Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

Ο Samael, έδωσε την πραγματική διάσταση του προβλήματος. Όμως οι υποψήφιοι θα πρέπει να δίνουν έμφαση περισσότερο τι θέλουν να κάνουν μετά στη ζωή τους από το να δίνουν έμφαση στην ονομασία του ιδρύματος ή στο πόσα μόρια έχει ο καθένας φανερά ή στο βρακί του. Ας τελειώνει κάποτε αυτή η φιλολογία περί ανωτερότητας στο τίποτα. Γιατί ένα τίποτα είναι όταν σε μια πρακτική εφαρμογή ...o Sam είπε επιτυχημένα, το μεγάλο δίλημμα που θα απαιτήσει αργότερα μια θέση εργασίας ή ακόμη και κάποιο ακαδημαϊκό project, δηλαδή,

Οταν ερθει η στιγμη να βαλουν τα "σχεδια & τους υπολογισμους" στην πραξη για να παρουσιασουν μια καινοτομια η να λυσουν ενα πραγματικο πρακτικο προβλημα ας πουμε σε κοιτανε σαν κουκοβαγιες.

Click για ανάπτυξη...

Sam όμως έχω μια παρατήρηση. Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν αρκετοί φοιτητές ιδέα γιατί ακριβώς θέλουν μια επιστήμη έναντι μιας άλλης. Φαντάζει λίγο τυχερό παίγνιο η φάση. Μας έκατσε το ΕΜΠ, δεν μας έκατσε η γκόμενα, μας έκατσε το proficiency toumichigan (μια λέξη) κτλ. Αυτοί είμαστε. Θα είχε ενδιαφέρον αν αντί συγκεκριμένα θέματα ανάπτυξης στις εξεταστικές, έβαζαν θέματα κριτικής σκέψης ή συνδυαστικής δημιουργίας. Πόσο εύκολα θα αποκαθηλωνόταν το Πανεπιστήμιο μετά στα μάτια της "τελειοφανούς" κοινωνίας των αντιφάσεων, γιατί θα χάλαγε η παραμύθα της φοιτητικής ζωής που με τον ένα ή άλλο τρόπο, όλοι απαιτούν ότι αφού τελείωσαν το Λύκειο, το κράτος υποχρεούται να τυπώσει και ένα πτυχίο (με σχέση συνεπαγωγής). Αντί να ψάξει ο 18χρονος φοιτητής να δει γιατί την εκθετική συνάρτηση την αποκαλεί γραμμική, ψάχνει να δει γιατί το τμήμα του δεν έχει ίδιες εφαρμογές ίδιες με το ΜΙΤ ακούγοντας κάτι μέλη "καμικάζι" που μπαίνουν και ανακατώνουν τη συζήτηση με 1-2 απόψεις που δεν απαντούν στο πρόβλημα.

συγνωμη αν εχει ειπωθει δεν εχω διαβασει προηγουμενα ποστ αλλα τωρα που εγινε πανεπιστημιο θα καταργηθουν τα εργαστηρια στα τει? (που εγιναν αει )

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Ο Samael, έδωσε την πραγματική διάσταση του προβλήματος. Όμως οι υποψήφιοι θα πρέπει να δίνουν έμφαση περισσότερο τι θέλουν να κάνουν μετά στη ζωή τους από το να δίνουν έμφαση στην ονομασία του ιδρύματος ή στο πόσα μόρια έχει ο καθένας φανερά ή στο βρακί του. Ας τελειώνει κάποτε αυτή η φιλολογία περί ανωτερότητας στο τίποτα. Γιατί ένα τίποτα είναι όταν σε μια πρακτική εφαρμογή ...o Sam είπε επιτυχημένα, το μεγάλο δίλημμα που θα απαιτήσει αργότερα μια θέση εργασίας ή ακόμη και κάποιο ακαδημαϊκό project, δηλαδή,


Sam όμως έχω μια παρατήρηση. Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν αρκετοί φοιτητές ιδέα γιατί ακριβώς θέλουν μια επιστήμη έναντι μιας άλλης. Φαντάζει λίγο τυχερό παίγνιο η φάση. Μας έκατσε το ΕΜΠ, δεν μας έκατσε η γκόμενα, μας έκατσε το proficiency toumichigan (μια λέξη) κτλ. Αυτοί είμαστε. Θα είχε ενδιαφέρον αν αντί συγκεκριμένα θέματα ανάπτυξης στις εξεταστικές, έβαζαν θέματα κριτικής σκέψης ή συνδυαστικής δημιουργίας. Πόσο εύκολα θα αποκαθηλωνόταν το Πανεπιστήμιο μετά στα μάτια της "τελειοφανούς" κοινωνίας των αντιφάσεων, γιατί θα χάλαγε η παραμύθα της φοιτητικής ζωής που με τον ένα ή άλλο τρόπο, όλοι απαιτούν ότι αφού τελείωσαν το Λύκειο, το κράτος υποχρεούται να τυπώσει και ένα πτυχίο (με σχέση συνεπαγωγής). Αντί να ψάξει ο 18χρονος φοιτητής να δει γιατί την εκθετική συνάρτηση την αποκαλεί γραμμική, ψάχνει να δει γιατί το τμήμα του δεν έχει ίδιες εφαρμογές ίδιες με το ΜΙΤ ακούγοντας κάτι μέλη "καμικάζι" που μπαίνουν και ανακατώνουν τη συζήτηση με 1-2 απόψεις που δεν απαντούν στο πρόβλημα.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από jucticeee:

συγνωμη αν εχει ειπωθει δεν εχω διαβασει προηγουμενα ποστ αλλα τωρα που εγινε πανεπιστημιο θα καταργηθουν τα εργαστηρια στα τει? (που εγιναν αει )

Click για ανάπτυξη...

nPb εχεις δικιο και πραγματι ετσι ειναι.Ειμαστε οτι μας κατσει στην νοοτροπια σαν λαος,και αυτο ειναι πολυ αρνητικο.Σε βαθος χρονου χανεις το κινητρο & την βουληση σου.Καταληγεις να κανεις κατι που δεν σου αρεσει,δεν ψαχνεσαι αρκετα και με το ιδιο παθος και ειναι λογικο σε μια εποχη κρισης να μενεις ανεργος στο τελος.Εξω ειναι καλυτερα διοτι δεν εχουν τα κομπλεξ που εχουν εδω. Δεν λενε μου αρεσουν τα μαθηματικα ή η φυσικη αρα θα παω Ημμυ και θα παρω ολες τις ροες των μαθηματικων/φυσικης.Οχι ρε φιλε να πας μαθηματικο ή φυσικο εαν σε ενδιαφερει κατι τετοιο. Καλο να υπαρχουν οι ροες για οποιουες θελουν να εμβαθυνουν αλλα οχι σαν αρχικο πλανο ειναι αυτοκτονικο/χαζο. Βλεπεις σε φυσικομαθηματικες να περνανε μετριοι επειδη δεν υπαρχει ζητηση,βλεπουν φως και μπαινουν και μετα αρκετοι τις παρατανε κιολας και σιγουρα οχι επειδη καταλαβαν οτι δεν θα ειναι καθολου ευκολη η ευρεση εργασιας. Αυτα εξω δεν γινονται,ο λογος που το MIT διαπρεπει και εχει την 1η θεση σε θετικες επιστημες ειναι οτι : α)Απολυτη οργανωση & σαφηνεια σε ολα τα επιπεδα,β)buget που εξασφαλιζεται με πολυ ορθολογικους τροπους που συντηρουν την φημη αλλα και παρεχουν την εμπειρια του προσωπικου και του υλικου εξοπλισμου,γ)Πολυ συγκεκριμενος τροπος επιλογης υποψηφιων με κινητρα που ειναι πολλα υποσχομενοι,δ)Ολοι οι φοιτητες ακομα και οι προπτυχιακοι συμμετεχουν σε ερευνητικα project και μαθαινουν να ειναι δημιουργικοι και να στεκονται στα ποδια τους προσφεροντας κατι πρακτικο στην κοινωνια ενω ταυτοχρονα αποκτουν εμπειρια και φτιαχνουν απο νωρις βιογραφικο. Ποιο Ελληνικο ΑΕΙ μεριμνει και για αυτα τα 4 ;

Jucticeee,εγιναν πανεπιστημια,ΑΕΙ ηταν, και συγκεκριμενα τα πρωην ΤΕΙ Αθηνας & Πειραια.Ακολουθουν και αλλα συμφωνα με τον υπουργο παιδειας.Ωστοσο ποιος ειπε οτι καταργηθηκαν τα εργαστηρια;Τα πανεπιστημια δεν εχουν εργαστηρια ; Τα εργαστηρια μειωθηκαν σε ορισμενα μαθηματα για να αυξηθουν οι ωρες θεωριας η και βγηκαν σε αλλα μαθηματα για να αυξηθουν οι ωρες θεωριας + εργαστηριων σε αλλα πιο σημαντικα.

