Αλλοδαποί σημαιοφόροι στις παρελάσεις

[fockos]

Γιατι,ας το παραδεχτουμε :σαν φυλη ειμαστε εγωιστες και ζηλευουμε αυτο που εχει ο αλλος.

Σαν φυλή δεν ειμαστε ρατσιστές σε αντίθεση με τις φυλές των αλλοδαπών. Κάντε μια βόλτα στην Αλβανία να δείτε τον ρατσισμός στο πετσί σας και διαβάστε πως ζουνε οι χριστιανοί στο Ιράκ.

Όσο για τη σημαία φυσικά δεν είναι σωστό ένας αλλοδαπός να τιμά την επανάσταση μιας χώρας που μέσω της οποίας η Ελλάδα κατέκτησε εδάφη που για οαλλοδαπός πιστεύει ότι ηθικά δεν ανήκουν στην Χώρα μας.


Προσωπικά θέλω να καταργηθούν τελείως οι παρελάσεις γιατί δεν θεωρώ ήρωες τους Έλληνες του 1821 όπως τους παρουσιάζουν στις γιορτές.

To ότι ήταν αμόρφωτοι δεν σημαίνει πως ήταν ανίκανοι να εξεγερθούν ή ότι είχαν ξεπουληθεί στους Τούρκους...
Το ΣΚΑΙ έχει στήσει μια απίστευτη προπαγάνδα και το προκλητικό είναι ότι την διαφημίζει σαν να είναι το τηλεοπτικό προιόν της χρονιάς, ενώ στην ουσία δε λέει και τίποτα το ιδιαίτερο από άποψη παραγωγής

Προπαγάνδα έχει στήσει το ελληνικό κράτος εδώ και χρόνια. Η παραγωγή είναι πολύ καλή και συγχαρητήρια στο ΣΚΑΙ για αυτήν την πρωτοβουλία. Εξεργέθηκαν επειδή αισθάνονταν καταπιεσμένοι και οι υποκινητές της επανάστασης υποσχέθηκαν γη σε όποιον πολεμήσει για την ελευθερία (πουλημένοι όχι στους τούρκους αλλά στους υποκινητές που ήταν κυρίως ξένες δυνάμεις που δεν θέλαν ένα τόσο ισχύρο μουσουλμανικό κράτος κοντά τους).

Γιατί θεωρούμε σκλαβιά όταν μας είχαν οι Τούρκοι και όχι όταν ήταν το Βυζάντιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NickTheGreek3]

Γιατί θεωρούμε σκλαβιά όταν μας είχαν οι Τούρκοι και όχι όταν ήταν το Βυζάντιο;

Γιατι στο Βυζαντιο δεν γινονταν ουτε παιδομαζωματα, ουτε μαζικοι εξισλαμισμοι ουτε γενοκτονιες... Γι αυτο.

Προσωπικα ειμαι υπερ της καταργισης των παρελασεων, τουλαχιστον των μαθητικων. Ειναι καταλοιπο της δικτατοριας. Τωρα για το θεμα της σημαιας δεν εχω προβλημα να τη σηκωσει αλλοδαπος, εφοσον βγηκε καλυτερος στην ταξη τους και δεκτηκε να την σηκωσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Στο κάτω κάτω όταν οι πρόγονοί μας πολεμούσαν δεν ήθελαν να φτίαξουν ένα κράτος Ελλήνων ήθελαν ένα κράτος ελεύθερο στο οποίο θα έχουν θέση ΌΛΟΙ ........

Όλοι?Roflmao.Βασικά πολεμούσαν για να έχουν θέση μόνο οι δικοί τους,aka να έχουν το μεγαλύτερο τσιφλίκι και να είναι πασάδες.Αμάν πια με τη ρομαντική θεώρηση της ιστορίας.

Γιατι στο Βυζαντιο δεν γινονταν ουτε παιδομαζωματα, ουτε μαζικοι εξισλαμισμοι ουτε γενοκτονιες... Γι αυτο.

