Απόφοιτοι Λυκείου κατά τον ΑΣΕΠ οι πτυχιούχοι καλλιτεχνικών σπουδών

[Scandal]

Απόφοιτοι Λυκείου κατά τον ΑΣΕΠ οι πτυχιούχοι καλλιτεχνικών σπουδών

Ερώτηση με θέμα: «Απόφοιτοι Λυκείου κατά τον ΑΣΕΠ οι πτυχιούχοι καλλιτεχνικών σπουδών» κατέθεσε η Χαρά Κεφαλίδου, Βουλευτής Δράμας και Τομεάρχης Παιδείας και Θρησκευμάτων, μαζί με βουλευτές της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, με την οποία επισημαίνεται η κατάφωρη αδικία που προκαλείται, από...

www.esos.gr

Έχει ψηλοξεσηκωθει ο καλλιτεχνικός κόσμος. τι λέτε;

 

[Panzerkampfwagen]

Ίσως η εξίσωση με απολυτήριο λυκείου να είναι τραβηγμένη αλλά σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται σαν εκδικητικό μέτρο η εξίσωση με τα... ΑΕΙ που λένε στα κομμεντς.

 

[VouDou]

Λέμε ότι προφανώς δεν γνωρίζουν, υπό την έννοια έχουν "ψιλοξεσηκωθεί" και δεν λένε/γνωρίζουν τι είναι στο πακέτο (ναι, έτσι αόριστα)! Μάλιστα αναφέρουν στα ΜΜΕ και τη τσιτάτη φράση "ανειδίκευτος εργάτης"!

Στο δημόσιο υφίστανται οι ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ, ΠΕ... Το ΤΕ καταργήθηκε πλέον με την μη-παρουσία των ΤΕΙ (πλην ΑΣΠΑΙΤΕ) και για εκεί (ΤΕ, ή ΠΕ επίσης) θέλει (ήθελες) ανώτΑΤες σπουδές ακαδημαϊκώς (ενώ οι καλλιτεχνικές σπουδές είναι 2/3ετείς σχολές, αν δεν κάνω λάθος).

Οι πτυχιούχοι καλλιτεχνικών σπουδών θεωρούνται πτυχιούχοι ανώτΕΡων σπουδών, δηλαδή επίπεδο 5 ΕΠΠ, όπως εκεί έχουν τοποθετηθεί (στο 5) και τα Διπλωματούχοι ΙΕΚ (3ετείς τουλάχιστον σπουδές με πιστοποίηση) και οι πτυχιούχοι ΕΠΑΛ με μαθητεία/πιστοποίηση). Άρα, λοιπόν, ΔΕ! (όπως και οι υπόλοιποι του επιπέδου 5)

υ.γ.1 Για τα ΙΕΚ ουδέποτε είδαμε παρόμοια "μαζική γκρίνια/έχουν ψιλοξεσηκωθεί", γιατί;
υ.γ.2 Ο ΥΕ είναι ο "ανειδίκευτος εργάτης", όχι ο ΔΕ!

 

[cha0s]

Λογικό. Δηλαδή αυτοί που τελειώνουν το τμήμα θεάτρου σε ΑΕΙ, τι πρέπει να έχουν; Μάστερ;

 

[Panzerkampfwagen]

Λέμε ότι προφανώς δεν γνωρίζουν, υπό την έννοια έχουν "ψιλοξεσηκωθεί" και δεν λένε/γνωρίζουν τι είναι στο πακέτο (ναι, έτσι αόριστα)! Μάλιστα αναφέρουν στα ΜΜΕ και τη τσιτάτη φράση "ανειδίκευτος εργάτης"!

Στο δημόσιο υφίστανται οι ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ, ΠΕ... Το ΤΕ καταργήθηκε πλέον με την μη-παρουσία των ΤΕΙ (πλην ΑΣΠΑΙΤΕ) και για εκεί (ΤΕ, ή ΠΕ επίσης) θέλει (ήθελες) ανώτΑΤες σπουδές ακαδημαϊκώς (ενώ οι καλλιτεχνικές σπουδές είναι 2/3ετείς σχολές, αν δεν κάνω λάθος).

