Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:

@Jack of Spades επειδή δεν τα παρακολουθώ στενά και συνεχώς (οικογένεια), τα (πρώην) τμήματα μηχανικών ΤΕ θα παραμείνουν με 4ετές προπτυχιακό πρόγραμμα στο Παν. Δυτικής Αττικής; Το αυτό θα συμβεί και στα δύο "γεωπονικής φύσεως" τμήματά του; Αυτό συμβαίνει και στις υπόλοιπες συγχνωνεύσεις, που κατά καιρούς έχουν ανακοινωνθεί (εκτός Αττικής); Ωωωω, αυτό θα έχει θέμα στα επαγγελματικά δικαιώματα αν θέλουν να εργαστούν μετά ως Μηχανικοί (δηλαδή ΠΕ και εγγραφή ΤΕΕ) μιας και καλώς ή κακώς σε όλα τα άλλα πανεπιστημιακοπολυτεχνικά τμήματα είναι με 5ετές προπτυχιακό πρόγραμμα και αυτό επιθυμούν σφόδρα να παραμείνει. Πιθανολογώ, ότι οι μηχανικοί ΠΕ του Παν. Δυτικής Αττικής θα παραμείνουν με τα επαγγελματικά δικαιώματα των τωρινών ΤΕΙ μέχρι νεωτέρας και προτείνεται να το ψάξουν καλά οι φετινοί υποψήφιοι.

Click για ανάπτυξη...

Ε τι λέμε τόσο καιρό...εκεί είναι το ζουμί!
Επομένως:
α)Ή θα συνεχιστεί και με τους φοιτητές του Π.Δ.Α. η ίδια κοροϊδία όπως με τους φοιτητές & απόφοιτους των 2 Τ.Ε.Ι.,
β)Ή θα γίνουν σε βάθος χρόνου τα τμήματα μηχανικών του Π.Δ.Α. 5ετούς φοίτησης και η "σχολή μηχανικών" θα μετονομαστεί σε "πολυτεχνική σχολή",
γ)Ή θα σοβαρευτούν στο Τ.Ε.Ε. και θα κατηγοριοποιήσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα, την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού κ.λπ. ανάλογα με τους τίτλους σπουδών, την επαγγελματική εμπειρία κ.α.
Απ' όλα αυτά δίνω 0,01% πιθανότητες στο "γ", 0,01% πιθανότητες στο "β" (λόγω του "κινδύνου" να πάρουν Ε.Δ. διπλωματούχου και οι παλιοί πτυχιούχοι μέσω δικαστηρίων) και 99,98% πιθανότητες στο "α"...

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:

Εκεί που λες για "ρατσιστική αντιμετώπιση πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. που (ξανα)φοιτούν για τον Α ή Β λόγο σε κάποια Ελληνικά πανεπιστήμια" σχετίζεται με το ότι η χορήγηση ενός δεδομένου πτυχίου γίνεται, όταν συμπτίτουν τα αναλυτικά προγράμματα στην ύλη, που έχει από το Υπουργείο πιστοποιηθεί. Έχει σημασία αυτό. Σε αυτό μην περιορίζεται μόνο στο ΤΕ --> ΠΕ που αναφέρθηκε ως παράδειγμα, που γινόταν η συζήτηση, αλλά και από ΠΕ --> ΠΕ, ΤΕ -->TΕ και ΠΕ --> ΤΕ. Αυτό το πράγμα ακριβώς πρέπει να ορισθεί μεταξύ των πρώην ΤΕ τμημάτων και μελλοντικών ΠΕ τμημάτων. Το αυτό ακριβώς θα ισχύσει και εδώ με τα τωρινά δεδομένα, εκτός αν νομοθετηθεί κάτι διαφορετικό. Έχει αναφερθεί κάτι αν γνωρίζει κάποιος;

Click για ανάπτυξη...

Έχω την εντύπωση ότι στα ιδρύματα κάνει ο υποψήφιος αίτηση για αναγνώριση μαθημάτων κι αυτά αποφασίζουν αν θα σου αναγνωρίσουν μαθήματα, πόσα θα είναι αυτά, με τι βαθμό κ.λπ.
Τι σχέση έχει το Υπουργείο μ' αυτή τη διαδικασία;!
Κι αν δεν κάνω λάθος η αναγνώριση παρεμφερών μαθημάτων που παρακολούθησε πτυχιούχος άλλου ιδρύματος έγκειται πάνω απ' όλα στις προθέσεις & την καλή διάθεση του εκάστοτε διδάσκοντα...αν θέλει να σε βοηθήσει είτε θα δεχτεί ότι διδάχτηκες κάποια πράγματα, είτε θα σε διευκολύνει με κάποιο τρόπο αν έχει αμφιβολίες (π.χ. προφορική εξέταση, παράδοση εργασίας κ.α.) αν δε θέλει να βρει ένα σωρό διδακτικά "κενά" ως δικαιολογία για να μην σου αναγνωρίσει το μάθημα!
Αλλά ποια "καλή διάθεση", εδώ δεν αναγνωρίζουν μαθήματα από erasmus (που υποτίθεται ότι έχουν υπογράψει και bilateral agreement) θα σεβαστούν τις σπουδές του καθενός σε άλλη Ελληνική σχολή;

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Ε τι λέμε τόσο καιρό...εκεί είναι το ζουμί!
Επομένως:
α)Ή θα συνεχιστεί και με τους φοιτητές του Π.Δ.Α. η ίδια κοροϊδία όπως με τους φοιτητές & απόφοιτους των 2 Τ.Ε.Ι.,
β)Ή θα γίνουν σε βάθος χρόνου τα τμήματα μηχανικών του Π.Δ.Α. 5ετούς φοίτησης και η "σχολή μηχανικών" θα μετονομαστεί σε "πολυτεχνική σχολή",
γ)Ή θα σοβαρευτούν στο Τ.Ε.Ε. και θα κατηγοριοποιήσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα, την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού κ.λπ. ανάλογα με τους τίτλους σπουδών, την επαγγελματική εμπειρία κ.α.
Απ' όλα αυτά δίνω 0,01% πιθανότητες στο "γ", 0,01% πιθανότητες στο "β" (λόγω του "κινδύνου" να πάρουν Ε.Δ. διπλωματούχου και οι παλιοί πτυχιούχοι μέσω δικαστηρίων) και 99,98% πιθανότητες στο "α"...


