Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή κατά την άποψη σου ο χρόνος περάτωσης των σπουδών (και γενικά της όποιας μορφής "εργασίας" στη ζωή) δεν διαφοροποιεί την "απαιτούμενη προσπάθεια";Για να τελειώσει κάποιος τη σχολή του (όποια και αν είναι αυτή) σημαίνει ότι κατέβαλε την απαιτούμενη προσπάθεια. Είτε την κατέβαλε όλη μαζί σε 4-5 χρόνια είτε σε 15. Για όποιο λόγο και αν ήθελε να το απλώσει το πράγμα (τεμπελιά, εργασία, προσωπικά προβλήματα).
Την ίδια "απαιτούμενη προσπάθεια" κατέβαλε π.χ. ένας project manager που παρέδωσε το Χ έργο σε 12 μήνες από έναν άλλο που το παρέδωσε σε 36;
Προφανώς και μεγαλύτερη προσπάθεια κατέβαλε κάποιος που τελείωσε τη σχολή του σε 4-5 χρόνια σε σχέση με αυτόν που την τελείωσε π.χ. σε 10 ή παραπάνω...νομίζω ότι το αντιλαμβάνεσαι και εσύ ότι αλλιώς είναι να κουβαλάς 6-7 "καρπούζια" στην ίδια μασχάλη (μαθήματα, εργασίες κ.λπ.) ανά εξάμηνο και αλλιώς 2, 1 ή κανένα ή π.χ. να περιμένεις μέχρι να βγει στη σύνταξη ή να μετατεθεί σε άλλο ίδρυμα ο "δύσκολος" καθηγητής που κόβει το 90% των φοιτητών σε κάθε εξεταστική και να περάσεις το μάθημα π.χ. 5 χρόνια μετά με τον καινούργιο που είναι πιο ελαστικός!
Δηλαδή στις υπόλοιπες χώρες του πολιτισμένου κόσμου από "προσωπική ματαιοδοξία" διαγράφουν τους φοιτητές αν περάσει ένα "Χ" χρονικό διάστημα χωρίς να αποφοιτήσουν ή "Y" αποτυχημένες εξετάσεις ενός μαθήματος;Το εάν θα πάει πίσω τη ζωή του ο καθένας και ποιες επιπτώσεις αυτό μπορεί να έχει ας το κρίνει μόνος του. Αρκετές "τιμωρίες" υπάρχουν ήδη στη ζωή μας, για να θέτουμε και άλλες βάση της προσωπικής μας ματαιοδοξίας.
Είναι τόσο "κακοί" όλοι αυτοί κι εμείς οι πανέξυπνοι και "ανθρωπιστές" φωστήρες;
Με όποιον ξένο ή ξένη έχω συζητήσει το θέμα "σπουδές" στη μέχρι τώρα ζωή μου το νούμερο ΕΝΑ πράγμα που όταν το ακούν γουρλώνουν τα μάτια τους και δε μπορούν να το πιστέψουν είναι πως εδώ μπορούμε να είμαστε φοιτητές σε μια σχολή για μια ζωή και να κοβόμαστε για όσο θέλουμε σε όσα μαθήματα θέλουμε!
Δεν είναι καθόλου λάθος η σύγκριση...από τη στιγμή που το Ελληνικό κράτος δίνει τη δυνατότητα σε κάποιον στα 35 του (ή και παραπάνω) να πάρει ένα πτυχίο και να ξεκινήσει καριέρα σ' αυτό που σπούδασε από την αρχή, αυτομάτως τον βάζει στην εξίσωση μαζί με τους 25άρηδες, 26άρηδες κ.λπ. νέους πτυχιούχους!Ο πτυχιούχος 25 χρονών δεν ανταγωνίζετια τον 35άρη αυτή η σύγκριση είναι λάθος. Συγκρίνεις τον 25άρη πτυχιούχο με τον 25άρη φοιτητή. Ποιος βρίσκετια σε καλύτερη μοίρα; κι αυτό εξαρτάται. Αν ο φοιτητής έχει και σε αυ΄τη την ηλικία να δείξει μια σοβαρή προϋπηρεσία όσο ο άλλςο σπούδαζε μαγκιά του. Αυτό όμως δε θα τον ωφελήσει μακροπρόθεσμα που θα χρειαστεί μια πιο σοβαρή ειδίκευση.
Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα για τον εν λόγω 35άρη θα είχε κλείσει προ πολλού η προοπτική των σπουδών και αυτός θα είχε ασχοληθεί με κάτι άλλο, θέλοντας και μη...έτσι ούτε "στα πόδια" του 25άρη θα μπλεκόταν (μειώνοντας τον ανταγωνισμό και τον συνωστισμό για τον ίδιο είτε στον Ιδιωτικό τομέα είτε στις προκηρύξεις για προσλήψεις στο Δημόσιο) αλλά και ο ίδιος θα έμπαινε από μικρός σε επαγγελματικό τομέα που θα απέδιδε κατά πάσα πιθανότητα καλύτερα από το να ξεκινήσει σαν επιστήμονας από το μηδέν σε προχωρημένη ηλικία...
