Αναγνώριση κολλεγίων και ξένων πανεπιστημίων ισότιμα με τα πανεπιστήμια

[Guest 451212]

Τα κολλέγια, όπως ανέφερες, είναι μη κερδοσκοπικά. Εγώ αναφέρομαι σε κερδοσκοπικά πανεπιστήμια. Σε ό,τι αφορά τις εγκαταστάσεις, από μόνες τους είναι ένα μεγάλο κόστος, απλώς στην περίπτωση των εργαστηρίων αυτό το κόστος είναι τεράστιο. Σε ό,τι, τώρα, έχει να κάνει με τους καθηγητές, δεν κάνω διάκριση ως προς τα τυπικά προσόντα των καθηγητών, αλλά ως προς το κύρος τους, την ερευνητική τους πορεία/έργο κ.λπ..

Για τους επισκέπτες καθηγητές (visiting professors), δεν μπορεί ένα πανεπιστήμιο να στηριχθεί μόνο σε αυτούς. Άλλωστε, ένας επισκέπτης έρχεται για περιορισμένο χρονικό διάστημα κάποιων μηνών/έτους, ενώ ένα πανεπιστήμιο θέλει μόνιμα μέλη ΔΕΠ. Και ποιος θα παρατήσει ένα ερευνητικό πόστο σε ένα μερικώς αξιόλογο πανεπιστήμιο - ή μία βολική θέση, δεν πάνε όλοι με τον σταυρό στο χέρι - για να πάει στο «Τάδες Δεινόπουλος University of Chalandri»;

Σε ό,τι έχει να κάνει με την ανάγκη στην αγορά, οι προπτυχιακοί στην Ελλάδα είναι περίπου 220.000, άρα ούτε το 10% δεν φοιτά σε κολλέγια - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχει ζήτηση στην αγορά, απλά για να έχουμε εικόνα των μεγεθών για τα οποία συζητάμε.

Γενικά, η επένδυση σε ένα κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο είναι μία κίνηση:

• υψηλού ρίσκου,


• μεγάλου κόστους,


• καθυστερημένης απόσβεσης,

οπότε, ποιος εχέφρων επενδυτής θα «έπαιζε» τα λεφτά του, ειδικά ενώ η διεθνής εμπειρία έχει δείξει ότι ελάχιστα κερδοσκοπικά πανεπιστήμια επιβιώνουν ζωντανά.

Επομένως, όταν μιλάμε για κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, μιλάμε, θεωρώ, για ένα απίθανο σενάριο.

Αν σκεφτείς τα κολλέγια στην Ελλάδα ευδοκιμούν, παρόλο που δεν έχουν καθεστώς ΑΕΙ, απλά σκέψου τι θα γίνει με τη συνταγματική αλλαγή. Το Μητροπολιτικό έχει ξεφύγει! Έχει ανοίξει παραρτήματα σε όλη την επικράτεια. Μα δεν σου είπα ότι οι επισκέπτες καθηγητές είναι το τυπικό προσωπικό ενός κολλεγίου ή του αυριανού ιδιωτικού πανεπιστημίου, αλλά ότι στα κολλέγια ήδη εργάζονται καθηγητές, μεταξύ άλλων και οι επισκέπτες. Τα υφιστάμενα κολλέγια είναι τα αυριανά ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κερδοσκοπικά δεν υφίστανται ανά τον κόσμο είναι χαμηλότερου κύρους από τα μη κερδοσκοπικά. Κανείς δεν μιλάει για ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, αλλά για ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά.