Same here,η ίδια θεώρηση.Πραγματικά,έχω την εντύπωση ότι η εικόνα του μέσου Έλληνα για την Τουρκοκρατία είναι ότι ξύπναγε ο Τούρκος το πρωί και έλεγε "μμμ...ωραία μέρα σήμερα,ας σφάξω 5 γκιαούρηδες και τα παιδιά τους".Nothing really changed απ'τη Βυζαντινή στην Οθωμανική αυτοκρατορία,για να μην πω ότι στην αρχή με την Οθωμανική τα πράγματα ήταν καλύτερα,αφού από πολίτες μιας φτωχής δύναμης in decline οι Έλληνες έγιναν πολίτες μιας thriving αυτοκρατορίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Γιατι στο Βυζαντιο δεν γινονταν ουτε παιδομαζωματα, ουτε μαζικοι εξισλαμισμοι ουτε γενοκτονιες... Γι αυτο.

Προσωπικα ειμαι υπερ της καταργισης των παρελασεων, τουλαχιστον των μαθητικων. Ειναι καταλοιπο της δικτατοριας. Τωρα για το θεμα της σημαιας δεν εχω προβλημα να τη σηκωσει αλλοδαπος, εφοσον βγηκε καλυτερος στην ταξη τους και δεκτηκε να την σηκωσει.

Το παρόν καθεστώς κατηγορεί συνεχώς το προηγούμενο

π.χ. Οι Οθωμανοι κατακτητές κατηγορούσαν τους Βυζαντινούς κατακτητές.

Το νέο Ελληνικό κράτος μετά το 1821 κατηγορούσε τους Οθωμανούς

Πιο πρόσφατα
Η Χούντα κατηγορούσε το προηγούμενο καθεστώς και πήρε την εξουσία με τη συμπαράσταση ενός μεγάλου κομματι του λαού.

Αυτοί που έριξαν την Χούντα με τη βοήθεια ενός μεγάλου κομματιού του λαού που του πίστεψαν και "τυχαία" μας κυβερνούν κατηγορούν την Χούντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NickTheGreek3]

Το παρόν καθεστώς κατηγορεί συνεχώς το προηγούμενο
π.χ. Οι Οθωμανοι κατακτητές κατηγορούσαν τους Βυζαντινούς κατακτητές.
Το νέο Ελληνικό κράτος μετά το 1821 κατηγορούσε τους Οθωμανούς
Πιο πρόσφατα
Η Χούντα κατηγορούσε το προηγούμενο καθεστώς και πήρε την εξουσία με τη συμπαράσταση ενός μεγάλου κομματι του λαού.
Αυτοί που έριξαν την Χούντα με τη βοήθεια ενός μεγάλου κομματιού του λαού που του πίστεψαν και "τυχαία" μας κυβερνούν κατηγορούν την Χούντα.

Δεν νομιζω να κατηγορουσαν οι Οθωμανοι τους Βυζαντινους σε κατι... απλα τους κατeκτησαν. Οσο για την Χουντα, αυτο λεγεται προπαγανδα.
Αλλα βγαινουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mc08071]

εγω πιστευω πως για να κρατησεις την ελληνικη σημαια πρεπει να εχεις τουλαχιστον 1 αρχαιο ελληνα προγονο. αλλιως πως να καταλαβεις τι συμβολιζει η ιερη σημαια μας?
offtopic: πως γινεται να συγκρινουμε το ελληνικο βυζαντιο(400 χρονια min) με την τουρκοκρατια(επισης περιπου 400 χρονια)? το ιδιο ηταν το 1000 με το 1400 και το 1800?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NickTheGreek3]

εγω πιστευω πως για να κρατησεις την ελληνικη σημαια πρεπει να εχεις τουλαχιστον 1 αρχαιο ελληνα προγονο. αλλιως πως να καταλαβεις τι συμβολιζει η ιερη σημαια μας?

Ελπιζω να το λες ειρωνικα αυτο...

offtopic: πως γινεται να συγκρινουμε το ελληνικο βυζαντιο(400 χρονια min) με την τουρκοκρατια(επισης περιπου 400 χρονια)? το ιδιο ηταν το 1000 με το 1400 και το 1800?