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

nPb εχεις δικιο και πραγματι ετσι ειναι.Ειμαστε οτι μας κατσει στην νοοτροπια σαν λαος,και αυτο ειναι πολυ αρνητικο.Σε βαθος χρονου χανεις το κινητρο & την βουληση σου.Καταληγεις να κανεις κατι που δεν σου αρεσει,δεν ψαχνεσαι αρκετα και με το ιδιο παθος και ειναι λογικο σε μια εποχη κρισης να μενεις ανεργος στο τελος.Εξω ειναι καλυτερα διοτι δεν εχουν τα κομπλεξ που εχουν εδω. Δεν λενε μου αρεσουν τα μαθηματικα ή η φυσικη αρα θα παω Ημμυ και θα παρω ολες τις ροες των μαθηματικων/φυσικης.Οχι ρε φιλε να πας μαθηματικο ή φυσικο εαν σε ενδιαφερει κατι τετοιο. Καλο να υπαρχουν οι ροες για οποιουες θελουν να εμβαθυνουν αλλα οχι σαν αρχικο πλανο ειναι αυτοκτονικο/χαζο. Βλεπεις σε φυσικομαθηματικες να περνανε μετριοι επειδη δεν υπαρχει ζητηση,βλεπουν φως και μπαινουν και μετα αρκετοι τις παρατανε κιολας και σιγουρα οχι επειδη καταλαβαν οτι δεν θα ειναι καθολου ευκολη η ευρεση εργασιας. Αυτα εξω δεν γινονται,ο λογος που το MIT διαπρεπει και εχει την 1η θεση σε θετικες επιστημες ειναι οτι : α)Απολυτη οργανωση & σαφηνεια σε ολα τα επιπεδα,β)buget που εξασφαλιζεται με πολυ ορθολογικους τροπους που συντηρουν την φημη αλλα και παρεχουν την εμπειρια του προσωπικου και του υλικου εξοπλισμου,γ)Πολυ συγκεκριμενος τροπος επιλογης υποψηφιων με κινητρα που ειναι πολλα υποσχομενοι,δ)Ολοι οι φοιτητες ακομα και οι προπτυχιακοι συμμετεχουν σε ερευνητικα project και μαθαινουν να ειναι δημιουργικοι και να στεκονται στα ποδια τους προσφεροντας κατι πρακτικο στην κοινωνια ενω ταυτοχρονα αποκτουν εμπειρια και φτιαχνουν απο νωρις βιογραφικο. Ποιο Ελληνικο ΑΕΙ μεριμνει και για αυτα τα 4 ;

Jucticeee,εγιναν πανεπιστημια,ΑΕΙ ηταν, και συγκεκριμενα τα πρωην ΤΕΙ Αθηνας & Πειραια.Ακολουθουν και αλλα συμφωνα με τον υπουργο παιδειας.Ωστοσο ποιος ειπε οτι καταργηθηκαν τα εργαστηρια;Τα πανεπιστημια δεν εχουν εργαστηρια ; Τα εργαστηρια μειωθηκαν σε ορισμενα μαθηματα για να αυξηθουν οι ωρες θεωριας η και βγηκαν σε αλλα μαθηματα για να αυξηθουν οι ωρες θεωριας + εργαστηριων σε αλλα πιο σημαντικα.

Click για ανάπτυξη...

Τα βαφτίσαμε Πανεπιστήμια, δεν έγιναν Πανεπιστήμια.
Ακόμα και ο Γαβρόγλου, που γενικά τον θεωρώ έξυπνο άνθρωπο, ήταν πολύ προσεκτικός στα λόγια του.
Είπε ότι τα πτυχία του ΠΔΑ είναι ισότιμα με των άλλων Πανεπιστήμιων, το οποίο ισχύει για όλα τα πτυχία ΤΕΙ και Πανεπιστήμιων (ανήκουν και τα δύο στο επίπεδο 6 του Εθνικού Πλαισιού Προσόντων) και ότι δεν υπάρχει καμία αλλαγή στα επαγγελματικά δικαιώματα από τη συγχώνευση και την πανεπιστημιόποιηση. Το πρώτο είναι ο τίτλος στην είδηση, το δεύτερο είναι τα μικρά γράμματα. Και η ουσία βρίσκεται πάντα στα μικρά γράμματα.

Να το θέσω διαφορετικά, εάν ο λύκος φορέσει προβειά, γίνεται πρόβατο?

@ Samael, το MIT ειναι στην κορυφαια θεση, γιατι παιρνει διδακτορικούς και καθηγητες για να παραγουν ερευνα, απο Ινδια, Ιραν, Κινα, Ρωσια, Ουκρανία, Ιταλία αλλα και Ελλαδα (Δασκαλακης). Σε προπτυχιακό επιπεδο απλα δεν υπαρχει, ειναι καθαρα επιπεδου ΤΕΙ, και δεν συγκρίνεται σε καμια περίπτωση με τα Ελληνικα ΑΕΙ, ειδικα με το ΕΜΠ.

Αυτα τα κορυφαία πανεπιστήμια περα απο την πραγματι προχωρημενη μεταπτυχιακη και διδακτορικη ερευνα που κανουν με αποφοιτους ευρωπαϊκών και ασιατικων πανεπιστημιων, εχουν και τους εξης 2 επιπλεον σκοπους: 1) Να διδαξουν αερα σε αμυαλα παιδια πλουσιων ή πολιτικων για να πουλανε μουρη σε αυτους που δεν ξερουν, οτι "εχουν πτυχιο Harvard" κτλ, αλλα και 2) να μαζεψουν πρακτορες μεσω αδελφοτητων κτλ για τις αμερικανικές μυστικες υπηρεσιες. Απλα δες πως οι και καλα "καθηγητες" βιτρινες προσεγγιζουν φοιτητες για να γινουν πρακτορες.