Εεεεε καλά τώρα, λες και το βιογραφικό είναι κάνα κρατικό έγγραφο!Μα τι θα πει δεν ξέρει τι τον εμποδίζει να ζητήσει ένα βιογραφικό και να ρωτήσει; Δε μπορεί να μάθει ο εργοδότης τι σκατά έχεις κάνει στη ζωή σου πού δούλεψες πόσο δούλεψες πότε πήρες το πτυχίο σου; Από τη μία μας λες για τους εργοδότες που ξέρουν και κάτι παραπάνω για την ποιότηα των σχολών και του εργατικού δυναμικού κι απ την άλλη τους παρουσιάζεις ως θύματα;
Ο καθένας ό,τι θέλει μπορεί να γράψει, από κάποιας μορφής αυτοαπασχόληση που όντως μπορεί να έκανε μέχρι και στεγνά ψέματα για να δικαιολογήσει "νεκρά διαστήματα"...κι εγώ π.χ. είμαι 3 χρόνια στην εταιρία, αν αύριο σκάσει καμιά καλή περίπτωση για εξωτερικό πάνω σ' αυτό ακριβώς που κάνω και μου πουν "ναι αλλά θέλουμε 5 χρόνια at least" εσύ τι λες ότι θα γίνει;
Σου είπα ότι ΕΣΥ χρησιμοποιείς μονίμως φρασεολόγιο γηπέδου, όχι ότι εγώ δεν θα το χρησιμοποιούσα με τη σειρά μου αν με προκαλέσει κάποιος και ξεπεράσει κάποια όρια!Να μία αυτοαναίρεση.
Έπειτα μου είπες βλακωδώς (όπως αποδείχθηκε απ' το link) ότι "δεν υφίσταται" κ.λπ., σου είπα "ξεστραβώσου" (όπως λέμε σε κάθε μικρό παιδί που τώρα μαθαίνει τον κόσμο) και μου λες "να η αυτοαναίρεση"...έλεος ρε αγοράκι μου!
Λοιπόν εντάξει καλά διασκεδάσαμε, αλλά σε παρακαλώ αφού δεν έχεις διάθεση να ακούσεις ή να συνεισφέρεις αυτό που μπορείς, άσε μας να κάνουμε τις συζητήσεις, ανταλλαγές απόψεων, διαξιφισμούς μας κ.λπ. χωρίς άλλα παράσιτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτοαναιρείσαι σε κάθε σου ποστ.
Να επισυνάψεις τις "αυτοαναιρέσεις" μου, ΑΝ βρεις καμία...
Ήμαρτον, κούρασες.
Εσύ κουράζεις μικρέ μου με το να μη λες απολύτως τίποτα χρήσιμο, κάθε άλλο που μ' αυτή τη συμπεριφορά γηπέδου δοκιμάζεις την υπομονή μας...
https://www.tovima.gr/finance/finance-news/article/?aid=308702Αυτοαναιρείσαι σε κάθε σου ποστ. Πραγματικά, σταμάτα πια να μας αποδείξεις κάτι που δεν υφίσταται.
Το πινακάκι ισχύει μέχρι σήμερα, πάρτο και ξεστραβώσου κι εσύ κι ο άλλος...
Προκύπτει απ' το ότι οι προϊστάμενοι τμημάτων π.χ. παίρνουν 3-4 φορές περισσότερα απ' όλους τους υπόλοιπους που είναι στο 1000άρι με ελάχιστες διαφορές ο ένας με τον άλλο!!!!!!
Από που προκύπτει αυτό;;;;;
Να υποθέσω ότι ισχύει και για την εταιρία που εργάζεσαι;;;
Για άλλες εταιρίες δεν το συζητώ καν, τα 2-3 "αφεντικά" πληρώνονται καλά και οι υπόλοιποι στο 600άρι...
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν από τα ποσά ότι δεν χρειάζεται να είναι κανείς τέρας εμπειρίας ή μόρφωσης για να εκτελέσει επιτυχώς τέτοιες εργασίες...οι λίγοι (στο 90% μεγάλης ηλικίας) κινούν τα νήματα και οι υπόλοιποι έπονται!
Αν εσύ έχεις δει διαφορετικά πράγματα σε Ελληνική εταιρία παρακαλώ πολύ να τα μοιραστείς μαζί μας και χαρακτηρισμοί "βλακείες" κ.λπ. να λείπουν παρακαλώ...
Ακριβώς γι' αυτό είπα ότι μπορεί να προτιμηθεί ο 35άρης έναντι του 25άρη αλλά που να το πιάσουν τα σαΐνια!Εγώ μέχρι στιγμής έχω καταλάβει ότι ΤΟ ΜΟΝΟ που ζητείται είναι η επαγγελματική εμπειρία και τίποτα άλλο.......
Όλα έχουν σχέση...με τέτοια ανεργία και κόστος ζωής λογαριάζει ο άλλος αν θα πάρει πολλά ή λίγα λεφτά όταν έχει ΑΝΑΓΚΗ;Τα χρήματα τι σχέση έχουν; Ειδικά όσο πιο νέος είναι κάποιος τόσο πιο εύκολα δέχεται να δουλέψει με λίγα λεφτά.
Κι αν μια εταιρία έχει την ευχέρεια να προσλάβει με τα ίδια ή και λιγότερα λεφτά έναν πιο έμπειρο και ώριμο εργαζόμενο εννοείται ότι ΜΠΟΡΕΙ να τον προτιμήσει από κάποιον πιτσιρικά!