Οι πτυχιούχοι καλλιτεχνικών σπουδών θεωρούνται πτυχιούχοι ανώτΕΡων σπουδών, δηλαδή επίπεδο 5 ΕΠΠ, όπως εκεί έχουν τοποθετηθεί (στο 5) και τα Διπλωματούχοι ΙΕΚ (3ετείς τουλάχιστον σπουδές με πιστοποίηση) και οι πτυχιούχοι ΕΠΑΛ με μαθητεία/πιστοποίηση). Άρα, λοιπόν, ΔΕ! (όπως και οι υπόλοιποι του επιπέδου 5)

υ.γ.1 Για τα ΙΕΚ ουδέποτε είδαμε παρόμοια "μαζική γκρίνια/έχουν ψιλοξεσηκωθεί", γιατί;
υ.γ.2 Ο ΥΕ είναι ο "ανειδίκευτος εργάτης", όχι ο ΔΕ!

δε βγάζεις άκρη, όλοι σηκώνουν γλώσσα.

Και στη τελική κλάιν μάιν, οτιδήποτε ΔΕΝ είναι ΑΕΙ πρέπει να θεωρείται μεταλυκειακή εκπαίδευση και τέλος.

Άκου εκεί να εξισωθούν λέει με πτυχία ΑΕΙ καλών τεχνών...

 

[Grand Duchess]

Λογικό. Δηλαδή αυτοί που τελειώνουν το τμήμα θεάτρου σε ΑΕΙ, τι πρέπει να έχουν; Μάστερ;

Οι απόφοιτοι αυτών των τμημάτων είναι θεατρολόγοι και όχι ηθοποιοί. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Προσωπικά θεωρώ άδικο να τους λένε απλά αποφοίτους λυκείου.
Στο εξωτερικό οι δραματικές σχολές και σχολές τέχνης είναι κανονικά πανεπιστημιακου επιπέδου. Στην Ελλάδα δεν φημιζομαστε για την τέχνη οπότε....καλή υπομονή τους εύχομαι.

 

[Panzerkampfwagen]

Οι απόφοιτοι αυτών των τμημάτων είναι θεατρολόγοι και όχι ηθοποιοί. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Προσωπικά θεωρώ άδικο να τους λένε απλά αποφοίτους λυκείου.
Στο εξωτερικό οι δραματικές σχολές και σχολές τέχνης είναι κανονικά πανεπιστημιακου επιπέδου. Στην Ελλάδα δεν φημιζομαστε για την τέχνη οπότε....καλή υπομονή τους εύχομαι.

Λάθος κάνεις.

Στην Ελλάδα υπάρχουν προπτυχιακά τμήματα θεατρολογίας όπου παίρνεις πανεπιστημιακού επιπέδου εκπαίδευση.

Οι δραματικές σχολές είναι διετούς κύκλου (ή τριετούς νομίζω) άραγε δεν τίθεται θέμα ισότητας με ΑΕΙ εκ των πραγμάτων.

Από την Μπολόνια και μετά πρέπει κάποιος να δίνει 240ΕCTS για να θεωρηθεί προπτυχιακό. Ας πάνε αυτοί που έχουν τις σχολές υποκριτικής (οι περισσότεροι ιδιώτες που θέλουν να φάνε λεφτά, όχι να δώσουν κάτι) να τις αναβαθμίσουν σε τετραετή προγράμματα για να μοιράζουν μετά και πτυχία.

 

[Grand Duchess]

Λάθος κάνεις.

Στην Ελλάδα υπάρχουν προπτυχιακά τμήματα θεατρολογίας όπου παίρνεις πανεπιστημιακού επιπέδου εκπαίδευση.

Οι δραματικές σχολές είναι διετούς κύκλου (ή τριετούς νομίζω) άραγε δεν τίθεται θέμα ισότητας με ΑΕΙ εκ των πραγμάτων.