Έχω την εντύπωση ότι στα ιδρύματα κάνει ο υποψήφιος αίτηση για αναγνώριση μαθημάτων κι αυτά αποφασίζουν αν θα σου αναγνωρίσουν μαθήματα, πόσα θα είναι αυτά, με τι βαθμό κ.λπ.
Τι σχέση έχει το Υπουργείο μ' αυτή τη διαδικασία;!
Κι αν δεν κάνω λάθος η αναγνώριση παρεμφερών μαθημάτων που παρακολούθησε πτυχιούχος άλλου ιδρύματος έγκειται πάνω απ' όλα στις προθέσεις & την καλή διάθεση του εκάστοτε διδάσκοντα...αν θέλει να σε βοηθήσει είτε θα δεχτεί ότι διδάχτηκες κάποια πράγματα, είτε θα σε διευκολύνει με κάποιο τρόπο αν έχει αμφιβολίες (π.χ. προφορική εξέταση, παράδοση εργασίας κ.α.) αν δε θέλει να βρει ένα σωρό διδακτικά "κενά" ως δικαιολογία για να μην σου αναγνωρίσει το μάθημα!
Αλλά ποια "καλή διάθεση", εδώ δεν αναγνωρίζουν μαθήματα από erasmus (που υποτίθεται ότι έχουν υπογράψει και bilateral agreement) θα σεβαστούν τις σπουδές του καθενός σε άλλη Ελληνική σχολή;

Click για ανάπτυξη...

Κοιταξε να δεις,εγω προσωπικα πιστευω οτι ο ορος ΤΕΙ δεν νοειται να υπαρχει αφου σχεδον σε ολη την Ευρωπη δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο.Ισως οι αποφοιτοι να μην συναντανε προβλημα ισως και να συναντανε.Ομως βλεπεις ακομα και πανεπιστημια μεγαλου κυρους να κανουν διακριση στις οδηγιες εισαγωγης σε μεταπτυχιακα απο αποφοιτους ΤΕΙ & ΑΕΙ. Που σε κανει να αναρωτιεσαι δεν τους ενδιαφερει να δουν τι λεει ο νομος και πως πανεπιστημια και τει ειναι ισοτιμα η παιζει κατι αλλο;

Οποτε δεν εχει σημασια εαν τα επαγγελματικα δικαιωματα θα αλλαξουν αυτη την στιγμη οσο το να βελτιωθει το προγραμμα σπουδων-κατι που δεν χρειαζοταν να γινουν πανεπιστημιο τα τει για να υπαρξει καλυτερη οργανωση των ωρων και της υλης.Επειτα η στροφη απο τον τεχνολογικο τομεα θα συμβει και γι'αυτο αλλαζει το προγραμμα σπουδων οποτε ισως να μην ειναι τρομερες αλλα σιγουρα οχι και αμελητεες οι διαφορες μεταξυ ενος πρωην αποφοιτου ΤΕΙ και ενος αποφοιτου ΠΕ.

Για εμενα ο καθενας θα επρεπε να αποφασιζει μονος του ποσα μαθηματα πιο θεωρητικης/ερευνητικης κατευθυνσης και ποσα τεχνολογικης θα μπορουσε να παρει. Βεβαια ειναι καπως αστειο που μιλαμε για Theoritical & Applied engineering αλλα τι να πω,υπαρχουν στιγμες που επιστημονες κανουν engineering tasks και οι engineers γινονται engineering scientists.Εμενα αυτο μου εχει μεινει παντως,μιλαμε για αδιασπαστες σπουδες αλλα,διαφορετικα ιδρυματα μεχρι τωρα αναλαμβαναν τους πιο theoritical engineers και αλλα τους πιο applied; Ξευτιλα.
Η βγαινεις engineer και εχεις ολοκληρωμενο επιστημονικο υποβαθρο στο αντικειμενο γνωριζοντας τοσο το θεωρητικο οσο και το πρακτικο υποβαθρο της επιστημης σου η διαφορετικα βγαινεις crippled επιστημονας με μη ολοκληρωμενη καταρτιση.

Οπως ειπα ομως,μεχρι να δουμε νεα προγραμματα σπουδων,πως θα κινηθουν οι βασεις,κατευθυνσεις,ροες και μαθηματα επιλογης και πιο μακροπροθεσμα την πορεια και τις συνεργασιες του νεου ιδρυματος στο καθε επιστημονικο πεδιο νομιζω οτι οι υποθεσεις ειναι καλες σε επιπεδο συζητησης αλλα οχι και παθιασμου.Ποιος ξερει μπορει η κατασταση να ειναι τραγικη μπορει να ειναι και καλη.Παντως φερνω πανεπιστημια και πολυτεχνεια στο μυαλο μου που η κατασταση ειναι τοσο τραγικη που δυσκολα θα καταφερει το πανδα να φτασει εκει αλλα μικρο καλαθι.

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Ομως βλεπεις ακομα και πανεπιστημια μεγαλου κυρους να κανουν διακριση στις οδηγιες εισαγωγης σε μεταπτυχιακα απο αποφοιτους ΤΕΙ & ΑΕΙ. Που σε κανει να αναρωτιεσαι δεν τους ενδιαφερει να δουν τι λεει ο νομος και πως πανεπιστημια και τει ειναι ισοτιμα η παιζει κατι αλλο;

Οποτε δεν εχει σημασια εαν τα επαγγελματικα δικαιωματα θα αλλαξουν αυτη την στιγμη οσο το να βελτιωθει το προγραμμα σπουδων-κατι που δεν χρειαζοταν να γινουν πανεπιστημιο τα τει για να υπαρξει καλυτερη οργανωση των ωρων και της υλης.

Click για ανάπτυξη...