Ποια ιδιωτική εταιρία θα απορρίψει έναν 25άρη που υπήρξε επιμελής φοιτητής, έκανε μια αξιόλογη διπλωματική εργασία και πρόσφερε εθελοντική εργασία στα εργαστήρια της σχολής για να προσλάβει έναν 35άρη πρώην αιώνιο φοιτητή;
Ποιες είναι οι εμπειρίες και οι παραστάσεις του πρώην αιώνιου? Η κομματική δράση, το τάβλι στο κυλικείο, οι διακοπές με τα λεφτά του μπαμπά και ο ένας χρόνος part-time δουλειάς στο κέντρο τηλεφωνικής εξυπηρέτησης του ΟΤΕ; Αν δεν είναι αυτά και είναι κάτι άλλο αξιόλογο, τότε μήπως δεν είναι ρεμάλια οι αιώνιοι φοιτητές;
Δε ξέρω εσείς με τι κριτήρια προσλαμβάνετε, πάντως εκεί που εργάζομαι εγώ ο μέσος όρος ηλικίας των νεοπροσληφθέντων είναι πολύ πιο κοντά στα 25 παρά στα 35.
Δηλαδή στο δικό σου το μυαλό ο 35άρης πρώην αιώνιος φοιτητής από τα 18 μέχρι τα 35 που πήρε πτυχίο δεν έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ στη ζωή του και ήταν ντε και καλά όπως τον περιγράφεις κομματόσκυλο ρεμπεσκές κ.λπ., ενώ την ίδια στιγμή ο 25άρης έχει κάνει παραπάνω πράγματα και είναι αστέρι;
Υπάρχει μεγάλη διαφορά στο να συνεργάζεσαι με έναν ώριμο άντρα (όσο ρεμάλι και να ήσουν στη ζωή σου, 35 χρονών έχεις μπει σε μια σειρά) απ' ότι με ένα νεαρό παιδί που ακόμα ψάχνεται...όταν το ζήσεις θα καταλάβεις τη διαφορά!
Τέλος αυτό το τσουβάλιασμα που κάνεις εσύ δεν το έκανα ποτέ προσωπικά...εγώ απλώς είπα ότι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το τι προβλήματα και δυσκολίες αντιμετώπισαν (και ΑΝ αντιμετώπισαν) κατά τη διάρκεια της ζωής τους, με το να παρατείνουν τη φοίτηση επ' αόριστο τους δίνεται η ευκαιρία στο μέλλον να "εισχωρήσουν" σε θέσεις απασχόλησης που θα έπρεπε κανονικά να επιλέγονται άτομα νεαρής ηλικίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων οι αιώνιοι φοιτητές όταν πάρουν πτυχίο δε θα είναι σε θέση να ανταγωνιστούν επαγγελματικά αυτούς που αποφοίτησαν στην ώρα τους.
Μόλις σου εξήγησα ότι στο Δημόσιο ΝΑΙ, άνετα μπορεί...αλλά και στον Ιδιωτικό τομέα για τις περισσότερες δουλειές δε χρειάζονται πολλά πολλά από άποψης "ταλέντου" κ.λπ., αν δεχτεί να δουλέψει με λιγότερα ή τα ίδια χρήματα απ' όσα θα θέλει ένας που μόλις αποφοίτησε ΧΑΛΑΡΑ θα προτιμηθεί π.χ. ο 35άρης πτυχιούχος πρώην "αιώνιος" φοιτητής από τον 25άρη που τελείωσε στην ώρα του, μόνο και μόνο λόγω περισσότερων εμπειριών και "παραστάσεων"...
Ο βαθμός πτυχίου μετράει στο δημόσιο;
Όχι απλά "μετράει" αλλά είναι το βασικότερο κριτήριο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Φοβάσαι μήπως κάποια στιγμή στο μέλλον σου φάει τη δουλειά κάποιος συμφοιτητής σου ο οποίος αυτή τη στιγμή παλεύει ακόμα να πάρει πτυχίο? Το θεωρείς πολύ πιθανό αυτό το ενδεχόμενο;
Αν ρωτάς εμένα προσωπικά, σε καμία περίπτωση...αυτό είναι το θέμα;
Για δες μια περίπτωση...κομματόσκυλο που έκανε 10 χρόνια να πάρει πτυχίο, τρώει τη θεσούλα στο Δημόσιο από ένα παιδί που τελείωσε τη σχολή του στην ώρα του και είχε και άλλα προσόντα (προϋπηρεσία κ.λπ.) γιατί είχε βύσμα και καλύτερο βαθμό πτυχίου...
Πως έγινε αυτό;Μα φυσικά γιατί έγινε αποδέκτης βοήθειας και "σπρωξίματος" από καθηγητές κ.λπ. και γιατί έπιανε τα μαθήματα ένα-ένα (γνωρίζοντας τα "SOS" κ.λπ.) και όχι πέντε-πέντε ή έξι-έξι όπως οι περισσότεροι "full-time" φοιτητές!
Μη με αναγκάζεις να "πλατιάσω", καλά ηρέμησα τόσο καιρό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
γ) Αυτό δεν βλέπω που είναι το κακό. Αν δεν του χαριστεί τότε σημαίνει ότι το αξίζει.