Από την Μπολόνια και μετά πρέπει κάποιος να δίνει 240ΕCTS για να θεωρηθεί προπτυχιακό. Ας πάνε αυτοί που έχουν τις σχολές υποκριτικής (οι περισσότεροι ιδιώτες που θέλουν να φάνε λεφτά, όχι να δώσουν κάτι) να τις αναβαθμίσουν σε τετραετή προγράμματα για να μοιράζουν μετά και πτυχία.

Πάλι δεν με καταλαβαίνεις.
Ο θεατρολόγος ΔΕΝ είναι ηθοποιός. Οποιος θέλει να γίνει θεατρολόγος, καλώς πάει σε ΑΕΙ. Το άρθρο αναφέρεται στους αποφοίτους των δραματικών σχολών (ηθοποιών)
Ο μόνος δημόσιος τρόπος να γίνεις ηθοποιός στην Ελλάδα είναι στην δραματική σχολή Εθνικού θεάτρου, και αντίστοιχη στην Θεσσαλονίκη. Οι σχολές αυτές είναι τριετούς φοίτησης.
Είναι ντροπή να αποκαλούνται απόφοιτοι απολυτηρίου λυκείου λες και δεν χάλασαν 3 χρόνια από την ζωή τους. Τουλάχιστον τους αξίζει ο τίτλος μεταλυκειακης εκπαίδευσης. Στο εξωτερικο λέγονται και universities of applied sciences (για τις τέχνες).
Οπότε άλλη μια πατάτα της κυβέρνησης.

 

[Natsuko]

Τουλάχιστον τους αξίζει ο τίτλος μεταλυκειακης εκπαίδευσης.

Το πιο σωστό δε θα ήταν να δημιουργηθεί μία νέα βαθμίδα ΜΕ;

 

[Grand Duchess]

Το πιο σωστό δε θα ήταν να δημιουργηθεί μία νέα βαθμίδα ΜΕ;

Θα έλεγα να ακολουθήσουν την ευρωπαϊκή βαθμίδα (δεν την ξέρω ακριβώς οπότε ας μην πω πράγματα που δεν ξέρω). Στην Ευρώπη σίγουρα δεν θεωρούνται απλά high school graduates

 

[cha0s]

Οι απόφοιτοι αυτών των τμημάτων είναι θεατρολόγοι και όχι ηθοποιοί. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Προσωπικά θεωρώ άδικο να τους λένε απλά αποφοίτους λυκείου.
Στο εξωτερικό οι δραματικές σχολές και σχολές τέχνης είναι κανονικά πανεπιστημιακου επιπέδου. Στην Ελλάδα δεν φημιζομαστε για την τέχνη οπότε....καλή υπομονή τους εύχομαι.

Μιλάμε όμως για τις 2 σχολές στην Ελλάδα, ΚΘΒΕ και Εθνικού Θεάτρου, σωστά; Είναι 3 έτη οπότε δε δίνουν λογικά 240 ects για να δίνουν πτυχίο ΑΕΙ. Τώρα για κάτι ιδιωτικές σχολές τύπου Μιμή Ντενίση, εκεί δε το συζητώ καν

 

[Grand Duchess]

Μιλάμε όμως για τις 2 σχολές στην Ελλάδα, ΚΘΒΕ και Εθνικού Θεάτρου, σωστά; Είναι 3 έτη οπότε δε δίνουν λογικά 240 ects για να δίνουν πτυχίο ΑΕΙ. Τώρα για κάτι ιδιωτικές σχολές τύπου Μιμή Ντενίση, εκεί δε το συζητώ καν

Καλά και εγώ δεν το συζητώ για ιδιωτικές σχολές, αλλά για τις δημόσιες που παίρνουν κρατική πιστοποίηση, γιατί τέτοια λάσπη;;
Στην παρούσα απόφαση έχουν βάλει και τις σχολές επαγγελματικού χορού, είναι άδικο από την στιγμή που παίρνουν πιστοποίηση με 3 ετες πρόγραμμα σπουδών να είναι κατώτερες των ΙΕΚ. Λυπηρό

 

[nPb]

Mια Ιατρική ΕΜΠ και λύθηκε το θέμα.

