Κ. Πιερρακάκης: Τέλος το κρατικό μονοπώλιο σε ό,τι αφορά τα ελληνικά Πανεπιστήμια

[Primary Care]

Δεν μου λένε τίποτα αυτά, τα ακούμε χρόνια.

Παράρτημα του Παν/μιου Πατρών στην Αίγυπτο , πρώτη φορά το διαβάζω …

 

[nPb]

Παράρτημα του Παν/μιου Πατρών στην Αίγυπτο , πρώτη φορά το διαβάζω …

Eίδες τι καλό κάνει που έχουμε Αιγύπτιους (λάθρο)- για βοηθητικά χέρια στην Ελληνική οικονομία της αγροτικής παραγωγής; Με τόσες φιλίες η κυβέρνηση των αρίστων με τον δημοκρατικά εκλεγέντα δικτάτορα Σίσι, τσουπ και ένα παράρτημα δημοσίου Πανεπιστημίου στην Αίγυπτο. Προβλέπω παράρτημα του Πανεπιστημίου Αιγαίου στη Σομαλία.

Λέτε; Με τόσους Σομαλούς στη Λέσβο και στη Μυτιλήνη.

 

[Samael]

Παράρτημα του Παν/μιου Πατρών στην Αίγυπτο , πρώτη φορά το διαβάζω …

Για να δούμε τι τύχη θα έχει και αυτό... Διορθώσαμε εδώ τα κακώς κείμενα και τώρα επεκτεινόμαστε.

 

[nPb]

Για να δούμε τι τύχη θα έχει και αυτό... Διορθώσαμε εδώ τα κακώς κείμενα και τώρα επεκτεινόμαστε.

Το University of West Attica τι είναι; Ο τίτλος ακούγεται πολύ πιασάρικος, influencing. Έχει σχέση με το κατάστημα Attica στην Αθήνα; Εμπορικές επεκτάσεις του Πανεπιστημίου και διασύνδεση με την αγορά;

 

[nPb]

Για να δούμε τι τύχη θα έχει και αυτό... Διορθώσαμε εδώ τα κακώς κείμενα και τώρα επεκτεινόμαστε.

επεκτείνουμε τα κακώς κείμενα...
σκέψου να κάνει το ΕΜΠ παράρτημα στην Μασαχουσέτη των ΗΠΑ

το φόρουμ θα αναβαθμιστεί και θα γεμίσει θέματα τύπου: ΗΜΜΥ ΕΜΠ Αθήνας ή ΕΜΠ ΗΠΑ;

Ε καλα τωρα βρε χριστιανέ την κυπρο βρηκες να μιμηθεις... μπατε κολέγια και αλέστε ? χαθηκαν αλλες..
Παιδες τερμα οποιος εχει φραγκα παει πανεπιστημιο... οποιος οχι θα ανοίγει φύλο για πιτες

Τωρα αναμενουμε και την μεγαλη ανακοινωση : Τα διδακτρα θα τα πληρωνει το κρατος

Ενας βολεμενος

Κ. Πιερρακάκης: Τέλος το κρατικό μονοπώλιο σε ό,τι αφορά τα ελληνικά Πανεπιστήμια

"Τους επόμενους μήνες θα δείτε πρόσθετες θεσμικές μεταρρυθμίσεις με στόχο την εμβάθυνση της πολιτικής για διεθνοποίηση των ελληνικών Πανεπιστημίων, την καθιέρωση περισσότερων κοινών προγραμμάτων (joint degrees), τη δημιουργία περισσότερων ερευνητικών προγραμμάτων, τη λήξη του κρατικού...

www.esos.gr

για τους 16,000 πληροφορικάριους έγινε κάτι;

 

[Samael]

επεκτείνουμε τα κακώς κείμενα...

σκέψου να κάνει το ΕΜΠ παράρτημα στην Μασαχουσέτη των ΗΠΑ
το φόρουμ θα αναβαθμιστεί και θα γεμίσει θέματα τύπου: ΗΜΜΥ ΕΜΠ Αθήνας ή ΕΜΠ ΗΠΑ;

Χρειαζόμαστε μια ανανέωση, έχει κορεστεί το θέμα και θα βαριούνται και στο ΕΜΠ, η ζωή είναι πολύ βαρετή χωρίς λίγο ανταγωνισμό .

 

[Mammy Nun]

ενώ το πανεπιστήμιο πελοποννήσου που μπαίνεις με τετραψήφια μόρια στις πανελλήνιες τρομερή ποιότητα..


Παντού στο εξωτερικό πάντως τα Βουλγαρικά πτυχία εκτιμώνται περισσότερο από τα Ελληνικά

Κάνεις μεγάλο λάθος. Σήμερα το συζητούσα με τον ορθοπεδικο μου.
Της πλάκας είναι, δεν ξέρουν τι τους γίνεται και έρχονται με βαθμαρες οταν εδώ και στις επτά ιατρικές για να πάρουν βαθμό σκίζονται.
Και στο εξωτερικό προτιμούνται τα πτυχία από τα ελληνικά πανεπιστήμια, όχι μόνο σε ιατρικές αλλά και σε άλλες σχολές (οικονομικά, πληροφορική, πολυτεχνική κλπ)

 

[V@Per]

Πράγματι, η κατάσταση πηγαίνει προς τα εκεί. Αλλά δεν πηγαίνει μόνη της τυχαία ή για λόγους εξέλιξης. Εδώ δεν υπάρχει καμία διαφορά με τις ιδιωτικοποιήσεις του ΟΣΕ (εδώ είχαμε θανατηφόρα αποτελέσματα), της ΔΕΗ (κι εδώ "θανατηφόρα" αλλά με αργό οικονομικό θάνατο...) κλπ. Η στρατηγική είναι γνωστή: Υποβάθμιση του δημοσίου φορέα (για εμάς Δημόσια Πανεπιστήμια) μέσω ελλιπούς χρηματοδότησης (ναι είναι αλήθεια πόσο άλλαξαν οι εποχές από την γενιά του Πολυτεχνείου που ζητούσε 15 % για την παιδεία, ενώ οι σημερινοί φοιτητές δεν γνωρίζουν καν ότι από το ΑΕΠ η παιδεία παίρνει ούτε 2%). Στη συνέχεια αφού τα έχουν υποβαθμίσει κι έχουν πείσει τον κόσμο ιδεολογικά, θα τα ιδιωτικοποιήσουν, προσφέροντάς τα ως έτοιμα ζεστά φιλετάκια στους "Έλληνες" επιχειρηματίες. Το αποτέλεσμα ποιο θα είναι?? Κακής ποιότητας σπουδές αφού θα είναι κριτήριο εδώ το κέρδος μιας και τα Πανεπιστήμια θα λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια... Και για όποιον αντιπαρατεθεί για τα "κορυφαία" ιδιωτικά Πανεπιστήμια θα πω απλά το εξής: Στο εξωτερικό σε γενικές γραμμές (μας ενδιαφέρει ο μέσος όρος και όχι οι εξαιρέσεις μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού) τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια,κολλέγια κλπ είναι προσανατολισμένα σε κατάρτιση (τεμαχισμένες δεξιότητες προσανατολισμένες σε ό,τι χρειάζεται στην αγορά) και όχι ολόπλευρη επιστημονική γνώση. Ένα παράδειγμα που παλαιότερα φαινόταν ακόμα περισσότερο μιας και οι φοιτητές που σπούδαζαν έξω επέστρεφαν Ελλάδα για αναγνώριση συνάφειας των πτυχίων τους: Όταν έρχονται και δίνουν μαθήματα για αναγνώριση ισοτιμίας πτυχίου από κολλέγια της Αγγλίας πχ στο Μετσόβιο και σε άλλα Πολυτεχνεία γιατί πετσοκόβεται κόσμος?? Αφού είναι τόσο καλύτερες οι σπουδές έξω θα έπρεπε να περνάνε όλοι και με 10άρια... Οι πτυχιούχοι των ιδιωτικών πανεπιστημίων εκτελούν σαν καλοκουρδισμένα γρανάζια και δεν έχουν μάθει να έχουν κριτική σκέψη και καλή κατανόηση του πως έχει οικοδομηθεί η επιστήμη στον τομέα τους, με λίγα λόγια είναι απομακρυσμένοι από την επιστημονική διαδικασία. Δεν θα πω ότι δεν μπορεί να συμβεί αυτό σε Δημόσιο Παεπιστήμιο, σε φοιτητές που απλά θέλουν να κάνου πασαλείμματα στη σχολή τους, αλλά εδώ ανοίγει άλλη συζήτηση όπως αν όντως οι συγκεκριμένοι φοιτητές πρέπει να βρίσκονται στη συγκεκριμένη σχολή. Το Δημόσιο Πανεπιστήμιο σου προσφέρει τη γνώση ολόπλευρα (για όσους γνωρίζουν προ ευδόξου μπορούσες να πάρεις παραπάνω από ένα σύγγραμμα) και έρχεσαι σε επαφή με έναν χώρο στον οποίο γίνεται έρευνα με κριτήριο όχι την αγορά και το κέρδος αλλά την ίδια την επιστήμη. Από εκεί κι έπειτα κάθε φοιτητής πρέπει από μόνος του να είναι και συνειδητοποιημένος ως προς αυτό, μιας και το ίδιο το κράτος δεν τον βοηθά προς αυτή την κατεύθυνση. Κι εδώ έρχομαι στο συμπέρασμα: Οι φοιτητές (κυρίως) είναι αυτοί που θα υπερασπιστούν και πρέπει να παλέψουν για το ίδιο το Δημόσιο Πανεπιστήμιο και για τις αξίες και τα ιδανικά που αυτό πρεσβεύει. Εάν είστε αδιάφοροι, παθητικοί δέκτες όλων αυτών των καταστάσεων, δεν κάνετε κακό σε κανέναν πέρα από τον εαυτό σας και στους αυριανούς ανθρώπους (πιθανόν και στα παιδιά σας) που θα σπουδάσουν αργότερα. Με την αδράνειά σας και την παθητικότητά σας θα δεχτείτε ως φοιτητική κοινότητα μια πρωτοφανή επίθεση, που δεν έχετε πια όπλα για να αντισταθείτε. Οι τελευταίες μαζικές κινητοποιήσεις κατά της ιδιωτικοποίησης της εκπαίδευσης έγιναν το 2006. Υπήρξαν κατάμεστα αμφιθέατρα από συνελεύσεις φοιτητικών συλλόγων όπου οι ίδιοι οι φοιτητές αποφάσιζαν πως θα αντιμετωπίσουν την επίθεση των κυβερνήσεων που πρεσβευουν τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα. Οι άνθρωποι αυτοί γνώριζαν ποιος είναι ο εχθρός τους, ενώ η πλειοψηφία των φοιτητών σήμερα δεν γνωρίζει. Το σημερινό φοιτητικό κίνημα είναι πλέον ανύπαρκτο, έχουν καταφέρει να το διασπάσουν και πλέον έχουν πέσει οι μάσκες και πολιτικοί χώροι (Σύριζα, Πασόκ) που παλαιότερα έλεγαν όχι στην αναθεώρηση του άρθρου 16,τώρα μιλούν ανοιχτά για ιδιωτικά πανεπιστήμια, συναινούν δλδ στα μαγαζάκια που θα πουλούν πτυχία... Το μοτίβο λοιπόν είναι απλό και δεν έχει μεγάλη δυσκολία στην κατανόηση. Το θέμα είναι αν η φοιτητική κοινότητα και το φοιτητικό κίνημα θα κοιτάει σαν αποχαυνωμένος παθητικός δέκτης χωρίς ίχνος επαναστατικής διάθεσης επιλέγοντας με βάση τον φόβο (θα 'λεγε κανείς σαν ένας κουρασμένος από τη ζωή 50άρης) ή αν θα επιλέξει να βγει από τον λήθαργο, να μάθει να διεκδικεί (σήμερα τις σπουδές με βάση την επιστήμη και την δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση και αύριο την δουλειά με αξιοπρεπεπή μισθό, ωράριο και δικαιώματα) και τελικά να ζει!