Αλλα σε προπτυχιακό επίπεδο δεν συγκρινονται με τα Ελληνικα ΑΕΙ. Ας πουμε δες τα θεματα εξετασεων των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, με τα αντίστοιχα του MIT. Τα βρίσκεις ευκολα μεσω google και τα δυο. Ή κανε μια συγκριση τις εξωτερικες συζητησεις φοιτητων για να συγκρινεις επιπεδο. Ας πουμε οταν σποδυαζα εγω στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ, μετα την σχολη προσπαθουσαμε να μαθουμε το deep web και τις onion ιστοσελιδες μεσω του tor, ενω στο MIT συζητουσαν για τα δικαιωματα που πρεπει να εχουν οι γκει.

Βρε παιδιά εγώ η εντελώς άσχετη δεν έχω καταλάβει: οι αλλαγές που έγιναν ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ σε τί θα επηρεάσουν; Θέλω να καταλάβω και έχω μπερδευτεί. Όποιος καλός άνθρωπος ας μού εξηγήσει εν ολίγοις. Θα επηρεάσει αυτό την εύρεση εργασίας;

Μέχρι στιγμής τα Πανεπιστήμια έδιναν έναν τίτλο σπουδών Α κλάσης, που οδήγουσε σε περισσότερες επαγγελματικές διεξόδους και καλύτερες απολαβές. Τα ΤΕΙ έδιναν έναν τίτλο σπουδών Β κλάσης, με λιγότερα δικαιώματα και κατώτερους μισθούς.

Αυτή τη στιγμή έχουμε το ΠΔΑ, ένα Πανεπιστήμιο που δίνει τίτλο σπουδών Β κλάσης. Στην παρούσα φάση δεν έχουμε κάτι περισσότερο από αυτό. Κανείς δεν μπορεί να πει ότι στο μέλλον αυτό δεν θα αλλάξει.

Το βάσικο πρόβλημα για το οποίο διαμαρτύρται η ΑΔΕΔΥ (νωρίς το θυμήθηκε και αυτή) είναι ότι το Υπουργείο πλασσάρει το ΠΔΑ σαν Πανεπιστήμιο (και αφήνει να εννοηθεί ότι οδηγεί σε τίτλο σπουδών Α κλάσης), ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Το δε Υπουργείο απαντάει στις κατηγορίες ότι οι τίτλοι σπουδών των δύο κλάσεων αναγνωρίζονται ως ισότιμοι (κάτι το οποίο ισχύει, σύμφωνα με το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων). Κοινώς, η ΑΔΕΔΥ γκρινιάζει για το πρακτικό κομμάτι του ζητήματος και το Υπουργείο λαϊκίζει, πουλώντας δήθεν θεωρητική ισότητα.

Χονδρικά αυτό είναι το ζήτημα Himela

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

και ότι δεν υπάρχει καμία αλλαγή στα επαγγελματικά δικαιώματα από τη συγχώνευση και την πανεπιστημιόποιηση. Το πρώτο είναι ο τίτλος στην είδηση, το δεύτερο είναι τα μικρά γράμματα. Και η ουσία βρίσκεται πάντα στα μικρά γράμματα.

Να το θέσω διαφορετικά, εάν ο λύκος φορέσει προβειά, γίνεται πρόβατο?

Click για ανάπτυξη...

Μάλλον δεν ήθελες να παρακολουθήσεις τις εξελίξεις γιαυτό και η άγνοια, όχι δεν θα έχουν διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΟΥΝ σε λίγο καιρό, αυτό εννοεί, αν δεν γνωρίζεις ( η εσκεμμένα δεν γνωρίζεις ) έχουν συσταθεί κάποιες επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων οι οποίες επεξεργάζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα τόσο των Τει όσο και των Πολυτεχνείων. Τα Βασιλικά διατάγματα λοιπόν της δεκαετίας του 30' πάνε περίπατο. Αυτά για τους Μηχανικούς.
Το ΠΔΑ έχει όμως και άλλες σχολές και στην δήλωση του ο Υπουργός μίλησε γενικά και όχι συγκεκριμένα για μια επιστήμη. Για παράδειγμα, ο Φυσικοθεραπευτής απόφοιτος του Τει Αθήνας θα έχει ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον Φυσικοθεραπευτή απόφοιτο του ΠΔΑ.

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Βρε παιδιά εγώ η εντελώς άσχετη δεν έχω καταλάβει: οι αλλαγές που έγιναν ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ σε τί θα επηρεάσουν; Θέλω να καταλάβω και έχω μπερδευτεί. Όποιος καλός άνθρωπος ας μού εξηγήσει εν ολίγοις. Θα επηρεάσει αυτό την εύρεση εργασίας;

Click για ανάπτυξη...

Τι ακριβώς δεν έχεις καταλάβει ;

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

Κοινώς, η ΑΔΕΔΥ γκρινιάζει για το πρακτικό κομμάτι του ζητήματος και το Υπουργείο λαϊκίζει, πουλώντας δήθεν θεωρητική ισότητα.

Click για ανάπτυξη...

