Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
yozerehs
Τιμώμενο Μέλος
Ο yozerehs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος. Έχει γράψει 4.969 μηνύματα.
12-03-09
18:06
Λυπάμαι για το γεγονός και εκνευρίζομαι πολύ για την λογική ορισμένων ανθρώπων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8.275 μηνύματα.
12-03-09
19:37
Όλοι εκνευριζόμαστε με κάποιους και με κάποιες λογικές, έτσι είναι αυτά, πως θα γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-03-09
21:48
To θεμα δεν ειναι οτι σκοτωνονται ζωα για να επιβιωσουν ανθρωποι, αυτο γινεται και στο φαϊ εξαλλου. Το θεμα ειναι οτι τα ζωα αυτα βασανιζονται για ολη τους τη ζωη και πεθαινουν με εναν τροπο που κανεις μας δε θα ηθελε να πεθανει και ειναι τοσο αρρωστημενο που δε γινεται να μην το κανουν επιτηδες και οχι γιατι θα χαλασει η γουνα. Θα μπορουσαν να βρουν αλλους τροπους να το κανουν. Και οχι μιβ, δεν ισχυει αυτο το πραγμα, επειδη ειναι ζωα εκτροφειου να τα κανουν ο,τι θελουν, δεν ειναι αντικειμενα. Οπως κανεις δεν εχει το δικαιωμα να βασανισει το κατοικιδιο του ετσι και αυτοι δεν εχουν δικαιωμα να κανουν τετοια πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3.031 μηνύματα.
12-03-09
22:00
αυτο ειναι μεγαλο λαθος
προφανως ο τροπος παραγωγης δεν αφορα μονο την εκαστοτε εταιρεια
αλλα και αλλα προσωπα(φυσικα και μη)
-----------------------------------------
επισης συνηθως η εκτροφη δε γινεται με τις καλυτερες συνθηκες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8.275 μηνύματα.
12-03-09
22:59
Δεν σου είπα ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να βγάζει την κ**λα του πάνω στα ζώα, αλλά σου λέω ότι αν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις, καν'το. Εγώ δεν έχω.
Και δε μπορείς να ισχυριστείς, σαφώς, ότι ο κάθε εργάτης (ή οι περισσότεροι) που δουλεύει σε εκτροφείο γουνοπαραγωγών ζώων είναι ανώμαλος και το κάνει επίτηδες, για να τη βρει. Αυτό είναι πιο έλεος κι από την ίδια την είδηση που συζητάμε.
Και δε μπορείς να ισχυριστείς, σαφώς, ότι ο κάθε εργάτης (ή οι περισσότεροι) που δουλεύει σε εκτροφείο γουνοπαραγωγών ζώων είναι ανώμαλος και το κάνει επίτηδες, για να τη βρει. Αυτό είναι πιο έλεος κι από την ίδια την είδηση που συζητάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3.031 μηνύματα.
12-03-09
23:07
αλλη προταση ετσι?
να απαγορευτη η γουνα στις περιοχες που δεν ειναι ειδος πρωτης αναγκης
να αντικατασταθει σιγα σιγα η χρηση της απο αλλου ειδους ρουχισμο, το οποιο προφανως μπορει να προσφερει την ιδια προστασια...
απλες λυσεις και πολυ λογικες
να απαγορευτη η γουνα στις περιοχες που δεν ειναι ειδος πρωτης αναγκης
να αντικατασταθει σιγα σιγα η χρηση της απο αλλου ειδους ρουχισμο, το οποιο προφανως μπορει να προσφερει την ιδια προστασια...
απλες λυσεις και πολυ λογικες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8.275 μηνύματα.
12-03-09
23:13
Η απαγόρευση είναι ο καλύτερος τρόπος να δημιουργήσεις μια ανεξέλεγκτη μαύρη αγορά, η οποία θα συνεχίσει τις ίδιες ή και χειρότερες πρακτικές συν ότι δεν θα μπορείς να την ελέγξεις. Από τη στιγμή που υπάρχει ένα Α αγαθό κάπου στον κόσμο, τότε δύσκολα αυτό περιορίζεται.