 

[Samael]

Μου αρέσει ρε μάγκες που εξακολουθούμε να μιλάμε για πολύπλευρες γνώσεις την στιγμή που δεν υπάρχουν δουλειές ούτε για αστείο και αυτά που διδάσκονται σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι είτε άσχετα με τις ανάγκες της αγοράς είτε τουάχιστον 10, μπορεί και 20 ή ακόμα και 30 χρόνια πίσω απο τις τρέχουσες εξελίξεις. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, σε κάνουν να φτύσεις και αίμα για να πάρεις πτυχίο. Μακάρι οι πολύπλευρες γνώσεις να σου πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά δεν το κάνουν.

Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.

Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.

 

[nPb]

Και μετά, να πάτε να μαζέψετε ελιές όπως είπε και ο υπουργός προσΚαιρίδης. Χάνουμε 1-2 δις το χρόνο, έσοδα. Ούτε το καλύτερο business analytics model δεν κάνει τέτοιες προβλέψεις.

 

[Primary Care]

Η αλήθεια είναι πως το κλειστό επάγγελμα του Καθηγητή Πανεπιστημίου πολύ θα βολεύονταν πίσω από μια μαχόμενη φοιτητική νεολαία .
Ευτυχώς οι νέοι ξύπνησαν και δεν σκοπεύουν να διαδραματίσουν τον ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου προς όφελος της τσέπης των Καθηγητών …

 

[V@Per]

Η αλήθεια είναι πως το κλειστό επάγγελμα του Καθηγητή Πανεπιστημίου πολύ θα βολεύονταν πίσω από μια μαχόμενη φοιτητική νεολαία .
Ευτυχώς οι νέοι ξύπνησαν και δεν σκοπεύουν να διαδραματίσουν τον ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου προς όφελος της τσέπης των Καθηγητών …

Οι νέοι δεν έχουν παίξει ακόμα τον ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου, προς το παρόν είναι απλώς απολιτικ και αδιάφοροι (ίσως και αν το αναλύσουμε ψυχολογικά βαθιά φοβισμένοι) ως προς οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση λειτουργεί εις βάρος των Δημόσιων Πανεπιστημίων και άρα εις βάρος της φοιτητικής κοινότητας. Οι καθηγητές των Δημόσιων Πανεπιστημίων στην πλειοψηφία τους έχουν πλούσιο βιογραφικό, εκπαιδευτικό και ερευνητικό έργο. Το βόλεμα πώς ακριβώς προκύπτει? Από τον πενιχρό (σε σχέση με τα προσόντα τους και την δουλειά που έχουν τραβήξει για να φτάσουν εκεί όπου έφτασαν) μισθό που παίρνουν? Οι μισθοί τους μετά την πρώτη κρίση είναι κομμένοι σχεδόν στα μισά..Θα μπορούσαν άνετα να έχουν φύγει στο εξωτερικό ή να δουλεύουν σε εταιρείες (τουλάχιστον για hard sciences) να παίρνουν τουλάχιστον τριπλάσιο μισθό. Το επάγγελμα ναι είναι κλειστό στην Ελλάδα και προφανώς υπάρχει και η νοοτροπία του μέσου, αλλά δεν έχει σχέση αυτό με τον Δημόσιο και Δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης για τον οποίο πρέπει να παλέψουν οι μαθητές και οι φοιτητές...Σιγά σιγά περνούν οι ταξικοί διαχωρισμοί (πρώτα ΕΒΕ, έρχεται τώρα ιδιωτικοποίηση), θα σπουδάζουν όχι απαραίτητα οι έχοντες κλίση και μεράκι για κάποιο επιστημονικό πεδίο αλλά οι έχοντες χρήματα κι εσείς μιλάτε για το κλειστό επάγγελμα του Καθηγητή Πανεπιστημίου?? Αναρωτιέμαι ποιος είναι ο χρήσιμος ηλίθιος εδώ πέρα...

 

[V@Per]

Μου αρέσει ρε μάγκες που εξακολουθούμε να μιλάμε για πολύπλευρες γνώσεις την στιγμή που δεν υπάρχουν δουλειές ούτε για αστείο και αυτά που διδάσκονται σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι είτε άσχετα με τις ανάγκες της αγοράς είτε τουάχιστον 10, μπορεί και 20 ή ακόμα και 30 χρόνια πίσω απο τις τρέχουσες εξελίξεις. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, σε κάνουν να φτύσεις και αίμα για να πάρεις πτυχίο. Μακάρι οι πολύπλευρες γνώσεις να σου πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά δεν το κάνουν.

Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.

Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.

Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δουλειές (στην Ελλάδα) δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την ποιότητα της εκπαίδευσης που πρέπει σε ένα σύγχρονο κράτος να παρέχεται. Από πότε συσχετίζονται οι ανάγκες της αγοράς με ένα επιστημονικό αντικείμενο? Είναι σα να λέμε ότι η ανάγκη που έχουν οι εταιρείες σε ένα τομέα η οποία συσχετίζεται στενά κυρίως με το λιγότερο δυνατό κόστος (για αυτές) να έχουν σχέση απαραίτητα με την βέλτιστη ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών των ανθρώπων. Αυτά τα δύο δεν έχουν απαραίτητα σχέση. Μπορεί να ταυτίζονται σε κάποιες περιπτώσεις και σε άλλες να αποκλίνουν ξεκάθαρα. Το Δημόσιο Πανεπιστήμιο οφείλει να πραγματοποιεί την έρευνά του με αυστηρά επιστημονικά κριτήρια. Η έρευνα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να γίνεται με "παραγγελίες" της αγοράς, αλλά με βάση την εξυπηρέτηση των κοινωνικών, των ανθρώπινων αναγκών. Σε παραδείγματα νομίζω δεν χρειάζεται να αναφερθώ, όταν διάφορες φαρμακευτικές εταιρίες και η έρευνα που αυτές κάνουν να είναι σε κατεύθυνση της συντήρησης των προϋπαρχουσών θεραπειών των ασθενών (με βάση το μέγιστο κέρδος τους) κι όχι με βάση τις αντικειμενικές ανάγκες των ανθρώπων στον 21ο αιώνα και όλη αυτή η φάση ανάγεται και σε άλλα πεδία και τομείς. Είναι λοιπόν άτοπο να μιλάμε για "εκσυγχρονισμό" των Δημοσίων Πανεπιστημίων με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Αυτό που θα γίνει (αν τελικά το αφήσουμε να γίνει) θα είναι να γίνουν μαγαζάκια των εταιριών και να παράγουν έρευνα ξεκάθαρα με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Τόση πια συζήτηση για την εξυπηρέτηση των αναγκών της αγοράς με οποιοδήποτε τρόπο...Για πείτε μου πού την βλέπετε αυτή την πρόοδο που υπάρχει στις μέρες μας και την ανάπτυξη της τεχνολογίας μέσω της έρευνας να γίνεται αξιοποιήσιμη από τον μέσο πολίτη και εργαζόμενο βιοπαλαιστή...