Ακριβως... δεν γινεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mc08071]

Ελπιζω να το λες ειρωνικα αυτο...

η εχεις ελληνικο αιμα η οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Όλοι?Roflmao.Βασικά πολεμούσαν για να έχουν θέση μόνο οι δικοί τους,aka να έχουν το μεγαλύτερο τσιφλίκι και να είναι πασάδες.Αμάν πια με τη ρομαντική θεώρηση της ιστορίας.

σε διαψεύδουν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές του 21
ένα δείγμα απο τα απομνημονεύματα του μακρυγιάννη
Του λέγω του Κολοκοτρώνη: «Εγώ, αδελφέ γνωρίζω τους μεγαλύτερούς μου, όσοι δουλεύουν δια πατρίδα και θρησκεία, δι’ αυτά οπού σηκώσαμε τ’ άρματα»
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1_%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CF%81%CF%85%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7/%CE%916
σε όλο το κείμενο η λέξη πατρίδα εμφανίζεται πολλές φορές.


Τότε, εκεί που καθόμουν εις το περιβόλι μου και έτρωγα ψωμί, πονώντας από τις πληγές, όπου έλαβα εις τον αγώνα και περισσότερο πονώντας δια τις μέσα πληγές όπου δέχομαι δια τα σημερινά δεινά της Πατρίδος, ήλθαν δύο επιτήδειοι, άνθρωποι των γραμμάτων, μισομαθείς και άθρησκοι, και μου ξηγώνται έτσι: «Πουλάς Ελλάδα, Μακρυγιάννη». Εγώ, στην άθλιαν κατάστασίν μου, τους λέγω: «Αδελφοί, με αδικείτε. Ελλάδα δεν πουλάω, νοικοκυραίγοι μου.
Τέτοιον αγαθόν πολυτίμητον δεν έχω εις την πραμάτειαν μου. Μα και να τό’ χα, δεν τό’ δινα κανενός. Κι’ αν πουλιέται Ελλάδα, δεν αγοράζεται σήμερις, διότι κάνατε τον κόσμον εσείς λογιώτατοι, να μην θέλει να αγοράσει κάτι τέτοιο». Έφυγαν αυτοί.
Κι’ έκατσα σε μίαν πέτραν μόνος και έκλαιγα. Μισός άνθρωπος καταστάθηκα από το ντουφέκι του Τούρκου, τσακίστηκα εις τις περιστάσεις του αγώνα και κυνηγιέμαι και σήμερον.
(Μακρυγιάννης)


άλλα παραδείγματα
"Στις 24 Μαρτίου ο Κολοκοτρώνης και ο Παπαφλέσσας κυκλοφόρησαν την εξής προκήρυξη, στη Σκάλα Αρκαδίας: «Η ώρα έφτασε, το στάδιον της δόξης και της ελευθερίας ηνοίχθη, τα πάντα εδικά μας και ο Θεός του παντός μεθ' ημών έσεται. Μη πτοηθείτε εις το παραμικρόν. [FONT=book antiqua,palatino]Σεις είσθε ατρόμητοι των προγόνων μας απόγονοι.[/FONT] Γενικώς οπλισθείτε με ανοικτά μπαϊράκια και τρέξατε εναντίον των εχθρών της πίστεως και της πατρίδος.»

η ομιλία του κολοκοτρώνη στη πνύκα το 1838
https://math-telos-agras.pblogs.gr/2009/03/h-omilia-toy-kolokotrwnh-sthn-pnyka-to-1838.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Έχω να πω το εξής:να σηκώνει την Ελληνική Σημαία αυτός που αργότερα θα είναι πρόθυμος να κάνει τη θητεία του στον ελληνικό στρατό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Γιατι στο Βυζαντιο δεν γινονταν ουτε παιδομαζωματα, ουτε μαζικοι εξισλαμισμοι ουτε γενοκτονιες... Γι αυτο.