Το πρόβλημα είναι στον αριθμό; Το ότι δεν θα γδέρνουν 200, αλλά 100 ζώα; Εγώ σου λέω να προτείνεις εναλλακτικό τρόπο ώστε να παίρνουν τη γούνα χωρίς να καταστρέφεται. Αν μπορείς να τον προτείνεις, πάω πάσο κι αποδέχομαι ότι αυτοί οι κύριοι κάνουν κάτι που δεν θα έπρεπε να κάνουν.
Το πρόβλημα είναι στον αριθμό; Το ότι δεν θα γδέρνουν 200, αλλά 100 ζώα; Εγώ σου λέω να προτείνεις εναλλακτικό τρόπο ώστε να παίρνουν τη γούνα χωρίς να καταστρέφεται. Αν μπορείς να τον προτείνεις, πάω πάσο κι αποδέχομαι ότι αυτοί οι κύριοι κάνουν κάτι που δεν θα έπρεπε να κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3.031 μηνύματα.
12-03-09
23:27
μα παμε καλα?
το γνωριζεις οτι σε πολλες χωρες η λειτουργια των "fur farms" απαγορευεται;
εισαι ο μονος που αναφερεις τον αριθμο. εγω μιλησα για σταδιακη μειωση της χρησης τους μεχρι να να παψουν να χρησιμοποιουνται εντελως.
δε με ενδιαφερει αν οντως εσυ μιλησες για να παιρνουν τη γουνα χωρις να καταστρεφεται αυτη. αφου η γουνα ειναι ,περισσοτερο, ενα ειδος πολυτελειας, δε θα επρεπε καν να συζητουμε για την αξια της
μιλωντας για facts
γνωριζεις οτι τη μεγαλυτερη παραγωγη σε γουνα δε την εχει μια τοσο βορεια χωρα??
το γνωριζεις οτι σε πολλες χωρες η λειτουργια των "fur farms" απαγορευεται;
εισαι ο μονος που αναφερεις τον αριθμο. εγω μιλησα για σταδιακη μειωση της χρησης τους μεχρι να να παψουν να χρησιμοποιουνται εντελως.
δε με ενδιαφερει αν οντως εσυ μιλησες για να παιρνουν τη γουνα χωρις να καταστρεφεται αυτη. αφου η γουνα ειναι ,περισσοτερο, ενα ειδος πολυτελειας, δε θα επρεπε καν να συζητουμε για την αξια της
μιλωντας για facts
γνωριζεις οτι τη μεγαλυτερη παραγωγη σε γουνα δε την εχει μια τοσο βορεια χωρα??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 292010
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
12-03-09
23:27
να μην φορανε γουνες απο ζωα,αλλα φτιαξουν αλλα ρουχα που σε κρατανε ζεστο.
εγω δεν ξερω κανενα ορειβατη που να πηγαινει στα χιονια με γουνα ..επομενως υπαρχουν κι αλλες ενδυμασιες
εγω δεν ξερω κανενα ορειβατη που να πηγαινει στα χιονια με γουνα ..επομενως υπαρχουν κι αλλες ενδυμασιες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8.275 μηνύματα.
12-03-09
23:31
Επειδή τυχαίνει να έχω σχέση με την Ορειβασία, επίσης οι ορειβάτες δεν κάνουν ποτέ αποστολές κάτω από τους -20. Έχει μια απόσταση αυτό, βέβαια, από τους -40 ή τους -50 ορισμένων περιοχών του πλανήτη, όπου το απλό βαμβακερό flisch είναι απλά ένα κωλόπανο. Εκεί μιλάμε για ανάγκη και δεν το συζητώ καν.
Όταν δε μιλάμε για ανάγκη, αλλά για επιθυμία είμαι πιο συζητίσιμος, αλλά και πάλι δεν έχω πάρα πολλές αντιρρήσεις, από τη στιγμή που οι επιχειρήσεις δεν επεμβαίνουν στο φυσικό περιβάλλον.
Όταν δε μιλάμε για ανάγκη, αλλά για επιθυμία είμαι πιο συζητίσιμος, αλλά και πάλι δεν έχω πάρα πολλές αντιρρήσεις, από τη στιγμή που οι επιχειρήσεις δεν επεμβαίνουν στο φυσικό περιβάλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3.031 μηνύματα.