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος...η επαγγελματική κατοχύρωση είναι το "Α" και το "Ω"!
Όταν το ίδιο το κράτος μέσω του Τ.Ε.Ε. (που αποτελεί τον τεχνικό του σύμβουλο, δυστυχώς) σε απαξιώνει, όταν δε σε γράφει καν στα μητρώα των μηχανικών (κι επομένως δε σε θεωρεί καν "engineer") και δε σε δέχονται για MSc καλά καλά το Α.Π.Θ. και το Ε.Μ.Π. πως περιμένεις να σε δεχτούν κορυφαία ιδρύματα εκπαίδευσης μηχανικών στην Ευρώπη όπως το Delft ή το Aachen;
Αν π.χ. τα τμήματα μηχανικών των Τ.Ε.Ι. παρείχαν σαφή επαγγελματικά δικαιώματα (αντάξια ενός Bachelor), αν δε δημιουργούσαν όλα αυτά τα "handicap" που δημιουργούν στους πτυχιούχους τους σήμερα κι αν το κράτος δεν τα απαξίωνε σκόπιμα και τα στήριζε εξίσου με τα πανεπιστήμια (χρηματοδότηση, διδακτορικά κ.λπ.) τότε δε θα τα είχαν και οι υποψήφιοι τελευταία ή προτελευταία επιλογή, δεν θα περνούσε σε αυτά η Σάρα και η Μάρα κ.λπ. κι έτσι και το επίπεδο γενικότερα θα ήταν καλύτερο και η ακαδημαϊκή αναγνώριση (και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό) σαφώς καλύτερη...κι ενδεχομένως να έβλεπες πολλούς νέους που έγραψαν 17.000 και 18.000 μόρια να ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ ένα τμήμα μηχανικού Τ.Ε.Ι. έναντι ενός αντίστοιχου τμήματος πολυτεχνείου!
Η "λεζάντα" (δηλαδή αν θα λέγεται "university" ή "institute of technology") είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα, το κυρίως πιάτο είναι αυτό που σου λέω...

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος...η επαγγελματική κατοχύρωση είναι το "Α" και το "Ω"!
Όταν το ίδιο το κράτος μέσω του Τ.Ε.Ε. (που αποτελεί τον τεχνικό του σύμβουλο, δυστυχώς) σε απαξιώνει, όταν δε σε γράφει καν στα μητρώα των μηχανικών (κι επομένως δε σε θεωρεί καν "engineer") και δε σε δέχονται για MSc καλά καλά το Α.Π.Θ. και το Ε.Μ.Π. πως περιμένεις να σε δεχτούν κορυφαία ιδρύματα εκπαίδευσης μηχανικών στην Ευρώπη όπως το Delft ή το Aachen;
Αν π.χ. τα τμήματα μηχανικών των Τ.Ε.Ι. παρείχαν σαφή επαγγελματικά δικαιώματα (αντάξια ενός Bachelor), αν δε δημιουργούσαν όλα αυτά τα "handicap" που δημιουργούν στους πτυχιούχους τους σήμερα κι αν το κράτος δεν τα απαξίωνε σκόπιμα και τα στήριζε εξίσου με τα πανεπιστήμια (χρηματοδότηση, διδακτορικά κ.λπ.) τότε δε θα τα είχαν και οι υποψήφιοι τελευταία ή προτελευταία επιλογή, δεν θα περνούσε σε αυτά η Σάρα και η Μάρα κ.λπ. κι έτσι και το επίπεδο γενικότερα θα ήταν καλύτερο και η ακαδημαϊκή αναγνώριση (και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό) σαφώς καλύτερη...κι ενδεχομένως να έβλεπες πολλούς νέους που έγραψαν 17.000 και 18.000 μόρια να ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ ένα τμήμα μηχανικού Τ.Ε.Ι. έναντι ενός αντίστοιχου τμήματος πολυτεχνείου!
Η "λεζάντα" (δηλαδή αν θα λέγεται "university" ή "institute of technology") είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα, το κυρίως πιάτο είναι αυτό που σου λέω...

Click για ανάπτυξη...

Οταν λεγεσαι τει και εστιαζεις εξ'ορισμου στην τεχνολογικη εφαρμογη,ειναι λογικο να μην μπορεις να κανεις διδακτορικα.Χωρις διδακτορικα ειναι επισης λογικο να μην σε θελουν η να μην σου αναγνωριζουν αντιστοιχα δικαιωματα ενος ιδρυματος που επιτρεπει διδακτορικες σπουδες. Με λιγα λογια ενας κοσμος που τα τει θα μπορουσαν να εξισωθουν με τα πανεπιστημια δεν υπαρχει διοτι λειτουργουν με διακριτες φυσιογνωμιες τα οπως λεει και ο νομος.Ειναι ανομοια δηλαδη ωστοσο ισοτιμα.Η λυση ειναι η πανεπιστημιοποιηση λοιπον και η απορροφηση της τεχνολογικης εφαρμογης οπως και της θεωρητικης σε ενα ενιαιο και αδιασπαστο προγραμμα σπουδων οπως σκουζει και το ΕΜΠ. Αλλα αυτη η διαδικασια να γινει για ολα τα ιδρυματα και με δικαιο και σωστο τροπο οχι οπως να'ναι.

Το πανεπιστημιο πρεπει να αντιπροσωπευει την ανωτερη γνωση σε ολο το ευρος της,απο την πιο τεχνικη εως την πιο θεωρητικη δουλεια απο την στιγμη που αυτη αφορα συγκεκριμενο επιστημονικο κλαδο.

Δεν διαφωνω στο οτι τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι παρα πολυ σημαντικα,αλλα λεω οτι ενας φοιτητης δεν πρεπει αυτη την στιγμη να καταναλωνει πληρως την σκεψη του σε αυτο. Διοτι οπως ειδες ειχε ανακοινωθει η πανεπιστημιοποιηση και περιμεναν ολοι πτυχιο.Τελικα ομως δεν.Αφου λοιπον δεν ξερεις τι γινεται καλυτερα να πεις την τελευταια λεξη αφου εχεις δει ολο το εργο αφου η κυβερνηση και οι αποφασεις τις ειναι απροβλεπτες και αρκετες φορες κουλες.

Οσο για την ολη υποτιμηση εναντι των τει σε σχεση με τα πολυτεχνεια στο τεε,who cares καλα κανουν αφου μπορουν και η κατασταση ευνοειται να συμβαινει.Ειδες κανεναν να διεκδικει το δικιο του με τον νομο μονο οσοι ειναι κατω του ν+2; Οχι,αρα μην λεμε και οτι θελουμε κανεις δεν ενδιαφερεται να αλλαξει η κατασταση γι'αυτο παραμενει ως εχει.Ολο λογια και πραξεις 0.Μονο θα σας παμε στα δικαστηρια,θα σας κανουμε αυτο,εκεινο το αλλο και στο τελος τιποτα δεν κανει κανενας.

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Οταν λεγεσαι τει και εστιαζεις εξ'ορισμου στην τεχνολογικη εφαρμογη,ειναι λογικο να μην μπορεις να κανεις διδακτορικα.