Οι πολύπλευρες γνώσεις δεν θα σου πληρώσουν τους λογαριασμούς και αν διαβάζεις για αυτόν τον λόγο καλύτερα σταμάτα να το κάνεις και κάνε κάτι άλλο. Για να πληρωθούν οι λογαριασμοί, για να μην σπουδάζει κάποιος και να δουλεύει ταυτόχρονα και για να έχεις αξιοπρεπή δουλειά και μισθό αργότερα, θα πρέπει να ανοίξουμε άλλη συζήτηση. Προφανώς και αυτό δεν θα συμβεί στο υπάρχον οικονομικό σύστημα που ονομάζεται καπιταλισμός και τώρα βρίσκεται σε μία από τις πιο σκληρές φάσεις στην Ελλάδα. Αυτό ξαναλέω όμως είναι άσχετο με τα Δημόσια Πανεπιστήμια, τη Δημόσια και Δωρεάν Εκπαίδευση για την οποία οι φοιτητές οφείλουν να μην στέκονται παθητικοί παρατηρώντας τον αργό θάνατό της, αλλά να την υπερασπιστούν γιατί έτσι υπερασπίζονται και προστατεύουν το δικαίωμα των ανθρώπων στη μόρφωση, χωρίς ταξικούς διαχωρισμούς.
Μπορεί ορισμένοι ερευνητές να έχουν λανθασμένες αντιλήψεις για την εκπαίδευση, ή να υπάρχουν χίλια δυο προβλήματα στα Πανεπιστήμια, όπως ελλείψεις σε διδακτικό προσωπικό και σε ανανέωση των γνώσεων με βάση τις τρέχουσες εξελίξεις, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εκπαίδευση πρέπει να γίνει ιδιωτική και αλήθεια δεν ξέρω πως, με ποια λογική μπορεί να καταλήξει κανείς σε ένα τέτοιο συμπέρασμα. Αντίθετα, η φοιτητική κοινότητα και το φοιτητικό κίνημα πρέπει να διεκδικήσει βελτιώσεις σε όλα αυτά που ανέφερες. Παλαιότερα που υπήρχε ισχυρό φοιτητικό κίνημα, πολλές διεκδικήσεις και αιτήματα των φοιτητικών συλλόγων μετά από αγώνες ικανοποιούνταν. Στο χέρι των φοιτητών είναι να πολιτικοποιηθούν, να πάνε και σε καμιά συνέλευση και να μην γκρινιάζουν μόνο ότι τίποτα δεν αλλάζει.

Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια/μαγαζάκια έχει πολύ μεγάλο νόημα και θα πω ξανά να σκεφτείτε τι έγινε με τη ΔΕΗ και με τον ΟΣΕ. Υποβαθμίστηκαν αρχικά από τον κρατικό προϋπολογισμό, στη συνέχεια έγινε "πόλεμος" από τις κυβερνήσεις με τα γνωστά επιχειρήματα για τους δημοσίους υπαλλήλους, γινόταν ταυτόχρονα "πόλεμος" από τα ΜΜΕ, τέλος έγινε η πολυπόθητη ιδιωτικοποίηση. Μειώθηκαν στο ελάχιστο οι μισθοί, ελαττώθηκαν οι βάρδιες, μειώθηκε η ποιότητα ως προς την εξυπηρέτηση γενικώς για να έχουν οι εταιρίες περισσότερο κέρδος και τέλος συνέβη το μοιραίο. Μάλιστα λίγα χρόνια πριν απο αυτό που έγινε στα Τέμπη, η ειρωνεία είναι ότι κάνανε απεργίες οι συνδικαλιστές αναδεικνύοντας τα προβλήματα και τα κανάλια τους έκραζαν, όπως γενικά μεγάλο μέρος του πληθυσμού της Ελλάδας κράζει τις απεργίες. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό, όχι απλά δεν εξυγειάνθηκε ο ΟΣΕ αλλά καταστράφηκε τελείως και η αλήθεια είναι ότι ο ελληνικός λαός συναίνεσε τόσα χρόνια με την παθητικότητά του σε αυτή την κατάσταση, διότι δεν έκανε και τίποτα για να προασπίσει τη δημόσια περιουσία. Κατ' αντιστοιχία με την ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης που στόχο έχει όχι μόνο τα Πανεπιστήμια αλλά και τις άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης σε βάθος χρόνου, είμαστε σε αυτό το στάδιο της καλλιέργειας "κουλτούρας" απολιτικοποίσησης με σκοπό να πάρει η κάθε κυβέρνηση την "εγκριση" για την υποβάθμιση των Δημόσιων Πανεπιστημίων και γιατί όχι, την ιδιωτικοποίηση αυτών. Αυτό όμως, όπως και με τις υπόλοιπες ιδιωτικοποιήσεις, θα σημαίνει χαμηλόμισθο και ακραίως εκμεταλλευόμενο διδακτικό προσωπικό, κατάρτιση και όχι εκπαίδευση και γενικώς χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες σε όσους έχουν να τις πληρώσουν. Άλλωστε δεν νομίζω να μην μπορεί να "δει" κάποιος τις προθέσεις που υπάρχουν...Χαρακτηριστικό παράδειγμα η πολυτεχνειοποίηση του ΠΑΔΑ που κρατάει χρόνια αυτή η ομηρία, ενώ για τα ιδιωτικά μαγαζάκια τους έχουν εξασφαλίσει τα ίδια δικαιώματα (προφανώς το ΤΕΕ εδώ δεν αποτελεί τροχοπέδη..) πριν ακόμα καλά καλά ιδρυθούν.

 

[giannhs2001]

Ποια φοιτητικά κινήματα και επαναστατικές διαθέσεις ρε παίδες; Το παρακράτος θα κάνει πραγματική αντίσταση στο κράτος; Από τις παρατάξεις περιμένετε αντίδραση; Αυτοί οι παρακρατικοί κάνουν ακριβώς αυτό που θέλει το σύστημα. Υποβαθμίζουν τα δημόσια πανεπιστήμια με το να τα έχουν τσιφλίκι τους και να βγαίνουν μετά οι δημοσιογραφικές κάμερες «κοιτάξτε πως οι φοιτητές κάνουν τα δημόσια πανεπιστήμια, Νόμος και Τάξη τώρα». Για την ώρα είναι Νόμος και Τάξη, σε λίγο το κυρίαρχο αφήγημα θα γίνει «στα ιδιωτικά δεν τολμάνε να κάνουν τα ίδια οι μπάχαλοι οπότε όλοι εκεί». Το είχα γράψει και καιρό πριν. Η κατάσταση θα γίνει όπως στις ΗΠΑ. Που το public education είναι παρατημένο στο έλεος woke liberals, black lives matter και λοιπών λοβοτομημένων που τα κάνουν κουρέλια για να λέει το κυρίαρχο αφήγημα πως η δημόσια παιδεία δεν λειτουργεί και κοιτάξτε σε τι τάξη είναι τα ιδιωτικά.

Αν το φοιτητικό «κίνημα» πράγματι ενοχλούσε το σύστημα θα το είχαν ξεπατώσει προ πολλού.

 

[nPb]

Οι καθηγητές των Δημόσιων Πανεπιστημίων στην πλειοψηφία τους έχουν πλούσιο βιογραφικό, εκπαιδευτικό και ερευνητικό έργο.

Ίσως οι νεότερες γενιές Πανεπιστημιακών, που αρκετοί εξ' αυτών πήγαν στο εξωτερικό. Έχω αμφιβολίες για την ποιότητα και τον τρόπο απόκτησης των διδακτορικών εξ Ελλάδας. Οι γενιές που ξεκίνησαν ως έκτακτο βοηθητικό προσωπικό έδρας, δηλαδή, σημερινοί συνταξιούχοι Πανεπιστημιακοί (αρκετοί εξ' αυτών), μονιμοποιήθηκαν εν μια νυκτί με κάτι ευνοϊκές ρυθμίσεις που έκανε το ορθόδοξο Πασοκ και η "δεξιά" ΝΔ του 1981-2000 και έγιναν λέκτορες ή έπαιρναν ευνοϊκές μεταθέσεις ως επίκουροι ή αναπληρωτές σε άλλο Τμήμα άλλου Πανεπιστημίου χωρίς να ανέβουν τη "σκάλα" της προαγωγής, με διάφορα ανταλλάγματα. Η πλειονότητα εφόσον εξασφάλισε την μισθολογική, επαγγελματική και κοινωνική ισοβιότητα της θέσης τους, έπαψαν να είναι επιστημονικά ενεργοί ενώ ό,τι δημοσιεύσεις μπορεί και να έκαναν, ήταν σε κάτι περιοδικά που δεν τις γνωρίζουν σε διεθνή βάση. Σε διάφορες διοικητικές πράξεις για εξωτερική αξιολόγηση, έχουν γίνει απίστευτες συγκρούσεις για να μην εκτεθούν. Υπάρχουν παραδείγματα Ελλήνων Πανεπιστημιακών που για διάφορους λόγους (κυρίως συνδικαλιστικούς, επιστημονικής ανεπάρκειας, ιδεοληψίας) δεν έκαναν καμία δημοσίευση πέραν της διδακτορικής διατριβής τους. Εφόσον έχουν πλούσιο βιογραφικό όπως λες, γιατί σε πιο "cognitive" επιστήμες όπως τα Μαθηματικά ή η Θεωρητική Φυσική ή Οικονομικά που δεν έχει εργαστήριο (=δαπάνες, κρατική χρηματοδότηση) δεν έχουμε νομπελίστες; Το να βρει κάποιος ένα νέο μαθηματικό θεώρημα ή να κατασκευάσει και να αποδείξει μια μαθηματική εξίσωση που έχει άμεση εφαρμογή σε μια νέα οικονομική θεωρία, δεν νομίζω ότι χρειάζεται εργαστηριακή υποδομή. Υποτίθεται ότι ο καθένας από αυτούς είναι ταλέντα, ως προς τον τρόπο ερευνητικής σκέψης, δηλαδή, το 0.000000000000...0000001% του πληθυσμού. Κάνω κάπου λάθος;