12-03-09
23:34
ρε μιχαλη κανε μια απλη αναζητηση στο google
γραψε ακριβως
cold climates clothing
αν οντως θελουμε να αποφυγουμε τις γουνες αυτο γινεται πολυ ευκολα, ελεως.
αλλα παλι, δεν αναφερομαστε μονο σε αυτο, αναφερομαστε για μια βιομηχανια που κατα γενικη ομολογια το μονο που προσφερει ειναι κερδος σε ορισμενους, επειδη ιστορικα θεωρειται ειδος πολυτελειας
-----------------------------------------
ρε μηχαλη κανε μια αναζητηση στο google, cold climates clothing
αν θελουν υπαρχει εναλλακτικος ρουχισμος.
τα ζωα ειτε ειναι σε αιχμαλωσια ειτε οχι ανηκουν στο φυσικο περιβαλλον
ειναι ζωα που δε προσαρμοζονται στην αιχμαλωσια. επισης, οσο το δυνατον πρεπει να κατασκευασουν μια μικρογραφια του φυσικου περιβαλλοντος.
περα απο αυτο, δεν μιλαμε για μια μικρη βιομηχανια που περιοριζεται στις αναγκες ενδυσης λιγων ανθρωπων, αλλα για ενα (ιστορικα) ειδος πολυτελειας που κατα γενικη αποδοχη δε πρεπει να υπαρχει
γραψε ακριβως
cold climates clothing
αν οντως θελουμε να αποφυγουμε τις γουνες αυτο γινεται πολυ ευκολα, ελεως.
αλλα παλι, δεν αναφερομαστε μονο σε αυτο, αναφερομαστε για μια βιομηχανια που κατα γενικη ομολογια το μονο που προσφερει ειναι κερδος σε ορισμενους, επειδη ιστορικα θεωρειται ειδος πολυτελειας
-----------------------------------------
ρε μηχαλη κανε μια αναζητηση στο google, cold climates clothing
αν θελουν υπαρχει εναλλακτικος ρουχισμος.
τα ζωα ειτε ειναι σε αιχμαλωσια ειτε οχι ανηκουν στο φυσικο περιβαλλον
ειναι ζωα που δε προσαρμοζονται στην αιχμαλωσια. επισης, οσο το δυνατον πρεπει να κατασκευασουν μια μικρογραφια του φυσικου περιβαλλοντος.
περα απο αυτο, δεν μιλαμε για μια μικρη βιομηχανια που περιοριζεται στις αναγκες ενδυσης λιγων ανθρωπων, αλλα για ενα (ιστορικα) ειδος πολυτελειας που κατα γενικη αποδοχη δε πρεπει να υπαρχει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 1.056 μηνύματα.
12-03-09
23:47
Μιβ ειλικρινά απορώ κ εξίσταμαι πώς μπορεί κάποιος να υποστηρίζει στον 21 αιώνα οτι οι γούνες είναι ζωτικής σημασίας για την επιβίωση του ανθρώπου στα ψυχρά κλίματα.Έλεος δηλαδή.Λίγος στοιχειώδης ορθολογισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 292010
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
12-03-09
23:49
Και στη τελικη,ας φορεσουν 25 πουλοβερ.Καθολου δεν με απασχολει.Καθε ζωο ερχεται στη ζωη για να ζησει,να αναπαραχθει και τελικα να πεθανει και οχι για να το κανουμε γουνα ή παπουτσι.Πρεπει να γεννιουνται,να ζουν και να πεθαινουν ελευθερα.Ειναι οντα που νιωθουνε,πονανε και δεν αξιζουν τετοιο πονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 1.056 μηνύματα.
12-03-09
23:55
Ας καταλάβουμε πια πως ο άνθρωπος ειναι ενα μηδενικό χωρίς τα ζώα και τα φυτά.Λίγος σεβασμός λοιπόν δεν βλάπτει.