Click για ανάπτυξη...

Πάμε πάλι το κλασικό παράδειγμα...το MIT (Massachusetts Institute of Technology) στην "τεχνολογική εφαρμογή" εστιάζει;
Όχι ΔΕΝ είναι λογικό αυτό, ιδρύματα Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι τα Τ.Ε.Ι. όπως ΟΛΑ τα άλλα κι έχουν όλα τα απαραίτητα μέσα για την εκπόνηση διδακτορικών...ο μόνος λόγος που δεν κάνουν μέχρι σήμερα είναι γιατί το κράτος δεν τους δίνει το δικαίωμα αυτό μέσω της νομοθεσίας!
Και τώρα που πάνε να τα εξαφανίσουν μέσω συγχωνεύσεων κ.λπ. εμφανίζει το Υπουργείο σχέδιο νόμου για τις προϋποθέσεις εκπόνησης διδακτορικών από τα Τ.Ε.Ι.!
Η απόλυτη κοροϊδία!

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Χωρις διδακτορικα ειναι επισης λογικο να μην σε θελουν η να μην σου αναγνωριζουν αντιστοιχα δικαιωματα ενος ιδρυματος που επιτρεπει διδακτορικες σπουδες.

Click για ανάπτυξη...

Τι σχέση έχουν ρε φίλε τα διδακτορικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα, τις άδειες ασκήσεως επαγγέλματος και την αγορά εργασίας;

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Η λυση ειναι η πανεπιστημιοποιηση λοιπον και η απορροφηση της τεχνολογικης εφαρμογης οπως και της θεωρητικης σε ενα ενιαιο και αδιασπαστο προγραμμα σπουδων οπως σκουζει και το ΕΜΠ.

Click για ανάπτυξη...

Όχι φίλε, όταν σ' όλο τον κόσμο τα οι 5ετείς σπουδές σπάνε σε 3+2 ή 4+1 (για ευνόητους λόγους) και τα επαγγέλματα ανοίγουν η "λύση" δεν είναι να αφήσουμε τις 5ετείς σπουδές ως έχουν (και να κάνουμε και τις 4ετείς 5ετείς) για να μη χάσουν οι διπλωματούχοι το βόλεμα τους και τα βασιλικά διατάγματα του 1930...η "λύση" είναι να εκσυγχρονιστεί το επάγγελμα του μηχανικού, να έχουν πρόσβαση σε αυτό απόφοιτοι ΟΛΩΝ των σχολών ανεξαιρέτως και να υπάρχουν προϋποθέσεις για την άσκηση του (π.χ. κλίμακες όπου ξεκινάς από χαμηλά και με αποδεδειγμένη εμπειρία, περαιτέρω σπουδές κ.α. ανεβαίνεις)...
Αλλά στην Ελλάδα δυστυχώς όταν "σκούζει" όπως λες το Τ.Ε.Ε. και το Ε.Μ.Π. όλοι οι υπόλοιποι βαράνε προσοχή!

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Δεν διαφωνω στο οτι τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι παρα πολυ σημαντικα,αλλα λεω οτι ενας φοιτητης δεν πρεπει αυτη την στιγμη να καταναλωνει πληρως την σκεψη του σε αυτο. Διοτι οπως ειδες ειχε ανακοινωθει η πανεπιστημιοποιηση και περιμεναν ολοι πτυχιο.Τελικα ομως δεν.Αφου λοιπον δεν ξερεις τι γινεται καλυτερα να πεις την τελευταια λεξη αφου εχεις δει ολο το εργο αφου η κυβερνηση και οι αποφασεις τις ειναι απροβλεπτες και αρκετες φορες κουλες.

Click για ανάπτυξη...

Σίγουροι για το τι θα γίνει δε μπορούμε να είμαστε προφανώς, μπορούμε να κάνουμε όμως εκτιμήσεις...και η εκτίμηση η δική μου είναι ότι με βάση το νόμο ίδρυσης του Π.Δ.Α. η κοροϊδία και ο εμπαιγμός θα συνεχιστούν με αμείωτη ένταση!
Και να γίνουν π.χ. 5ετή τα τμήματα και τα γραφτούν στο Τ.Ε.Ε. ως "πλήρη" μέλη (βλέπεις το ένα δεν συνεπάγεται αυτόματα και το άλλο) και να λύσεις το πρόβλημα των σημερινών και μελλοντικών πτυχιούχων...των παλιών το έλυσες;
Όχι βέβαια, πάλι θα υπάρχουν χιλιάδες πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε. χωρίς Ε.Δ. που λογικά πολλοί εξ' αυτών θα προχωρήσουν σε μαζικές αγωγές που αυτή τη φορά θα επισύρουν πολύ σοβαρότερες κατηγορίες από τη "μη έκδοση Π.Δ. για επαγγελματικά δικαιώματα" (παραβίαση της αρχής της ισότητας των πολιτών, εξαπάτηση Δημοσίου κατά πολιτών κ.α.)...

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Ολο λογια και πραξεις 0.Μονο θα σας παμε στα δικαστηρια,θα σας κανουμε αυτο,εκεινο το αλλο και στο τελος τιποτα δεν κανει κανενας.

Click για ανάπτυξη...

https://www.esos.gr/arthra/55647/kampana-sto-yp-paideias-apo-ste-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata
Ξέρεις τα δικαστήρια δεν είναι "κάνω αγωγή σήμερα, εκδικάζεται αύριο, βγαίνει απόφαση μεθαύριο"...διάβασε από πότε έχουν προσφύγει αυτοί οι άνθρωποι!
Και φυσικά όσο οι αγωγές δε γίνονται μαζικά και όσο οι αποφάσεις είναι σ' αυτό το μοτίβο who cares όπως λες κι εσύ...δίνουμε από 5.000€ κάθε χρόνο στον καθένα από αυτούς και το κάνουμε γαργάρα!
Μήπως ο Γαβρόγλου θα τα πληρώσει;Εσύ κι η οικογένεια σου θα τα πληρώσετε!
Κι εμένα όταν εκδικαστεί η δική μου αγωγή τι νομίζεις ότι θα προτιμήσω, τα επαγγελματικά μου δικαιώματα ή ανάλογη χρηματική αποζημίωση για κάθε χρόνο που δεν εκτελείται η απόφαση;