Διαφωνώ απολύτως ότι δεν θα ευδοκιμήσουν με συνταγματική αλλαγή. Η ανάπτυξή τους με μορφή κολλεγίων είναι ήδη ανοδική. Επίσης, πληροφοριακά τα ιδιωτικά μπορεί να μην δέχονται χρηματοδότηση από το κράτος (ανάλογα βέβαια, δεν ισχύει παντού αυτό), αλλά δέχονται από την ΕΕ. Τέλος, πολυτεχνικές σχολές δουλεύουν για χρόνια στην Ελλάδα, μηχανικοί δηλαδή, παρόλο που είναι κολλέγια. Σκέψου να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το μόνο που δεν υπάρχει είναι ιατρική. Που προσωπικά το βλέπω να έρχεται άνετα στα επόμενα χρόνια. Μέχρι και ακαδημίες εμπορικού ναυτικού έχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Αν σκεφτείς τα κολλέγια στην Ελλάδα ευδοκιμούν, παρόλο που δεν έχουν καθεστώς ΑΕΙ, απλά σκέψου τι θα γίνει με τη συνταγματική αλλαγή. Το Μητροπολιτικό έχει ξεφύγει! Έχει ανοίξει παραρτήματα σε όλη την επικράτεια. Μα δεν σου είπα ότι οι επισκέπτες καθηγητές είναι το τυπικό προσωπικό ενός κολλεγίου ή του αυριανού ιδιωτικού πανεπιστημίου, αλλά ότι στα κολλέγια ήδη εργάζονται καθηγητές, μεταξύ άλλων και οι επισκέπτες. Τα υφιστάμενα κολλέγια είναι τα αυριανά ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κερδοσκοπικά δεν υφίστανται ανά τον κόσμο είναι χαμηλότερου κύρους από τα μη κερδοσκοπικά. Κανείς δεν μιλάει για ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, αλλά για ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά.

Διαφωνώ απολύτως ότι δεν θα ευδοκιμήσουν με συνταγματική αλλαγή. Η ανάπτυξή τους με μορφή κολλεγίων είναι ήδη ανοδική. Επίσης, πληροφοριακά τα ιδιωτικά μπορεί να μην δέχονται χρηματοδότηση από το κράτος (ανάλογα βέβαια, δεν ισχύει παντού αυτό), αλλά δέχονται από την ΕΕ. Τέλος, πολυτεχνικές σχολές δουλεύουν για χρόνια στην Ελλάδα, μηχανικοί δηλαδή, παρόλο που είναι κολλέγια. Σκέψου να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το μόνο που δεν υπάρχει είναι ιατρική. Που προσωπικά το βλέπω να έρχεται άνετα στα επόμενα χρόνια. Μέχρι και ακαδημίες εμπορικού ναυτικού έχουν.

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά, γιατί νομίζω ότι γίνεται παράλληλος μονόλογος.

• Ο @akikos αναφέρθηκε σε ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.


• Εγώ απάντησα σε σχέση με τα ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.

Επομένως, «κάποιος μιλάει για ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια» και ακριβώς σε αυτό απαντούσα. Τώρα, για τα ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, είναι άλλη ιστορία το πόσο θα έπρεπε ή όχι να ανοίξουν στην Ελλάδα - εν γένει, είμαι υπέρ, όσο αυτό δεν υποσκάπτει τη δημόσια δωρεάν παιδεία. Τα ιδιωτικά κολλέγια που εκθειάζεις καλύπτουν μία πολύ περιορισμένη γκάμα κλάδων, όπως εύκολα βλέπεις αν περάσεις μία βόλτα από τις σελίδες τους. Ενδεικτικά, μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 2018-2019, δε θυμάμαι κανένα τους να είχε τμήματα θετικών επιστημών (μαθηματικά, φυσική, χημεία κ.λπ.). Οπότε, κολλάμε κυρίως σε αυτά τα τμήματα που έχουν «ζήτηση».

Αν όμως η πλειονότητα των ιδιωτικών μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων θεραπεύει τις ίδιες ειδικότητες, δημιουργείται κορεσμός σε αυτές ή εντείνεται ο ήδη υπάρχων, με αποτέλεσμα να βγαίνουν απόφοιτοι που δεν έχουν μεγάλες πιθανότητες να εργαστούν στο αντικείμενό τους. Έτσι, ποιο το νόημα;

Τέλος, συστηματικά αγνοούμε ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι απλώς ένα «εργοστάσιο» παραγωγής αποφοίτων, αλλά πρέπει να παράγει γνώση (έρευνα κ.λπ.). Και το μοντέλο που έχω δει στα ελληνικά κολλέγια είναι οι αξιόλογοι φοιτητές να «τσιμπώνται» από τους επισκέπτες καθηγητές και να κάνουν μεταπτυχιακά/διδακτορικά κ.λπ. στα δικά τους πανεπιστήμια. Άρα, ποια η συνεισφορά αυτών των «πανεπιστημίων» στην επιστήμη; Ο στόχος μας δεν είναι να φτιάξουμε ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που να έχουν τον ρόλο του «ΙΕΚ επιπέδου 6», εκπαιδεύοντας κόσμο αλλά μην προσφέροντας νέα γνώση στα αντικείμενα που θεραπεύουν. Αλλιώς ακυρώνουμε τον χαακατήρα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά, γιατί νομίζω ότι γίνεται παράλληλος μονόλογος.