Σκέψου το ως εξής: έστω ότι εμείς οι δύο είμαστε δικαιούχοι άτοκου δανείου 500.000€ από κάποια τράπεζα...αν όμως εγώ πρέπει π.χ. σε 5 χρόνια να το αποπληρώσω ενώ εσύ μπορείς να το αποπληρώσεις ΟΠΟΤΕ θέλεις, δεν ευνοείσαι εσύ έναντι εμού;
Και το αν "αξίζει" κάποιος ή όχι σχετικό είναι...αν π.χ. δώσει 20 φορές στη σειρά ένα μάθημα, κοπεί σε όλες και το περάσει με ένα 5άρι την 21η, θεωρείς ότι "πέτυχε";
Είναι σα να μου λες ότι αν την πέσω σε 500 γκόμενες σε μια εβδομάδα και μου κάτσουν οι 5 είμαι "γόης"!
Άλλο το ότι η αγορά εργασίας έχει συρρικνωθεί σε βαθμό που δεν μπορεί να καλύψει σε ικανοποιητικό βαθμό την προσφορά εργασίας και άλλο τα ισοπεδωτικά σχόλια του τύπου "δεν υπάρχουν εταιρίες" κ.λπ. τα οποία προφανώς και δεν στέκουν, γιατί αν ήταν έτσι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δε θα έπαιρνε κανείς σύνταξη, κανείς Δημόσιος υπάλληλος το μισθό του κ.λπ.Αφού στην Ελλάδα δεν δουλεύει σχεδόν τίποτα πλέον. Πες ένας τελειώνει ημμυ, πολιτικός, πληροφορική, φυσικό, μαθηματικό κλπ. Ότι θες. Που θα πάει να δουλέψει; Όσοι έχουν μελετήσει και πήραν σοβαρά τις σπουδές τους φεύγουν εξωτερικό και οι υπόλοιποι κάθονται εδώ άνεργοι. Δεν υπάρχουν εταιρείες και start up ούτε για ανέκδοτο.
Μίλησα για το πως λειτουργεί (και πρέπει να λειτουργεί) η επένδυση ενός σοβαρού κράτους που προσδοκά σε υπεραξία των επενδυόμενων χρημάτων μέσω της "επιχείρησης" που λέγεται "δωρεάν Τριτοβάθμια εκπαίδευση"...από εκεί και πέρα κάποια κράτη το κάνουν αυτό επιτυχώς π.χ. Γερμανία, Σουηδία κ.λπ. ενώ εμείς σαν μπουρδέλο κράτος που είμαστε προφανώς και ΔΕΝ το κάνουμε γι' αυτό και τα χρήματα μας όχι μόνο πάνε στράφι, αλλά πάνε προς όφελος των προαναφερθέντων κρατών (και άλλων εκτός Ε.Ε.) που απολαμβάνουν υψηλού επιπέδου εργατικό δυναμικό απ' την Ελλάδα χαμηλού (αναλογικά) μισθολογικού κόστους και χωρίς να έχουν επενδύσει γι' αυτό δεκάρα τσακιστή!Μίλησες για επένδυση του κράτους αλλά το ίδιο το κράτος δεν κάνει επένδυση στις σπουδές, αυτό που κάνει είναι να παίζει μικροπολιτικά παιχνίδια στην ουσία.
Κάποιους τους συμφέρει να έχουμε υπολειτουργούντα Α.Ε.Ι., "0" εισροές φοιτητικού συναλλάγματος και μόνιμο "brain drain"...ο νοών νοείτω!
Σε ΚΑΘΕ περίπτωση είτε ζούμε στον Καναδά είτε στη Γερμανία είτε στην Ελλάδα είτε στη Ζιμπάμπουε, το να είσαι σε παραγωγική ηλικία, αρτιμελής κ.λπ. και να μην εργάζεσαι με το πρόσχημα ότι "δεν υπάρχουν δουλειές" είναι Τ-Ρ-Α-Γ-Ι-Κ-Ο και προσωπικά λυπάμαι τους καημένους τους γονείς αυτών των παιδιών, που αναγκάζονται να χαρτζιλικώνουν μαντράχαλους 25 και 30 χρονών αντί ΑΥΤΟΙ να "ξεκουράζουν" και να βοηθάνε οικονομικά τους γονείς τους!Καταρχάς όσοι δεν δουλεύουν επειδή δεν θέλουν να δουλέψουν βλάπτουν πάνω απ' όλα τον εαυτό τους. Αλλά και να ήθελαν η δουλεία δεν βρίσκεται εύκολα πλέον. Και αν βρεις κάπου δουλειά μάλλον θα σε ξεζουμίζουν. Το θέμα είναι ότι έτσι όπως έχει καταντήσει η Ελλάδα, οι μόνες δουλειές που μπορείς να βρεις είναι αυτές που θέλουν εργατικά χέρια, γιατί οι περισσότερες επιχειρήσεις τριτογενή τομέα παραγωγής έχουν φύγει ή έκλεισαν καθώς οι κυβερνήσεις νδοσκ και τώρα συριζα τους δυσκόλευαν πάρα πολύ. Οπότε ο Έλληνας που έχει φοιτήσει στο πανεπιστήμιο δεν θέλει να πάει εργάτης σε ένα εργοστάσιο. Και εδώ βλέπουμε το πρόβλημα των εισακτέων που συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι ρίζα πολλών προβλημάτων.
Μα σε φούρνο θες, σε βενζινάδικο, σε καφετέρια, σε μπαρ, "δουλειές" πάντα θα υπάρχουν...