Οι μηχανικοί του ΤΕΙ δεν είναι ισοδύναμοι με αυτούς από του ΑΕΙ. Δεν είναι κατώτεροι αλλά δεν είναι το ίδιο πράγμα. Οι δεύτεροι έχουν πενταετές πρόγραμμα. Κάνει ένας ηλεκτρολόγος του ΤΕΙ σε βάθος ηλεκτρομαγνητισμό, ηλεκτρικά κυκλώματα, δίκτυα καταναλωτών, τηλεπικοινωνιακά συστήματα, και όλα αυτά μαζί με ένα μεγάλο μαθηματικό υπόβαθρο; Οι του ΤΕΙ είναι για εφαρμοσμένα πράγματα και συνεπώς βολεύει να δουλέψουν απευθείας στη βιομηχανία, δε βγάζει νόημα να κάνουν διδακτορικό.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Οι του ΤΕΙ είναι για εφαρμοσμένα πράγματα και συνεπώς βολεύει να δουλέψουν απευθείας στη βιομηχανία, δε βγάζει νόημα να κάνουν διδακτορικό.

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς...αλλά τη δυνατότητα τα ιδρύματα αυτά να εκπονούν διδακτορικά έπρεπε να την έχουν ως Α.Ε.Ι. ή όχι;
Δε μιλάμε για τους πτυχιούχους γιατί αυτοί εφόσον έχουν Master και το επιθυμούν μπορούν να πάνε για διδακτορικό αλλού (άσχετα από το τι θα κάνουν μετά κι αν "ταιριάζουν" με αυτό ή όχι)...

Οι μηχανικοί του ΤΕΙ δεν είναι ισοδύναμοι με αυτούς από του ΑΕΙ. Δεν είναι κατώτεροι αλλά δεν είναι το ίδιο πράγμα. Οι δεύτεροι έχουν πενταετές πρόγραμμα. Κάνει ένας ηλεκτρολόγος του ΤΕΙ σε βάθος ηλεκτρομαγνητισμό, ηλεκτρικά κυκλώματα, δίκτυα καταναλωτών, τηλεπικοινωνιακά συστήματα, και όλα αυτά μαζί με ένα μεγάλο μαθηματικό υπόβαθρο; Οι του ΤΕΙ είναι για εφαρμοσμένα πράγματα και συνεπώς βολεύει να δουλέψουν απευθείας στη βιομηχανία, δε βγάζει νόημα να κάνουν διδακτορικό.

Click για ανάπτυξη...

Για αυτό ακριβώς είναι και καλύτεροι εάν και για εμένα, η νοοτροπία ποιος είναι καλύτερος είναι για εμένα ξεπερασμένη. Είναι όλοι ίσοι. Απλά τα ΤΕΙ ακολουθούν διαφορετική εκπαιδευτική πρακτική από αυτούς των ΑΕΙ. Και δεν μετράει Γιάννη ο χρόνος σπουδών αλλά η ποιότητα.
Ένα ΑΕΙ με 5ετές πρόγραμμα μπορεί να υστερεί σε ένα ΤΕΙ με 4ετές πρόγραμμα. Επίσης ξέρω φοιτητές ΑΕΙ με μηδαμινό μαθηματικό υπόβαθρο και φοιτητές ΤΕΙ με υψηλό.

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Πάμε πάλι το κλασικό παράδειγμα...το MIT (Massachusetts Institute of Technology) στην "τεχνολογική εφαρμογή" εστιάζει;
Όχι ΔΕΝ είναι λογικό αυτό, ιδρύματα Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι τα Τ.Ε.Ι. όπως ΟΛΑ τα άλλα κι έχουν όλα τα απαραίτητα μέσα για την εκπόνηση διδακτορικών...ο μόνος λόγος που δεν κάνουν μέχρι σήμερα είναι γιατί το κράτος δεν τους δίνει το δικαίωμα αυτό μέσω της νομοθεσίας!
Και τώρα που πάνε να τα εξαφανίσουν μέσω συγχωνεύσεων κ.λπ. εμφανίζει το Υπουργείο σχέδιο νόμου για τις προϋποθέσεις εκπόνησης διδακτορικών από τα Τ.Ε.Ι.!
Η απόλυτη κοροϊδία!

Τι σχέση έχουν ρε φίλε τα διδακτορικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα, τις άδειες ασκήσεως επαγγέλματος και την αγορά εργασίας;

Όχι φίλε, όταν σ' όλο τον κόσμο τα οι 5ετείς σπουδές σπάνε σε 3+2 ή 4+1 (για ευνόητους λόγους) και τα επαγγέλματα ανοίγουν η "λύση" δεν είναι να αφήσουμε τις 5ετείς σπουδές ως έχουν (και να κάνουμε και τις 4ετείς 5ετείς) για να μη χάσουν οι διπλωματούχοι το βόλεμα τους και τα βασιλικά διατάγματα του 1930...η "λύση" είναι να εκσυγχρονιστεί το επάγγελμα του μηχανικού, να έχουν πρόσβαση σε αυτό απόφοιτοι ΟΛΩΝ των σχολών ανεξαιρέτως και να υπάρχουν προϋποθέσεις για την άσκηση του (π.χ. κλίμακες όπου ξεκινάς από χαμηλά και με αποδεδειγμένη εμπειρία, περαιτέρω σπουδές κ.α. ανεβαίνεις)...
Αλλά στην Ελλάδα δυστυχώς όταν "σκούζει" όπως λες το Τ.Ε.Ε. και το Ε.Μ.Π. όλοι οι υπόλοιποι βαράνε προσοχή!