Πραγματικά το θέμα είναι για γέλια. Μετά το καραγκιοζοξεφτυλίκι των ιερών τεράτων ...μάλλον ορισμένων τεράτων του θεατρικού χώρου, θα έπρεπε να υπάρχει Πανεπιστημιακή σχολή θεάτρου μέσω Θεατρικών Σπουδών, σαν μια υποκατεύθυνση στο Ελληνικό Αρχαίο ή Σύγχρονο Θέατρο. Επειδή όμως οτιδήποτε στην Ελλάδα γίνεται επί ματαίω, χωρίς σχεδιασμό και με κομματικό καιροσκοπισμό, η άποψή μου φαντάζει μια ιδανική κατάσταση. Ένας ηθοποιός δεν θα έπρεπε να έχει Πανεπιστημιακή μόρφωση στην εκφορά του λόγου ή στον κλάδο της δημιουργικής γραφής; Νομίζω ότι το εγχώριο σύστημα αντιμετωπίζει το επάγγελμα αυτό με λογικές 1950 όπου κάποιοι αυτοδίδακτοι κωμικοί μπορεί να πέτυχαν αλλά δεν σημαίνει ότι και οι 20κάτι χιλιάδες ηθοποιοί έχουν ταλέντο. Ταλέντο δεν σημαίνει να κάνεις το καραγκιόζη σε μια σκηνή. Το θέατρο χρειάζεται αληθινή Πανεπιστημιακή μόρφωση που θα απομάκρυνε κόσμο οι οποίοι δεν ήταν καλοί μαθητές.

Ναι, και δεν θα έπρεπε όλος ο κόσμος να σπουδάζει. Νισάφι. Μόνο στην Ελλάδα όλοι θέλουν να λένε ότι σπουδάζουν κάτι και μετά να έχουν δικαιώματα τουλάχιστον μεταπτυχιακών σπουδών. Επειδή έχω κουραστεί πολύ με τις σπουδές μου, και έχω αφιερώσει πολύ χρόνο με τίμιο τρόπο, δεν αντέχω την κοροϊδία στα μούτρα. Θα πρέπει κάποτε η αξία κάποιου που έχει σπουδάσει να μετράται σε χρήμα και να υπολογίζεται η αξία του χρόνου σε χρήμα. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι και με λογική ισοπέδωσης.

 

[Panzerkampfwagen]

Πάλι δεν με καταλαβαίνεις.
Ο θεατρολόγος ΔΕΝ είναι ηθοποιός. Οποιος θέλει να γίνει θεατρολόγος, καλώς πάει σε ΑΕΙ. Το άρθρο αναφέρεται στους αποφοίτους των δραματικών σχολών (ηθοποιών)
Ο μόνος δημόσιος τρόπος να γίνεις ηθοποιός στην Ελλάδα είναι στην δραματική σχολή Εθνικού θεάτρου, και αντίστοιχη στην Θεσσαλονίκη. Οι σχολές αυτές είναι τριετούς φοίτησης.
Είναι ντροπή να αποκαλούνται απόφοιτοι απολυτηρίου λυκείου λες και δεν χάλασαν 3 χρόνια από την ζωή τους. Τουλάχιστον τους αξίζει ο τίτλος μεταλυκειακης εκπαίδευσης. Στο εξωτερικο λέγονται και universities of applied sciences (για τις τέχνες).
Οπότε άλλη μια πατάτα της κυβέρνησης.

Καταλαβαίνω τι λες αλλά και πάλι σού υπενθυμίζω το γνωστό πλαίσιο: 240 ects αλλιώς τίποτα.

Το ότι είναι τριετούς φοίτησης οι εν λόγω σχολές προφανώς είναι θέμα που αγγίζει το υπούργειο πολιτισμού, όχι κατ' ανάγκη το υπουργείο παιδείας.

Και στην τελική, η "εκπαίδευση" πολύ αμφιβάλλω αν αποσκοπεί στην τυποποίηση των "ηθοποιών" σε απόφοιτους δραματικής σχολής, θεατρολογίας κλπ.