Παραθέτω επίσης αυτό:
''Το 1854, ο μεγάλος λευκός αρχηγός στην Ουάσιγκτον (ο Φράνγκλιν Πιρς, πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών) πρότεινε να αγοράσει μια ζώνη από τις εκτάσεις των Ινδιάνων. Η απάντηση του αρχηγού των ινδιάνων Σιάτλ, τμήματα της οποίας δημοσιεύουμε εδώ, θεωρήθηκε ως η πιο ωραία και πιο ουσιαστική διακήρυξη που έγινε ποτέ για το περιβάλλον... Πώς μπορείτε ν' αγοράσετε ή να πουλήσετε τον ουρανό ή τη ζεστασιά της γης; Η ιδέα μάς φαίνεται περίεργη. Επειδή ακριβώς δεν μας ανήκουν η δροσιά του αέρα και η διαύγεια του νερού, πώς είναι δυνατόν να τα αγοράσετε; Κάθε κομματάκι αυτής της γης είναι ιερό για το λαό μου.
Οι χυμοί που τρέχουν μέσα στα δέντρα μεταφέρουν τις μνήμες του ερυθρόδερμου ανθρώπου. Οι νεκροί των λευκών ανθρώπων ξεχνούν τον τόπο που γεννήθηκαν, όταν πάνε περίπατο μέσα στα άστρα. Οι δικοί μας νεκροί δεν ξεχνούν ποτέ αυτή την υπέροχη γη, γιατί είναι η μητέρα του ερυθρόδερμου ανθρώπου. Είμαστε ένα μέρος της γης, και αυτή πάλι ένα κομμάτι από μας.
Τα ευωδιαστά λουλούδια είναι οι αδελφές μας, το ελάφι, το άλογο, ο μεγάλος αετός είναι οι αδελφοί μας. Τα βράχια στους λόφους, το πράσινο χρώμα των λιβαδιών, η ζεστασιά του πόνι και ο άνθρωπος, όλα ανήκουν στην ίδια οικογένεια.
Τα ποτάμια είναι τα αδέρφια μας, σβήνουν τη δίψα μας.
Ξέρουμε ότι ο λευκός άνθρωπος δεν καταλαβαίνει τα ήθη μας. Ένα κομμάτι γης μοιάζει σ' αυτόν μ' ένα οποιοδήποτε άλλο κομμάτι. Η γη δεν είναι ο αδερφός του, αλλά ο εχθρός του, και μόλις την κυριεύσει, πηγαίνει μακρύτερα. Εγκαταλείπει τους τάφους των προγόνων του και η κληρονομιά για τα παιδιά του πέφτουν στη λήθη.
Συμπεριφέρεται στη μητέρα του, τη γη και στον αδερφό του, τον ουρανό, σαν να ήταν πράγματα που αγοράζονται, που λεηλατούνται, που πούλιουνται όπως τα πρόβατα ή το λαμπερά μαργαριτάρια. Η απληστία του θα καταβροχθίσει τη γη, και δεν θα αφήσει πίσω της παρά μία έρημο.
Δεν υπάρχει ένα ειρηνικό μέρος στις πόλεις των λευκών ανθρώπων. Δεν υπάρχει τόπος όπου μπορείς να ακούσεις τα φύλλα που αναπτύσσονται την άνοιξη ή το θρόισμα των φτερών κάποιου εντόμου. Αλλά μπορεί να γίνεται έτσι γιατί είμαι άγριος και δεν καταλαβαίνω.
Ο θόρυβος των πόλεων φαίνεται μόνο να προσβάλλει τα αφτιά. Και τι ενδιαφέρον υπάρχει πια στο να ζεις, αν δεν μπορείς να ακούσεις τη μοναχική κραυγή του κοκκινολαίμη ή τις συζητήσεις των βατράχων στα έλη τη νύχτα;
Είμαι ένας ερυθρόδερμος και δεν καταλαβαίνω. Εξετάζουμε λοιπόν την προσφορά σας για να αγοράσετε τη γη μας. Αλλά αν αποφασίσουμε να τη δεχτούμε, θα βάλω έναν όρο: ο λευκός άνθρωπος θα πρέπει να συμπεριφέρεται στα ζώα αυτής της γης όπως και στα αδέρφια του.
Είμαι ένας άγριος και δεν γνωρίζω άλλον τρόπο ζωής. Είδα κάπου χίλια αγριοβούβαλα να σαπίζουν στο λιβάδι, εγκαταλειμμένα από τον άνθρωπο που τα είχε χτυπήσει μ' ένα τρένο που περνούσε από εκεί. Είμαι ένας άγριος και δεν καταλαβαίνω πως το σιδερένιο άλογο που καπνίζει μπορεί να είναι πιο σημαντικό από τον αγριοβούβαλο, που δεν τον σκοτώνουμε παρά μόνο για να τραφούμε.