• Ο @akikos αναφέρθηκε σε ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.


• Εγώ απάντησα σε σχέση με τα ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.

Επομένως, «κάποιος μιλάει για ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια» και ακριβώς σε αυτό απαντούσα. Τώρα, για τα ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, είναι άλλη ιστορία το πόσο θα έπρεπε ή όχι να ανοίξουν στην Ελλάδα - εν γένει, είμαι υπέρ, όσο αυτό δεν υποσκάπτει τη δημόσια δωρεάν παιδεία. Τα ιδιωτικά κολλέγια που εκθειάζεις καλύπτουν μία πολύ περιορισμένη γκάμα κλάδων, όπως εύκολα βλέπεις αν περάσεις μία βόλτα από τις σελίδες τους. Ενδεικτικά, μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 2018-2019, δε θυμάμαι κανένα τους να είχε τμήματα θετικών επιστημών (μαθηματικά, φυσική, χημεία κ.λπ.). Οπότε, κολλάμε κυρίως σε αυτά τα τμήματα που έχουν «ζήτηση».

Αν όμως η πλειονότητα των ιδιωτικών μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων θεραπεύει τις ίδιες ειδικότητες, δημιουργείται κορεσμός σε αυτές ή εντείνεται ο ήδη υπάρχων, με αποτέλεσμα να βγαίνουν απόφοιτοι που δεν έχουν μεγάλες πιθανότητες να εργαστούν στο αντικείμενό τους. Έτσι, ποιο το νόημα;

Τέλος, συστηματικά αγνοούμε ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι απλώς ένα «εργοστάσιο» παραγωγής αποφοίτων, αλλά πρέπει να παράγει γνώση (έρευνα κ.λπ.). Και το μοντέλο που έχω δει στα ελληνικά κολλέγια είναι οι αξιόλογοι φοιτητές να «τσιμπώνται» από τους επισκέπτες καθηγητές και να κάνουν μεταπτυχιακά/διδακτορικά κ.λπ. στα δικά τους πανεπιστήμια. Άρα, ποια η συνεισφορά αυτών των «πανεπιστημίων» στην επιστήμη; Ο στόχος μας δεν είναι να φτιάξουμε ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που να έχουν τον ρόλο του «ΙΕΚ επιπέδου 6», εκπαιδεύοντας κόσμο αλλά μην προσφέροντας νέα γνώση στα αντικείμενα που θεραπεύουν. Αλλιώς ακυρώνουμε τον χαακατήρα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Δεν υπάρχει λέξη κορεσμός στην ιδιωτική αγορά. Αν θες να επιλέξεις έναν κλάδο να τον επιλέξεις γιατί σου αρέσει και όχι γιατί θα βολευτείς. Ο κορεσμός μόνο καλό θα κάνει, για να "ξεδιαλύνεται" μέσω του ανταγωνισμού, ο καλύτερος στο επάγγελμα. Δεν γίνεται να "καθορίζεις" τον αριθμό ενός κλάδου επαγγελματιών από ένα διαγώνισμα που δώσανε όταν ήταν 18 χρονών.

Μα πώς θα συνεισφέρουν στην επιστήμη/έρευνα, όταν δεν τους το επιτρέπεται νομοθετικά. Ήδη προσφέρονται διδακτορικά σε κολλέγια, τα οποία όμως είναι δέσμια των πανεπιστημίων του εξωτερικού. Πώς γίνεται να προτάσσεις την έρευνα, όταν δεν έχεις εξασφαλισμένος νομοθετικά και αναγνωρισμένος ακαδημαϊκά; Δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Ούτε 10 χρόνια δεν είναι που αναγνωρίστηκαν επαγγελματικά προσόντα στους αποφοίτους τους. Η ακαδημαϊκή αναγνώριση θα ανοίξει νέους ορίζοντες προς τη διεθνή κοινότητα και νέες πηγές χρηματοδότησης. Έτσι θα μπορούν να επενδύσουν προς την επιστήμη περισσότερο και να "ανοίξουν" και σχολές με χαμηλή απήχηση στην αγορά, που για μένα δεν υπάρχει λόγος, εκτός αν μπορούν να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις μέσα από το συνδυασμό επιστημών. Διαφωνώ πάντως ότι δεν υπάρχει προσπάθεια ήδη για έρευνα.

