Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
23-12-23
01:56
Μα γιατί, έχουν σε άλλες χώρες ούτως η άλλως ; Πρώτη φορά ακούω για παρτήματα.Ναι, θα έρθει το Harvard και η Οξφόρδη να φτιάξει ιδιωτικό παράρτημα στην Ελλάδα που ούτε οι δημόσιες συγκοινωνίες δεν λειτουργούν.
Κάτι σχολές της πλάκας θα ανοίξουν, η νδ εξυπηρετεί φίλους της που θέλουν να βγάλουν λεφτά.
Σε όλη την Ευρώπη τα δημόσια και μη κρατικά αει είναι αυτά που θεωρούνται καλά και αποδίδουν. Εδώ πάλι πάμε να δοκιμάσουμε τις ονειρώξεις των παιδιών της Θατσερ που βρίσκονται στην κυβέρνηση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
19-12-23
00:46
Αα ναι βασικά.Σεπτέμβριο του 2019 δεν ξεκίνησε τις σπουδές η πρώτη φουρνιά του νέου προγράμματος σπουδών ;
Εαν και ως πρώτοι απόφοιτοι ίσως μετράνε όσοι ολοκληρώνουν το νέο πρόγραμμα ακόμα και εαν μέρος των σπουδών τους είχε γίνει με το παλιό πρόγραμμα, καθώς τα παλιότερα μαθήματα(τα περισσότερα δηλαδή) απλώς αντιστοιχήθηκαν στα καινούρια. Δεν παίρνω και όρκο βέβαια πως είναι έτσι, απλά εικάζω.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
18-12-23
23:45
Φαντάζομαι πως ναι, είτε τώρα είτε πρόσφατα πρέπει να έγινε η αποφοίτηση αυτών που είχαν εισαχθεί και παρακολουθήσει απο το 1ο έτος το 5ετές πρόγραμμα σπουδών.Έχουν αποφοιτησεί οι πρώτοι πτυχιούχοι του νέου προγράμματος ;Γιατί είναι προϋπόθεση για την «πολυτεχνοποίηση» …
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
18-12-23
22:20
Τι σημασία έχει που ανήκεις ταξικά ; Σημασία έχει να βλέπεις τα πράγματα ορθολογικά και με ανθρωπισμό, σε όποια τάξη και εαν ανήκεις.Δεν έχει ουσία το να γνωρίζει κάποιος που ανήκει ταξικά και με βάση αυτό να διαμορφώνει την κοινωνικοπολιτική του άποψη?
Είναι διαφορά μόρφωσης και εκπαίδευσης, όχι εκπαίδευσης και κατάρτισης γιατί αυτά τα δύο είναι ίδια.Ή μήπως δεν έχει ουσία η διαφορά της εκπαίδευσης με την κατάρτιση? Μήπως είναι ανούσια και η υποτίμηση των δημοσίων Πανεπιστημίων παρά τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε? Οκ ρε...
Το δεύτερο πράγμα που λες σαφώς και έχει ουσία και για αυτό σε καλώ εξαρχής να τονίσεις αυτό το πρόβλημα, την αδιαφορία του κράτους για τα δημόσια πανεπιστήμια. Τα άλλα νομοσχέδια περί ιδιωτικών είναι άλλο πράγμα.
Δεν είναι καθόλου πρόβλημα.Το πρόγραμμα σπουδών και ο τρόπος λειτουργίας μιας ιδιωτικής σχολής είναι καθορισμένα από την ίδια και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα από μόνο του γιατί δεν εγγυάται ποιότητα στην εκπαίδευση. Σε ένα Δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν γίνονται εκπτώσεις στο πρόγραμμα σπουδών, το εκπαιδευτικό προσωπικό είναι περασμένο από εκλεκτορικά και εκλεκτορικά και όχι από κάποιον τυχαίο businessman.
Και το τμήμα μας είχε σκοπό να εισάγει πολύ πρωτοποριακά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τα οποία απορρίφθηκαν καθώς θεωρήθηκε οτι θα διαμαρτύρονταν οι άλλες πολυτεχνικές σχολές και θα έβρισκαν αφορμή να μην γίνει η πολυτεχνοποίηση. Δεν είναι κρίμα που δεν πάρθρηκαν πρωτοβουλίες υπέρ του να έχουμε κάποιες χρήσιμες γνώσεις που δεν καλύπτονταν απο άλλα τμήματα, απλώς για να ταιριάξουμε στα προγράμματα σπουδών, μην τυχόν παρεξηγηθούν οι υπόλοιποι παίκτες ; Αυτό ήταν υπέρ της γνώσης άραγε ;
Θέλουμε να υπάρχει τυποποιήση σε ορισμένα πράγματα, αλλά όχι και σε όλα. Το κάθε πανεπιστήμιο έχει ορισμένους δυνατούς τομείς και άλλους λιγότερο, και έτσι αποκτά μια ιδιαίτερη ταυτότητα.