Σίγουροι για το τι θα γίνει δε μπορούμε να είμαστε προφανώς, μπορούμε να κάνουμε όμως εκτιμήσεις...και η εκτίμηση η δική μου είναι ότι με βάση το νόμο ίδρυσης του Π.Δ.Α. η κοροϊδία και ο εμπαιγμός θα συνεχιστούν με αμείωτη ένταση!
Και να γίνουν π.χ. 5ετή τα τμήματα και τα γραφτούν στο Τ.Ε.Ε. ως "πλήρη" μέλη (βλέπεις το ένα δεν συνεπάγεται αυτόματα και το άλλο) και να λύσεις το πρόβλημα των σημερινών και μελλοντικών πτυχιούχων...των παλιών το έλυσες;
Όχι βέβαια, πάλι θα υπάρχουν χιλιάδες πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε. χωρίς Ε.Δ. που λογικά πολλοί εξ' αυτών θα προχωρήσουν σε μαζικές αγωγές που αυτή τη φορά θα επισύρουν πολύ σοβαρότερες κατηγορίες από τη "μη έκδοση Π.Δ. για επαγγελματικά δικαιώματα" (παραβίαση της αρχής της ισότητας των πολιτών, εξαπάτηση Δημοσίου κατά πολιτών κ.α.)...

https://www.esos.gr/arthra/55647/kampana-sto-yp-paideias-apo-ste-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata
Ξέρεις τα δικαστήρια δεν είναι "κάνω αγωγή σήμερα, εκδικάζεται αύριο, βγαίνει απόφαση μεθαύριο"...διάβασε από πότε έχουν προσφύγει αυτοί οι άνθρωποι!
Και φυσικά όσο οι αγωγές δε γίνονται μαζικά και όσο οι αποφάσεις είναι σ' αυτό το μοτίβο who cares όπως λες κι εσύ...δίνουμε από 5.000€ κάθε χρόνο στον καθένα από αυτούς και το κάνουμε γαργάρα!h
Μήπως ο Γαβρόγλου θα τα πληρώσει;Εσύ κι η οικογένεια σου θα τα πληρώσετε!
Κι εμένα όταν εκδικαστεί η δική μου αγωγή τι νομίζεις ότι θα προτιμήσω, τα επαγγελματικά μου δικαιώματα ή ανάλογη χρηματική αποζημίωση για κάθε χρόνο που δεν εκτελείται η απόφαση;

Click για ανάπτυξη...

Στο πρώτο οκ,κάναμε και αυτήν την σύγκριση,τα ΤΕΙ με το MIT.Εδω το ΕΜΠ είναι ένα αστείο μπροστά του και μην ακούσω πάλι περί χρηματοδότησης,ναι έχει αλλά αυτό δεν αλλάζει το status των ιδρυμάτων στο οποίο αναφέρομαι.
Τόσο τα πολυτεχνεία όσο και τα ΤΕΙ είναι αστεία μπροστά σε τέτοια ιδρύματα,εάν θέλουμε να πάμε μπροστά πρέπει να σκεφτούμε νέο τύπου ιδρύματος που θα φιλοξενεί και θα καλλιεργεί τόσο την υψηλή εκπαίδευση για το industry οσο και για το R&D.

Από εκεί και πέρα εφόσον οι αγωγές δεν πετυχαίνουν η δεν υπάρχουν εξελίξεις είναι φυσικό επακόλουθο ο κόσμος να χάνει το ενδιαφέρον του.Αλλα όχι ανησυχία διότι όσο κοροϊδία υπάρχει για τους ΤΕ υπάρχει και για τους ΠΕ αφού και αυτοί άνεργοι βρίσκονται στο τέλος πλην μερικών που μπαίνουν στο δημόσιο με τρόπους που δεν χρειάζεται να αναλύσουμε στο παρών thread..Τουλαχιστον οι ΤΕ τσιμπάνε δουλιτσες καλες τόσο εντός όσο και εκτός της χώρας.

Προτιμώ να έχω δουλειά και να διαβάζω βιβλία επιστημονικά στο σπιτάκι μου παρά να χαλάσω την ζωή μου σε αγώνες για να διατηρήσω τον τίτλο του διπλωματούχου ωστε να μπορώ να πουλάω μούρη αλλά να ζω με τα λεφτά του μπαμπά και της μαμας.Διοτι όσα χαρτιά και εάν έχεις εάν δεν υπάρχει βιομηχανία ρε μπουμπουνα(όχι εσυ αναφέρομαι στον κάθε καβαλυμενο καθηγήταρα η αποφοιτο που απαξιώνει ότι άλλο πλην του πεδίου του και σε ακραίες περιπτώσεις την σχολη του). επόμενως μην φόβου ο θεός αγαπάει τον κλέφτη,αγαπάει και τον νοικοκύρη .
Θα μου πεις αυτοί βολεύονται, κοίτα όμως από τους Χ αποφοίτους τους πόσοι θα έχουν θέμα.

Γι'αυτό λέω,ελάτε να γελάσουμε όλοι μαζί με την κατάσταση στο επάγγελμα του μηχανικου,αδικμενοι είναι όλοι οι "καλοί" αυτός είναι ο ορισμός σε αυτήν την υπόθεση.Οποιοσδηποτε μόχθησε και δεν ανταμοιφθηκε.

Τζόνυ η απάντηση στα ερωτήματα σου βρίσκεται σε βιβλία ιστορίας του κλάδου των μηχανικών.Αρκει να τα διαβάσεις και θα δούμε τις εξελίξεις ανά τους αιώνες και τι πάει να πει τελικά μηχανικός.Οχι πε ούτε τε ούτε ΤΕΕ ούτε δεν ξέρω και εγώ τι άλλο που μας έχουν ποτίσει τα μυαλά σε αυτή τη χώρα.

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Στο πρώτο οκ,κάναμε και αυτήν την σύγκριση,τα ΤΕΙ με το MIT.Εδω το ΕΜΠ είναι ένα αστείο μπροστά του και μην ακούσω πάλι περί χρηματοδότησης,ναι έχει αλλά αυτό δεν αλλάζει το status των ιδρυμάτων στο οποίο αναφέρομαι.
Τόσο τα πολυτεχνεία όσο και τα ΤΕΙ είναι αστεία μπροστά σε τέτοια ιδρύματα,εάν θέλουμε να πάμε μπροστά πρέπει να σκεφτούμε νέο τύπου ιδρύματος που θα φιλοξενεί και θα καλλιεργεί τόσο την υψηλή εκπαίδευση για το industry οσο και για το R&D.

Click για ανάπτυξη...

Ρε παλικάρι μου έλεος, δε συγκρίνω το MIT με τα δικά μας ως προς την ποιότητα κ.λπ. αλλά ως προς την ΟΝΟΜΑΣΙΑ για να σου δείξω ότι την εξέλιξη, φήμη κ.λπ. ενός ιδρύματος ΔΕΝ την επηρεάζει η ονομασία...αφού το MIT βρίσκεται στην κορυφή όντας "Institute of Technology" το ίδιο θα μπορούσε να πετύχει θεωρητικά κι ένα Ελληνικό Τ.Ε.Ι.!

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Από εκεί και πέρα εφόσον οι αγωγές δεν πετυχαίνουν η δεν υπάρχουν εξελίξεις είναι φυσικό επακόλουθο ο κόσμος να χάνει το ενδιαφέρον του.

