνου, ή γιατί η έλικα έχει αυτή την αναθεματισμένη δομή, αλλά ούτε και πως λειτουργούν τα πολλά ένζυμα που τα "μάθαμε" φέτος. Γενικά, πιστεύω πως το μεγαλύτερο μέρος της βιολογίας είναι σαν λογοτεχνικό (το οποίο το δίνεις εξετάσεις ).
Αυτό βέβαια μπορεί να γενικευθεί σε όλα τα μαθήματα, κανένα μάθημα στο λύκειο δεν αποσκοπεί στην πλήρη κατανόηση, ακόμα περισσότερο η βιολογία .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[carpe_nochtem]

Οταν εισαι Πανεπιστημιο,η ζωη σου ειναι το Πανεπιστημιο.Γιαυτο εξαλλου μπηκες.

Για πες μας εσυ,που δεν μπηκες απο Θεωρητικη,και ετσι ειχες βασεις,πως τα πας με την Ιατρικη στο εξωτερικο?
Εγω εκανα αλλα,και πετυχα εκει που ηθελα.

Όταν είσαι σχολείο,η ζωή σου είναι σχολείο. Όταν είσαι πανεπιστήμιο,η όλη σου ζωή είναι πανεπιστήμιο. Όταν βρεις δουλειά,όλη σου η ζωή θα είναι δουλειά. Νταξ μωρέ,θα'χουμε χρόνο να ζήσουμε ως συνταξιούχοι. Yeay.
Δεν σπουδάζω. Τρώω τα λεφτά του μπαμπάκα προς το παρόν. ^^

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Όταν είσαι σχολείο,η ζωή σου είναι σχολείο. Όταν είσαι πανεπιστήμιο,η όλη σου ζωή είναι πανεπιστήμιο. Όταν βρεις δουλειά,όλη σου η ζωή θα είναι δουλειά. Νταξ μωρέ,θα'χουμε χρόνο να ζήσουμε ως συνταξιούχοι. Yeay.
Δεν σπουδάζω. Τρώω τα λεφτά του μπαμπάκα προς το παρόν. ^^

Στο Πανεπιστημιο αυτοβουλως πας,και αμα εχεις παθος,γινεται η ζωη σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NicolasM]

Κι εγώ -σχετικά- καλά έγραψα βιολογία και χημεία, αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω πως η δομή συγκεκριμένων ατόμων επιτρέπει τους "ισχυρότατους" δεσμούς υδρογόνου, ή γιατί η έλικα έχει αυτή την αναθεματισμένη δομή, αλλά ούτε και πως λειτουργούν τα πολλά ένζυμα που τα "μάθαμε" φέτος. Γενικά, πιστεύω πως το μεγαλύτερο μέρος της βιολογίας είναι σαν λογοτεχνικό (το οποίο το δίνεις εξετάσεις ).

offtopic: Σε ένα μόριο H-X, όταν το X είναι πιο ηλεκτραρνητικό από το υδρογόνο, ο δεσμός πολώνεται. Δηλαδή, το ηλεκτρόνιο του υδρογόνου έχει περισσότερες πιθανότητες να βρίσκεται κοντά στον πυρήνα του ατόμου X. Έτσι, δημιουργείται ένα πλεόνασμα φορτίου δ+ γύρω από το υδρογόνο, το οποίο μπορεί να συνδεθεί με άλλα μόρια/άτομα λόγω ηλεκτροστατικής έλξης. Χημεία, φυσική και βιολογία μαζί, και αν το προχωρήσεις καταλήγει σε μαθηματικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

offtopic: Σε ένα μόριο H-X, όταν το X είναι πιο ηλεκτραρνητικό από το υδρογόνο, ο δεσμός πολώνεται. Δηλαδή, το ηλεκτρόνιο του υδρογόνου έχει περισσότερες πιθανότητες να βρίσκεται κοντά στον πυρήνα του ατόμου X. Έτσι, δημιουργείται ένα πλεόνασμα φορτίου δ+ γύρω από το υδρογόνο, το οποίο μπορεί να συνδεθεί με άλλα μόρια/άτομα λόγω ηλεκτροστατικής έλξης. Χημεία, φυσική και βιολογία μαζί, και αν το προχωρήσεις καταλήγει σε μαθηματικά.

Ναι, όμως δεν μπορείς παρά μόνο διαισθητικά να τα εξηγήσεις όλα αυτά. Δεν μπορείς να το αποδείξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnnaousa]

2 σχόλια...

1. κλαίω για την πικρή αλήθεια της Ιωάννας στον Χάουζ...κάτι το οποίο όλο το φόρουμ θα ήθελα να γράψει
2. επίσης έκλαψα από τα γέλια σε ένα σχόλιο που έλεγε ότι η Βιολογία της 3ης λυκείου μας έδωσε πολλά για μοριακή βιολογία, γενετική, βιοτεχνολογία...εμ....όχι!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NicolasM]

Ναι, όμως δεν μπορείς παρά μόνο διαισθητικά να τα εξηγήσεις όλα αυτά. Δεν μπορείς να το αποδείξεις.