Συμφωνώ απολύτως αλλά αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα το εαν θα απευθυνθείς σε δημόσιες ή ιδιωτικές δομές ξαναλέω. Το : "όχι τα ιδιωτικά" έτσι ώστε η μόνη επιλογή να είναι τα δημόσια και το κράτος να αναγκαστεί να τα χρηματοδοτεί είναι λογικό άλμα. Το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί επαρκώς τα δημοσία πανεπιστήμια, είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, τελεία και παύλα. Το ένα θέμα είναι ανεξάρτητο απο το άλλο καθώς τα ιδιωτικά δεν θα έχουν τακτική χρηματική χρηματοδότηση απο το κράτος για να πεις οτι επηρεάζονται τα δημόσια. Λες και τόσο καιρό που δεν υπήρχαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια το κράτος είχε τα δημόσια στα όπα όπα, και τώρα θα έρθει η καταστροφή.Εάν οι δημόσιες δομές χρηματοδοτούνταν επαρκώς και λειτουργούσαν στην πένα, δεν θα χρειαζόταν να είχες το "δικαίωμα" να χρησιμοποιήσεις τις ιδιωτικές. Τόσο απλά. Είναι πολύ πιο χρήσιμο κι εύκολο να ξεσηκωθεί ο λαός και να απαιτήσει να λειτουργούν σωστά μιας και τα έχει πληρώσει αυτά και τα χρήματα να μην πηγαίνουν σε άσχετα πράγματα που δεν μας αφορούν πχ πολεμικός εξοπλισμός κλπ.
Με αυτή την λογική ούτως η άλλως πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν προβάδισμα σε σχέση με αποφοίτους των δημοσίων πανεπιστημίων εδώ(που δεν ισχύει). Θα πάμε στις άλλες χώρες και θα τους πούμε κλείστε τα ; ή η λογική λέει να αυξήσουμε το επίπεδο στα δικά μας δημόσια πανεπιστήμια ώστε να παραμείνουν ανταγωνιστικά; Η λογική του μπορώ να είμαι όσο χάλιας θέλω όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός ΔΕΝ βοηθάει.
Δηλαδή εσύ δεν πήγες σε φροντιστήριο, έδωσες χωρίς ;Προφανώς και είμαι κατά των φροντιστηρίων. Δεν προσφέρουν και τίποτα έτσι κι αλλιώς, μορφή ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι που δεν εστιάζει στην ουσία της γνώσης αλλά στο ποσοτικό αποτέλεσμα. Το καπιταλιστικό σύστημα είναι σάπιο γενικά και χρειάζονται βαθιές και ριζικές αλλαγές σε όλα τα επίπεδα.
Το καπιταλιστικό σύστημα έχει, όπως όλα τα συστήματα, τα αδύναμα σημεία του. Ωστόσο δεν είναι η πηγή όλων των κακών στην κοινωνία. Όπως έχει τονίσει και ο @Dias στο παρελθόν οι ίδιοι οι μαθητές πρωτίστως υποβαθμίζουν το δημόσιο σχολείο για χάρη του φροντιστηρίου, και μετά οι καθηγητές χάνουν το ενδιαφέρον τους. Πρόσεξε και πάλι όμως οτι το που εστιάζει το φροντιστήριο δεν είναι δικό του λάθος...αυτό ζητάνε οι πελάτες του, αυτό προσφέρει. Οι μαθητές πάνε με την απαίτηση να κάνουν οτι χρειάζεται για να περάσουν, όχι να μάθουν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
18-12-23
21:10