Τι είναι ο άνθρωπος χωρίς τα ζώα; Αν εξαφανίζονταν όλα τα ζώα, ο άνθρωπος θα πέθαινε από μια μεγάλη πνευματική ερημιά. Γιατί αυτό που συμβαίνει στα ζώα, σε λίγο θα συμβαίνει και στον άνθρωπο.
Όλα τα πράγματα είναι αλληλένδετα. Πρέπει να διδάξετε στα παιδιά σας ότι το χώμα που πατούν έχει γίνει από τις στάχτες των προγόνων μας. Για να σέβονται τη γη, πείτε στα παιδιά σας ότι είναι εμπλουτισμένη από τις ζωές της φυλής μας. Διδάξτε στα παιδιά σας αυτό που διδάξαμε κι εμείς στα δικά μας: ότι η γη είναι η μητέρα μας. Ό,τι συμβαίνει στη γη, συμβαίνει και στους γιους της. 'Όταν οι άνθρωποι περιφρονούν το χώμα, περιφρονούν τονίδιο τον εαυτό τους.
Ξέρουμε τουλάχιστον αυτό: η γη δεν ανήκει στον άνθρωπο, ο άνθρωπος ανήκει στη γη. Αυτό το ξέρουμε. Όλα τα πράγματα είναι αλληλένδετα, Ό,τι συμβαίνει στη γη, συμβαίνει και στους γιους της γης. Δεν είναι ο άνθρωπος που ύφανε το νήμα της ζωής: εκείνος είναι μόνο μια κλωστή. Ό,τι κάνει στο νήμα, το κάνει στον ίδιο του τον εαυτό.''
Παραθέτω επίσης αυτό:
''Το 1854, ο μεγάλος λευκός αρχηγός στην Ουάσιγκτον (ο Φράνγκλιν Πιρς, πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών) πρότεινε να αγοράσει μια ζώνη από τις εκτάσεις των Ινδιάνων. Η απάντηση του αρχηγού των ινδιάνων Σιάτλ, τμήματα της οποίας δημοσιεύουμε εδώ, θεωρήθηκε ως η πιο ωραία και πιο ουσιαστική διακήρυξη που έγινε ποτέ για το περιβάλλον... Πώς μπορείτε ν' αγοράσετε ή να πουλήσετε τον ουρανό ή τη ζεστασιά της γης; Η ιδέα μάς φαίνεται περίεργη. Επειδή ακριβώς δεν μας ανήκουν η δροσιά του αέρα και η διαύγεια του νερού, πώς είναι δυνατόν να τα αγοράσετε; Κάθε κομματάκι αυτής της γης είναι ιερό για το λαό μου.
Οι χυμοί που τρέχουν μέσα στα δέντρα μεταφέρουν τις μνήμες του ερυθρόδερμου ανθρώπου. Οι νεκροί των λευκών ανθρώπων ξεχνούν τον τόπο που γεννήθηκαν, όταν πάνε περίπατο μέσα στα άστρα. Οι δικοί μας νεκροί δεν ξεχνούν ποτέ αυτή την υπέροχη γη, γιατί είναι η μητέρα του ερυθρόδερμου ανθρώπου. Είμαστε ένα μέρος της γης, και αυτή πάλι ένα κομμάτι από μας.
Τα ευωδιαστά λουλούδια είναι οι αδελφές μας, το ελάφι, το άλογο, ο μεγάλος αετός είναι οι αδελφοί μας. Τα βράχια στους λόφους, το πράσινο χρώμα των λιβαδιών, η ζεστασιά του πόνι και ο άνθρωπος, όλα ανήκουν στην ίδια οικογένεια.
Τα ποτάμια είναι τα αδέρφια μας, σβήνουν τη δίψα μας.