Η ΑΔΕΔΥ ας στείλει επιστολές διαμαρτυρίας και σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου που επικρατούν οι σπουδές 3 ή 4 προπτυχιακών ετών. Συμπεριλαμβανομένων και των γνωστών ιδρυμάτων πχ ΜΙΤ ή Χάρβαρντ, ας τους μαλώσει που τολμούν και χρησιμοποιούν τις ίδιες ονομασίες στα πτυχία τους με το ΕΜΠ, αυτό δεν λέει άλλωστε και η ΑΔΕΔΥ ;;;; Πολύ κλάμα και γέλιο!!!!

Αρχική Δημοσίευση από antis:

Μάλλον δεν ήθελες να παρακολουθήσεις τις εξελίξεις γιαυτό και η άγνοια, όχι δεν θα έχουν διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΟΥΝ σε λίγο καιρό, αυτό εννοεί, αν δεν γνωρίζεις ( η εσκεμμένα δεν γνωρίζεις ) έχουν συσταθεί κάποιες επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων οι οποίες επεξεργάζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα τόσο των Τει όσο και των Πολυτεχνείων. Τα Βασιλικά διατάγματα λοιπόν της δεκαετίας του 30' πάνε περίπατο. Αυτά για τους Μηχανικούς.

Click για ανάπτυξη...

Καλά, ΟΤΑΝ αλλάξουν, ενημέρωσε μας

Αυτή τη στιγμή τα παιδιά πέρασαν σε ένα τμήμα που δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τα αντίστοιχα τμήματα πολυτεχνείου και ο Γαβρόγλου λέει ότι είναι το ίδιο και εσύ μου λες ότι ΘΑ αλλάξουν.

Τώρα τι ισχύει;

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Καλά, ΟΤΑΝ αλλάξουν, ενημέρωσε μας

Αυτή τη στιγμή τα παιδιά πέρασαν σε ένα τμήμα που δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τα αντίστοιχα τμήματα πολυτεχνείου και ο Γαβρόγλου λέει ότι είναι το ίδιο και εσύ μου λες ότι ΘΑ αλλάξουν.

Τώρα τι ισχύει;

Click για ανάπτυξη...

Ο Γαβρόγλου μίλησε γενικά
Συγκεκριμένα τα επαγγελματικά δικαιώματα αλλάζουν, ψάξε λίγο για τις επιτροπές και θα το ξανά συζητήσουμε.

Να σου θυμίσω και το παρακάτω που μάλλον εσκεμμένα σας διαφεύγει
https://www.lawspot.gr/nomikes-plir...omos-4485-2017-eniaios-kai-adiaspastos-titlos

3. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ύστερα από εισήγηση πενταμελούς επιστημονικής επιτροπής, η οποία ορίζεται από τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, καθορίζονται τα σχετικά με το πλαίσιο πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες, βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι Τμημάτων Τ.Ε.Ι., στους οποίους δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμη έως την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου επαγγελματικά δικαιώματα. Για τη σύνθεση των επιστημονικών επιτροπών του προηγούμενου εδαφίου λαμβάνεται υπόψη το γνωστικό αντικείμενο που θεραπεύει κάθε Τμήμα. 4. Για πτυχιούχους Τμημάτων Μηχανικών Τ.Ε. των Τ.Ε.Ι., οι ως ανωτέρω επιστημονικές επιτροπές είναι επταμελείς. Τρία από τα μέλη κάθε επιτροπής είναι ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ο οποίος προεδρεύει των επιτροπών, ένα μέλος Δ.Ε.Π. Πολυτεχνικής Σχολής και ένα μέλος Δ.Ε.Π. Τμήματος Μηχανικών των Τ.Ε.Ι., οι οποίοι ορίζονται με τους αναπληρωτές τους. Τα λοιπά μέλη με τους αναπληρωτές τους ορίζονται σύμφωνα με όσα ορίζονται στο τελευταίο εδάφιο της παραγράφου 3. 5. Τα προεδρικά διατάγματα που εκδίδονται σύμφωνα με τις παραγράφους 3 και 4, ισχύουν και για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. του οικείου Τμήματος, που αποφοίτησαν πριν τη δημοσίευσή τους, καθώς και για τους αποφοίτους των Τμημάτων Τ.Ε.Ι. που συγχωνεύθηκαν ή μετονομάστηκαν, σύμφωνα με τα προεδρικά διατάγματα 69/2013 (Α΄ 119), 82/2013 (Α΄ 123), 83/2013 (Α΄ 123), 84/2013 (Α΄ 124), 87/2013 (Α΄ 129), 90/2013 (Α΄ 130), 91/2013 (Α΄ 131), 94/2013 (Α΄ 132), 95/2013 (Α΄ 133), 100/2013 (Α΄ 135), 101/2013 (Α΄ 135), 102/2013 (Α΄ 136), 103/2013 (Α΄ 136), 104/2013 (Α΄ 137), 127/2013 (Α΄ 190).

Αρχική Δημοσίευση από antis:

Ο Γαβρόγλου μίλησε γενικά
Συγκεκριμένα τα επαγγελματικά δικαιώματα αλλάζουν, ψάξε λίγο για τις επιτροπές και θα το ξανά συζητήσουμε.