Κάποια στιγμή θα σου απαντήσω αναλυτικά σε όλα. Αλλά πάλι έγραψες πολλά πράγματα χωρίς ουσία.Ωραία αφού δεν σημαίνει λοιπόν ότι επεμβαίνουν οι εταιρίες και η βιομηχανία στα κριτήρια δημιουργίας του προγράμματος σπουδών μιας σχολής εξήγησέ μου γιατί το πολυτεχνείο εδώ έχει 5 χρόνια σπουδών και βγαίνεις με integrated Master ενώ στην Αγγλία σπουδάζεις 3 χρόνια στην αντίστοιχη σχολή και αν είσαι από άλλο κράτος 4 (γιατί είναι ένας χρόνος προπαρασκευαστικό έτος) και στην ουσία σε εργοστάσιο της Αγγλίας θα έχεις την ίδια θέση με τις ίδιες απολαβές. Πώς γίνεται σε 3 χρόνια να πάρεις πολύπλευρες γνώσεις? Απλά δεν γίνεται. Έχω δει τα προγράμματα σπουδών αρκετών ειδικοτήτων και αν τα συγκρίνω με τα ελληνικά απλά είναι για γέλια. Είναι ένα πασάλειμα. Εκεί οι μέτοχοι της εταιρίας - κολλεγίου μπορούν να αποκόπτουν ότι "περισσεύει" σε γνώσεις για την αγορά...Τι σχέση έχει αυτό με την έννοια της εκπαίδευσης??? Το να μη διδαχθείς για παράδειγμα σε βάθος διάφορα μαθήματα και να μην εστιάσεις σε αυτά, έτσι ώστε στο τέλος να πεις και μόνος σου ότι έφτασες σε σημείο να κατέχεις κάτι, ζημειώνεσαι εσύ ως φοιτητής. Δεν είναι κάτι καθόλου άχρηστο. Ακόμα και όταν βλέπεις τον τρόπο που αποδείχθηκε ένα θεώρημα για να δεις πως σκέφτηκε εκείνος που το έγραψε, σε βάζει σε έναν άλλο τρόπο σκέψης. Σε χτίζει ως επιστήμονα και σε βάζει ενεργά στην επιστημονική διαδικασία. Αντίθετα το να διδάσκεσαι κάποια μαθήματα έτσι να πάρεις μια γεύση φάση, σε απομακρύνει από την επιστημονική διαδικασία και η εκπαίδευση θα σου φαίνεται όπως είναι στις χαμηλότερες βαθμίδες δλδ σερβίρισμα έτοιμων τύπων που παπαγαλίζεις για να πας να γράψεις. Εν τέλει, ναι η αγορά στο εξωτερικό είναι πλέον ακραία συνδεδεμένη με τα Πανεπιστήμια και δεν είναι πάντα καλό αυτό. Όπως έχω γράψει πιο πάνω το θέμα είναι τι είδους έρευνα γίνεται και πώς αυτή αξιοποιείται. Εάν μιλάμε για έρευνα που επιβάλλεται από συμφέροντα μεγάλων πολυεθνικών, ε όχι δεν θα πανηγυρίσω επειδή υπάρχουν θέσεις εργασίας σε επιστήμονες εκεί και καλοπληρωμένες, γιατί δεν σημαίνει ότι αυτή η έρευνα αξιοποιείται κάπου που έχει νόημα απαραίτητα για τις κοινωνικές ανάγκες. Προφανώς και δεν μπορούμε υπό αυτό το πρίσμα να κρίνουμε εάν θα αφήσουμε την ιδιωτική εκπαίδευση να αλωνίζει, γιατί μιλάμε συνεχώς με όρους καπιταλιστικής "ανάπτυξης" (λες και αυτός είναι ο μονόδρομος της ανθρωπότητας) και θα έλεγε κανείς αν έβλεπε τη συζήτηση ότι οι μελλοντικοί εργαζόμενοι εκφράζουν απόψεις που θα είχε ένας μέτοχος εταιρίας...
Ρομαντική μπούρδα η προάσπιση του δημόσιου συμφέροντος και της δημόσιας περιουσίας? Καλό θα είναι να έχουμε επίγνωση της τάξης στην οποία ανήκουμε... Έτσι μπορεί να εκφραζόταν πχ ο Μαρινάκης, ο Αλαφούζος, που μπορεί να βλέπει ορισμένους τομείς του δημοσίου ως φιλέτα προς εκμετάλλευση και να έχει και συμφέρον από αυτή την "πολιτική" τοποθέτηση..Από κάποιον σε αυτη τη φάση να το καταλάβω. Για όλους εμάς που δεν είμαστε παιδιά των ελάχιστων οικογενειών που κυβερνούν αυτή τη χώρα, έχει μεγάλη σημασία η προάσπιση και η σωστή λειτουργία των δημοσίων δομών όπως αυτή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ναι μπορεί να υπάρχουν λάθη, παραλείψεις κλπ αλλά δεν πρέπει να κινητοποιηθούμε και οι ίδιοι μέσα από τις συνελεύσεις για να παλέψουμε όλα αυτά να αλλάξουν και να διορθωθούν? Δεν πρέπει να διεκδικήσουμε σωστά εργαστήρια με ικανό εξοπλισμό, διδάσκοντες και χίλια δυο άλλα??