Είναι υπερβολικά niche το θέμα, μπορεί να το έχω πάρει όλο λάθος. Απλά μοιράζομαι τη γνώμη μου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Δεκεμβρίου 2022

Mια Ιατρική ΕΜΠ και λύθηκε το θέμα.

Πραγματικά το θέμα είναι για γέλια. Μετά το καραγκιοζοξεφτυλίκι των ιερών τεράτων ...μάλλον ορισμένων τεράτων του θεατρικού χώρου, θα έπρεπε να υπάρχει Πανεπιστημιακή σχολή θεάτρου μέσω Θεατρικών Σπουδών, σαν μια υποκατεύθυνση στο Ελληνικό Αρχαίο ή Σύγχρονο Θέατρο. Επειδή όμως οτιδήποτε στην Ελλάδα γίνεται επί ματαίω, χωρίς σχεδιασμό και με κομματικό καιροσκοπισμό, η άποψή μου φαντάζει μια ιδανική κατάσταση. Ένας ηθοποιός δεν θα έπρεπε να έχει Πανεπιστημιακή μόρφωση στην εκφορά του λόγου ή στον κλάδο της δημιουργικής γραφής; Νομίζω ότι το εγχώριο σύστημα αντιμετωπίζει το επάγγελμα αυτό με λογικές 1950 όπου κάποιοι αυτοδίδακτοι κωμικοί μπορεί να πέτυχαν αλλά δεν σημαίνει ότι και οι 20κάτι χιλιάδες ηθοποιοί έχουν ταλέντο. Ταλέντο δεν σημαίνει να κάνεις το καραγκιόζη σε μια σκηνή. Το θέατρο χρειάζεται αληθινή Πανεπιστημιακή μόρφωση που θα απομάκρυνε κόσμο οι οποίοι δεν ήταν καλοί μαθητές.

Ναι, και δεν θα έπρεπε όλος ο κόσμος να σπουδάζει. Νισάφι. Μόνο στην Ελλάδα όλοι θέλουν να λένε ότι σπουδάζουν κάτι και μετά να έχουν δικαιώματα τουλάχιστον μεταπτυχιακών σπουδών. Επειδή έχω κουραστεί πολύ με τις σπουδές μου, και έχω αφιερώσει πολύ χρόνο με τίμιο τρόπο, δεν αντέχω την κοροϊδία στα μούτρα. Θα πρέπει κάποτε η αξία κάποιου που έχει σπουδάσει να μετράται σε χρήμα και να υπολογίζεται η αξία του χρόνου σε χρήμα. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι και με λογική ισοπέδωσης.

Κατανοώ τι λες και σε έναν βαθμό συμφωνώ απροκάλυπτα: θα προτιμούσα να είχαμε ΜΙΑ σχολή ηθοποιίας παρά ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ πολυτεχνική σχολή.

Ωστόσο, ας το καλοσκεφτούμε λίγο: εαν θέλουμε πανεπιστήμιο πάμε σε πανελλήνιες. Εάν θέλουμε πανελλήνιες απαιτούμε άτομα με επιστημονική σκέψη. Εάν απαιτούμε άτομα με επιστημονική σκέψη αποκλείουμε εξ' ορισμού πάρα πολλούς ηθοποιούς που δεν το έχουν με το διάβασμα αρχαίων/μαθηματικών/λατινικών κ.ο.κ. Οπότε πάλι η κουβέντα οδηγεί στο τίποτα γιατί χαλάνε τα δικαιοκρατικά κριτήρια εισόδου.

Εκτός εαν η κουβέντα πάει στο επίπεδο της εισαγωγής σε πανεπιστημιακού επιπέδου σχολής χωρίς πανελλήνιες γιατί, ουσιαστικά, έτσι είναι εως τώρα στις σχολές υποκριτικής ΚΘΒΕ. Αυτό δεν πρόκειται στην Ελλάδα να γίνει ποτέ, σου βάζω στοίχημα έναν μισθό μου.

Επομένως πιστεύω ότι σε επίπεδο διοίκησης δεν πρόκειται να γίνει τίποτα για το ζήτημα. Είναι απλά υπερβολικά μικρή η ποσότητα ατόμων που επηρεάζει.