Click για ανάπτυξη...

Όταν αλλάξουν θα συζητήσουμε.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Όταν αλλάξουν θα συζητήσουμε.

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα αργήσουν και πολύ, για κάποιο λόγο βιάζονται και στις συγχωνεύσεις, δεν σου φαίνεται περίεργο ;
Λίγη υπομονή απλά

Αρχική Δημοσίευση από antis:

Μάλλον δεν ήθελες να παρακολουθήσεις τις εξελίξεις γιαυτό και η άγνοια, όχι δεν θα έχουν διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΟΥΝ σε λίγο καιρό, αυτό εννοεί, αν δεν γνωρίζεις ( η εσκεμμένα δεν γνωρίζεις ) έχουν συσταθεί κάποιες επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων οι οποίες επεξεργάζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα τόσο των Τει όσο και των Πολυτεχνείων. Τα Βασιλικά διατάγματα λοιπόν της δεκαετίας του 30' πάνε περίπατο. Αυτά για τους Μηχανικούς.

Click για ανάπτυξη...

Ρε παλικάρι μου αλήθεια τώρα...από το 2012 που είμαι μέλος σ' αυτό το forum (κι έχουμε συζητήσει αυτό το θέμα τόσες φορές) έχουν περάσει 6 ολόκληρα χρόνια...νέοι είμασταν και «γεράσαμε», φοιτητές είμασταν και πήραμε πτυχία και σε λίγα χρόνια μπορεί να αλλάζουμε και πάνες!
Από φοιτητές ακόμη ακούγαμε για «επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων», για «προεδρικά διατάγματα που ψηφίζονται όπου να 'ναι» κ.λπ.
Πραγματικά λοιπόν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι θα βγει κάτι απ' όλη αυτή την ιστορία και όχι ότι απλά συνεχίζεται η ίδια κοροϊδία τόσων δεκαετιών, απλά με μικροαλλαγές στο σενάριο και διαφορετικούς πρωταγωνιστές;
Ή μήπως νομίζεις ότι με κατηργημένα Τ.Ε.Ι. (και τους πτυχιούχους τους να μεταναστεύουν και να βγαίνουν στη σύνταξη ο ένας πίσω από τον άλλο) θα ενδιαφερθεί κανείς για τα Ε.Δ. μας;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει...ΑΝ ΗΘΕΛΑΝ να δώσουν ουσιαστική λύση στο πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων (που αντιμετωπίζουν σχεδόν οι μισές σχολές Α.Ε.Ι. για να μην ξεχνιόμαστε) θα το είχαν κάνει ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ την κατάργηση των Τ.Ε.Ι. και κατ' επέκταση του Τεχνολογικού τομέα της Ελληνικής Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (την οποία ΗΘΕΛΑΝ, γι' αυτό και έγινε με διαδικασίες express)...
ΔΕΝ θα καταργηθούν τα προνομιακά Β.Δ. του 1930 γιατί εκτός από εμάς (και μια χούφτα ακόμη διπλωματούχους συναδέλφους) κανένας δεν θέλει να καταργηθούν...τόσο απλό!

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Ρε παλικάρι μου αλήθεια τώρα...από το 2012 που είμαι μέλος σ' αυτό το forum (κι έχουμε συζητήσει αυτό το θέμα τόσες φορές) έχουν περάσει 6 ολόκληρα χρόνια...νέοι είμασταν και «γεράσαμε», φοιτητές είμασταν και πήραμε πτυχία και σε λίγα χρόνια μπορεί να αλλάζουμε και πάνες!
Από φοιτητές ακόμη ακούγαμε για «επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων», για «προεδρικά διατάγματα που ψηφίζονται όπου να 'ναι» κ.λπ.
Πραγματικά λοιπόν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι θα βγει κάτι απ' όλη αυτή την ιστορία και όχι ότι απλά συνεχίζεται η ίδια κοροϊδία τόσων δεκαετιών, απλά με μικροαλλαγές στο σενάριο και διαφορετικούς πρωταγωνιστές;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει...ΑΝ ΗΘΕΛΑΝ να δώσουν ουσιαστική λύση στο πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων (που αντιμετωπίζουν σχεδόν οι μισές σχολές Α.Ε.Ι.) θα το είχαν κάνει ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ την κατάργηση των Τ.Ε.Ι. και κατ' επέκταση του Τεχνολογικού τομέα της Ελληνικής Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (την οποία ΗΘΕΛΑΝ, γι' αυτό και έγινε με διαδικασίες express)...
ΔΕΝ θα καταργηθούν τα προνομιακά Β.Δ. του 1930 γιατί εκτός από εμάς (και μια χούφτα ακόμη διπλωματούχους συναδέλφους) κανένας δεν θέλει να καταργηθούν...τόσο απλό!

Click για ανάπτυξη...