Έχω διαβάσει διδακτορική διατριβή Έλληνα Πανεπιστημιακού στο Ελληνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών (που είναι προσβάσιμη η είσοδος δημόσια) και μετά το τρίτο κεφάλαιο του εντύπου η γραμματοσειρά αλλάζει τύπο, ενώ δεν υπάρχει νοηματική διασύνδεση μεταξύ των κεφαλαίων, που ακόμη και εγώ ως άσχετος το κατάλαβα. Σκέψου δηλαδή, η 7μελής επιτροπή των καθηγητών από 3 καθηγητές φιλαράκια όταν "εξέταζαν" την διδακτορική διατριβή τι θα είχε διαβάσει. Κάποτε είχε ξεσπάσει σκάνδαλο μεγατόνων ότι πολλοί Έλληνες Πανεπιστημιακοί έκλεβαν συγγράμματα από Πανεπιστημιακούς του εξωτερικού, έσκιζαν το εξώφυλλο και με κακή μετάφραση μεγάλου τμήματος από το πρωτότυπο, το επανέκδιδαν ως δικές τους Πανεπιστημιακές σημειώσεις. Φυσικά, για το τίμημα του πολιτικού κόστους, του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι και ότι η δημοκρατία δεν έχει αυταπάτες, το σκάνδαλο καλύφθηκε. Το προνόμιο της δημοκρατίας ως πολιτεύματος είναι να ξεπλένει το σκάνδαλο με άλλο σκάνδαλο.

 

[nPb]

Θυμάμαι μια φορά, ένας καθηγητής Πανεπιστημίου έκανε μια μικρή παρένθεση στην διάλεξή του αναφέροντας ότι με παρόμοια θεωρία είχε ασχοληθεί στο διδακτορικό του. Ένας αριστούχος φοιτητής τον ρώτησε σχετικά μια συγκεκριμένη ερώτηση και ο καθηγητής τον διέκοψε, το θεώρησε προβοκάτσια, ύψωσε φωνή και τον διέταξε με τη γνωστή ακαδημαϊκή ελευθερία της επιστημονικής σκέψης να περάσει έξω...από το μαγαζί του-αμφιθέατρο. Ο μέσος Έλληνας καθηγητής Πανεπιστημίου συμπεριφέρεται σαν να είναι δάσκαλος σε σχολείο καθώς δεν υπάρχει η κουλτούρα της ανταλλαγής επιστημονικής σκέψης μεταξύ φοιτητών (σε πολλά Τμήματα και κάτω της βάσης του 10) και των εγωπαθεστάτων "αρίστων" Πανεπιστημιακών. Έτσι όποτε γίνεται μια σοβαρή κουβέντα (σπάνια) καταλήγει στα αζήτητα επειδή "βγάζει εκτός προγράμματος το ήδη εκτός προγράμματος μάθημα" και από την άλλη, χαλάει την ηρεμία των υπόλοιπων φοιτητών που μόλις πήραν καφέ από την καντίνα και περιμένουν να υπογραμμίσουν με το μαρκαδοράκι την επόμενη πρόταση αντιγραφή από τον πίνακα για να περάσει η ώρα.

 

[Samael]

Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δουλειές (στην Ελλάδα) δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την ποιότητα της εκπαίδευσης που πρέπει σε ένα σύγχρονο κράτος να παρέχεται. Από πότε συσχετίζονται οι ανάγκες της αγοράς με ένα επιστημονικό αντικείμενο? Είναι σα να λέμε ότι η ανάγκη που έχουν οι εταιρείες σε ένα τομέα η οποία συσχετίζεται στενά κυρίως με το λιγότερο δυνατό κόστος (για αυτές) να έχουν σχέση απαραίτητα με την βέλτιστη ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών των ανθρώπων. Αυτά τα δύο δεν έχουν απαραίτητα σχέση. Μπορεί να ταυτίζονται σε κάποιες περιπτώσεις και σε άλλες να αποκλίνουν ξεκάθαρα. Το Δημόσιο Πανεπιστήμιο οφείλει να πραγματοποιεί την έρευνά του με αυστηρά επιστημονικά κριτήρια. Η έρευνα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να γίνεται με "παραγγελίες" της αγοράς, αλλά με βάση την εξυπηρέτηση των κοινωνικών, των ανθρώπινων αναγκών. Σε παραδείγματα νομίζω δεν χρειάζεται να αναφερθώ, όταν διάφορες φαρμακευτικές εταιρίες και η έρευνα που αυτές κάνουν να είναι σε κατεύθυνση της συντήρησης των προϋπαρχουσών θεραπειών των ασθενών (με βάση το μέγιστο κέρδος τους) κι όχι με βάση τις αντικειμενικές ανάγκες των ανθρώπων στον 21ο αιώνα και όλη αυτή η φάση ανάγεται και σε άλλα πεδία και τομείς. Είναι λοιπόν άτοπο να μιλάμε για "εκσυγχρονισμό" των Δημοσίων Πανεπιστημίων με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Αυτό που θα γίνει (αν τελικά το αφήσουμε να γίνει) θα είναι να γίνουν μαγαζάκια των εταιριών και να παράγουν έρευνα ξεκάθαρα με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Τόση πια συζήτηση για την εξυπηρέτηση των αναγκών της αγοράς με οποιοδήποτε τρόπο...Για πείτε μου πού την βλέπετε αυτή την πρόοδο που υπάρχει στις μέρες μας και την ανάπτυξη της τεχνολογίας μέσω της έρευνας να γίνεται αξιοποιήσιμη από τον μέσο πολίτη και εργαζόμενο βιοπαλαιστή...

Τα λες πάρα πολύ ωραία μπράβο αλλά την παροιμία νηστικό αρκούδι δεν χορεύει την έχεις ακούσει ποτέ;
Ρε σοβαρευτείτε και αφήστε τις αηδίες. Δεν είπαμε να διδάσκεσαι μόνο οτι χρειάζεται η αγορά, αλλά να είναι επικαιροποιημένο το πρόγραμμα και να προσπαθεί να καλύψει οπωσδήποτε και πράγματα τα οποία ομολογουμένως χρειάζεσαι στην αγορά. Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο τα πανεπιστήμια συνεργάζονται με την βιομηχανία και με εταιρίες. Αυτό δεν σημαίνει οτι θυσιάζεις τις πολύπλευρες γνώσεις...σημαίνει οτι δίνεις επιπλέον ευκαιρίες για συνεργασία μεταξύ ιδρυμάτων, βιομηχανίας και εταιριών και κυρίως ευκαιρίες στους φοιτητές να εργαστούν, να μάθουν, να συνεισφέρουν, να αποκτείσουν εμπειρία, να εμβαθύνουν και να ανταλλάξουν γνώσεις. Επίσης σημαίνει κέρδη για το πανεπιστήμιο και αγορά εξοπλισμού τα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν και για έρευνα σε άλλες περιοχές που δεν σχετίζονται με την αγορά και σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν να υποστηριχθούν απο τον κρατικό προϋπολογισμό.

Ας αφήσουμε τις ρομαντικές μπούρδες, δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα και το ξέρουμε. Ο κόσμος δεν είναι ιδανικός και οι πόροι δεν είναι άπειροι.Τις γνώσεις για την ανάπτυξη της πιο προηγμένης τεχνολογίας τις έχουν πλέον μεγαλο-εταιρίες, και πολλοί εκ των ερευνητών τους παράγουν και papers. Το να μην δέχεσαι να συνεργαστείς μαζί τους με την πρόφαση οτι θα μετατραπεί το πανεπιστήμιο σε μαγαζάκι τους είναι εντελώς ανόητο και αποτελεί τεράστιο λογικό άλμα.

