Συζήτηση για το νέο νομοσχέδιο που αφορά τους αιώνιους φοιτητές

[vassilis498]

Έχει πολύ μεγάλη σχέση, αλλιώς αντιμετωπίζει η αγορά εργασίας τον πτυχιούχο μηχανικό που οι μισές του σπουδές ήταν κατά κύριο λόγο μαθηματικά και φυσική, κι αλλιώς αυτόν που σπουδάζοντας έδωσε ένα μεγάλο βάρος σε εφαρμοσμένα πεδια της επιστήμης του. Στην Ελλάδα καλώς ή κακώς ( καλώς για μένα ) κυριαρχεί η άποψη που λέει πως τα πανεπιστήμια πρέπει να βγάζουν πρωτίστως επιστήμονες με γενικής φύσης μόρφωση και δευτερευόντως επαγγελματίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Έχει πολύ μεγάλη σχέση, αλλιώς αντιμετωπίζει η αγορά εργασίας τον πτυχιούχο μηχανικό που οι μισές του σπουδές ήταν κατά κύριο λόγο μαθηματικά και φυσική, κι αλλιώς αυτόν που σπουδάζοντας έδωσε ένα μεγάλο βάρος σε εφαρμοσμένα πεδια της επιστήμης του. Στην Ελλάδα καλώς ή κακώς ( καλώς για μένα ) κυριαρχεί η άποψη που λέει πως τα πανεπιστήμια πρέπει να βγάζουν πρωτίστως επιστήμονες με γενικής φύσης μόρφωση και δευτερευόντως επαγγελματίες.

Αγόρι μου καλό Ελληνικά καταλαβαίνεις;

Εγώ σου λέω ότι ο Χ,Y εργοδότης, υπεύθυνος HR ή τελοσπάντων call him what you want έχει απαξιωμένα στη συνείδηση του τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. γιατί το μισό χρόνο είναι κλειστά από καταλήψεις κ.λπ. και δεν παράγουν τίποτα, γιατί ο άλλος μπορεί να πάρει πτυχίο π.χ. 30 χρόνια μετά αν θέλει χωρίς περιορισμούς, γιατί στα campus βασιλεύουν οι κομματικές παρατάξεις κ.λπ. κ.λπ.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά μ' αυτά που λες εσύ;Αυτή είναι ΑΛΛΗ συζήτηση...αν περίμεναν οι εταιρίες τα Α.Ε.Ι. να "μάθουν τη δουλειά" στους εργαζόμενους τους θα είχαν μείνει στο περίμενε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ναι και αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως τέτοιοι παράγοντες μετανε πολύ περισσότερο από "τις πολλές καταλήψεις". Τέτοιες αντιλήψεις σόρρυ κιόλας αλλά είναι για γέλια και το ότι ξεστομίζονται από άτομα σε τμήματα αξιολόγησης μεγάλων επιχειρήσεων όπως λες το κάνει ακόμη πιο αστείο. Το ΕΜΠ που κατά κοινή ομολογία εντός κι εκτός θεωρείται το καλύτερο πολυτεχνείο στη χώρα κάθε χρόνο πήζει στις καταλήψεις. Οπότε στη θέση σου τέτοιες ηλίθιες δηλώσεις θα τις έπαιρνα "with a grain of salt" για να μιλήσουμε στη γλώσσα των Αμερικανών.

Και για να στο πω με γλώσσα που θα καταλάβεις, με αυτή την ηλίθια λογική όταν πήγες εσύ για δουλειά και είδαν το ΤΕΙ Σερρών με βάση 10κ που έβγαλες θα έπρεπε να βάλουν τα γέλια και να σε ξαποστείλουν. Αυτό έγινε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ακάλυπτος]