 

[nPb]

Nαι γιατί θα έλεγε κάποιος ότι για να μάθω σαν ηθοποιός να γλωσσοφιλάω θέλει εισαγωγή σε Πανεπιστημιακή σχολή με εθνικές εξετάσεις; Τα αρχαία ή τα λατινικά πού θα χρειαστούν; Εδώ βέβαια τίθεται και το θέμα της γενικής χρησιμότητας των εθνικών εξετάσεων στα μαθήματα που εξετάζονται στο γεγονός κατά πόσο αυτά τα μαθήματα επηρεάζουν ή βοηθάνε σε μελλοντικές Πανεπιστημιακές σπουδές.

 

[Panzerkampfwagen]

Nαι γιατί θα έλεγε κάποιος ότι για να μάθω σαν ηθοποιός να γλωσσοφιλάω θέλει εισαγωγή σε Πανεπιστημιακή σχολή με εθνικές εξετάσεις; Τα αρχαία ή τα λατινικά πού θα χρειαστούν; Εδώ βέβαια τίθεται και το θέμα της γενικής χρησιμότητας των εθνικών εξετάσεων στα μαθήματα που εξετάζονται στο γεγονός κατά πόσο αυτά τα μαθήματα επηρεάζουν ή βοηθάνε σε μελλοντικές Πανεπιστημιακές σπουδές.

Δεν διαφωνώ με εσένα.

Απλά υπογραμμίζω ότι στην Ελλάδα "Πανεπιστήμιο του οτιδήποτε" δεν υπάρχει χωρίς πανελελε. Οπότε όλοι οι ηθοποιοί που ζητούνε σχολή ΑΕΙ να σκεφτούν εαν μπορούν να ανταποκριθούν σε ΑΕΙ-επίπεδο σπουδών.

 

[nPb]

Δεν διαφωνώ με εσένα.

Απλά υπογραμμίζω ότι στην Ελλάδα "Πανεπιστήμιο του οτιδήποτε" δεν υπάρχει χωρίς πανελελε. Οπότε όλοι οι ηθοποιοί που ζητούνε σχολή ΑΕΙ να σκεφτούν εαν μπορούν να ανταποκριθούν σε ΑΕΙ-επίπεδο σπουδών.

Θα έπρεπε να υπάρχει με άλλη μορφή εξετάσεων αλλά εξετάσεων. Αλλά κάποια πράγματα είναι τελείως λάθος και σε επίπεδο θεσμών.

 

[Lasher]

Η Κυβέρνηση αυτή μισεί οτιδήποτε σχετικό με τον πολιτισμό. Από το τσιμέντωμα της Ακρόπολης, την μηδαμινή στήριξη του καλλιτεχνικού κόσμου σε μέσω covid, τη συμφωνία για τη συλλογή Στερν και τώρα αυτό.
Καμία έκπληξη.

 

[Panzerkampfwagen]

Η Κυβέρνηση αυτή μισεί οτιδήποτε σχετικό με τον πολιτισμό. Από το τσιμέντωμα της Ακρόπολης, την μηδαμινή στήριξη του καλλιτεχνικού κόσμου σε μέσω covid, τη συμφωνία για τη συλλογή Στερν και τώρα αυτό.
Καμία έκπληξη.

Δηλαδή για να υποστηρίξει τον πολιτισμό πρέπει να μοιράζει πτυχία ΑΕΙ για πλάκα;

 

[Grand Duchess]

Δηλαδή για να υποστηρίξει τον πολιτισμό πρέπει να μοιράζει πτυχία ΑΕΙ για πλάκα;

Πάλι δεν πιάνεις το νόημα. Κάνεις δεν λέει να μοιράσουν πτυχίο ΑΕΙ. Είναι απαράδεκτο όμως να θεωρηθούν ότι δεν έχουν κάνει τίποτα εκτός λυκείου. Θα έπρεπε να τους δίνουν πιστοποίηση επιπέδου 5 (δηλαδή μεταλυκειακη εκπαίδευση)