Οι πολύπλευρες γνώσεις δεν θα σου πληρώσουν τους λογαριασμούς και αν διαβάζεις για αυτόν τον λόγο καλύτερα σταμάτα να το κάνεις και κάνε κάτι άλλο. Για να πληρωθούν οι λογαριασμοί, για να μην σπουδάζει κάποιος και να δουλεύει ταυτόχρονα και για να έχεις αξιοπρεπή δουλειά και μισθό αργότερα, θα πρέπει να ανοίξουμε άλλη συζήτηση. Προφανώς και αυτό δεν θα συμβεί στο υπάρχον οικονομικό σύστημα που ονομάζεται καπιταλισμός και τώρα βρίσκεται σε μία από τις πιο σκληρές φάσεις στην Ελλάδα. Αυτό ξαναλέω όμως είναι άσχετο με τα Δημόσια Πανεπιστήμια, τη Δημόσια και Δωρεάν Εκπαίδευση για την οποία οι φοιτητές οφείλουν να μην στέκονται παθητικοί παρατηρώντας τον αργό θάνατό της, αλλά να την υπερασπιστούν γιατί έτσι υπερασπίζονται και προστατεύουν το δικαίωμα των ανθρώπων στη μόρφωση, χωρίς ταξικούς διαχωρισμούς.
Μπορεί ορισμένοι ερευνητές να έχουν λανθασμένες αντιλήψεις για την εκπαίδευση, ή να υπάρχουν χίλια δυο προβλήματα στα Πανεπιστήμια, όπως ελλείψεις σε διδακτικό προσωπικό και σε ανανέωση των γνώσεων με βάση τις τρέχουσες εξελίξεις, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εκπαίδευση πρέπει να γίνει ιδιωτική και αλήθεια δεν ξέρω πως, με ποια λογική μπορεί να καταλήξει κανείς σε ένα τέτοιο συμπέρασμα. Αντίθετα, η φοιτητική κοινότητα και το φοιτητικό κίνημα πρέπει να διεκδικήσει βελτιώσεις σε όλα αυτά που ανέφερες. Παλαιότερα που υπήρχε ισχυρό φοιτητικό κίνημα, πολλές διεκδικήσεις και αιτήματα των φοιτητικών συλλόγων μετά από αγώνες ικανοποιούνταν. Στο χέρι των φοιτητών είναι να πολιτικοποιηθούν, να πάνε και σε καμιά συνέλευση και να μην γκρινιάζουν μόνο ότι τίποτα δεν αλλάζει.

Δεν ακολουθώ το σκεπτικό πως η νομιμοποιήση των ιδιωτικών πανεπιστημίων, η οποία ξαναλέω είναι εντελώς δίκαιη διότι εφόσον πληρείς κάποια συγκεκριμένα κριτήρια που πληρούν και τα υπόλοιπα ΑΕΙ, πρέπει ο οποιοσδήποτε να μπορεί να δώσει πτυχία και να φτιάξει πανεπιστήμια. Η γνώση δεν πρέπει να αποτελεί μονοπώλειο μόνο των δημόσιων πανεπιστημίων.

Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια/μαγαζάκια έχει πολύ μεγάλο νόημα και θα πω ξανά να σκεφτείτε τι έγινε με τη ΔΕΗ και με τον ΟΣΕ. Υποβαθμίστηκαν αρχικά από τον κρατικό προϋπολογισμό, στη συνέχεια έγινε "πόλεμος" από τις κυβερνήσεις με τα γνωστά επιχειρήματα για τους δημοσίους υπαλλήλους, γινόταν ταυτόχρονα "πόλεμος" από τα ΜΜΕ, τέλος έγινε η πολυπόθητη ιδιωτικοποίηση. Μειώθηκαν στο ελάχιστο οι μισθοί, ελαττώθηκαν οι βάρδιες, μειώθηκε η ποιότητα ως προς την εξυπηρέτηση γενικώς για να έχουν οι εταιρίες περισσότερο κέρδος και τέλος συνέβη το μοιραίο. Μάλιστα λίγα χρόνια πριν απο αυτό που έγινε στα Τέμπη, η ειρωνεία είναι ότι κάνανε απεργίες οι συνδικαλιστές αναδεικνύοντας τα προβλήματα και τα κανάλια τους έκραζαν, όπως γενικά μεγάλο μέρος του πληθυσμού της Ελλάδας κράζει τις απεργίες. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό, όχι απλά δεν εξυγειάνθηκε ο ΟΣΕ αλλά καταστράφηκε τελείως και η αλήθεια είναι ότι ο ελληνικός λαός συναίνεσε τόσα χρόνια με την παθητικότητά του σε αυτή την κατάσταση, διότι δεν έκανε και τίποτα για να προασπίσει τη δημόσια περιουσία. Κατ' αντιστοιχία με την ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης που στόχο έχει όχι μόνο τα Πανεπιστήμια αλλά και τις άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης σε βάθος χρόνου, είμαστε σε αυτό το στάδιο της καλλιέργειας "κουλτούρας" απολιτικοποίσησης με σκοπό να πάρει η κάθε κυβέρνηση την "εγκριση" για την υποβάθμιση των Δημόσιων Πανεπιστημίων και γιατί όχι, την ιδιωτικοποίηση αυτών. Αυτό όμως, όπως και με τις υπόλοιπες ιδιωτικοποιήσεις, θα σημαίνει χαμηλόμισθο και ακραίως εκμεταλλευόμενο διδακτικό προσωπικό, κατάρτιση και όχι εκπαίδευση και γενικώς χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες σε όσους έχουν να τις πληρώσουν. Άλλωστε δεν νομίζω να μην μπορεί να "δει" κάποιος τις προθέσεις που υπάρχουν...Χαρακτηριστικό παράδειγμα η πολυτεχνειοποίηση του ΠΑΔΑ που κρατάει χρόνια αυτή η ομηρία, ενώ για τα ιδιωτικά μαγαζάκια τους έχουν εξασφαλίσει τα ίδια δικαιώματα (προφανώς το ΤΕΕ εδώ δεν αποτελεί τροχοπέδη..) πριν ακόμα καλά καλά ιδρυθούν.

Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία, αλλά παραμένει θεωρία. Άλλη περίπτωση η μία, άλλη η δεύτερη.
Εξάλλου η εκπαίδευση δεν είναι και ακριβώς δωρεάν για να είμαστε δίκαιοι. Ήδη πολλά μεταπτυχιακά προγράμματα δημόσιων πανεπιστημίων- τα οποία θεωρούνται πλέον απαραίτητα για την εύρεση εργασίας και επομένως τα επιδιώκουν όλοι- έχουν δίδακτρα. Τα προπτυχιακά είναι δωρεάν και πιστεύω θα παραμείνουν, η ΝΔ δεν έχει λόγο να το αλλάξει αυτό.

 

[V@Per]

Ίσως οι νεότερες γενιές Πανεπιστημιακών, που αρκετοί εξ' αυτών πήγαν στο εξωτερικό. Έχω αμφιβολίες για την ποιότητα και τον τρόπο απόκτησης των διδακτορικών εξ Ελλάδας. Οι γενιές που ξεκίνησαν ως έκτακτο βοηθητικό προσωπικό έδρας, δηλαδή, σημερινοί συνταξιούχοι Πανεπιστημιακοί (αρκετοί εξ' αυτών), μονιμοποιήθηκαν εν μια νυκτί με κάτι ευνοϊκές ρυθμίσεις που έκανε το ορθόδοξο Πασοκ και η "δεξιά" ΝΔ του 1981-2000 και έγιναν λέκτορες ή έπαιρναν ευνοϊκές μεταθέσεις ως επίκουροι ή αναπληρωτές σε άλλο Τμήμα άλλου Πανεπιστημίου χωρίς να ανέβουν τη "σκάλα" της προαγωγής, με διάφορα ανταλλάγματα. Η πλειονότητα εφόσον εξασφάλισε την μισθολογική, επαγγελματική και κοινωνική ισοβιότητα της θέσης τους, έπαψαν να είναι επιστημονικά ενεργοί ενώ ό,τι δημοσιεύσεις μπορεί και να έκαναν, ήταν σε κάτι περιοδικά που δεν τις γνωρίζουν σε διεθνή βάση. Σε διάφορες διοικητικές πράξεις για εξωτερική αξιολόγηση, έχουν γίνει απίστευτες συγκρούσεις για να μην εκτεθούν. Υπάρχουν παραδείγματα Ελλήνων Πανεπιστημιακών που για διάφορους λόγους (κυρίως συνδικαλιστικούς, επιστημονικής ανεπάρκειας, ιδεοληψίας) δεν έκαναν καμία δημοσίευση πέραν της διδακτορικής διατριβής τους. Εφόσον έχουν πλούσιο βιογραφικό όπως λες, γιατί σε πιο "cognitive" επιστήμες όπως τα Μαθηματικά ή η Θεωρητική Φυσική ή Οικονομικά που δεν έχει εργαστήριο (=δαπάνες, κρατική χρηματοδότηση) δεν έχουμε νομπελίστες; Το να βρει κάποιος ένα νέο μαθηματικό θεώρημα ή να κατασκευάσει και να αποδείξει μια μαθηματική εξίσωση που έχει άμεση εφαρμογή σε μια νέα οικονομική θεωρία, δεν νομίζω ότι χρειάζεται εργαστηριακή υποδομή. Υποτίθεται ότι ο καθένας από αυτούς είναι ταλέντα, ως προς τον τρόπο ερευνητικής σκέψης, δηλαδή, το 0.000000000000...0000001% του πληθυσμού. Κάνω κάπου λάθος;