Έλα μωρέ τώρα τι ασχολείσαι;
Κάτι τέτοια ψώνια είναι τόσο αστεία. Κόπτονται για το επίπεδο των πανεπιστημίων μας, για τους φοιτητές, για τις παρατάξεις, για τα προγράμματα, για όλα.
Ναι, οι αιώνιοι φταίνε που στην αγορά εργασίας αδιαφορούν για το επίπεδο σπουδών, για τον βαθμό πτυχίου, ακόμα και το αν έχεις πτυχίο. Οι αιώνιοι φταίνε, που όλοι προσλαμβάνουν ανάλογα με την προυπηρεσία.
Ακόμα και διδακτορικό να κάνω πάνω στα ΜΜΕ ας πούμε, χωρίς προυπηρεσία δεν θα με πάρεις κανείς, αλλά και γι'αυτό οι αιώνιοι του ΕΚΠΑ θα φταίνε έτσι;

''να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα μόνο και τίποτα άλλο δεν μας νοιάζει''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Ναι και αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως τέτοιοι παράγοντες μετανε πολύ περισσότερο από "τις πολλές καταλήψεις".

Όταν πιάσεις κι εσύ την πρώτη σου δουλειά πάνω σ' αυτό που σπουδάζεις θα καταλάβεις ότι την εξειδίκευση και την "ικανότητα" να δραστηριοποιηθείς επιτυχώς πάνω σ' έναν τομέα την φέρνουν άλλα πράγματα και όχι το αν το πρόγραμμα σπουδών σου π.χ. είχε έμφαση στην εφαρμογή ή όχι...είναι τέτοιες οι απαιτήσεις, οι εξελίξεις κ.λπ. των επαγγελμάτων στις θετικές επιστήμες (σε θεωρητικούς κ.λπ. τομείς δεν γνωρίζω, μιλώ μόνο για τα του οίκου μου) που κανένα Α.Ε.Ι. ποτέ δεν θα μπορέσει να φτάσει σε σημείο να της "πιάνει" εγκαίρως τόσο ώστε να μπορεί να πει κανείς ότι "τελείωσες εκεί;Ακόμη και τα βασικά να έπιασες, μας κάνεις"!

Το ΕΜΠ που κατά κοινή ομολογία εντός κι εκτός θεωρείται το καλύτερο πολυτεχνείο στη χώρα κάθε χρόνο πήζει στις καταλήψεις.

Ακριβώς γι' αυτό το λόγο και πολλούς άλλους κανένας δε μπορεί να ομιλεί με κολακευτικά λόγια ή να εκλάβει ως "bonus" το πτυχίο κάποιου ο οποίος αποφοίτησε από την ΟΠΟΙΑ Ελληνική σχολή κάτω από αυτές τις συνθήκες...
Περήφανος π.χ. μπορεί να αισθάνεται μέσα του για τον κόπο του κ.λπ. αλλά "έξω" χέσε μέσα!

Τέτοιες αντιλήψεις σόρρυ κιόλας αλλά είναι για γέλια και το ότι ξεστομίζονται από άτομα σε τμήματα αξιολόγησης μεγάλων επιχειρήσεων όπως λες το κάνει ακόμη πιο αστείο.

Εσείς ως φοιτητές μπορείτε να κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο σας όσο γουστάρετε για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι σχολές σας και είναι λογικό, εκεί είστε τώρα, εκεί έχετε επενδύσει το όποιο μέλλον σας, λογικό είναι να βλέπετε το μαύρο άσπρο και να κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε...
Στις εταιρίες και στον υπόλοιπο κόσμο όμως αυτό νομίζεις ότι γίνεται;Βλογάμε τα γένια μας χωρίς λόγο κάνοντας πως δεν ξέρουμε τα χάλια μας τα μαύρα είτε ως χώρα είτε ως εκπαιδευτικό σύστημα είτε ως ό,τι σκατά θες;

Ακόμα και διδακτορικό να κάνω πάνω στα ΜΜΕ ας πούμε, χωρίς προυπηρεσία δεν θα με πάρεις κανείς...