Ξέρουμε ότι ο λευκός άνθρωπος δεν καταλαβαίνει τα ήθη μας. Ένα κομμάτι γης μοιάζει σ' αυτόν μ' ένα οποιοδήποτε άλλο κομμάτι. Η γη δεν είναι ο αδερφός του, αλλά ο εχθρός του, και μόλις την κυριεύσει, πηγαίνει μακρύτερα. Εγκαταλείπει τους τάφους των προγόνων του και η κληρονομιά για τα παιδιά του πέφτουν στη λήθη.
Δεν υπάρχει ένα ειρηνικό μέρος στις πόλεις των λευκών ανθρώπων. Δεν υπάρχει τόπος όπου μπορείς να ακούσεις τα φύλλα που αναπτύσσονται την άνοιξη ή το θρόισμα των φτερών κάποιου εντόμου. Αλλά μπορεί να γίνεται έτσι γιατί είμαι άγριος και δεν καταλαβαίνω.
Ο θόρυβος των πόλεων φαίνεται μόνο να προσβάλλει τα αφτιά. Και τι ενδιαφέρον υπάρχει πια στο να ζεις, αν δεν μπορείς να ακούσεις τη μοναχική κραυγή του κοκκινολαίμη ή τις συζητήσεις των βατράχων στα έλη τη νύχτα;
Είμαι ένας ερυθρόδερμος και δεν καταλαβαίνω. Εξετάζουμε λοιπόν την προσφορά σας για να αγοράσετε τη γη μας. Αλλά αν αποφασίσουμε να τη δεχτούμε, θα βάλω έναν όρο: ο λευκός άνθρωπος θα πρέπει να συμπεριφέρεται στα ζώα αυτής της γης όπως και στα αδέρφια του.
Είμαι ένας άγριος και δεν γνωρίζω άλλον τρόπο ζωής. Είδα κάπου χίλια αγριοβούβαλα να σαπίζουν στο λιβάδι, εγκαταλειμμένα από τον άνθρωπο που τα είχε χτυπήσει μ' ένα τρένο που περνούσε από εκεί. Είμαι ένας άγριος και δεν καταλαβαίνω πως το σιδερένιο άλογο που καπνίζει μπορεί να είναι πιο σημαντικό από τον αγριοβούβαλο, που δεν τον σκοτώνουμε παρά μόνο για να τραφούμε.
Όλα τα πράγματα είναι αλληλένδετα. Πρέπει να διδάξετε στα παιδιά σας ότι το χώμα που πατούν έχει γίνει από τις στάχτες των προγόνων μας. Για να σέβονται τη γη, πείτε στα παιδιά σας ότι είναι εμπλουτισμένη από τις ζωές της φυλής μας. Διδάξτε στα παιδιά σας αυτό που διδάξαμε κι εμείς στα δικά μας: ότι η γη είναι η μητέρα μας. Ό,τι συμβαίνει στη γη, συμβαίνει και στους γιους της. 'Όταν οι άνθρωποι περιφρονούν το χώμα, περιφρονούν τονίδιο τον εαυτό τους.
Ξέρουμε τουλάχιστον αυτό: η γη δεν ανήκει στον άνθρωπο, ο άνθρωπος ανήκει στη γη. Αυτό το ξέρουμε. Όλα τα πράγματα είναι αλληλένδετα, Ό,τι συμβαίνει στη γη, συμβαίνει και στους γιους της γης. Δεν είναι ο άνθρωπος που ύφανε το νήμα της ζωής: εκείνος είναι μόνο μια κλωστή. Ό,τι κάνει στο νήμα, το κάνει στον ίδιο του τον εαυτό.''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, Φοιτητής και μας γράφει από Χανιά (Χανιά). Έχει γράψει 1.505 μηνύματα.
13-03-09
00:19
Εδώ θα διαφωνίσω εγώ όμως.
Δεν ξέρουμε και δεν μπορούμε να καταλάβουμε πραγματικά τι συμβαίνει σε τέτοια κλίματα.
Και όχι, η τεχνολογία έχει εξελιχθεί, αλλα δεν είναι τόσο μπροστά όσο νομίζουμε, σε ακραίες περιπτώσεις αδυνατεί να μας υποστηρίξει (με την ίδια λογική που ενώ έχουμε βγεί στο διάστημα δεν έχουμε καταφέρει να εξερευνήσουμε τον πάτο της θάλασσας πχ.