Έχω διαβάσει διδακτορική διατριβή Έλληνα Πανεπιστημιακού στο Ελληνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών (που είναι προσβάσιμη η είσοδος δημόσια) και μετά το τρίτο κεφάλαιο του εντύπου η γραμματοσειρά αλλάζει τύπο, ενώ δεν υπάρχει νοηματική διασύνδεση μεταξύ των κεφαλαίων, που ακόμη και εγώ ως άσχετος το κατάλαβα. Σκέψου δηλαδή, η 7μελής επιτροπή των καθηγητών από 3 καθηγητές φιλαράκια όταν "εξέταζαν" την διδακτορική διατριβή τι θα είχε διαβάσει. Κάποτε είχε ξεσπάσει σκάνδαλο μεγατόνων ότι πολλοί Έλληνες Πανεπιστημιακοί έκλεβαν συγγράμματα από Πανεπιστημιακούς του εξωτερικού, έσκιζαν το εξώφυλλο και με κακή μετάφραση μεγάλου τμήματος από το πρωτότυπο, το επανέκδιδαν ως δικές τους Πανεπιστημιακές σημειώσεις. Φυσικά, για το τίμημα του πολιτικού κόστους, του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι και ότι η δημοκρατία δεν έχει αυταπάτες, το σκάνδαλο καλύφθηκε. Το προνόμιο της δημοκρατίας ως πολιτεύματος είναι να ξεπλένει το σκάνδαλο με άλλο σκάνδαλ

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες με κάποιους καθηγητές της δεκαετίας του 80 μέχρι και το 90 κάτι. Όμως κάνεις ένα λάθος: Το εξετάζεις με τα κριτήρια του σήμερα. Μιλάς για μια εποχή στην οποία το να βγάλεις το γυμνάσιο και το λύκειο ήταν επιτυχία, για μια εποχή που το πτυχίο στις περισσότερες σχολές είχε μεγάλη αξία, σε αντίθεση με τώρα που είναι απαξιωμένο και έχει μεταπτυχιακό και η κουτσή Μαρία. Προφανώς και θα υπήρχαν καθηγητές που δεν ήταν επιστημονικά ενεργοί και σταμάτησαν στην διατριβή τους. Βέβαια εδώ να σημειώσουμε ότι για να έχουν θέματα διπλωματικών εργασιών όντας υπεύθυνοι και μέλη επιτροπών χρειάζεται να είναι επιστημονικά ενημερωμένοι. Φαντάσου να θες να κάνεις διορθώσεις σε μια διπλωματική που πρέπει να παρουσιάσει ένας φοιτητής και να είσαι άσχετος με το θέμα που εσύ έχεις προτείνει..Είναι κι αυτό λίγο τραβηγμένο ε??? Υπάρχει λοιπόν επιστημονική ενεργότητα όχι όμως απαραίτητα με προσωπικό έργο. Αυτό είναι σε ένα βαθμό λογικό αφού έχουν τις ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων για τα οποία πρέπει να τα στήσουν και να τα παρουσιάσουν με εργασίες, προόδους, σωστό καταμερισμό της ύλης και πιθανό να είναι υπεύθυνοι διπλωματικών εργασιών. Η διαδικασία της έρευνας σε κάποιο πολύ συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο δεν είναι εύκολη υπόθεση. Χρειάζεται αφοσίωση. Υπάρχουν άτομα που εργάζονται αποκλειστικά ως ερευνητές σε μεγάλες εταιρίες, βιομηχανίες κλπ.

Δεν συμφωνώ σε αυτό με τον ερευνητικό τρόπο σκέψης ότι είναι απαραίτητα έμφυτο ταλέντο. Μπορεί πραγματικά να ανακαλύψει κάποιος κάτι όχι απαραίτητα λόγω ταλέντου αλλά και με πολύ τύχη. Παράδειγμα Έλληνα καθηγητή που να βρει μαθηματικό θεώρημα μπορεί να μην υπάρχει όχι γιατί δεν υπάρχουν ταλέντα, αλλά γιατί αυτό το επάγγελμα υποαμείβεται σε σχέση με το εξωτερικό και λογικό είναι κάποιος που μεγαλώνει στην Ελλάδα και προσανατολίζεται προς τα εκεί θα φύγει στο εξωτερικό γιατί κάποια στιγμή θα κουραστεί από αυτή την προκλητικά αδιάφορη προς την εκπαίδευση στάση του κράτους και θα πει ένα μεγάλο άντε γαμήσου για πάντα... Κι ο Δασκαλάκης ο οποίος διακρίθηκε παγκοσμίως Έλληνας είναι και πιθανόν να ήταν καθηγητής σε κάποιο ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο εάν η Ελλάδα οικονομικά δεν ήταν το πουτανάκι της Ευρώπης. Καταλήγοντας όντως, δεν υπάρχει ανάπτυξη σε αυτόν τον τομέα και πως να υπάρξει όταν για την άμυνα διαθέτεις 13% του προϋπολογισμού ενώ για την παιδεία ούτε 2%. Δεν θα καταδικάσω όμως τους ίδιους τους καθηγητές οι οποίοι μέσα σε αυτές τις σκατένιες συνθήκες που έχουν επιβληθεί από το ίδιο το εχθρικό κράτος καλούνται να κάνουν μάθημα. Για αυτό όπως έγραψα και πιο πάνω λύση δεν είναι η περαιτέρω απαξίωση της Δημόσιας Εκπαίδευσης και η αντικατάστασή της από την ιδιωτική που θα λειτουργεί με κριτήρια κέρδος - ζημία και θα πληρώνουμε για να σπουδάσουμε, αλλά η προάσπισή της από όλους μας, γιατί σε εμάς ανήκει και εμείς έχουμε υποχρέωση να ξεσηκωθούμε και να διεκδικήσουμε τη μόρφωση που μας αξίζει.

 

[V@Per]

Τα λες πάρα πολύ ωραία μπράβο αλλά την παροιμία νηστικό αρκούδι δεν χορεύει την έχεις ακούσει ποτέ;
Ρε σοβαρευτείτε και αφήστε τις αηδίες. Δεν είπαμε να διδάσκεσαι μόνο οτι χρειάζεται η αγορά, αλλά να είναι επικαιροποιημένο το πρόγραμμα και να προσπαθεί να καλύψει οπωσδήποτε και πράγματα τα οποία ομολογουμένως χρειάζεσαι στην αγορά. Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο τα πανεπιστήμια συνεργάζονται με την βιομηχανία και με εταιρίες. Αυτό δεν σημαίνει οτι θυσιάζεις τις πολύπλευρες γνώσεις...σημαίνει οτι δίνεις επιπλέον ευκαιρίες για συνεργασία μεταξύ ιδρυμάτων, βιομηχανίας και εταιριών και κυρίως ευκαιρίες στους φοιτητές να εργαστούν, να μάθουν, να συνεισφέρουν, να αποκτείσουν εμπειρία, να εμβαθύνουν και να ανταλλάξουν γνώσεις. Επίσης σημαίνει κέρδη για το πανεπιστήμιο και αγορά εξοπλισμού τα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν και για έρευνα σε άλλες περιοχές που δεν σχετίζονται με την αγορά και σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν να υποστηριχθούν απο τον κρατικό προϋπολογισμό.

Ας αφήσουμε τις ρομαντικές μπούρδες, δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα και το ξέρουμε. Ο κόσμος δεν είναι ιδανικός και οι πόροι δεν είναι άπειροι.Τις γνώσεις για την ανάπτυξη της πιο προηγμένης τεχνολογίας τις έχουν πλέον μεγαλο-εταιρίες, και πολλοί εκ των ερευνητών τους παράγουν και papers. Το να μην δέχεσαι να συνεργαστείς μαζί τους με την πρόφαση οτι θα μετατραπεί το πανεπιστήμιο σε μαγαζάκι τους είναι εντελώς ανόητο και αποτελεί τεράστιο λογικό άλμα.


Δεν ακολουθώ το σκεπτικό πως η νομιμοποιήση των ιδιωτικών πανεπιστημίων, η οποία ξαναλέω είναι εντελώς δίκαιη διότι εφόσον πληρείς κάποια συγκεκριμένα κριτήρια που πληρούν και τα υπόλοιπα ΑΕΙ, πρέπει ο οποιοσδήποτε να μπορεί να δώσει πτυχία και να φτιάξει πανεπιστήμια. Η γνώση δεν πρέπει να αποτελεί μονοπώλειο μόνο των δημόσιων πανεπιστημίων.

Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία, αλλά παραμένει θεωρία. Άλλη περίπτωση η μία, άλλη η δεύτερη.
Εξάλλου η εκπαίδευση δεν είναι και ακριβώς δωρεάν για να είμαστε δίκαιοι. Ήδη πολλά μεταπτυχιακά προγράμματα δημόσιων πανεπιστημίων- τα οποία θεωρούνται πλέον απαραίτητα για την εύρεση εργασίας και επομένως τα επιδιώκουν όλοι- έχουν δίδακτρα. Τα προπτυχιακά είναι δωρεάν και πιστεύω θα παραμείνουν, η ΝΔ δεν έχει λόγο να το αλλάξει αυτό.