Το τι σχέση μπορεί να έχει ένα διδακτορικό με την πιθανότητα να σε προσλάβει κάποιος ή όχι, ο Θεός κι η ψυχή σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ακάλυπτος]

Δεν κατάλαβες καν το παράδειγμα. Αυτό σου λέω, άστο απλά. Δεν έχεις ιδέα και προσπαθήσεις να μας αποδείξεις δεν ξέρω κι εγώ τι..
Και αφού μας είπες 50 φορές ότι δουλεύεις, πήγαινε σαν καλός εργαζόμενος να βγεις για ένα ποτάκι, να αντέξεις την σκληρή εργασία. Και αύριο, πες μα τι συζητήσατε στην δουλειά, για τους κακούς αιώνιους και τους κακούς αργόσχολους φοιτητές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Αν τους πει ο Jack τι βλακειες λετε καπως ετσι θα αντιδρασουν https://i.imgur.com/8dZZTx6.gif

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Δεν κατάλαβες καν το παράδειγμα. Αυτό σου λέω, άστο απλά. Δεν έχεις ιδέα και προσπαθήσεις να μας αποδείξεις δεν ξέρω κι εγώ τι..
Και αφού μας είπες 50 φορές ότι δουλεύεις, πήγαινε σαν καλός εργαζόμενος να βγεις για ένα ποτάκι, να αντέξεις την σκληρή εργασία. Και αύριο, πες μα τι συζητήσατε στην δουλειά, για τους κακούς αιώνιους και τους κακούς αργόσχολους φοιτητές.

Μάθε πρώτα να μιλάς σαν πολιτισμένος άνθρωπος, να μην ειρωνεύεσαι το συνομιλητή σου κι ίσως κάποτε να σου κάνω την τιμή να καθήσω να συζητήσω μαζί σου σοβαρά...

Αν τους πει ο Jack τι βλακειες λετε καπως ετσι θα αντιδρασουν https://i.imgur.com/8dZZTx6.gif

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε να κάνουμε με trolls...να είσαι σίγουρος ότι ξέρουν πολύ καλά και τι λέμε και τι εννοούμε, απλώς δε θα σταματήσουν ποτέ να "υπερασπίζονται" τα ρεμάλια, τους άνανδρους λεχρίτες της κοινωνίας που κρύβονται πίσω από τους ανθρώπους που έχουν σοβαρά και υπαρκτά προβλήματα και ακούν στο όνομα "αιώνιοι φοιτητές" είτε γιατί σ' αυτή την κατηγορία ανήκουν οι ίδιοι ή κάποιος από το στενό τους περιβάλλον είτε γιατί έτσι τους υπαγορεύει να γράφουν η εκάστοτε παραταξούλα στην οποία ανήκουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ακάλυπτος]

Ναι ναι, μεγάλη τιμή να συνομιλήσω με έναν...δεν αξίζει καν να χαρακτηρίσω το επίπεδο σου, των σπουδών σου, της νοοτροπίας σου.

Είπαμε, απλά να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, τίποτα άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Ναι ναι, μεγάλη τιμή να συνομιλήσω με έναν...

Είπαμε, απλά να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, τίποτα άλλο.

Πες το μη ντρέπεσαι...πως το λέτε να δεις..."νεοφιλελέρα"!Το βρήκα;

Και για να τελειώνουμε με την πάρτη σου...η ΔΩΡΕΑΝ Τριτοβάθμια εκπαίδευση ΔΕΝ είναι "ανθρώπινο δικαίωμα", είναι ΠΡΟΝΟΜΙΟ!
Και για να διαφυλάσσεται λοιπόν το ΠΡΟΝΟΜΙΟ αυτό για όσους το αξίζουν και να μην ξεχαρβαλώνεται στα χέρια του κάθε άχρηστου που ζει μια ζωή εις βάρος των άλλων, πρέπει να υπάρχουν ΚΑΝΟΝΕΣ (εισαγωγής, περάτωσης σπουδών κ.λπ.) που θα φιλτράρουν και θα διατηρούν παράλληλα την ποιοτική στάθμη των αποφοίτων όσο πιο ψηλά γίνεται...