Ho-ho-ho.
You know, επιβολή του χριστιανισμού, κατάργηση Ολυμπιακών Αγώνων, καταστροφή ιερών και χρήση των οικοδομικών τους υλικών για ναούς, κλείσιμο φιλοσοφικών σχολών, εξορίες αιρετικών...
Φιλελεύθερα πράγματα.

offtopic: πως γινεται να συγκρινουμε το ελληνικο βυζαντιο(400 χρονια min) με την τουρκοκρατια(επισης περιπου 400 χρονια)? το ιδιο ηταν το 1000 με το 1400 και το 1800?

Το Βυζάντιο είχε πάντα μια κρίση ταυτότητας. Ενώ η κυρίαρχη ομιλούμενη γλώσσα ήταν ελληνική, ο πληθυσμός του πυρήνα του κράτους ελληνικός και ακόμη και μερικοί αυτοκράτορες το ίδιο, κανένας βυζαντινός δεν αποκαλούνταν "Έλληνας". Λίγο ο χριστιανισμός που έκανε το "Έλληνας" συνώνυμο του "ειδωλολάτρης", λίγο που από τη ρωμαϊκή κατάκτηση οι Έλληνες ήδη αυτοαποκαλούνταν "Ρωμαίοι", λίγο (πολύ) τα γεωπολιτικά παιχνίδια, η αυτοκρατορία αποκαλούταν "ρωμαϊκή" κι ακόμη και την έσχατη ώρα υπήρχε διαχωρισμός από την άρχουσα τάξη: "Ρωμαίοι και Έλληνες".
Το Βυζάντιο (330 - 1453/1000+ χρόνια) ποτέ δεν έγινε ελληνικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikolas365]

Φυσικά και είναι. Για να γίνει σημαιοφόρος σήμαινει ότι έβγαλε το μεγαλύτερο βάθμο, έτσι δεν είναι; Συνεπώς διάβασε και γνωρίζει την Ελληνική ιστορία, γνωρίζει νέα και αρχαία ελληνικά. Από τη στιγμή λοιπόν που έκανε αυτά και μάλιστα καλύτερα και από ένα ελληνόπουλο τότε αξίζει να γίνει. Βέβαια δεν αρκεί μόνο να γνωρίζεις και να μαθαίνεις όσα επιβάλει το σχολικό σύστημα της εκάστοτε χώρας αλλά και ν' αγαπάς τον τόπο που μένεις όσο την ίδια σου τη χώρα. Τότε και μόνον τότε είναι σωστό. Αν ο "τάδε" λοιπόν σημαιοφόρος τηρεί τα παραπάνω τότε είναι ΑΞΙΟΣ να κρατήσει τη σημαία, αν πάλι όχι ΚΡΙΜΑ.
Φυσικά δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε όλοι αυτό το άτομο τόσο καλά για να το κρίνουμε. Οπότε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

αν απορρίψουμε το βυζάντιο τότε με την ίδια λογική θα πρέπει να απορρίψουμε και την αρχαία Ελλάδα. άλλωστε πιο πολλά κοινά έχουμε με το βυζάντιο παρά με την αρχαία Ελλάδα.

απο την αρχαία Ελλάδα, το βυζάντιο, και την σύγχρονη Ελλάδα, μιλάμε την ίδια γλώσσα, μένουμε στο ίδιο μέρος, είμαστε μια συνέχεια.
αρκεί κανείς να δέι τα ονόματα των βυζαντινών και θα καταλάβει οτι είναι σχεδόν ίδια με τα σημερινά.
φυσικά και υπάρχουν μεταλλάξεις σε ένα έθνος, αλλα αυτό δέν σημαίνει οτι με κάθε αλλαγή στην νοοτροπία και στην αισθητική καταστρέφεται και η συνέχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

αρκεί κανείς να δέι τα ονόματα των βυζαντινών και θα καταλάβει οτι είναι σχεδόν ίδια με τα σημερινά.