Η γνώση αποτελεί μονοπώλειο των δημόσιων πανεπιστημίων. Αυτό συμβαίνει για ένα και μόνο λόγο: Δεν μπορεί να αποκλείεται κόσμος από το να σπουδάσει επειδή πχ δεν έχει τα χρήματα. Από που κι ως που να πληρώσει κάποιος για να μορφωθεί? Δηλαδή για να έρθει κάποιος σε επαφή με τον ανθρώπινο πολιτισμό έτσι όπως εξελίχθηκε, με όλη την ανάπτυξη ανά τους αιώνες στις επιστήμες μέσα από την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση θα πρέπει να πληρώνει? Και το επιχείρημα για τη Νεα Δημοκρατία ας το φίλε...Αν βασίζεσαι στη ΝΔ και σε κόμματα που έχουν κυβερνήσει για τη μη ιδιωτικοποίηση των ήδη υπάρχοντων πανεπιστημίων...Όχι μόνο τα Δημόσια Πανεπιστήμια θα ιδιωτικοποιηθούν, αλλά μέχρι και για τα Δημοτικά Σχολεία υπάρχει σχετικός σχεδιασμός. Από την άλλη γιατί από τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε δεν βελτιώνεται το Δημόσιο Πανεπιστήμιο? Κι αφού πληρώνουμε που πληρώνουμε σα μαλάκες που είμαστε, θα σκύψουμε και το κεφάλι και θα αναμασήσουμε τις μαλακίες που πετάει κάθε κυβερνητικό στέλεχος για τον δημόσιο τομέα? Αντί να οργανωθούμε στις συνελεύσεις, στα σωματεία να βγούμε στους δρόμους να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα (λέω εγώ τώρα σαν νέα γενιά που υποτίθεται ότι είμαστε...) ???
*Σχετικά με τον ΟΣΕ και τη ΔΕΗ (αλλά και τον ΟΤΕ) οι ιδιωτικοποιήσεις σήμαιναν ό,τι χειρότερο σε παρεχόμενες υπηρεσίες, μισθούς εργαζομένων, συνθήκες εργασίας και για αυτό φτάσαμε εδώ...Και θα γίνει ακριβώς το ίδιο με την εκπαίδευση. Δεν είναι θεωρία γιατί δεν είναι κάτι καινούριο και προετοιμάζεται δεκαετίες τώρα. Τώρα είναι ιδανικές οι συνθήκες γιατί ο ελληνικός λαός (ειδικά η σημερινή νεολαία στην πλειοψηφία της) δεν ήταν ποτέ τόσο υποταγμένος όσο είναι σήμερα.
Έχω πιστοποιημένα την γνώση, έχεις τα χρήματα. Με πληρώνεις, σου μεταφέρω την γνώση, σε εξετάζω βάσει μεθόδων που είναι εγκεκριμένες και πιστοποιημένες και ακολουθούνται απο όλα τα άλλα ακαδημαϊκά ιδρύματα, περνάς την εξέταση, σου δίνω πτυχίο. Πολύ απλά τα πράγματα.
Με ποιο δικαίωμα σταματάει το κράτος αυτή την συναλλαγή ; Σαν ελεύθερος πολίτης είναι δικό μου δικαίωμα εαν θα πληρώσω για μια υπηρεσία, είτε αυτή είναι εκπαίδευση, είτε υγεία, είτε οτιδήποτε άλλο ή εαν θα προτιμήσω να κάνω χρήση των δημόσιων δομών.
Άρα...αυτό είναι ενα δικαίωμα του πολίτη. Εαν θες να τα βάλεις με την κακή κυβέρνηση που παραμελεί την στήριξη των δημόσιων δομών ή προσπαθεί να τα ιδιοτικοποιήσει είναι άλλο θέμα.
Άλλο το να διαμαρτύρεσαι ενάντια σε μια απόφαση ιδιοτικοποιήσης των δημόσιων πανεπιστημίων, και άλλο να διαμαρτύρεσαι επειδή έχεις την παραίσθηση ή κάνεις την υπόθεση οτι η αναγνώριση ενός δικαιώματος απειλεί ένα άλλο δικαίωμα των πολιτών.