Φυσικά πρέπει άτομα με αναπηρία που καθίστανται ανίκανα προς τακτική παρακολούθηση, άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας, εργαζόμενοι φοιτητές κ.λπ. να λαμβάνουν ειδική μέριμνα από τις σχολές τους προς διευκόλυνση της περάτωσης των σπουδών τους!

Έλα όμως που στο κωλοχανείο που ζούμε και θέλει να λέγεται Ευρωπαϊκό κράτος, ΧΙΛΙΑΔΕΣ αργόσχολοι συνεχίζουν να παραμένουν φοιτητές και να καταλαμβάνουν θέσεις που άλλοι θα παρακαλούσαν να έχουν είτε για να λαμβάνουν δωρεάν σίτιση, στέγαση, συγγράμματα, δωρεάν γυμναστήριο και ό,τι άλλες παροχές μπορεί να λαμβάνουν, είτε για να συμμετέχουν ως "φοιτητές" (και όχι ως "εξωπανεπιστημιακοί") σε κομματικές παρατάξεις είτε είτε είτε...

Και παρ' ότι ο διαχωρισμός των μεν από τους δε μπορεί να γίνει ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ με μια απλή πρωτοβουλία των ιδρυμάτων (χαρτί από νοσοκομείο, βεβαίωση εργοδότη κ.λπ.) οι πολιτικάντηδες που διοικούν το κωλοχανείο σκόπιμα δεν θέτουν όρια και κανόνες στη φοίτηση και τους βάζουν στο ίδιο καζάνι αφενός για να πετυχαίνουν μ' αυτή τη μέθοδο την υποβάθμιση των σπουδών (όσο οι ίδιοι θα στέλνουν τα παιδιά τους σε Αγγλία και Αμερική με τα δικά ΜΑΣ χρήματα) και αφετέρου και κυριότερο για να διατηρούν ικανοποιημένη τη δεξαμενή από την οποία αντλούν τα ψηφαλάκια...

Και τελικά τι ακριβώς εννοείς όταν λες ότι θέλουμε να "πεθάνει η κατσίκα του γείτονα";
Είναι "κατσίκα του γείτονα" οι φοιτητικές εστίες που τις παίρνουν κάποιοι δωρεάν και τις νοικιάζουν για 100€ (αν πέσαν οι τιμές λόγω κρίσης παρακαλώ ενημερώστε με) λες και είναι αμπελοχώραφα τους;
Είναι τα συγγράμματα που τα παίρνουν δωρεάν για να τα πουλήσουν στο internet;
Είναι η φοιτητική ιδιότητα του καθενός, που χρηματοδοτούμε εμμέσως ΟΛΟΙ και από την οποία περιμένουμε τους "καρπούς" αύριο μεθαύριο;
ΟΧΙ, ΔΕΝ είναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

α)Για να μη παίρνουν οι σχολές μας αρνητική βαθμολογία στις αξιολογήσεις μόνο και μόνο εξαιτίας αυτού του φαινομένου,
β)Για να μην απαξιώνεται το μάθημα με το να μπουκώνουν ασφυκτικά τα αμφιθέατρα και οι εργαστηριακές αίθουσες από φοιτητές 10 και 20 ετών που λόγω της έλλειψης εκπαιδευτικού ειρμού υποβαθμίζουν το μάθημα (συνεχόμενη διακοπή για επίλυση αποριών, κατάληψη εργαστηριακών θέσεων κ.λπ.),
γ)Για να μην απαξιώνονται τα πτυχία μας με το να παίρνει πτυχίο ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ, έστω και με 100 χρόνια σπουδών...