Λίγη υπομονή, δεν είναι τυχαίες οι συγχωνεύσεις, δεν παρακολουθείς τις αποφάσεις του ΣΤΕ εσύ τουλάχιστον έπρεπε να γνωρίζεις δυο πράγματα παραπάνω, άσε τους άλλους να ζουν το παραμύθι τους το οποίο θα προσγειωθεί λίγο ''ανώμαλα''

Αρχική Δημοσίευση από antis:

Δεν θα αργήσουν και πολύ, για κάποιο λόγο βιάζονται και στις συγχωνεύσεις, δεν σου φαίνεται περίεργο ;
Λίγη υπομονή απλά

Click για ανάπτυξη...

Στην Ελλάδα πολλοί λένε ότι ΘΑ κάνουν αλλαγές και αυτές εν τέλει δεν γίνονται. Για αυτό σου λέω να περιμένουμε να δούμε στην πράξη τι θα γίνει. Το ότι πρώτα αλλάζουν το όνομα του τμήματος και μετά βλέπουν τι θα γίνει με τα επαγγελματικά δικαιώματα ασχολίαστο, μόνο στην μπανανία της Ελλάδας μπορεί να συμβεί αυτό.

αν οι Πολιτικοι μηχανικοι του ΠΔΑ αποκτησουν επαγγελματικα δικαιωματα οπως το ΕΜΠ,ΔΠΘ,ΑΠΘ,βολος,Πατρα θα ειναι αδικο πολυ.Τοσα παιδια αποφασισαν να πανε εκτος αθηνα να σπουδασουν Πολιτικος μηχανικος σε 5ετης σχολη γιατι γνωριζαν για τα επαγγελματικα δικαιωματα....Αν βγει αυτη η αποφαση να γινουν δηλαδη ισοτιμαμα θα προκαλεσει σαλο

Αρχική Δημοσίευση από antis:

Λίγη υπομονή, δεν είναι τυχαίες οι συγχωνεύσεις, δεν παρακολουθείς τις αποφάσεις του ΣΤΕ εσύ τουλάχιστον έπρεπε να γνωρίζεις δυο πράγματα παραπάνω, άσε τους άλλους να ζουν το παραμύθι τους το οποίο θα προσγειωθεί λίγο ''ανώμαλα''

Click για ανάπτυξη...

Ναι τι να σου πω, τους έκανε τη μούρη κρέας το ΣτΕ!
Με τέτοιες αστείες αποζημιώσεις (5.000€ το «κεφάλι» αν θυμάμαι καλά) που εκδικάζονται ακόμη και ΟΛΟΙ οι εν ενεργεία πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε.Ι. χωρίς Ε.Δ. αν έκαναν προσφυγή πάλι θα προτιμούσαν να πληρώσουν το πρόστιμο (λες και θα τα δώσουν απ' την τσέπη τους) παρά να διευθετήσουν τέτοια ζητήματα...

Αρχική Δημοσίευση από χημεια4λαιφ:

αν οι Πολιτικοι μηχανικοι του ΠΔΑ αποκτησουν επαγγελματικα δικαιωματα οπως το ΕΜΠ,ΔΠΘ,ΑΠΘ,βολος,Πατρα θα ειναι αδικο πολυ.Τοσα παιδια αποφασισαν να πανε εκτος αθηνα να σπουδασουν Πολιτικος μηχανικος σε 5ετης σχολη γιατι γνωριζαν για τα επαγγελματικα δικαιωματα....Αν βγει αυτη η αποφαση να γινουν δηλαδη ισοτιμαμα θα προκαλεσει σαλο

Click για ανάπτυξη...

Ε ναι βλέπεις οι πτυχιούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί που έρχονται από το εξωτερικό με 3ετή ή 4ετή προπτυχιακά και από γνωστά πανεπιστήμια στις λίστες είναι ''χαζούλιδες'' μόνο όσοι πήγαν στο ΕΜΠ κτλ είναι επιστήμονες.....
όταν θα βγουν τα επαγγελματικά δικαιώματα για το ΠΔΑ ( και των υπολοίπων πτυχιούχων Μηχανικών ) θα βγουν γιατί υπάρχει ένα 4ετές προπτυχιακό.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Το ότι πρώτα αλλάζουν το όνομα του τμήματος και μετά βλέπουν τι θα γίνει με τα επαγγελματικά δικαιώματα ασχολίαστο, μόνο στην μπανανία της Ελλάδας μπορεί να συμβεί αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό τα λέει όλα σχετικά με τις μετέπειτα «προθέσεις» τους περί απονομής επαγγελματικών δικαιωμάτων και «αναμόρφωσης» των γενικότερα...από εδώ και στο εξής λοιπόν δύο τα ενδεχόμενα με το Π.Δ.Α. (και όσα ακόμη πανεπιστήμια προκύψουν με τα ίδια τμήματα π.χ. Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος στη Θεσσαλονίκη):
α)Να συνεχιστεί η ίδια κοροϊδία και με τους νέους πτυχιούχους...
β)Να κάνουν τα τμήματα του Π.Δ.Α. «πενταετή» και να τα βάλουν και αυτά στα Β.Δ. του 1930...
Θεωρώ ότι σε καμία περίπτωση δεν θέλουν να συμβεί το «β)» (διαφορετικά θα το είχαν κάνει εξαρχής), αλλά του δίνω κάποιες πιθανότητες μόνο και μόνο γιατί είναι σαφώς εκτεθειμένοι «νομικά» απέναντι στους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. αυτή τη στιγμή αλλά και «ηθικά» απέναντι στους νέους φοιτητές & μελλοντικούς πτυχιούχους των τμημάτων αυτών...γιατί κακά τα ψέματα, στα μάτια της σάπιας Ελληνικής κοινωνίας άλλο είναι να μη δίνεις επαγγελματικά δικαιώματα σε «αγράμματους μουτζούρηδες Τ.Ε.Ι.τζήδες» και άλλο σε απόφοιτους πανεπιστημίων!