Τι πάει να πει "δεν θέλει να πάει εργάτης";Αν υπάρχει ανάγκη και εργάτης θα πάει, και σκατά θα καθαρίσει!
Στην εταιρία που είμαι εγώ π.χ. έχουμε έναν μηχανικό από Τ.Ε.Ι. που κολλάει argon (ανοξείδωτα κ.λπ.) κι έναν του πολυτεχνείου που χειρίζεται περονοφόρο...εκεί ψάχναμε άτομα σαν εταιρία τη δεδομένη στιγμή, αυτές τις δουλειές βρήκαν, αυτές κάνουν!
Επειδή έχουν πτυχίο;Και τι μ' αυτό;
Θες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ δουλειά ανάλογη των τίτλων σπουδών σου κ.λπ. εξάντλησες όλα τα περιθώρια και δεν τη βρήκες στην Ελλάδα;Ε σήκω φύγε να τη βρεις στο εξωτερικό και με το καλό να ζήσεις κι εκεί και να στέλνεις συνάλλαγμα και να κάνεις διακοπές το καλοκαίρι βοηθώντας έτσι και τον τόπο σου...
Για τους εισακτέους και τον αριθμό τους θα διαφωνήσω για τον απλό λόγο, ότι αν κάποιος θέλει να σπουδάσει έχει τόσες επιλογές (Ιδιωτικό Κολλέγιο, εξωτερικό κ.λπ.) που δεν μπορείς να περιορίσεις το μέγεθος της προσφοράς εργασίας μειώνοντας τις θέσεις τόσο όσο νομίζεις...
Είναι σα να μου λες ότι για να ανακόψουμε π.χ. την εισροή τρομοκρατών στην Ευρώπη πρέπει να υψώσουμε συρματοπλέγματα στα σύνορα...και μπετόν αρμέ να χτίσεις, αυτοί θα βρουν τον τρόπο να περάσουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι ναι, μεγάλη τιμή να συνομιλήσω με έναν...
Είπαμε, απλά να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, τίποτα άλλο.
Πες το μη ντρέπεσαι...πως το λέτε να δεις..."νεοφιλελέρα"!Το βρήκα;
Και για να τελειώνουμε με την πάρτη σου...η ΔΩΡΕΑΝ Τριτοβάθμια εκπαίδευση ΔΕΝ είναι "ανθρώπινο δικαίωμα", είναι ΠΡΟΝΟΜΙΟ!
Και για να διαφυλάσσεται λοιπόν το ΠΡΟΝΟΜΙΟ αυτό για όσους το αξίζουν και να μην ξεχαρβαλώνεται στα χέρια του κάθε άχρηστου που ζει μια ζωή εις βάρος των άλλων, πρέπει να υπάρχουν ΚΑΝΟΝΕΣ (εισαγωγής, περάτωσης σπουδών κ.λπ.) που θα φιλτράρουν και θα διατηρούν παράλληλα την ποιοτική στάθμη των αποφοίτων όσο πιο ψηλά γίνεται...
Φυσικά πρέπει άτομα με αναπηρία που καθίστανται ανίκανα προς τακτική παρακολούθηση, άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας, εργαζόμενοι φοιτητές κ.λπ. να λαμβάνουν ειδική μέριμνα από τις σχολές τους προς διευκόλυνση της περάτωσης των σπουδών τους!
Έλα όμως που στο κωλοχανείο που ζούμε και θέλει να λέγεται Ευρωπαϊκό κράτος, ΧΙΛΙΑΔΕΣ αργόσχολοι συνεχίζουν να παραμένουν φοιτητές και να καταλαμβάνουν θέσεις που άλλοι θα παρακαλούσαν να έχουν είτε για να λαμβάνουν δωρεάν σίτιση, στέγαση, συγγράμματα, δωρεάν γυμναστήριο και ό,τι άλλες παροχές μπορεί να λαμβάνουν, είτε για να συμμετέχουν ως "φοιτητές" (και όχι ως "εξωπανεπιστημιακοί") σε κομματικές παρατάξεις είτε είτε είτε...
Και παρ' ότι ο διαχωρισμός των μεν από τους δε μπορεί να γίνει ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ με μια απλή πρωτοβουλία των ιδρυμάτων (χαρτί από νοσοκομείο, βεβαίωση εργοδότη κ.λπ.) οι πολιτικάντηδες που διοικούν το κωλοχανείο σκόπιμα δεν θέτουν όρια και κανόνες στη φοίτηση και τους βάζουν στο ίδιο καζάνι αφενός για να πετυχαίνουν μ' αυτή τη μέθοδο την υποβάθμιση των σπουδών (όσο οι ίδιοι θα στέλνουν τα παιδιά τους σε Αγγλία και Αμερική με τα δικά ΜΑΣ χρήματα) και αφετέρου και κυριότερο για να διατηρούν ικανοποιημένη τη δεξαμενή από την οποία αντλούν τα ψηφαλάκια...