Υ.Γ. Είναι άκρως γελοίο να τα βάζουμε με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, όταν την ίδια στιγμή τα δημόσια πανεπιστήμια υποσκάπτουν το ένα το άλλο στα δικαιώματα, και το κράτος τα υποβαθμίζει όλα μαζί, για να μην μοιράζεται η πίτα περαιτέρω. Και ως πολύ απλό παράδειγμα φέρνω το ΠΑΔΑ. Όπως έχω ξαναπει το θέμα των δικαιωμάτων προσωπικά μου είναι αδιάφορο. Αλλά εδώ και πόσο καιρό δεν έχουν αναγνωριστεί δικαίωματα την στιγμή που όχι μόνο το ΠΑΔΑ πληρεί όλα τα κριτήρια με το παραπάνω, αλλά δουλεύει και ρολόι(έστω και με τις τρομερά προβλήματα που αντιμετωπίζουν όλα τα ΑΕΙ της χώρας), σε σχέση με πολυτεχνεία σε άλλες πόλεις.
Το πρόβλημα δεν είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι η αδιαφορία του κράτους, και το γεγονός οτι ο Έλληνας θυμάται να επικαλείται την δωρεάν εκπαίδευση μόνο όταν κάποιος πιο φραγκάτος απο αυτόν εμφανίζεται που έχει προβάδισμα. Μην μου πεις τώρα οτι όλα αυτά τα παιδιά που πάνε φροντιστήριο σκέφτονται και τον οικονομικά ασθενέστερο συμμαθητή τους που δεν θα δώσει επι ισοις οροις εξετάσεις, και επομένως έχει σημαντικά λιγότερες πιθανότητες να περάσει στο "ΔΩΡΕΑΝ" πανεπιστήμιο που λες. Εκεί μας φεύγει ο πόνος υποθέτω για δωρεάν παιδεί. Εκεί δεν γίνεται χρήση των χρημάτων του πολίτη για παροχή επιπλέον υπηρεσιών εκπαίδευσης. Εκεί είναι ντροπή το να μην έχεις λεφτά, αλλά δεν είναι να τα χρησιμοποιείς για να αυξήσεις τις πιθανότητες σου να περάσεις. Αλλά αυτός που θα πάει να δώσει τα λεφτά του κατευθείαν στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσει είναι βέβηλος.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
17-12-23
15:50
Τα λες πάρα πολύ ωραία μπράβο αλλά την παροιμία νηστικό αρκούδι δεν χορεύει την έχεις ακούσει ποτέ;Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δουλειές (στην Ελλάδα) δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την ποιότητα της εκπαίδευσης που πρέπει σε ένα σύγχρονο κράτος να παρέχεται. Από πότε συσχετίζονται οι ανάγκες της αγοράς με ένα επιστημονικό αντικείμενο? Είναι σα να λέμε ότι η ανάγκη που έχουν οι εταιρείες σε ένα τομέα η οποία συσχετίζεται στενά κυρίως με το λιγότερο δυνατό κόστος (για αυτές) να έχουν σχέση απαραίτητα με την βέλτιστη ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών των ανθρώπων. Αυτά τα δύο δεν έχουν απαραίτητα σχέση. Μπορεί να ταυτίζονται σε κάποιες περιπτώσεις και σε άλλες να αποκλίνουν ξεκάθαρα. Το Δημόσιο Πανεπιστήμιο οφείλει να πραγματοποιεί την έρευνά του με αυστηρά επιστημονικά κριτήρια. Η έρευνα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να γίνεται με "παραγγελίες" της αγοράς, αλλά με βάση την εξυπηρέτηση των κοινωνικών, των ανθρώπινων αναγκών. Σε παραδείγματα νομίζω δεν χρειάζεται να αναφερθώ, όταν διάφορες φαρμακευτικές εταιρίες και η έρευνα που αυτές κάνουν να είναι σε κατεύθυνση της συντήρησης των προϋπαρχουσών θεραπειών των ασθενών (με βάση το μέγιστο κέρδος τους) κι όχι με βάση τις αντικειμενικές ανάγκες των ανθρώπων στον 21ο αιώνα και όλη αυτή η φάση ανάγεται και σε άλλα πεδία και τομείς. Είναι λοιπόν άτοπο να μιλάμε για "εκσυγχρονισμό" των Δημοσίων Πανεπιστημίων με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Αυτό που θα γίνει (αν τελικά το αφήσουμε να γίνει) θα είναι να γίνουν μαγαζάκια των εταιριών και να παράγουν έρευνα ξεκάθαρα με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Τόση πια συζήτηση για την εξυπηρέτηση των αναγκών της αγοράς με οποιοδήποτε τρόπο...Για πείτε μου πού την βλέπετε αυτή την πρόοδο που υπάρχει στις μέρες μας και την ανάπτυξη της τεχνολογίας μέσω της έρευνας να γίνεται αξιοποιήσιμη από τον μέσο πολίτη και εργαζόμενο βιοπαλαιστή...