Εικασίες περί ΙΕΚ δεν είναι δόκιμες, απλά δες το παράδειγμα της Κύπρου. Τα ιδιωτικά της Κύπρου δεν λειτουργούν κατά βάση από τους Κύπριους φοιτητές, αλλά από τους Έλληνες. Η ανάπτυξη που γνώρισαν αφού γίνανε πανεπιστήμια στη διεθνή κοινότητα και όχι μόνο ήταν τεράστια. Εγώ δεν έχω ακούσει καθηγητές να πηγαίνανε στην Κύπρο να διδάξουν ή και να εγκατασταθούν πριν γίνει η "πανεπιστημιοποίηση". Και πάντα εξαρτάται από το κολλέγιο. Δεν γίνεται να λες ότι όλα είναι το ίδιο. Κάποιο μπορεί να νοιάζεται για την ποιότητα, άλλο για την "ποσότητα" (πολύ λίγα). Τα ιδιωτικά της Κύπρου και τα κολλέγια της Ελλάδας έχουν όλα αυτά που ζητάνε στα ελληνικά ΑΕΙ. Για αυτό είναι και συνετό να λυθεί ο συνταγματικός δεσμός, για να γίνουν επιτέλους οι ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΕΣ αλλαγές και στα ελληνικά ΑΕΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δεν υπάρχει λέξη κορεσμός στην ιδιωτική αγορά. Αν θες να επιλέξεις έναν κλάδο να τον επιλέξεις γιατί σου αρέσει και όχι γιατί θα βολευτείς. Ο κορεσμός μόνο καλό θα κάνει, για να "ξεδιαλύνεται" μέσω του ανταγωνισμού, ο καλύτερος στο επάγγελμα. Δεν γίνεται να "καθορίζεις" τον αριθμό ενός κλάδου επαγγελματιών από ένα διαγώνισμα που δώσανε όταν ήταν 18 χρονών.

Μα πώς θα συνεισφέρουν στην επιστήμη/έρευνα, όταν δεν τους το επιτρέπεται νομοθετικά. Ήδη προσφέρονται διδακτορικά σε κολλέγια, τα οποία όμως είναι δέσμια των πανεπιστημίων του εξωτερικού. Πώς γίνεται να προτάσσεις την έρευνα, όταν δεν έχεις εξασφαλισμένος νομοθετικά και αναγνωρισμένος ακαδημαϊκά; Δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Ούτε 10 χρόνια δεν είναι που αναγνωρίστηκαν επαγγελματικά προσόντα στους αποφοίτους τους. Η ακαδημαϊκή αναγνώριση θα ανοίξει νέους ορίζοντες προς τη διεθνή κοινότητα και νέες πηγές χρηματοδότησης. Έτσι θα μπορούν να επενδύσουν προς την επιστήμη περισσότερο και να "ανοίξουν" και σχολές με χαμηλή απήχηση στην αγορά, που για μένα δεν υπάρχει λόγος, εκτός αν μπορούν να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις μέσα από το συνδυασμό επιστημών. Διαφωνώ πάντως ότι δεν υπάρχει προσπάθεια ήδη για έρευνα.

Εικασίες περί ΙΕΚ δεν είναι δόκιμες, απλά δες το παράδειγμα της Κύπρου. Τα ιδιωτικά της Κύπρου δεν λειτουργούν κατά βάση από τους Κύπριους φοιτητές, αλλά από τους Έλληνες. Η ανάπτυξη που γνώρισαν αφού γίνανε πανεπιστήμια στη διεθνή κοινότητα και όχι μόνο ήταν τεράστια. Εγώ δεν έχω ακούσει καθηγητές να πηγαίνανε στην Κύπρο να διδάξουν ή και να εγκατασταθούν πριν γίνει η "πανεπιστημιοποίηση". Και πάντα εξαρτάται από το κολλέγιο. Δεν γίνεται να λες ότι όλα είναι το ίδιο. Κάποιο μπορεί να νοιάζεται για την ποιότητα, άλλο για την "ποσότητα" (πολύ λίγα). Τα ιδιωτικά της Κύπρου και τα κολλέγια της Ελλάδας έχουν όλα αυτά που ζητάνε στα ελληνικά ΑΕΙ. Για αυτό είναι και συνετό να λυθεί ο συνταγματικός δεσμός, για να γίνουν επιτέλους οι ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΕΣ αλλαγές και στα ελληνικά ΑΕΙ.