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Αυτό τα λέει όλα σχετικά με τις μετέπειτα «προθέσεις» τους περί απονομής επαγγελματικών δικαιωμάτων και «αναμόρφωσης» των γενικότερα...από εδώ και στο εξής λοιπόν δύο τα ενδεχόμενα με το Π.Δ.Α. (και όσα ακόμη πανεπιστήμια προκύψουν με τα ίδια τμήματα π.χ. Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος στη Θεσσαλονίκη):
α)Να συνεχιστεί η ίδια κοροϊδία και με τους νέους πτυχιούχους...
β)Να κάνουν τα τμήματα του Π.Δ.Α. «πενταετή» και να τα βάλουν και αυτά στα Β.Δ. του 1930...

Click για ανάπτυξη...

- Για κάποιο λόγο δεν έκαναν την σχολή Μηχανικών 5ετή εξ αρχής. Η λογική της Μπολώνιας και της ΕΕ επιβάλλει σπάσιμο των σπουδών ουσιαστικά, κάτι που έχει γίνει σχεδόν σε όλες τις Ευρωπαϊκές πολιτισμένες χώρες όπως την Γερμανία μόλις πρόσφατα.
Κανένας νόμος δεν αποκλείει να συνυπάρχουν προπτυχιακά 4ετή και 5ετή ή ακόμη και 3ετή, το αν χρειάζεται 5 χρόνια σπουδών για να ολοκληρωθεί κάποιος ως Μηχανικός όπως γίνεται στο αντίστοιχο επιμελητήριο της Αγγλίας είναι άλλο θέμα και κανένας νόμος δεν λέει ότι αποκλείει τον πτυχιούχο 3ετή ή 4ετή με μεταπτυχιακό.

- Η Ελλάδα ένα κλικ πίσω από τις εξελίξεις απλά, άφησε τις 5ετή ως έχει, από εκεί και πέρα δεν μπορεί να επιβάλλει πλήρη δικαιώματα Μηχανικού μόνο στις αδιάσπαστες σπουδές γιατι άμεσα αποκλείει την μεγαλύτερη μάζα των μελών του ΤΕΕ που προέρχονται από πανεπιστήμια του εξωτερικού.

- Επίσης δεν μπόρεσε να βρει ένα κόλπο να αποκλείσει τους πτυχιούχους των ΤΕΙ από το επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, προσπάθειες είχαν γίνει αρκετές όπως με την Διαμαντοπούλου και το έκτρωμα 6α και 6β για πτυχιούχους πανεπιστημίου και ΤΕΙ αντίστοιχα ή οι άλλες προσπάθειες για κατάταξη των ΤΕΙ στο επίπεδο 5 των πανεπιστημίων στο 6 και των πολυτεχνείων κτλ στο 7.

- Η ΕΕ επιβάλλει μέχρι και το 2020 να ολοκληρωθεί η πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών των ΑΕΙ των ευρωπαϊκών χωρών, μετά από αυτή την ημερομηνία, δεν θα αναγνωρίζονται τα πτυχία που δεν έχουν πιστοποιηθεί.

- Το ΣΤΕ ήδη έβγαλε απόφαση και δικαίωσε τους Μηχανικούς ΤΕΙ που είχαν κάνει την προσφυγή, αποζημιώθηκαν χρηματικά έστω και με αυτό το πενιχρό ποσό αλλά η απόφαση έχει άλλη σημασία. Επιβάλλει το κράτος για άμεση έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων.

- Οι επιτροπές των επαγγελματικών δικαιωμάτων συστάθηκαν εδώ και καιρό, τα αποτελέσματα είναι ήδη έτοιμα, άλλωστε η αναγνώριση του Meng στα 5ετή έρχεται με την έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων

Έχει ήδη δημιουργηθεί το ΠΔΑ ( Τει Αθήνας & Πειραιά ), το Ιόνιο πανεπιστήμιο ( Τεί Ιόνιων Νήσων & Ιόνιο Πανεπιστήμιο ), το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ( ΤΕΙ Ηπείρου & Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ) και τρέχουν τα υπόλοιπα που θα ψηφιστούν μέσα στο φθινόπωρο. Δεν σας φαίνεται περίεργο γιατί βιάζονται ;;;;; το ξανά λέω, λίγη υπομονή απλά