Ρε σοβαρευτείτε και αφήστε τις αηδίες. Δεν είπαμε να διδάσκεσαι μόνο οτι χρειάζεται η αγορά, αλλά να είναι επικαιροποιημένο το πρόγραμμα και να προσπαθεί να καλύψει οπωσδήποτε και πράγματα τα οποία ομολογουμένως χρειάζεσαι στην αγορά. Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο τα πανεπιστήμια συνεργάζονται με την βιομηχανία και με εταιρίες. Αυτό δεν σημαίνει οτι θυσιάζεις τις πολύπλευρες γνώσεις...σημαίνει οτι δίνεις επιπλέον ευκαιρίες για συνεργασία μεταξύ ιδρυμάτων, βιομηχανίας και εταιριών και κυρίως ευκαιρίες στους φοιτητές να εργαστούν, να μάθουν, να συνεισφέρουν, να αποκτείσουν εμπειρία, να εμβαθύνουν και να ανταλλάξουν γνώσεις. Επίσης σημαίνει κέρδη για το πανεπιστήμιο και αγορά εξοπλισμού τα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν και για έρευνα σε άλλες περιοχές που δεν σχετίζονται με την αγορά και σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν να υποστηριχθούν απο τον κρατικό προϋπολογισμό.
Ας αφήσουμε τις ρομαντικές μπούρδες, δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα και το ξέρουμε. Ο κόσμος δεν είναι ιδανικός και οι πόροι δεν είναι άπειροι.Τις γνώσεις για την ανάπτυξη της πιο προηγμένης τεχνολογίας τις έχουν πλέον μεγαλο-εταιρίες, και πολλοί εκ των ερευνητών τους παράγουν και papers. Το να μην δέχεσαι να συνεργαστείς μαζί τους με την πρόφαση οτι θα μετατραπεί το πανεπιστήμιο σε μαγαζάκι τους είναι εντελώς ανόητο και αποτελεί τεράστιο λογικό άλμα.
Δεν ακολουθώ το σκεπτικό πως η νομιμοποιήση των ιδιωτικών πανεπιστημίων, η οποία ξαναλέω είναι εντελώς δίκαιη διότι εφόσον πληρείς κάποια συγκεκριμένα κριτήρια που πληρούν και τα υπόλοιπα ΑΕΙ, πρέπει ο οποιοσδήποτε να μπορεί να δώσει πτυχία και να φτιάξει πανεπιστήμια. Η γνώση δεν πρέπει να αποτελεί μονοπώλειο μόνο των δημόσιων πανεπιστημίων.Οι πολύπλευρες γνώσεις δεν θα σου πληρώσουν τους λογαριασμούς και αν διαβάζεις για αυτόν τον λόγο καλύτερα σταμάτα να το κάνεις και κάνε κάτι άλλο. Για να πληρωθούν οι λογαριασμοί, για να μην σπουδάζει κάποιος και να δουλεύει ταυτόχρονα και για να έχεις αξιοπρεπή δουλειά και μισθό αργότερα, θα πρέπει να ανοίξουμε άλλη συζήτηση. Προφανώς και αυτό δεν θα συμβεί στο υπάρχον οικονομικό σύστημα που ονομάζεται καπιταλισμός και τώρα βρίσκεται σε μία από τις πιο σκληρές φάσεις στην Ελλάδα. Αυτό ξαναλέω όμως είναι άσχετο με τα Δημόσια Πανεπιστήμια, τη Δημόσια και Δωρεάν Εκπαίδευση για την οποία οι φοιτητές οφείλουν να μην στέκονται παθητικοί παρατηρώντας τον αργό θάνατό της, αλλά να την υπερασπιστούν γιατί έτσι υπερασπίζονται και προστατεύουν το δικαίωμα των ανθρώπων στη μόρφωση, χωρίς ταξικούς διαχωρισμούς.