Είναι πολύ περίπλοκο σύστημα για να αποδειχθεί θεωρητικά στο σύνολο. Κάθε φαινόμενο όμως έχει μαθηματική θεμελίωση και πειραματικά βγαίνουν αυτά τα συμπεράσματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Είναι πολύ περίπλοκο σύστημα για να αποδειχθεί θεωρητικά στο σύνολο. Κάθε φαινόμενο όμως έχει μαθηματική θεμελίωση και πειραματικά βγαίνουν αυτά τα συμπεράσματα.

Κι αν σου πω ότι δεν με πείθεις, τι θα κάνεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SteliosIoa]

Νταξει, συμφωνώ πως η θετική είναι η πιο δύσκολη κατεύθυνση (πάνω κάτω όλοι θα συμφωνήσουν), αλλά άμα κάτσεις και διαβάζεις όλο τον Σαλτερή είσαι χαμένος εξ αρχής. Εγώ το βιβλίο το χρησιμοποίησα για τα κριτήριά του και μερικές δυσνόητες έννοιες στην θεωρία, κατά τα άλλα, το σχολικό βιβλίο της χημείας κατεύθυνσης, για καλή μας τύχη, είναι ίσως το μοναδικό που παρουσιάζει την θεωρία με καλά δομημένο τρόπο, κι έχει ασκήσεις παρόμοιας δυσκολίας με αυτές των πανελληνίων (και όχι μόνο του Α-Β θέματος).
Στην βιολογία τι να πω, λατρεμένο μάθημα, ενώ στο 99% των ασκήσεων μπορείς να γράψεις την απάντηση χωρίς πολλές μπούρδες, μας σπαταλούσε χρόνο -και χαρτί- γιατί έπρεπε να μάθουμε να γράφουμε συγκεκριμένα ποιηματάκια για συμπληρωματικότητες βάσεων κτλ κτλ. Όταν δεν μαθαίνεις βιολογία για τις πανελλήνιες, αλλά για τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται να σαπίζεις με τέτοια πράγματα.




Κι εγώ -σχετικά- καλά έγραψα βιολογία και χημεία, αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω πως η δομή συγκεκριμένων ατόμων επιτρέπει τους "ισχυρότατους" δεσμούς υδρογόνου, ή γιατί η έλικα έχει αυτή την αναθεματισμένη δομή, αλλά ούτε και πως λειτουργούν τα πολλά ένζυμα που τα "μάθαμε" φέτος. Γενικά, πιστεύω πως το μεγαλύτερο μέρος της βιολογίας είναι σαν λογοτεχνικό (το οποίο το δίνεις εξετάσεις ).
Αυτό βέβαια μπορεί να γενικευθεί σε όλα τα μαθήματα, κανένα μάθημα στο λύκειο δεν αποσκοπεί στην πλήρη κατανόηση, ακόμα περισσότερο η βιολογία .

καλα ενταξει εκει μπλεκονται βιοχημιες κλπ που ειναι αδυνατον να τα κανεις ολα μεσα σε ενα χρονο...αλλα μεταγραφη DNA ή πρωτεινοσυνθεση αν δεν ξες πανω κατω πως λειτουργουν οι μηχανισμοι αυτοι (λεω πανω κατω γιατι στο πανω κατω τα κανουμε και δεν παρουσιαζονται ακριβως οπως ειναι για λογους που δεν ειναι το ζητημα μας) δεν μπορεις να γραψεις... γενικα δεν ξερω πως λειτουργουσες εσυ αλλα εγω αν δεν το καταλαβαινα πληρως και αν δεν ρωτουσα 100 φορες μεχρι να μαθω τι ειναι το ενα και τι το αλλου και που ακριβως χρησιμευει δεν μπορουσα να μαθω τη θεωρια...προσπαθουσα παντα να κανω εικονα στο μυαλο μου...δεχομαι οτι μπορει να μην θελει τοσο καλη κατανοηση οσο λες αλλα σε μερικα κομματια θελει πολυ καλη κατανοηση κυριως για τις ασκησεις...ειδες τι εγινε φετος στο τεταρτο με το tRNA

2 σχόλια...

1. κλαίω για την πικρή αλήθεια της Ιωάννας στον Χάουζ...κάτι το οποίο όλο το φόρουμ θα ήθελα να γράψει
2. επίσης έκλαψα από τα γέλια σε ένα σχόλιο που έλεγε ότι η Βιολογία της 3ης λυκείου μας έδωσε πολλά για μοριακή βιολογία, γενετική, βιοτεχνολογία...εμ....όχι!!!

απο το σχολιο που ειχα κανει αυτο καταλαβες? ειπα οτι παιρνεις μια πρωτη ιδεα που θα τα κανεις σε βαθος οταν μπεις στη σχολη με το καλο! και ναι εμενα μου προσεφερε μπορει να ειναι ελαχιστα αλλα εγω κατι κραταω και απ αυτο...δεν ειπα οτι εγινα μοριακος βιολογος !!! αλλα δεν μπορεις να αρνηθεις το γεγονος οτι η βιολογια κατ της τριτης σου κανει μια εισαγωγη στις ενοτητες αυτες...προφανως ξες περισσοτερα πανω στο θεμα αλλα εγω αυτο πιστευω σωστο ή λαθος ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NicolasM]

Κι αν σου πω ότι δεν με πείθεις, τι θα κάνεις;

Δεν έχω τις γνώσεις για να σε πείσω, ο Linus Pauling όμως θα μπορούσε ήδη από το 1930!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fmarulezkd]

Οχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.