Και τελικά τι ακριβώς εννοείς όταν λες ότι θέλουμε να "πεθάνει η κατσίκα του γείτονα";
Είναι "κατσίκα του γείτονα" οι φοιτητικές εστίες που τις παίρνουν κάποιοι δωρεάν και τις νοικιάζουν για 100€ (αν πέσαν οι τιμές λόγω κρίσης παρακαλώ ενημερώστε με) λες και είναι αμπελοχώραφα τους;
Είναι τα συγγράμματα που τα παίρνουν δωρεάν για να τα πουλήσουν στο internet;
Είναι η φοιτητική ιδιότητα του καθενός, που χρηματοδοτούμε εμμέσως ΟΛΟΙ και από την οποία περιμένουμε τους "καρπούς" αύριο μεθαύριο;
ΟΧΙ, ΔΕΝ είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν κατάλαβες καν το παράδειγμα. Αυτό σου λέω, άστο απλά. Δεν έχεις ιδέα και προσπαθήσεις να μας αποδείξεις δεν ξέρω κι εγώ τι..
Και αφού μας είπες 50 φορές ότι δουλεύεις, πήγαινε σαν καλός εργαζόμενος να βγεις για ένα ποτάκι, να αντέξεις την σκληρή εργασία. Και αύριο, πες μα τι συζητήσατε στην δουλειά, για τους κακούς αιώνιους και τους κακούς αργόσχολους φοιτητές.
Μάθε πρώτα να μιλάς σαν πολιτισμένος άνθρωπος, να μην ειρωνεύεσαι το συνομιλητή σου κι ίσως κάποτε να σου κάνω την τιμή να καθήσω να συζητήσω μαζί σου σοβαρά...
Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε να κάνουμε με trolls...να είσαι σίγουρος ότι ξέρουν πολύ καλά και τι λέμε και τι εννοούμε, απλώς δε θα σταματήσουν ποτέ να "υπερασπίζονται" τα ρεμάλια, τους άνανδρους λεχρίτες της κοινωνίας που κρύβονται πίσω από τους ανθρώπους που έχουν σοβαρά και υπαρκτά προβλήματα και ακούν στο όνομα "αιώνιοι φοιτητές" είτε γιατί σ' αυτή την κατηγορία ανήκουν οι ίδιοι ή κάποιος από το στενό τους περιβάλλον είτε γιατί έτσι τους υπαγορεύει να γράφουν η εκάστοτε παραταξούλα στην οποία ανήκουν...Αν τους πει ο Jack τι βλακειες λετε καπως ετσι θα αντιδρασουν https://i.imgur.com/8dZZTx6.gif
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι και αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως τέτοιοι παράγοντες μετανε πολύ περισσότερο από "τις πολλές καταλήψεις".
Όταν πιάσεις κι εσύ την πρώτη σου δουλειά πάνω σ' αυτό που σπουδάζεις θα καταλάβεις ότι την εξειδίκευση και την "ικανότητα" να δραστηριοποιηθείς επιτυχώς πάνω σ' έναν τομέα την φέρνουν άλλα πράγματα και όχι το αν το πρόγραμμα σπουδών σου π.χ. είχε έμφαση στην εφαρμογή ή όχι...είναι τέτοιες οι απαιτήσεις, οι εξελίξεις κ.λπ. των επαγγελμάτων στις θετικές επιστήμες (σε θεωρητικούς κ.λπ. τομείς δεν γνωρίζω, μιλώ μόνο για τα του οίκου μου) που κανένα Α.Ε.Ι. ποτέ δεν θα μπορέσει να φτάσει σε σημείο να της "πιάνει" εγκαίρως τόσο ώστε να μπορεί να πει κανείς ότι "τελείωσες εκεί;Ακόμη και τα βασικά να έπιασες, μας κάνεις"!
Το ΕΜΠ που κατά κοινή ομολογία εντός κι εκτός θεωρείται το καλύτερο πολυτεχνείο στη χώρα κάθε χρόνο πήζει στις καταλήψεις.
Ακριβώς γι' αυτό το λόγο και πολλούς άλλους κανένας δε μπορεί να ομιλεί με κολακευτικά λόγια ή να εκλάβει ως "bonus" το πτυχίο κάποιου ο οποίος αποφοίτησε από την ΟΠΟΙΑ Ελληνική σχολή κάτω από αυτές τις συνθήκες...
Περήφανος π.χ. μπορεί να αισθάνεται μέσα του για τον κόπο του κ.λπ. αλλά "έξω" χέσε μέσα!
Τέτοιες αντιλήψεις σόρρυ κιόλας αλλά είναι για γέλια και το ότι ξεστομίζονται από άτομα σε τμήματα αξιολόγησης μεγάλων επιχειρήσεων όπως λες το κάνει ακόμη πιο αστείο.
Εσείς ως φοιτητές μπορείτε να κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο σας όσο γουστάρετε για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι σχολές σας και είναι λογικό, εκεί είστε τώρα, εκεί έχετε επενδύσει το όποιο μέλλον σας, λογικό είναι να βλέπετε το μαύρο άσπρο και να κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε...