1. Ο κορεσμός δεν είναι θέμα ιδιωτικής ή δημόσια «αγοράς», αλλά ζήτησης και προσφοράς. Αυτό που λες «ξεδιάλυμα» είναι ταυτόχρονα και τρόπος για να αυξηθεί η ανεργία. Επίσης, δεν αναφέρομαι στις πανελλαδικές ως καθοριστικό παράγοντα για τον αριθμό των εργαζομένων σε έναν κλάδο, αλλά θα ήταν αφελές να πεις πως η εμφάνιση π.χ., περισσότερων αποφοίτων της Χ σχολής δε θα αυξήσει την προσφορά στις θετικές θέσεις εργασίας. Μπορεί να μην ασχολούνται όλοι με το αντικείμενο των σπουδών τους, αλλά δε θα χρησιμοποιήσουμε αυτό ως κριτήριο για να πούμε «σπούδασε κάτι τώρα και γίνε κάτι άλλο αύριο». Στόχος, όπως λες, είναι να σπουδάσεις αυτό που θες.


2. Το άνοιγμα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η ρύθμιση της λειτουργίας των κρατικών ΑΕΙ πρέπει να γίνουν, αλλά με γνώμωνα την μη παραμέληση των ερευνητικών υποχρεώσεων των πανεπιστημίων (όλων) και όχι απλά την αγορά εργασίας. Δε ζούμε για να υπηρετούμε την οικονομία ούτε για να παρακολουθούμε παθητικά την «αυτορρύμισή» της. Η τριτοβάθμια δεν είναι μόνο ένα μέσο για να καταρτιστείς για την αγορά εργασίας, άλλωστε.


3. Προφανώς και κανένας καθηγητής πανεπιστημίου δε θα πήγαινε να διδάξει σε ένα κολλέγιο, αλλά, αντιθέτως, θα πήγαινε ευκολότερα να διδάξει σε ένα πανεπιστήμιο. Επίσης, τι ακριβώς εννοείς και πού στηρίζεις το ότι «τα κολλέγια της Ελλάδας έχουν όλα αυτά που ζητάνε στα ελληνικά ΑΕΙ»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

1. Ο κορεσμός δεν είναι θέμα ιδιωτικής ή δημόσια «αγοράς», αλλά ζήτησης και προσφοράς. Αυτό που λες «ξεδιάλυμα» είναι ταυτόχρονα και τρόπος για να αυξηθεί η ανεργία. Επίσης, δεν αναφέρομαι στις πανελλαδικές ως καθοριστικό παράγοντα για τον αριθμό των εργαζομένων σε έναν κλάδο, αλλά θα ήταν αφελές να πεις πως η εμφάνιση π.χ., περισσότερων αποφοίτων της Χ σχολής δε θα αυξήσει την προσφορά στις θετικές θέσεις εργασίας. Μπορεί να μην ασχολούνται όλοι με το αντικείμενο των σπουδών τους, αλλά δε θα χρησιμοποιήσουμε αυτό ως κριτήριο για να πούμε «σπούδασε κάτι τώρα και γίνε κάτι άλλο αύριο». Στόχος, όπως λες, είναι να σπουδάσεις αυτό που θες.


2. Το άνοιγμα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η ρύθμιση της λειτουργίας των κρατικών ΑΕΙ πρέπει να γίνουν, αλλά με γνώμωνα την μη παραμέληση των ερευνητικών υποχρεώσεων των πανεπιστημίων (όλων) και όχι απλά την αγορά εργασίας. Δε ζούμε για να υπηρετούμε την οικονομία ούτε για να παρακολουθούμε παθητικά την «αυτορρύμισή» της. Η τριτοβάθμια δεν είναι μόνο ένα μέσο για να καταρτιστείς για την αγορά εργασίας, άλλωστε.


3. Προφανώς και κανένας καθηγητής πανεπιστημίου δε θα πήγαινε να διδάξει σε ένα κολλέγιο, αλλά, αντιθέτως, θα πήγαινε ευκολότερα να διδάξει σε ένα πανεπιστήμιο. Επίσης, τι ακριβώς εννοείς και πού στηρίζεις το ότι «τα κολλέγια της Ελλάδας έχουν όλα αυτά που ζητάνε στα ελληνικά ΑΕΙ»

1. Δεν είπα κάτι διαφορετικό ότι δεν είναι θέμα προσφοράς. Σε κλάδους με κλειστά επαγγέλματα, καθορίζεσαι στις πανελλήνιες. Το θέμα είναι να μπορεί να επιλέξει κάποιος την επιστήμη που επιθυμεί και να μην εξαρτάται από τις πανελλήνιες.