Ωραία αφού δεν σημαίνει λοιπόν ότι επεμβαίνουν οι εταιρίες και η βιομηχανία στα κριτήρια δημιουργίας του προγράμματος σπουδών μιας σχολής εξήγησέ μου γιατί το πολυτεχνείο εδώ έχει 5 χρόνια σπουδών και βγαίνεις με integrated Master ενώ στην Αγγλία σπουδάζεις 3 χρόνια στην αντίστοιχη σχολή και αν είσαι από άλλο κράτος 4 (γιατί είναι ένας χρόνος προπαρασκευαστικό έτος) και στην ουσία σε εργοστάσιο της Αγγλίας θα έχεις την ίδια θέση με τις ίδιες απολαβές. Πώς γίνεται σε 3 χρόνια να πάρεις πολύπλευρες γνώσεις? Απλά δεν γίνεται. Έχω δει τα προγράμματα σπουδών αρκετών ειδικοτήτων και αν τα συγκρίνω με τα ελληνικά απλά είναι για γέλια. Είναι ένα πασάλειμα. Εκεί οι μέτοχοι της εταιρίας - κολλεγίου μπορούν να αποκόπτουν ότι "περισσεύει" σε γνώσεις για την αγορά...Τι σχέση έχει αυτό με την έννοια της εκπαίδευσης??? Το να μη διδαχθείς για παράδειγμα σε βάθος διάφορα μαθήματα και να μην εστιάσεις σε αυτά, έτσι ώστε στο τέλος να πεις και μόνος σου ότι έφτασες σε σημείο να κατέχεις κάτι, ζημειώνεσαι εσύ ως φοιτητής. Δεν είναι κάτι καθόλου άχρηστο. Ακόμα και όταν βλέπεις τον τρόπο που αποδείχθηκε ένα θεώρημα για να δεις πως σκέφτηκε εκείνος που το έγραψε, σε βάζει σε έναν άλλο τρόπο σκέψης. Σε χτίζει ως επιστήμονα και σε βάζει ενεργά στην επιστημονική διαδικασία. Αντίθετα το να διδάσκεσαι κάποια μαθήματα έτσι να πάρεις μια γεύση φάση, σε απομακρύνει από την επιστημονική διαδικασία και η εκπαίδευση θα σου φαίνεται όπως είναι στις χαμηλότερες βαθμίδες δλδ σερβίρισμα έτοιμων τύπων που παπαγαλίζεις για να πας να γράψεις. Εν τέλει, ναι η αγορά στο εξωτερικό είναι πλέον ακραία συνδεδεμένη με τα Πανεπιστήμια και δεν είναι πάντα καλό αυτό. Όπως έχω γράψει πιο πάνω το θέμα είναι τι είδους έρευνα γίνεται και πώς αυτή αξιοποιείται. Εάν μιλάμε για έρευνα που επιβάλλεται από συμφέροντα μεγάλων πολυεθνικών, ε όχι δεν θα πανηγυρίσω επειδή υπάρχουν θέσεις εργασίας σε επιστήμονες εκεί και καλοπληρωμένες, γιατί δεν σημαίνει ότι αυτή η έρευνα αξιοποιείται κάπου που έχει νόημα απαραίτητα για τις κοινωνικές ανάγκες. Προφανώς και δεν μπορούμε υπό αυτό το πρίσμα να κρίνουμε εάν θα αφήσουμε την ιδιωτική εκπαίδευση να αλωνίζει, γιατί μιλάμε συνεχώς με όρους καπιταλιστικής "ανάπτυξης" (λες και αυτός είναι ο μονόδρομος της ανθρωπότητας) και θα έλεγε κανείς αν έβλεπε τη συζήτηση ότι οι μελλοντικοί εργαζόμενοι εκφράζουν απόψεις που θα είχε ένας μέτοχος εταιρίας...

Ρομαντική μπούρδα η προάσπιση του δημόσιου συμφέροντος και της δημόσιας περιουσίας? Καλό θα είναι να έχουμε επίγνωση της τάξης στην οποία ανήκουμε... Έτσι μπορεί να εκφραζόταν πχ ο Μαρινάκης, ο Αλαφούζος, που μπορεί να βλέπει ορισμένους τομείς του δημοσίου ως φιλέτα προς εκμετάλλευση και να έχει και συμφέρον από αυτή την "πολιτική" τοποθέτηση..Από κάποιον σε αυτη τη φάση να το καταλάβω. Για όλους εμάς που δεν είμαστε παιδιά των ελάχιστων οικογενειών που κυβερνούν αυτή τη χώρα, έχει μεγάλη σημασία η προάσπιση και η σωστή λειτουργία των δημοσίων δομών όπως αυτή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ναι μπορεί να υπάρχουν λάθη, παραλείψεις κλπ αλλά δεν πρέπει να κινητοποιηθούμε και οι ίδιοι μέσα από τις συνελεύσεις για να παλέψουμε όλα αυτά να αλλάξουν και να διορθωθούν? Δεν πρέπει να διεκδικήσουμε σωστά εργαστήρια με ικανό εξοπλισμό, διδάσκοντες και χίλια δυο άλλα??

Η γνώση αποτελεί μονοπώλειο των δημόσιων πανεπιστημίων. Αυτό συμβαίνει για ένα και μόνο λόγο: Δεν μπορεί να αποκλείεται κόσμος από το να σπουδάσει επειδή πχ δεν έχει τα χρήματα. Από που κι ως που να πληρώσει κάποιος για να μορφωθεί? Δηλαδή για να έρθει κάποιος σε επαφή με τον ανθρώπινο πολιτισμό έτσι όπως εξελίχθηκε, με όλη την ανάπτυξη ανά τους αιώνες στις επιστήμες μέσα από την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση θα πρέπει να πληρώνει? Και το επιχείρημα για τη Νεα Δημοκρατία ας το φίλε...Αν βασίζεσαι στη ΝΔ και σε κόμματα που έχουν κυβερνήσει για τη μη ιδιωτικοποίηση των ήδη υπάρχοντων πανεπιστημίων...Όχι μόνο τα Δημόσια Πανεπιστήμια θα ιδιωτικοποιηθούν, αλλά μέχρι και για τα Δημοτικά Σχολεία υπάρχει σχετικός σχεδιασμός. Από την άλλη γιατί από τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε δεν βελτιώνεται το Δημόσιο Πανεπιστήμιο? Κι αφού πληρώνουμε που πληρώνουμε σα μαλάκες που είμαστε, θα σκύψουμε και το κεφάλι και θα αναμασήσουμε τις μαλακίες που πετάει κάθε κυβερνητικό στέλεχος για τον δημόσιο τομέα? Αντί να οργανωθούμε στις συνελεύσεις, στα σωματεία να βγούμε στους δρόμους να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα (λέω εγώ τώρα σαν νέα γενιά που υποτίθεται ότι είμαστε...) ???

*Σχετικά με τον ΟΣΕ και τη ΔΕΗ (αλλά και τον ΟΤΕ) οι ιδιωτικοποιήσεις σήμαιναν ό,τι χειρότερο σε παρεχόμενες υπηρεσίες, μισθούς εργαζομένων, συνθήκες εργασίας και για αυτό φτάσαμε εδώ...Και θα γίνει ακριβώς το ίδιο με την εκπαίδευση. Δεν είναι θεωρία γιατί δεν είναι κάτι καινούριο και προετοιμάζεται δεκαετίες τώρα. Τώρα είναι ιδανικές οι συνθήκες γιατί ο ελληνικός λαός (ειδικά η σημερινή νεολαία στην πλειοψηφία της) δεν ήταν ποτέ τόσο υποταγμένος όσο είναι σήμερα.

 

[Samael]

Ωραία αφού δεν σημαίνει λοιπόν ότι επεμβαίνουν οι εταιρίες και η βιομηχανία στα κριτήρια δημιουργίας του προγράμματος σπουδών μιας σχολής εξήγησέ μου γιατί το πολυτεχνείο εδώ έχει 5 χρόνια σπουδών και βγαίνεις με integrated Master ενώ στην Αγγλία σπουδάζεις 3 χρόνια στην αντίστοιχη σχολή και αν είσαι από άλλο κράτος 4 (γιατί είναι ένας χρόνος προπαρασκευαστικό έτος) και στην ουσία σε εργοστάσιο της Αγγλίας θα έχεις την ίδια θέση με τις ίδιες απολαβές. Πώς γίνεται σε 3 χρόνια να πάρεις πολύπλευρες γνώσεις? Απλά δεν γίνεται. Έχω δει τα προγράμματα σπουδών αρκετών ειδικοτήτων και αν τα συγκρίνω με τα ελληνικά απλά είναι για γέλια. Είναι ένα πασάλειμα. Εκεί οι μέτοχοι της εταιρίας - κολλεγίου μπορούν να αποκόπτουν ότι "περισσεύει" σε γνώσεις για την αγορά...Τι σχέση έχει αυτό με την έννοια της εκπαίδευσης??? Το να μη διδαχθείς για παράδειγμα σε βάθος διάφορα μαθήματα και να μην εστιάσεις σε αυτά, έτσι ώστε στο τέλος να πεις και μόνος σου ότι έφτασες σε σημείο να κατέχεις κάτι, ζημειώνεσαι εσύ ως φοιτητής. Δεν είναι κάτι καθόλου άχρηστο. Ακόμα και όταν βλέπεις τον τρόπο που αποδείχθηκε ένα θεώρημα για να δεις πως σκέφτηκε εκείνος που το έγραψε, σε βάζει σε έναν άλλο τρόπο σκέψης. Σε χτίζει ως επιστήμονα και σε βάζει ενεργά στην επιστημονική διαδικασία. Αντίθετα το να διδάσκεσαι κάποια μαθήματα έτσι να πάρεις μια γεύση φάση, σε απομακρύνει από την επιστημονική διαδικασία και η εκπαίδευση θα σου φαίνεται όπως είναι στις χαμηλότερες βαθμίδες δλδ σερβίρισμα έτοιμων τύπων που παπαγαλίζεις για να πας να γράψεις. Εν τέλει, ναι η αγορά στο εξωτερικό είναι πλέον ακραία συνδεδεμένη με τα Πανεπιστήμια και δεν είναι πάντα καλό αυτό. Όπως έχω γράψει πιο πάνω το θέμα είναι τι είδους έρευνα γίνεται και πώς αυτή αξιοποιείται. Εάν μιλάμε για έρευνα που επιβάλλεται από συμφέροντα μεγάλων πολυεθνικών, ε όχι δεν θα πανηγυρίσω επειδή υπάρχουν θέσεις εργασίας σε επιστήμονες εκεί και καλοπληρωμένες, γιατί δεν σημαίνει ότι αυτή η έρευνα αξιοποιείται κάπου που έχει νόημα απαραίτητα για τις κοινωνικές ανάγκες. Προφανώς και δεν μπορούμε υπό αυτό το πρίσμα να κρίνουμε εάν θα αφήσουμε την ιδιωτική εκπαίδευση να αλωνίζει, γιατί μιλάμε συνεχώς με όρους καπιταλιστικής "ανάπτυξης" (λες και αυτός είναι ο μονόδρομος της ανθρωπότητας) και θα έλεγε κανείς αν έβλεπε τη συζήτηση ότι οι μελλοντικοί εργαζόμενοι εκφράζουν απόψεις που θα είχε ένας μέτοχος εταιρίας...