Ειδικά για το συγκεκριμένο δες την ενότητα "εθνολογική σύνθεση". https://el.wikipedia.org/wiki/Βυζαντινή_Αυτοκρατορία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Ειδικά για το συγκεκριμένο δες την ενότητα "εθνολογική σύνθεση". https://el.wikipedia.org/wiki/Βυζαντινή_Αυτοκρατορία

φυσικά μια αυτοκρατορία κατακτά διαφορετικούς λαούς και έθνη, ομως ο πυρίνας της αυτοκρατορίας ήταν αυτός που διοικούσε.
και στην ρωμαική αυτοκρατορία υπήρχαν πολλλές εθνότητες ομως η αυτοκρατορία παρέμενε ρωμαική.

λίγο πιο κάτω λέει:
Βέβαια, εύλογα μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι, ο ορθόδοξος χριστιανισμός, η ελληνική γλώσσα και γενικά ο ελληνικός πολιτισμός, με την ταυτόχρονη παρουσία τους, ως φυσική κληρονομιά, στον ελληνικό χώρο, δίνουν το δικαίωμα στη νεώτερη και σύγχρονη Ελλάδα να θεωρούν ισχυρή τη συγγένεια τους με ολόκληρη τη βυζαντινή ιστορία. Πάντως, το γεγονός ότι η αφετηρία του νεώτερου Ελληνισμού βρίσκεται στο Βυζάντιο, αν και είναι για πολλούς ιστορικούς μια πραγματικότητα, δε θα πρέπει να παραβλέπουμε πως αυτή πηγάζει κυρίως από τους 2-3 τελευταίους βυζαντινούς αιώνες[20], εποχή σταδιακής συρρίκνωσης του Βυζαντίου, και αποχωρισμού των μη ελληνικών περιοχών και πληθυσμών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

[QUOTE="garch, post: 2598898, member: 40710"]Ho-ho-ho.
You know, επιβολή του χριστιανισμού, κατάργηση Ολυμπιακών Αγώνων, καταστροφή ιερών και χρήση των οικοδομικών τους υλικών για ναούς, κλείσιμο φιλοσοφικών σχολών, εξορίες αιρετικών...
Φιλελεύθερα πράγματα.:P



Το Βυζάντιο είχε πάντα μια κρίση ταυτότητας. Ενώ η κυρίαρχη ομιλούμενη γλώσσα ήταν ελληνική, ο πληθυσμός του πυρήνα του κράτους ελληνικός και ακόμη και μερικοί αυτοκράτορες το ίδιο, κανένας βυζαντινός δεν αποκαλούνταν "Έλληνας". Λίγο ο χριστιανισμός που έκανε το "Έλληνας" συνώνυμο του "ειδωλολάτρης", λίγο που από τη ρωμαϊκή κατάκτηση οι Έλληνες ήδη αυτοαποκαλούνταν "Ρωμαίοι", λίγο (πολύ) τα γεωπολιτικά παιχνίδια, η αυτοκρατορία αποκαλούταν "ρωμαϊκή" κι ακόμη και την έσχατη ώρα υπήρχε διαχωρισμός από την άρχουσα τάξη: "Ρωμαίοι και Έλληνες".
Το Βυζάντιο (330 - 1453/1000+ χρόνια) ποτέ δεν έγινε ελληνικό.:P[/quote]