Στις εταιρίες και στον υπόλοιπο κόσμο όμως αυτό νομίζεις ότι γίνεται;Βλογάμε τα γένια μας χωρίς λόγο κάνοντας πως δεν ξέρουμε τα χάλια μας τα μαύρα είτε ως χώρα είτε ως εκπαιδευτικό σύστημα είτε ως ό,τι σκατά θες;
Το τι σχέση μπορεί να έχει ένα διδακτορικό με την πιθανότητα να σε προσλάβει κάποιος ή όχι, ο Θεός κι η ψυχή σου!Ακόμα και διδακτορικό να κάνω πάνω στα ΜΜΕ ας πούμε, χωρίς προυπηρεσία δεν θα με πάρεις κανείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έχει πολύ μεγάλη σχέση, αλλιώς αντιμετωπίζει η αγορά εργασίας τον πτυχιούχο μηχανικό που οι μισές του σπουδές ήταν κατά κύριο λόγο μαθηματικά και φυσική, κι αλλιώς αυτόν που σπουδάζοντας έδωσε ένα μεγάλο βάρος σε εφαρμοσμένα πεδια της επιστήμης του. Στην Ελλάδα καλώς ή κακώς ( καλώς για μένα ) κυριαρχεί η άποψη που λέει πως τα πανεπιστήμια πρέπει να βγάζουν πρωτίστως επιστήμονες με γενικής φύσης μόρφωση και δευτερευόντως επαγγελματίες.
Αγόρι μου καλό Ελληνικά καταλαβαίνεις;
Εγώ σου λέω ότι ο Χ,Y εργοδότης, υπεύθυνος HR ή τελοσπάντων call him what you want έχει απαξιωμένα στη συνείδηση του τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. γιατί το μισό χρόνο είναι κλειστά από καταλήψεις κ.λπ. και δεν παράγουν τίποτα, γιατί ο άλλος μπορεί να πάρει πτυχίο π.χ. 30 χρόνια μετά αν θέλει χωρίς περιορισμούς, γιατί στα campus βασιλεύουν οι κομματικές παρατάξεις κ.λπ. κ.λπ.
Τι σχέση έχουν όλα αυτά μ' αυτά που λες εσύ;Αυτή είναι ΑΛΛΗ συζήτηση...αν περίμεναν οι εταιρίες τα Α.Ε.Ι. να "μάθουν τη δουλειά" στους εργαζόμενους τους θα είχαν μείνει στο περίμενε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι γιατί κι αν ας πούμε το επίπεδο των σπουδών ήταν υψηλότερο ( που ούτε χαμηλό το λες μη λέμε ό,τι να ναι ), έτσι όπως είναι διαρθρωμένα τα ΠΣ βγαίνεις πολιτικός μηχανικός και ξέρεις να επιβλέψεις οικοδομικά έργα ε.
Άλλο λέω εγώ, άλλο καταλαβαίνεις εσύ...
Μπορεί να έχουμε τα καλύτερα ή τα χειρότερα προγράμματα σπουδών, αυτό ΔΕΝ έχει σχέση με το πως εκτιμά η αγορά εργασίας και γενικότερα η κοινωνία τις σπουδές μας και τους κόπους μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η αγορά εργασίας "αντιδρά" έτσι γιατί πολύ απλά με τέτοια φαινόμενα (όπως επίσης και με τα κομματόσκυλα, τα "χαλαρά" ακαδημαϊκά χρονοδιαγράμματα, τις καταλήψεις κ.λπ.) έχετε καταντήσει τα Α.Ε.Ι. ΚΑΦΕΝΕΙΑ στα μάτια και στις συνειδήσεις όσων ανθρώπων έχουν δώσει αγώνα (πραγματικό, όχι γιαλαντζί) για να κάνουν πέντε πράγματα στη ζωή τους...Πόσο τραγικό ποστ, θεέ μου...
Οι αιώνιοι σου φταίνε δηλαδή αν η αγορά εργασίας αδιαφορεί ή απαξιώνει το πτυχίο σου. Γελάω, απλά με αυτό το ποστ. Πόσο άστοχο..
''να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, αδιαφορώ για την δική μου'' φάση..
Η πιο χαρακτηριστική ατάκα που ακούω από τους προϊσταμένους μου στην εταιρία που εργάζομαι κάθε φορά που συζητάμε για σπουδές στην Ελλάδα είναι "έλα μωρέ έτσι όπως είναι τώρα στην Ελλάδα ο κάθε πικραμένος παίρνει πτυχίο"!
Κι αυτά τα ακούω σε εταιρία μεγάλη που υποτίθεται ότι υπάρχει ένα Α εργασιακό και οικονομικό επίπεδο, σκέψου τι λένε στις άλλες που προσλαμβάνουν μηχανικούς με 600€ ΜΙΚΤΑ για 12 ώρες τη μέρα!
Είτε σου αρέσει είτε όχι η εικόνα των σπουδών ΟΛΩΝ μας αμαυρώνεται απ' αυτή την κατάσταση, αλλά ανάθεμα με κι αν έχεις συζητήσει ΜΙΑ φορά αυτά τα θέματα με τέτοιους ανθρώπους...μόνο να προκαλείς ξέρεις!
Δεν πειράζει, συνέχισε τον "αγώνα" σου...
Υ.Γ. Πέρα από το "ηθικό" μέρος υπάρχει και το πρακτικό, αλλά θεωρώ ότι ακόμη κι ένας ηλίθιος μπορεί να το αντιληφθεί οπότε το άφησα ασχολίαστο...
Το σήμα κατατεθέν της γενιάς σου, παπαγαλία και κριτική στους πάντες και τα πάντα...αλλά ευτυχώς, όσες φορές και να ψηφίσετε δήθεν αριστερούς, όσα και να σας τάξουν οι διάφοροι πολιτικάντηδες στους γονείς σας και σε εσάς τους ίδιους τον ουρανό με τ' άστρα οι κατσίκες σας δεν νεκρανασταίνονται και οι κατσίκες όσων αγωνίστηκαν δεν ψοφάνε!''να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, αδιαφορώ για την δική μου'' φάση..