Ρομαντική μπούρδα η προάσπιση του δημόσιου συμφέροντος και της δημόσιας περιουσίας? Καλό θα είναι να έχουμε επίγνωση της τάξης στην οποία ανήκουμε... Έτσι μπορεί να εκφραζόταν πχ ο Μαρινάκης, ο Αλαφούζος, που μπορεί να βλέπει ορισμένους τομείς του δημοσίου ως φιλέτα προς εκμετάλλευση και να έχει και συμφέρον από αυτή την "πολιτική" τοποθέτηση..Από κάποιον σε αυτη τη φάση να το καταλάβω. Για όλους εμάς που δεν είμαστε παιδιά των ελάχιστων οικογενειών που κυβερνούν αυτή τη χώρα, έχει μεγάλη σημασία η προάσπιση και η σωστή λειτουργία των δημοσίων δομών όπως αυτή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ναι μπορεί να υπάρχουν λάθη, παραλείψεις κλπ αλλά δεν πρέπει να κινητοποιηθούμε και οι ίδιοι μέσα από τις συνελεύσεις για να παλέψουμε όλα αυτά να αλλάξουν και να διορθωθούν? Δεν πρέπει να διεκδικήσουμε σωστά εργαστήρια με ικανό εξοπλισμό, διδάσκοντες και χίλια δυο άλλα??

Η γνώση αποτελεί μονοπώλειο των δημόσιων πανεπιστημίων. Αυτό συμβαίνει για ένα και μόνο λόγο: Δεν μπορεί να αποκλείεται κόσμος από το να σπουδάσει επειδή πχ δεν έχει τα χρήματα. Από που κι ως που να πληρώσει κάποιος για να μορφωθεί? Δηλαδή για να έρθει κάποιος σε επαφή με τον ανθρώπινο πολιτισμό έτσι όπως εξελίχθηκε, με όλη την ανάπτυξη ανά τους αιώνες στις επιστήμες μέσα από την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση θα πρέπει να πληρώνει? Και το επιχείρημα για τη Νεα Δημοκρατία ας το φίλε...Αν βασίζεσαι στη ΝΔ και σε κόμματα που έχουν κυβερνήσει για τη μη ιδιωτικοποίηση των ήδη υπάρχοντων πανεπιστημίων...Όχι μόνο τα Δημόσια Πανεπιστήμια θα ιδιωτικοποιηθούν, αλλά μέχρι και για τα Δημοτικά Σχολεία υπάρχει σχετικός σχεδιασμός. Από την άλλη γιατί από τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε δεν βελτιώνεται το Δημόσιο Πανεπιστήμιο? Κι αφού πληρώνουμε που πληρώνουμε σα μαλάκες που είμαστε, θα σκύψουμε και το κεφάλι και θα αναμασήσουμε τις μαλακίες που πετάει κάθε κυβερνητικό στέλεχος για τον δημόσιο τομέα? Αντί να οργανωθούμε στις συνελεύσεις, στα σωματεία να βγούμε στους δρόμους να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα (λέω εγώ τώρα σαν νέα γενιά που υποτίθεται ότι είμαστε...) ???

*Σχετικά με τον ΟΣΕ και τη ΔΕΗ (αλλά και τον ΟΤΕ) οι ιδιωτικοποιήσεις σήμαιναν ό,τι χειρότερο σε παρεχόμενες υπηρεσίες, μισθούς εργαζομένων, συνθήκες εργασίας και για αυτό φτάσαμε εδώ...Και θα γίνει ακριβώς το ίδιο με την εκπαίδευση. Δεν είναι θεωρία γιατί δεν είναι κάτι καινούριο και προετοιμάζεται δεκαετίες τώρα. Τώρα είναι ιδανικές οι συνθήκες γιατί ο ελληνικός λαός (ειδικά η σημερινή νεολαία στην πλειοψηφία της) δεν ήταν ποτέ τόσο υποταγμένος όσο είναι σήμερα.

Κάποια στιγμή θα σου απαντήσω αναλυτικά σε όλα. Αλλά πάλι έγραψες πολλά πράγματα χωρίς ουσία.

Έχω πιστοποιημένα την γνώση, έχεις τα χρήματα. Με πληρώνεις, σου μεταφέρω την γνώση, σε εξετάζω βάσει μεθόδων που είναι εγκεκριμένες και πιστοποιημένες και ακολουθούνται απο όλα τα άλλα ακαδημαϊκά ιδρύματα, περνάς την εξέταση, σου δίνω πτυχίο. Πολύ απλά τα πράγματα.

Με ποιο δικαίωμα σταματάει το κράτος αυτή την συναλλαγή ; Σαν ελεύθερος πολίτης είναι δικό μου δικαίωμα εαν θα πληρώσω για μια υπηρεσία, είτε αυτή είναι εκπαίδευση, είτε υγεία, είτε οτιδήποτε άλλο ή εαν θα προτιμήσω να κάνω χρήση των δημόσιων δομών.

Άρα...αυτό είναι ενα δικαίωμα του πολίτη. Εαν θες να τα βάλεις με την κακή κυβέρνηση που παραμελεί την στήριξη των δημόσιων δομών ή προσπαθεί να τα ιδιοτικοποιήσει είναι άλλο θέμα.

Άλλο το να διαμαρτύρεσαι ενάντια σε μια απόφαση ιδιοτικοποιήσης των δημόσιων πανεπιστημίων, και άλλο να διαμαρτύρεσαι επειδή έχεις την παραίσθηση ή κάνεις την υπόθεση οτι η αναγνώριση ενός δικαιώματος απειλεί ένα άλλο δικαίωμα των πολιτών.

Υ.Γ. Είναι άκρως γελοίο να τα βάζουμε με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, όταν την ίδια στιγμή τα δημόσια πανεπιστήμια υποσκάπτουν το ένα το άλλο στα δικαιώματα, και το κράτος τα υποβαθμίζει όλα μαζί, για να μην μοιράζεται η πίτα περαιτέρω. Και ως πολύ απλό παράδειγμα φέρνω το ΠΑΔΑ. Όπως έχω ξαναπει το θέμα των δικαιωμάτων προσωπικά μου είναι αδιάφορο. Αλλά εδώ και πόσο καιρό δεν έχουν αναγνωριστεί δικαίωματα την στιγμή που όχι μόνο το ΠΑΔΑ πληρεί όλα τα κριτήρια με το παραπάνω, αλλά δουλεύει και ρολόι(έστω και με τις τρομερά προβλήματα που αντιμετωπίζουν όλα τα ΑΕΙ της χώρας), σε σχέση με πολυτεχνεία σε άλλες πόλεις.

Το πρόβλημα δεν είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι η αδιαφορία του κράτους, και το γεγονός οτι ο Έλληνας θυμάται να επικαλείται την δωρεάν εκπαίδευση μόνο όταν κάποιος πιο φραγκάτος απο αυτόν εμφανίζεται που έχει προβάδισμα. Μην μου πεις τώρα οτι όλα αυτά τα παιδιά που πάνε φροντιστήριο σκέφτονται και τον οικονομικά ασθενέστερο συμμαθητή τους που δεν θα δώσει επι ισοις οροις εξετάσεις, και επομένως έχει σημαντικά λιγότερες πιθανότητες να περάσει στο "ΔΩΡΕΑΝ" πανεπιστήμιο που λες. Εκεί μας φεύγει ο πόνος υποθέτω για δωρεάν παιδεί. Εκεί δεν γίνεται χρήση των χρημάτων του πολίτη για παροχή επιπλέον υπηρεσιών εκπαίδευσης. Εκεί είναι ντροπή το να μην έχεις λεφτά, αλλά δεν είναι να τα χρησιμοποιείς για να αυξήσεις τις πιθανότητες σου να περάσεις. Αλλά αυτός που θα πάει να δώσει τα λεφτά του κατευθείαν στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσει είναι βέβηλος.