Click για ανάπτυξη...

Δεν είναι τόσο θέμα "ενδιαφέροντος" όσο πρακτικό...όταν στην πράξη ο μηχανικός Τ.Ε. περνάει όλες τις δουλειές του απ' την πολεοδομία και τις άλλες δημόσιες υπηρεσίες από το παράθυρο, από το φωταγωγό κ.λπ. κι ασκεί το επάγγελμα με τον Α ή Β τρόπο λογικό είναι να "βολευτεί" και να μην ασχοληθεί με τυπικότητες και δικαστήρια!
Κι επίσης, μια αγωγή που απέτυχε ή δεν έφερε το επιθυμητό αποτέλεσμα π.χ. το 2010 δε σημαίνει ότι θα έχει την ίδια κατάληξη το 2020...χρόνο με το χρόνο η κοροϊδία μεγαλώνει & η νομική θέση των εναγόντων ενισχύεται!
Ειδικά τώρα μ' αυτά που κάνουν αν δε βρουν τρόπο να "θέλξουν" κάπως τους παλιούς πτυχιούχους θα γίνει χαμός στις αγωγές...

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Γι'αυτό λέω,ελάτε να γελάσουμε όλοι μαζί με την κατάσταση στο επάγγελμα του μηχανικου,αδικμενοι είναι όλοι οι "καλοί" αυτός είναι ο ορισμός σε αυτήν την υπόθεση.Οποιοσδηποτε μόχθησε και δεν ανταμοιφθηκε.

Click για ανάπτυξη...

Δεν μπαίνω στη διαδικασία να το σχολιάσω, την πας αλλού τη συζήτηση...

Το τμημα που βρισκεται γιατι λενε οτι πηραν τμηματα τει και αει απο Ιωαννινα και αλλα μερη και τα κανανε ολα ΑΕΙ.....που ακριβως βρισκεται ομως ,μην ειναι οπου νανε

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Ρε παλικάρι μου έλεος, δε συγκρίνω το MIT με τα δικά μας ως προς την ποιότητα κ.λπ. αλλά ως προς την ΟΝΟΜΑΣΙΑ για να σου δείξω ότι την εξέλιξη, φήμη κ.λπ. ενός ιδρύματος ΔΕΝ την επηρεάζει η ονομασία...αφού το MIT βρίσκεται στην κορυφή όντας "Institute of Technology" το ίδιο θα μπορούσε να πετύχει θεωρητικά κι ένα Ελληνικό Τ.Ε.Ι.!

Δεν είναι τόσο θέμα "ενδιαφέροντος" όσο πρακτικό...όταν στην πράξη ο μηχανικός Τ.Ε. περνάει όλες τις δουλειές του απ' την πολεοδομία και τις άλλες δημόσιες υπηρεσίες από το παράθυρο, από το φωταγωγό κ.λπ. κι ασκεί το επάγγελμα με τον Α ή Β τρόπο λογικό είναι να "βολευτεί" και να μην ασχοληθεί με τυπικότητες και δικαστήρια!
Κι επίσης, μια αγωγή που απέτυχε ή δεν έφερε το επιθυμητό αποτέλεσμα π.χ. το 2010 δε σημαίνει ότι θα έχει την ίδια κατάληξη το 2020...χρόνο με το χρόνο η κοροϊδία μεγαλώνει & η νομική θέση των εναγόντων ενισχύεται!
Ειδικά τώρα μ' αυτά που κάνουν αν δε βρουν τρόπο να "θέλξουν" κάπως τους παλιούς πτυχιούχους θα γίνει χαμός στις αγωγές...

Δεν μπαίνω στη διαδικασία να το σχολιάσω, την πας αλλού τη συζήτηση...

Click για ανάπτυξη...

Δεκτα ολα αυτα,το image επομενως δεν μετραει,μαλιστα.Αρα μπορεις να μου εγγυηθεiς οτι θα εχει τελος ολο αυτο και θα υπαρξει δικαιωση;
Ελπιζω οταν γινει αυτο βεβαια να μην εχουν ασπρισει τα μαλλια μου διοτι τοτε θα ειναι πολυ αργα ουτε θα με ενδιαφερει και τοσο . Εκτος αυτου εφοσον τελικα ολα δεν ειναι θεμα εικονας γιατι οι αποφοιτοι εχουν λυσαξει να παρουν πτυχιο πανεπιστημιου; Ο ιδιος ο Γαβρογλου ειχε πει οτι θα εχει μεγαλυτερο "κυρος" . Επομενως το image μετραει στην Ελλαδα για να εχεις επαγγελματικα δικαιωματα και αυτο φαινεται να πιστευουν και οι αποφοιτοι διαφορετικα κανεις δεν θα ενδιαφεροταν.Τι παει να πει μεγαλυτερο "κυρος" ; Απο ποια αποψη;

Οτι αλλαγες γινουν στα επαγγελματικα δικαιωματα θα ακολουθησουν επειτα απο την ανακοινωση των προγραμματων σπουδων.Το οποιο ειναι κατι φυσιολογικο αφου πανω σε αυτα πρεπει να βασιστουν.

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Εκτος αυτου εφοσον τελικα ολα δεν ειναι θεμα εικονας γιατι οι αποφοιτοι εχουν λυσαξει να παρουν πτυχιο πανεπιστημιου; Ο ιδιος ο Γαβρογλου ειχε πει οτι θα εχει μεγαλυτερο "κυρος" . Επομενως το image μετραει στην Ελλαδα για να εχεις επαγγελματικα δικαιωματα και αυτο φαινεται να πιστευουν και οι αποφοιτοι διαφορετικα κανεις δεν θα ενδιαφεροταν.Τι παει να πει μεγαλυτερο "κυρος" ; Απο ποια αποψη;

Click για ανάπτυξη...

Γιατί στην Ελλάδα η λέξη "πανεπιστήμιο" έχει συνδεθεί με ωραία πράγματα ενώ η λέξη "Τ.Ε.Ι." με άσχημα...για τον ίδιο λόγο π.χ. που ένας Αλβανός σε σχέση μ' έναν Σουηδό στην Ελλάδα γίνονται αποδέκτες διαφορετικής αντιμετώπισης και συμπεριφοράς μόνο και μόνο λόγω εθνικότητας!
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί φοιτητές του Π.Δ.Α. έχουν πλέον την πεποίθηση ότι τώρα που οι σχολές τους "πανεπιστημιοποιήθηκαν" θα λυθούν αυτομάτως όλα τους τα προβλήματα, θα αποκτήσουν σοβαρά Ε.Δ., θα γραφτούν στα επιμελητήρια, θα καταργηθεί η κατηγορία Τ.Ε. που έμπαιναν στο Δημόσιο κ.λπ.
Κούνια που τους κούναγε!