Συμφωνώ απόλυτα. Στην βυζαντινή εποχή ο όρος Έλλην κυνηγήθηκε ανηλεώς απο τούς <<Μεγάλους>>, <<Αγίους>>, σφάχτες βυζαντινούς αυτοκράτορες. Έργα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη καίγονταν δημωσίως ως αιρετικά . Τα εναπομείνοντα είτε διαλέγονταν να διδάσκονται επειδή το νόημα τους ενέπιπτε με την φιλοσοφία του Χριστιανισμού είτε σάπιζαν σε κάτι αποθήκες μοναστηρίων. Υπήρχαν φρικτά βασανιστήρια για <<αιρετικούς>> και ελληνίζοντες. Οι Έλληνες(που υπήρχαν βέβαια) του Βυζαντίου μισούσαν τους αρχαίους Έλληνες , λόγω βέβαια της πλύσης εγκεφάλου που υπέστησαν από τον κλήρο, ο οποίος για την τσέπη του και για το υλικό συμφέρον του δε δίσταζε να συνομοτεί ενατίον αυτοκράτόρων που δεν πήγαιναν με τις επιταγές του. Οτιδήποτε θύμιζε ελληνικό το αποτστρέφονταν και ήθελαν να το εξαφανίσουν για να επικρατήσει ο Χριστιανισμός-τυπικά η θρησκεία της αγάπης- στην οποία ακόμα και σήμερα στο όνομά της γίνονται αρκετές ανομίες. Επίσης, στο Βυζάντιο δεν υπήρχαν βέβαια Έλληνες, άλλα μόνο <<χριστιανοί>> και <<Ρωμαίοι>>. Επίσης, ενδιάφερον έχει ο Ιουστινιάνειος Κώδικας, που περιελαμβάνει τις πιό παράφορες ποινές γιά ό,τι έχει σχέση με τον όρο Ελλάδα καθώς και του (συνωμότει) πατριάρχη της αλώσεως Γεννάδιο, ο οποίος ενδεικτικά αναφέρει ότι δεν είναι Έλληνας, αλλά χριστιανός. Η ελληνική γλώσσα επικράτησε στο Βυζάντιο για ιστορικούς λόγους, αφού είχε εξαπλωθεί μέσω του αρχαιολληνικού πολιτισμού, ο οποίος δέσποζε στην Ανατολή.

Όσο για το θέμα, πιστεύω πως ο υπερπατριωτισμός(που φτάνει σε ρατσιστικό επίπεδο) κάποιον για το θέμα της σημαίας, τούς εκτοπίζει χρονολογικά 500+ χρόνια πίσω. Αφού ο νόμος λέει να κρατάει την σημαία ο καλύτερος μαθητής, πού είναι το πρόβλημα; Μήπως λέει ο καλύτερος Έλληνας μαθητής; Είτε Έλληνες είτε όχι, πρέπει να κρίνουμε με βάση τα προσόντα και όχι την φυλή γιατί κάθε άλλο θυμίζει...η Βυζάντιο ή χειρότερα Ναζισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

φυσικά μια αυτοκρατορία κατακτά διαφορετικούς λαούς και έθνη, ομως ο πυρίνας της αυτοκρατορίας ήταν αυτός που διοικούσε.
και στην ρωμαική αυτοκρατορία υπήρχαν πολλλές εθνότητες ομως η αυτοκρατορία παρέμενε ρωμαική.

λίγο πιο κάτω λέει:
Βέβαια, εύλογα μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι, ο ορθόδοξος χριστιανισμός, η ελληνική γλώσσα και γενικά ο ελληνικός πολιτισμός, με την ταυτόχρονη παρουσία τους, ως φυσική κληρονομιά, στον ελληνικό χώρο, δίνουν το δικαίωμα στη νεώτερη και σύγχρονη Ελλάδα να θεωρούν ισχυρή τη συγγένεια τους με ολόκληρη τη βυζαντινή ιστορία. Πάντως, το γεγονός ότι η αφετηρία του νεώτερου Ελληνισμού βρίσκεται στο Βυζάντιο, αν και είναι για πολλούς ιστορικούς μια πραγματικότητα, δε θα πρέπει να παραβλέπουμε πως αυτή πηγάζει κυρίως από τους 2-3 τελευταίους βυζαντινούς αιώνες[20], εποχή σταδιακής συρρίκνωσης του Βυζαντίου, και αποχωρισμού των μη ελληνικών περιοχών και πληθυσμών.

Το έβαλα κυρίως για το θέμα με τα ονόματα το link. Βασίλειος, Ιωάννης, Νικηφόρος, ονόματα που χρησιμοποιούνται στην Ελλάδα δε σημαίνουν κατ' ανάγκη ελληνικότητα του βυζαντινού πληθυσμού.