Μπορεί ορισμένοι ερευνητές να έχουν λανθασμένες αντιλήψεις για την εκπαίδευση, ή να υπάρχουν χίλια δυο προβλήματα στα Πανεπιστήμια, όπως ελλείψεις σε διδακτικό προσωπικό και σε ανανέωση των γνώσεων με βάση τις τρέχουσες εξελίξεις, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εκπαίδευση πρέπει να γίνει ιδιωτική και αλήθεια δεν ξέρω πως, με ποια λογική μπορεί να καταλήξει κανείς σε ένα τέτοιο συμπέρασμα. Αντίθετα, η φοιτητική κοινότητα και το φοιτητικό κίνημα πρέπει να διεκδικήσει βελτιώσεις σε όλα αυτά που ανέφερες. Παλαιότερα που υπήρχε ισχυρό φοιτητικό κίνημα, πολλές διεκδικήσεις και αιτήματα των φοιτητικών συλλόγων μετά από αγώνες ικανοποιούνταν. Στο χέρι των φοιτητών είναι να πολιτικοποιηθούν, να πάνε και σε καμιά συνέλευση και να μην γκρινιάζουν μόνο ότι τίποτα δεν αλλάζει.
Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία, αλλά παραμένει θεωρία. Άλλη περίπτωση η μία, άλλη η δεύτερη.Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια/μαγαζάκια έχει πολύ μεγάλο νόημα και θα πω ξανά να σκεφτείτε τι έγινε με τη ΔΕΗ και με τον ΟΣΕ. Υποβαθμίστηκαν αρχικά από τον κρατικό προϋπολογισμό, στη συνέχεια έγινε "πόλεμος" από τις κυβερνήσεις με τα γνωστά επιχειρήματα για τους δημοσίους υπαλλήλους, γινόταν ταυτόχρονα "πόλεμος" από τα ΜΜΕ, τέλος έγινε η πολυπόθητη ιδιωτικοποίηση. Μειώθηκαν στο ελάχιστο οι μισθοί, ελαττώθηκαν οι βάρδιες, μειώθηκε η ποιότητα ως προς την εξυπηρέτηση γενικώς για να έχουν οι εταιρίες περισσότερο κέρδος και τέλος συνέβη το μοιραίο. Μάλιστα λίγα χρόνια πριν απο αυτό που έγινε στα Τέμπη, η ειρωνεία είναι ότι κάνανε απεργίες οι συνδικαλιστές αναδεικνύοντας τα προβλήματα και τα κανάλια τους έκραζαν, όπως γενικά μεγάλο μέρος του πληθυσμού της Ελλάδας κράζει τις απεργίες. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό, όχι απλά δεν εξυγειάνθηκε ο ΟΣΕ αλλά καταστράφηκε τελείως και η αλήθεια είναι ότι ο ελληνικός λαός συναίνεσε τόσα χρόνια με την παθητικότητά του σε αυτή την κατάσταση, διότι δεν έκανε και τίποτα για να προασπίσει τη δημόσια περιουσία. Κατ' αντιστοιχία με την ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης που στόχο έχει όχι μόνο τα Πανεπιστήμια αλλά και τις άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης σε βάθος χρόνου, είμαστε σε αυτό το στάδιο της καλλιέργειας "κουλτούρας" απολιτικοποίσησης με σκοπό να πάρει η κάθε κυβέρνηση την "εγκριση" για την υποβάθμιση των Δημόσιων Πανεπιστημίων και γιατί όχι, την ιδιωτικοποίηση αυτών. Αυτό όμως, όπως και με τις υπόλοιπες ιδιωτικοποιήσεις, θα σημαίνει χαμηλόμισθο και ακραίως εκμεταλλευόμενο διδακτικό προσωπικό, κατάρτιση και όχι εκπαίδευση και γενικώς χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες σε όσους έχουν να τις πληρώσουν. Άλλωστε δεν νομίζω να μην μπορεί να "δει" κάποιος τις προθέσεις που υπάρχουν...Χαρακτηριστικό παράδειγμα η πολυτεχνειοποίηση του ΠΑΔΑ που κρατάει χρόνια αυτή η ομηρία, ενώ για τα ιδιωτικά μαγαζάκια τους έχουν εξασφαλίσει τα ίδια δικαιώματα (προφανώς το ΤΕΕ εδώ δεν αποτελεί τροχοπέδη..) πριν ακόμα καλά καλά ιδρυθούν.