Η μεγαλύτερη πλάκα θα είναι οι φοιτητές του ΠΔΑ να αρχίσουν να κοροϊδεύουν τους άλλους ΤΕΙτζηδες.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Η μεγαλύτερη πλάκα θα είναι οι φοιτητές του ΠΔΑ να αρχίσουν να κοροϊδεύουν τους άλλους ΤΕΙτζηδες.

Click για ανάπτυξη...

Πώς είσαι τόσο σίγουρος και το λες αυτό ;

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Γιατί στην Ελλάδα η λέξη "πανεπιστήμιο" έχει συνδεθεί με ωραία πράγματα ενώ η λέξη "Τ.Ε.Ι." με άσχημα...για τον ίδιο λόγο π.χ. που ένας Αλβανός σε σχέση μ' έναν Σουηδό στην Ελλάδα γίνονται αποδέκτες διαφορετικής αντιμετώπισης και συμπεριφοράς μόνο και μόνο λόγω εθνικότητας!
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί φοιτητές του Π.Δ.Α. έχουν πλέον την πεποίθηση ότι τώρα που οι σχολές τους "πανεπιστημιοποιήθηκαν" θα λυθούν αυτομάτως όλα τους τα προβλήματα, θα αποκτήσουν σοβαρά Ε.Δ., θα γραφτούν στα επιμελητήρια, θα καταργηθεί η κατηγορία Τ.Ε. που έμπαιναν στο Δημόσιο κ.λπ.
Κούνια που τους κούναγε!

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Η μεγαλύτερη πλάκα θα είναι οι φοιτητές του ΠΔΑ να αρχίσουν να κοροϊδεύουν τους άλλους ΤΕΙτζηδες.

Click για ανάπτυξη...

Προσωπικα ως φοιτητης του Πανδα δεν ειχα διαθεση ουδεποτε ουτε να κοροιδεψω ουτε να τσακωθω ουτε αρχιζα να διατυμπανιζω σε γιαγιαδες παππουδες - γονεις κτλπ που κανουν ολοι οτι θα γινουμε πανεπιστημιο.Ισα ισα σε συζητησεις ειμαι ο πρωτος που αναφερει,ωραια παιδια αλλα να δουμε πως θα παει το ολο εγχειρημα(και αναφερομαι στο που παει γενικα η τριτοβαθμια και οχι μονο το πανδα) και μετα πανηγυριζουμε κιολας .

John,αυτοι που θα γυρισουν να το κανουν να ξερεις οτι θα εχουν αρκετο ελευθερο χρονο και επισης θα μεινουν εκει μεσα πολυυυυ καιρο,οποτε no worries,ο καθενας θα παρει αυτο που του αξιζει.Δυστηχως οι αποφοιτοι που διεπρεψαν δεν παιρνουν ακριβως αυτο που τους αξιζει αλλα θελω να πιστευω οτι ολοι εχουν βολευτει με δουλειες τουλαχιστον.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Η μεγαλύτερη πλάκα θα είναι οι φοιτητές του ΠΔΑ να αρχίσουν να κοροϊδεύουν τους άλλους ΤΕΙτζηδες.

Click για ανάπτυξη...

Standarάκι!

Τελικά το πανεπιστήμιο που βρίσκεται ;;;

Αρχική Δημοσίευση από GTR-890:

Τελικά το πανεπιστήμιο που βρίσκεται ;;;

Click για ανάπτυξη...

Συνεχίζει να διατηρεί τις εγκαταστάσεις του. Μπορούμε να πούμε ότι έχει 3 παραρτήματα, το ένα εκ των οποίων βρίσκεται στο Αιγάλεω, το άλλο Σαρακάκη και το άλλο Πειραιά.

Συγγνώμη αν παρεξηγηθεί κάποιος από αυτό που θα γράψω αλλά έλεος..
Ναι γνωρίζω ότι τει-αει θεωρητικά είναι ισότιμα εδώ και χρόνια αλλά τυπικά αυτό δεν γινόταν σε πολλές περιπτωσεις..( Πχ στο μεταπτυχιακό μου η επιλογή γινόταν πρώτα σε φοιτητές από ΑΕΙ και μετά ΤΕΙ ανεξάρτητα του βαθμού).
Επίσης όντως υπαρχουν κάποια ΤΕΙ που είναι πραγματικά καλά.

ΑΛΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ..συγγνώμη τώρα θα γίνουν ΟΛΑ?! τα ΤΕΙ -> ΑΕΙ; Και περισσότερο εννοώ αυτό που έχει ανακοινωθεί πως με καποια παραπάνω μαθήματα θα παίρνουν πτυχίο ΑΕΙ..
Κοντινη φίλη μου έχει παραδεχτεί ότι δεν κατάλαβε ποτέ πως είναι στο πανεπιστήμιο...η ζωή της 4 χρόνια ήταν ΔΙΑΚΟΠΑΡΕΣ...σχολή συνολικά πρέπει να πάτησε 1 μήνα, βιβλία από Εύδοξο δεν έπαιρνε καν κάποιες φορές και διάβασμα την προηγούμενη μέρα ή αντιγραφή κλπ...αποτέλεσμα; Πτυχίο στα 5 χρόνια με βαθμό 7,6??! και λόγω της υποχρεωτικής πρακτικής στην οποία πήγαινε οπότε ήθελε έχει και προϋπηρεσία...

Και δεν είναι η μόνη περίπτωση...οι περισσότεροι που ξέρω και ήταν σε τει..ακόμα κ ο αδερφός μου ρε παιδιά..το διάβασμα που έκανα εγώ κ άλλα παιδιά από ΑΕΙ δεν το έκαναν ούτε στον ύπνο τους...και έχουν και όλοι κάτι μέσους όρους πτυχίου στο θεό...

Και από προσωπική εμπειρία, έψαχνα να κάνω κατατακτήριες σε τει και η εικόνα και το επιπεδο που αντίκρισα ήταν τραγική...υπήρχαν καθηγητές απλά με μεταπτυχιακό κλπ..