Αυτού που παρέθεσες προηγείται και το παρακάτω:

Το πρόβλημα, αν στο σύνολό της η βυζαντινή ιστορία αποτελεί οργανικό μέρος της ιστορίας του ελληνικού έθνους, υπήρξε ένα από τα πιο αμφιλεγόμενα ζητήματα [19], καθώς δεν μπορεί κάποιος να παραγνωρίσει το γεγονός ότι, εξίσου με τον σύγχρονο ελληνισμό, η ιταλική χερσόνησος, οι βαλκανικοί πληθυσμοί και οι σλαβικοί λαοί της βορειοανατολικής Ευρώπης, ο κόσμος της Μικράς Ασίας και του αρμενικού έθνους, αναζητούν την κατανόηση της ιστορικής τους πραγματικότητας στο Βυζάντιο.
Άρα, δεν είναι εύκολο να ταυτίσουμε τη ζωή, την ιστορία και τον πολιτισμό ολόκληρης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, με την κληρονομιά που δέχθηκε από το Βυζάντιο ο Νέος Ελληνισμός. Είναι πολλοί οι λαοί και οι χώρες που έμειναν εκτός της νεοελληνικής επίδρασης, αν και απλώνουν τις ρίζες τους, όπως και η Ελλάδα, στην κοινή βυζαντινή πραγματικότητα.

Προφανώς το Βυζάντιο είναι κομμάτι της ελληνικής ιστορίας (η καλύτερα η Ελλάδα της εποχής είναι μέρος της βυζαντινής ιστορίας) αλλά δεν είναι αυτό που θα λέγαμε "αποκλειστικός ή φυσικός διάδοχος" η νεοελληνική κουλτούρα της βυζαντινής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NickTheGreek3]

Καταλαβαινετε οτι εχουμε βγει τελειως off-topic, ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

εγω πιστευω πως για να κρατησεις την ελληνικη σημαια πρεπει να εχεις τουλαχιστον 1 αρχαιο ελληνα προγονο. αλλιως πως να καταλαβεις τι συμβολιζει η ιερη σημαια μας?

Φαντάζομαι αρχαίο έλληνα πρόγονο, εννοείς από την εποχή του χρυσού αιώνα? (Νομίζω 5ος π.Χ. αιώνας). Βέβαια, από τότε πέρασαν κάπου 2.500 χρόνια και η Ελλάδα κατακτήθηκε πολλές φορές και από διάφορους κατακτητές. Επίσης από τα αρχαία χρόνια υπήρχαν στον ελληνικό χώρο και δούλοι και άλλοι από άλλες φυλές. Γενικά, έχουν περάσει από τη χώρα μας πάρα πολλοί ξένοι λαοί που είτε με το καλό είτε με το ζόρι άφησαν το σπέρμα τους. Έτσι έχουν γίνει άπειρες επιμειξίες. Άρα, υπάρχει κάποιος που μπορεί να ισχυριστεί σοβαρά, ότι είναι στα σίγουρα γνήσιος απόγονος των αρχαίων Ελλήνων?

η εχεις ελληνικο αιμα η οχι.

Το ελληνικό αίμα έχει κάποια διαφορετικά χαρακτηριστικά από το αίμα άλλων λαών? Πάντως οι βιολόγοι δεν έχουν βρει κάτι τέτοιο. Μόνο ο Λιακόπουλος και ο Άδωνης το λένε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Γιατί να μην σηκώσει? Για να είναι σημαιοφόρος πρέπει να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις. Να είναι ο καλύτερος μαθητής της τάξης του. Τι φταίει το παιδί αν τα ελληνόπουλα δεν μπορούν να τον ξεπεράσουν? Και μέσα σε αυτά είναι μαθήματα γλώσσας, αρχαίων, κειμένων κλπ. Για να βγάλεις τον καλύτερο βαθμό πρέπει να είσαι καλός και σε αυτά, πως ένας αλλοδαπός θα μπορούσε να το κάνει αυτό? Άρα μένει πολλά χρόνια εδώ, συνεπώς θεωρείται Έλληνας, γιατί να μην σηκώσει σημαία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.