Τα δανεικά τελείωσαν γι' αυτό στρώστε τον κώλο σας κάτω, φτιάξτε τις ζωές σας όπως έκαναν οι παππούδες σας πριν 50 χρόνια που δεν είχαν δεύτερο βρακί να βάλουν (πόσο μάλλον κινητά των 700€ στις τσέπες τους) και μην πετάτε ελαφρά τη καρδία ατάκες του τύπου που προανέφερες γιατί δεν ξέρετε που σας πάνε τα τέσσερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αν οι απαντήσεις είναι όχι, τότε γιατί σας πειράζει να υπάρχουν οι αιώνιοι;
α)Για να μη παίρνουν οι σχολές μας αρνητική βαθμολογία στις αξιολογήσεις μόνο και μόνο εξαιτίας αυτού του φαινομένου,
β)Για να μην απαξιώνεται το μάθημα με το να μπουκώνουν ασφυκτικά τα αμφιθέατρα και οι εργαστηριακές αίθουσες από φοιτητές 10 και 20 ετών που λόγω της έλλειψης εκπαιδευτικού ειρμού υποβαθμίζουν το μάθημα (συνεχόμενη διακοπή για επίλυση αποριών, κατάληψη εργαστηριακών θέσεων κ.λπ.),
γ)Για να μην απαξιώνονται τα πτυχία μας με το να παίρνει πτυχίο ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ, έστω και με 100 χρόνια σπουδών...
Μ' αυτό το σκεπτικό και οι χιλιάδες νέοι που αράζουν όλη μέρα στα σπίτια τους, στις καφετέριες κ.λπ. "δεν κοστίζουν στο κράτος", άρα αφού τα βγάζουν πέρα με χαρτζιλίκια κ.λπ. δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάνε να δουλέψουν οπότε είναι "οκ" να κάθονται όλη μέρα έτσι;Δυο ερωτήματα. Αφού κόβονται οι φοιτητικές παροχές μετά το ν+2, οι φοιτητές κοστίζουν με οποιοδήποτε τρόπο στο κράτος;
"Κόστος" για ένα κράτος δεν είναι μόνο αυτό που πληρώνει "σήμερα" για κάτι, είναι και αυτό που προσδοκά να εισπράξει στο μέλλον με βάση τα χρήματα που επένδυσε κάποτε γι' αυτό το κάτι!
Κάποιος πρέπει να παράξει σ' αυτό το ρημάδι το κράτος για να πληρώνονται φόροι ασφαλιστικές εισφορές κ.λπ. ώστε να πληρώνονται με τη σειρά τους οι ΑΝΑΛΟΓΕΣ παροχές, συντάξεις κ.λπ. και να λειτουργεί η "μηχανή" έτσι δεν είναι;
Η εκπαίδευση αποτελεί έναν από τους βασικούς πυλώνες παραγωγής πλούτου στα περισσότερα αναπτυγμένα κράτη για ευνόητους λόγους...
Έτσι λοιπόν τα κράτη χρηματοδοτούν τις σπουδές των πολιτών τους με απώτερο σκοπό η επένδυση αυτή να αποφέρει "υπεραξία" στο μέλλον μέσω εφαρμογή της παρεχόμενης γνώσης, ανάπτυξης καινοτομιών κ.λπ. και όχι για να πάνε τα παιδιά αυτά να γίνουν σερβιτόροι και ντελιβεράδες "με πτυχίο"!
Αλλά θα μου πεις στο Μπανανιστάν των Βαλκανίων που το ΠΡΟΝΟΜΙΟ της δωρεάν Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχει γίνει "ανθρώπινο δικαίωμα" ποιος τα λογαριάζει αυτά...
Κάποια στιγμή λέω να έρθω απ' το σπίτι σου μια βόλτα, να αφισοκολλήσω την κουζίνα και την κρεβατοκάμαρα, να βάψω με μπλε spray*** όλες τις πόρτες και τα παράθυρα και να ρίξω και μια παχιά κουράδα στο σαλόνι πριν φύγω!Δηλαδή αν κάποιος θέλει να παρακολουθήσει χωρίς να έχει περάσει σε κάποια σχολή θα του το απαγορεύσεις; Ωραία δωρεάν παιδεία. Το μόνο που είχε καταφέρει η καταστολή όταν εφαρμόστηκε από τη ΝΔ ήταν μεγαλύτερες εντάσεις. Γιατί το άσυλο έχει κατακτηθεί με ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ.
Κι εννοείται πως δε θα με ενοχλήσεις καθόλου γιατί κι εγώ "άσυλο" θα επιζητώ όταν έρθει αυτή η στιγμή!
Σύμφωνοι;
***Ηρακλάκιας είμαι, όχι Ν.Δ.!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η πίεση ενός φοιτητή στο να τελειώσει σύντομα τις σπουδές του, καθώς και η παράλληλη εργασία, μπορούν να αποβούν μοιραία για τον ίδιο αφού δεν έχει αρκετό χρόνο ώστε να αφομοιώσει πλήρως, αναλυτικά και όπως αρμόζει στις γνωστικές του ικανότητες, τις γνώσεις, ως αποτέλεσμα να αποφοιτήσει επιστήμονας δεύτερης κλάσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.