Παρόλα αυτά, αυτά εκει πάνω είναι μια πολύ ειδική περίπτωση, που πραγματικά δεν νομίζω πως τους ενδιαφέρει το κατα πόσο μένει γιαλυστερό το τρίχωμα του ζώου όταν το φοράνε, ωστε να τα... γδέρνουν ζωντανα, δεν μπορούμε να γενικεύουμε και να δικαιολογούμε για ολόκληρο τον κόσμο απο τις ανάγκες συγκεκριμένων περιοχών.
Αν το χρειάζονται για την ένδυση, προφανώς και θα τα χρησιμοποιήσουν. Αλλα το 90+% του κόσμου αμφιβάλλω αν πραγματικά χρειάζεται γούνα για να επιβιώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-03-09
00:19
Δεν ειχα σκεφτει να ψαξω για ρουχισμο σε υπο το μηδεν μερη και τωρα που το πε ο fasdag και κοιταξα δεν αναφερονται πουθενα γουνες. Μονο συνθετικα και μαλλινα. Σε ενα pdf που βρηκα μαλιστα λεει
Good boots for temperatures below –40°C are available from the manufacturers Sorel and Kamik (Canada). The inside part is made from filt with an aluminum insulation layer. These inner boots can be dried over night next to an oven or inside the sleeping bag.
Αυτο το φιλτ ειναι ενα ειδος μαλλιου. Και ναι το φλις χρησιμοποιειται πολυ στις εσωτερικες επενδυσεις τετοιων ρουχων.
Α και ενημερωτικα, η Κινα ειναι η μεγαλυτερη χωρα παραγωγης γουνας και δεν υπαρχει κανενας νομος για να προστατευει τα ζωα στις φαρμες. (wiki it)
μια δοση απο τις "τεχνικες" στις κινεζικες φαρμες:
που φυσικα εξασφαλιζουν την προστασια της γουνας ε. (ζωντανος ειναι ο σκυλος)
https://www.peta.org/feat/chineseFurFarms/photo02.jpg
Good boots for temperatures below –40°C are available from the manufacturers Sorel and Kamik (Canada). The inside part is made from filt with an aluminum insulation layer. These inner boots can be dried over night next to an oven or inside the sleeping bag.
Αυτο το φιλτ ειναι ενα ειδος μαλλιου. Και ναι το φλις χρησιμοποιειται πολυ στις εσωτερικες επενδυσεις τετοιων ρουχων.
Α και ενημερωτικα, η Κινα ειναι η μεγαλυτερη χωρα παραγωγης γουνας και δεν υπαρχει κανενας νομος για να προστατευει τα ζωα στις φαρμες. (wiki it)
μια δοση απο τις "τεχνικες" στις κινεζικες φαρμες:
που φυσικα εξασφαλιζουν την προστασια της γουνας ε. (ζωντανος ειναι ο σκυλος)
https://www.peta.org/feat/chineseFurFarms/photo02.jpg
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8.275 μηνύματα.
13-03-09
13:36
Απαντώ στη domenica, λέγοντας ότι αυτά τα ζώα δεν έρχονται στη ζωή. Τα φέρνουν στη ζωή για ακριβώς αυτό το σκοπό. Σαφέστα και είμαι ένα μηδενικό, χωρίς τα ζώα του μεγαλειώδους φυσικού περιβάλλοντος...Διαφώνησα μήπως;
Όσο για τη νομοθεσία, για ελάχιστα προιόντα υπάρχει στο συγκεκριμένο κράτος ακόμη και για την προστασία των ανθρώπων, ούτε καν να μιλάμε για τα ζώα. Αυτό, όμως, είναι γενικότερο εμπορικό ζήτημα και τουλάχιστον στην Ευρωπαική Ένωση, που έχουν απαγορευθεί πολλά προιόντα απ'την Κίνα, οφείλουν να το φροντίσουν.
Όσο για τη νομοθεσία, για ελάχιστα προιόντα υπάρχει στο συγκεκριμένο κράτος ακόμη και για την προστασία των ανθρώπων, ούτε καν να μιλάμε για τα ζώα. Αυτό, όμως, είναι γενικότερο εμπορικό ζήτημα και τουλάχιστον στην Ευρωπαική Ένωση, που έχουν απαγορευθεί πολλά προιόντα απ'την Κίνα, οφείλουν να το φροντίσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 1.056 μηνύματα.