α) Προσμετράται στη βαθμολογία? Δεν το ήξερα αυτό. Θεωρούσα πως οι εξωτερικές βαθμολογίες έχουν να κάνουν καθαρά με το ακαδημαϊκό περιεχόμενο και την έρευνα.
β) Αυτό είναι όντως ένα πρόβλημα αλλά δεν προκύπτει από αυτό, τουλάχιστον όχι σε μεγάλο βαθμό. Οι μεγαλύτερες αιτίες είναι ότι ο αριθμός τον εισακτέων είναι πολύ μεγάλος και το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να εξυπηρετήσει αυτούς τους φοιτητές. Στην σχολή μου δεν θα έπρεπε να μπαίνουν 200 άτομα όχι επειδή δεν τα θέλουμε και ανεβάζουν τον ανταγωνισμό κλπ αλλά επειδή το ίδιο το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να τα χειριστεί. Η δεύτερη αιτία είναι οι μετεγγραφές, κυρίως σε μεγάλες πόλεις το βλέπουμε αυτό το φαινόμενο. Εγώ που είμαι Ξάνθη κάπως στρώνουν τα πράγματα αλλά φανταστείτε να φεύγουν 10 άτομα από κάθε πόλη και να πηγαίνουν όλοι Αθήνα ή Θεσσαλονίκη, τι έχει να γίνει εκεί...
γ) Αυτό δεν βλέπω που είναι το κακό. Αν δεν του χαριστεί τότε σημαίνει ότι το αξίζει.

Μ' αυτό το σκεπτικό και οι χιλιάδες νέοι που αράζουν όλη μέρα στα σπίτια τους, στις καφετέριες κ.λπ. "δεν κοστίζουν στο κράτος", άρα αφού τα βγάζουν πέρα με χαρτζιλίκια κ.λπ. δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάνε να δουλέψουν οπότε είναι "οκ" να κάθονται όλη μέρα έτσι;
"Κόστος" για ένα κράτος δεν είναι μόνο αυτό που πληρώνει "σήμερα" για κάτι, είναι και αυτό που προσδοκά να εισπράξει στο μέλλον με βάση τα χρήματα που επένδυσε κάποτε γι' αυτό το κάτι!
Κάποιος πρέπει να παράξει σ' αυτό το ρημάδι το κράτος για να πληρώνονται φόροι ασφαλιστικές εισφορές κ.λπ. ώστε να πληρώνονται με τη σειρά τους οι ΑΝΑΛΟΓΕΣ παροχές, συντάξεις κ.λπ. και να λειτουργεί η "μηχανή" έτσι δεν είναι;
Η εκπαίδευση αποτελεί έναν από τους βασικούς πυλώνες παραγωγής πλούτου στα περισσότερα αναπτυγμένα κράτη για ευνόητους λόγους...
Έτσι λοιπόν τα κράτη χρηματοδοτούν τις σπουδές των πολιτών τους με απώτερο σκοπό η επένδυση αυτή να αποφέρει "υπεραξία" στο μέλλον μέσω εφαρμογή της παρεχόμενης γνώσης, ανάπτυξης καινοτομιών κ.λπ. και όχι για να πάνε τα παιδιά αυτά να γίνουν σερβιτόροι και ντελιβεράδες "με πτυχίο"!
Αλλά θα μου πεις στο Μπανανιστάν των Βαλκανίων που το ΠΡΟΝΟΜΙΟ της δωρεάν Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχει γίνει "ανθρώπινο δικαίωμα" ποιος τα λογαριάζει αυτά...

Καταρχάς όσοι δεν δουλεύουν επειδή δεν θέλουν να δουλέψουν βλάπτουν πάνω απ' όλα τον εαυτό τους. Αλλά και να ήθελαν η δουλεία δεν βρίσκεται εύκολα πλέον. Και αν βρεις κάπου δουλειά μάλλον θα σε ξεζουμίζουν. Το θέμα είναι ότι έτσι όπως έχει καταντήσει η Ελλάδα, οι μόνες δουλειές που μπορείς να βρεις είναι αυτές που θέλουν εργατικά χέρια, γιατί οι περισσότερες επιχειρήσεις τριτογενή τομέα παραγωγής έχουν φύγει ή έκλεισαν καθώς οι κυβερνήσεις νδοσκ και τώρα συριζα τους δυσκόλευαν πάρα πολύ. Οπότε ο Έλληνας που έχει φοιτήσει στο πανεπιστήμιο δεν θέλει να πάει εργάτης σε ένα εργοστάσιο. Και εδώ βλέπουμε το πρόβλημα των εισακτέων που συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι ρίζα πολλών προβλημάτων.