2. Δεν διαφώνησα στον ερευνητικό χαρακτήρα τους. Διαφώνησα με την τοποθέτηση σου περί ανύπαρκτης ερευνητικής δραστηριότητας στο παρόν από τα κολέγια.

3. Στα κολέγια διδάσκουν καθηγητές ήδη, προφανώς δεν γνωρίζεις απόλυτα την κατάσταση των κολεγίων, οπότε θα πρότεινα να μην τοποθετείσαι με τόση σιγουριά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

1. Δεν είπα κάτι διαφορετικό ότι δεν είναι θέμα προσφοράς. Σε κλάδους με κλειστά επαγγέλματα, καθορίζεσαι στις πανελλήνιες. Το θέμα είναι να μπορεί να επιλέξει κάποιος την επιστήμη που επιθυμεί και να μην εξαρτάται από τις πανελλήνιες.

2. Δεν διαφώνησα στον ερευνητικό χαρακτήρα τους. Διαφώνησα με την τοποθέτηση σου περί ανύπαρκτης ερευνητικής δραστηριότητας στο παρόν από τα κολέγια.

3. Στα κολέγια διδάσκουν καθηγητές ήδη, προφανώς δεν γνωρίζεις απόλυτα την κατάσταση των κολεγίων, οπότε θα πρότεινα να μην τοποθετείσαι με τόση σιγουριά.

1. Στα κλειστά επαγγέλματα το ζήτημα είναι διαφορετικό από το αν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια ή όχι.


2. Μπορείς να μου παραθέσεις 10-20 άρθρα σε έγκριτα περιοδικά/πρακτικά συνεδρίων από το ακαδημαϊκό έτος 2018-2019 που να προέρχονται από έρευνα ελληνικού κολλεγίου;


3. Σε αυτό ήμουν ασαφής ως προς την διατύπωσή μου, συγχωράτε με. Αναφερόμουν στην παρατήρησή σου ότι δεν πήγαιναν καθηγητές να διδάξουν στα πανεπιστήμια της Κύπρου πριν την μετατροπή τους σε πανεπιστήμια. Ως προς αυτό, είναι σαφές ότι δε θα πήγαινε κανείς, νομίζω. Σε ό,τι αφορά την ελληνική πραγματικότητα, γνωρίζω δύο διδάκτορες που διδάσκουν σε ΙΕΚ, αλλά δε μου έρχεται κάποιος (πρώην) καθηγητής ελληνικού πανεπιστημίου που να διδάσκει σε κάποιο κολλέγιο/ΙΕΚ ως μόνιμος. Ως επισκέπτες, έχω κατά νου τουλάχιστον δύο-τρεις τα προηγούμενα χρόνια στο ελληνοαμερικάνικο κολλέγιο, αλλά όχι άλλους. Τώρα, δεν ξέρω εσύ τι εικόνα έχεις, αλλά αν είναι διαφορετική, θα βοηθούσε να μας την παρέθετες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Greg1900]

Ρύθμιση: Πτυχιούχοι Κολλεγίων θα εγγράφονται στο ΤΕΕ και το Οικονομικό Επιμελητήριο​

Iδια επαγγελματικά δικαιώματα με αυτά των πτυχιούχων των ελληνικών Πανεπιστημίων θα έχουν οι πτυχιούχοι Κολλεγίων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Άντε επιτέλους μερίμνησε το ελληνικό πακιστάν να κάνει κάτι καλό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JohnGreek]

εγγράφονται στο ΤΕΕ

Και γιατί γκρίνια;
Πλάκα θα έχει, θέλω πολύ να δω 2 επαγγελματίες με τα ίδια δικαιώματα. Ο ένας από ΕΜΠ/ΑΠΘ και ο άλλος από κολλέγιο να βγαίνουν στην αγορά εργασίας.

Πέρα από την πλάκα, δεν είμαι κατά των κολλεγίων (αν και λειτουργούν εντελώς λάθος στην Ελλάδα) αλλά για πιο ανοιχτά επαγγέλματα τύπου Πληροφορικής.

Να πάει κάποιος μηχανικός σε κολλέγιο, πρέπει να είναι εντελώς μπουμπούνας ρε φίλε. Κρίμα τα 5 χρόνια που θα πετάξει στα σκουπίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.