13-03-09
15:21
Με μπερδεύεις με τη Sozi μάλλον διότι αυτή είπε ''Καθε ζωο ερχεται στη ζωη για να ζησει,να αναπαραχθει''.Εν πάσει περιπτώσει όμως το θέμα δεν είναι αυτό.
Είτε ένα πλάσμα γεννήθει ελεύθερο στο φυσικό του περιβάλλον,είτε γεννηθεί κατόπιν ανθρώπινης επέμβασης σε αιχμαλωσία έχει τα ίδια δικαιώματα.Το γεγονός οτι ο άνθρωπος εκτρέφει κάποια ζώα για να καλύψει ζωτικες ανάγκες του,δεν του δίνει το δικαίωμα να τα βασανίζει με αυτό το διεστραμμένο τρόπο.
Και παρεμπιμπτόντως δε φέρνει ο άνθρωπος στη ζωή τα ζώα.Τα ζώα έρχονται στη ζώη.Ο άνθρωπος απλώς επιταχύνει τη διαδικασία αυτή προς δικό του ώφελος.
Αλλά όπως και να'χει δικαίωμα του κάθενος να στηρίζει και να υπερασπίζει ειτε οικονομικά ,είτε ηθικά αυτή την αισχρή και βαύναση εκμετάλλευση των ζώων...
Είτε ένα πλάσμα γεννήθει ελεύθερο στο φυσικό του περιβάλλον,είτε γεννηθεί κατόπιν ανθρώπινης επέμβασης σε αιχμαλωσία έχει τα ίδια δικαιώματα.Το γεγονός οτι ο άνθρωπος εκτρέφει κάποια ζώα για να καλύψει ζωτικες ανάγκες του,δεν του δίνει το δικαίωμα να τα βασανίζει με αυτό το διεστραμμένο τρόπο.
Και παρεμπιμπτόντως δε φέρνει ο άνθρωπος στη ζωή τα ζώα.Τα ζώα έρχονται στη ζώη.Ο άνθρωπος απλώς επιταχύνει τη διαδικασία αυτή προς δικό του ώφελος.
Αλλά όπως και να'χει δικαίωμα του κάθενος να στηρίζει και να υπερασπίζει ειτε οικονομικά ,είτε ηθικά αυτή την αισχρή και βαύναση εκμετάλλευση των ζώων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1.260 μηνύματα.
13-03-09
15:24
H αναισθησια προς τους ανθρωπους της Γροιλανδίας ειναι εξισου εκγληματικη με την αναισθησια του καθημερινου πολιτη προς τη σφαγη ζωων για την ικανοποιηση της ανθρωπινης ματαιοδοξιας .Ειλικρινα ειναι τετοιες εξτρεμιστικες αποξεις που δυσκολευουν το εργο της διασωσης των ζωων.
Συμφωνω οχι στις γουνες για την διαιώνιση της ανθρωπινη αλαζονείας αλλα δεν θελω ανθρωποι να πεθανουνε για να ζησουνε τα ζωα.
Μιλατε εσεις για φυση , επιστημονικα ειναι αποδεκτη η θεωρια του δαρβινου στο βιβλιο the origin of species οτι ο αδυναμος θα χαθει και ο δυνατος θα υπερισχυσει -->Αυτη ειναι η πραγματικοτητα της φυσης σταματηστε την υποκριτικη ανυψωση της φυσης στο ιδανικο.
Αγαπαω την φυση αλλα δεν τρεφω οφθαλμαπατες για το τι ειναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 292010
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
13-03-09
15:35
Και το λιονταρι ειναι πιο δυνατο απο εμενα αλλα αμα βρεθω σε καμια Αφρικη δεν θελω να με φαει επειδη ειναι ο πιο δυνατος.Τουλαχιστον εγω ομως θα εχω την επιλογη να μην παω ενω στα ζωα δεν δινεται αυτη η επιλογη.Και επαναλαμβανω γιατι πρεπει οι γουνες απο ζωα να ειναι ο μονος τροπος για να κρατηθει ζεστος καποιος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