Εξάλλου η εκπαίδευση δεν είναι και ακριβώς δωρεάν για να είμαστε δίκαιοι. Ήδη πολλά μεταπτυχιακά προγράμματα δημόσιων πανεπιστημίων- τα οποία θεωρούνται πλέον απαραίτητα για την εύρεση εργασίας και επομένως τα επιδιώκουν όλοι- έχουν δίδακτρα. Τα προπτυχιακά είναι δωρεάν και πιστεύω θα παραμείνουν, η ΝΔ δεν έχει λόγο να το αλλάξει αυτό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
16-12-23
17:35
Μου αρέσει ρε μάγκες που εξακολουθούμε να μιλάμε για πολύπλευρες γνώσεις την στιγμή που δεν υπάρχουν δουλειές ούτε για αστείο και αυτά που διδάσκονται σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι είτε άσχετα με τις ανάγκες της αγοράς είτε τουάχιστον 10, μπορεί και 20 ή ακόμα και 30 χρόνια πίσω απο τις τρέχουσες εξελίξεις. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, σε κάνουν να φτύσεις και αίμα για να πάρεις πτυχίο. Μακάρι οι πολύπλευρες γνώσεις να σου πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά δεν το κάνουν.
Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.
Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.
Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.
Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
11-12-23
02:18
επεκτείνουμε τα κακώς κείμενα...
Χρειαζόμαστε μια ανανέωση, έχει κορεστεί το θέμα και θα βαριούνται και στο ΕΜΠ, η ζωή είναι πολύ βαρετή χωρίς λίγο ανταγωνισμό .σκέψου να κάνει το ΕΜΠ παράρτημα στην Μασαχουσέτη των ΗΠΑ
το φόρουμ θα αναβαθμιστεί και θα γεμίσει θέματα τύπου: ΗΜΜΥ ΕΜΠ Αθήνας ή ΕΜΠ ΗΠΑ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
10-12-23
18:37
Για να δούμε τι τύχη θα έχει και αυτό... Διορθώσαμε εδώ τα κακώς κείμενα και τώρα επεκτεινόμαστε.Παράρτημα του Παν/μιου Πατρών στην Αίγυπτο , πρώτη φορά το διαβάζω …
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
10-12-23
16:26
Δεν μου λένε τίποτα αυτά, τα ακούμε χρόνια.Τα «φτερά» τους και για άλλες χώρες ανοίγουν τα ΑΕΙ: Το πρώτο βήμα κάνουν το πανεπιστήμιο της Πάτρας και το ΕΚΠΑ
Εντατικές προσπάθειες κάνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια να αναπτυχθούν και σε ξένες χώρες στο πλαίσιο της εξωστρέφειας και της διεθνοποίησης τουςwww.ethnos.gr
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
17-11-23
14:40
Δεν πρόκειται να γίνουν όλα ιδιωτικά, Ελλάδα ήμαστε και θα πάνε έναντι στον ευρωπαϊκό νόμο
Τρόπος του λέγειν ήταν ρε παιδιά, δεν εννοούσα κυριολεκτικά όλα. Εννοώ οτι και να φτιάξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια για κάθε τμήμα και σχολή που έχει μεγάλη ζήτηση θα δώσει κίνητρο στα δημόσια να γίνουν πιο ανταγωνιστικά και να αναπτύξουν επιχειρηματική δράση. Τώρα που υπάρχει μονοπώλιο δεν λειτουργεί τίποτα και συντηρείται μια άκρως νοσηρή κατάσταση στα ακαδημαϊκά ιδρύματα.Δεν μπορείς να έχεις το ένα δίχως το άλλο.
Μπερδεύεις τα πορτοφόλι της Αμερικής με τα ρέστα της.
Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ανάξια απάντησης γιατί είναι ουτοπικά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ευτυχώς, δεν είναι στο χέρι σου αυτή η απόφαση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,341 μηνύματα.
17-11-23
02:54
Προσωπικά δεν με νοιάζει, ας γίνουν ιδιωτικά όλα.
Δεν θα έβλεπα μειονεκτικά έναν συνάδελφο επειδή προέρχεται απο ιδιωτικό ή άλλο ίδρυμα εαν διέκρινα οτι έχει μοχθήσει για να αποκτήσει γνώσεις.
Ελπίζω μόνο να μεριμνήσουν για υποτροφίες σε παιδιά που το αξίζουν και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα.
Δεν θα έβλεπα μειονεκτικά έναν συνάδελφο επειδή προέρχεται απο ιδιωτικό ή άλλο ίδρυμα εαν διέκρινα οτι έχει μοχθήσει για να αποκτήσει γνώσεις.
Ελπίζω μόνο να μεριμνήσουν για υποτροφίες σε παιδιά που το αξίζουν και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.