Αλλά και πάλι, και να δούλευαν όσοι μπορούσαν, πάλι θα είχαμε το φαινόμενο των "τεμπέληδων". Αφού στην Ελλάδα δεν δουλεύει σχεδόν τίποτα πλέον. Πες ένας τελειώνει ημμυ, πολιτικός, πληροφορική, φυσικό, μαθηματικό κλπ. Ότι θες. Που θα πάει να δουλέψει; Όσοι έχουν μελετήσει και πήραν σοβαρά τις σπουδές τους φεύγουν εξωτερικό και οι υπόλοιποι κάθονται εδώ άνεργοι. Δεν υπάρχουν εταιρείες και start up ούτε για ανέκδοτο. Μίλησες για επένδυση του κράτους αλλά το ίδιο το κράτος δεν κάνει επένδυση στις σπουδές, αυτό που κάνει είναι να παίζει μικροπολιτικά παιχνίδια στην ουσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

γ) Αυτό δεν βλέπω που είναι το κακό. Αν δεν του χαριστεί τότε σημαίνει ότι το αξίζει.

Σκέψου το ως εξής: έστω ότι εμείς οι δύο είμαστε δικαιούχοι άτοκου δανείου 500.000€ από κάποια τράπεζα...αν όμως εγώ πρέπει π.χ. σε 5 χρόνια να το αποπληρώσω ενώ εσύ μπορείς να το αποπληρώσεις ΟΠΟΤΕ θέλεις, δεν ευνοείσαι εσύ έναντι εμού;

Και το αν "αξίζει" κάποιος ή όχι σχετικό είναι...αν π.χ. δώσει 20 φορές στη σειρά ένα μάθημα, κοπεί σε όλες και το περάσει με ένα 5άρι την 21η, θεωρείς ότι "πέτυχε";
Είναι σα να μου λες ότι αν την πέσω σε 500 γκόμενες σε μια εβδομάδα και μου κάτσουν οι 5 είμαι "γόης"!

Αφού στην Ελλάδα δεν δουλεύει σχεδόν τίποτα πλέον. Πες ένας τελειώνει ημμυ, πολιτικός, πληροφορική, φυσικό, μαθηματικό κλπ. Ότι θες. Που θα πάει να δουλέψει; Όσοι έχουν μελετήσει και πήραν σοβαρά τις σπουδές τους φεύγουν εξωτερικό και οι υπόλοιποι κάθονται εδώ άνεργοι. Δεν υπάρχουν εταιρείες και start up ούτε για ανέκδοτο.

Άλλο το ότι η αγορά εργασίας έχει συρρικνωθεί σε βαθμό που δεν μπορεί να καλύψει σε ικανοποιητικό βαθμό την προσφορά εργασίας και άλλο τα ισοπεδωτικά σχόλια του τύπου "δεν υπάρχουν εταιρίες" κ.λπ. τα οποία προφανώς και δεν στέκουν, γιατί αν ήταν έτσι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δε θα έπαιρνε κανείς σύνταξη, κανείς Δημόσιος υπάλληλος το μισθό του κ.λπ.

Μίλησες για επένδυση του κράτους αλλά το ίδιο το κράτος δεν κάνει επένδυση στις σπουδές, αυτό που κάνει είναι να παίζει μικροπολιτικά παιχνίδια στην ουσία.

Μίλησα για το πως λειτουργεί (και πρέπει να λειτουργεί) η επένδυση ενός σοβαρού κράτους που προσδοκά σε υπεραξία των επενδυόμενων χρημάτων μέσω της "επιχείρησης" που λέγεται "δωρεάν Τριτοβάθμια εκπαίδευση"...από εκεί και πέρα κάποια κράτη το κάνουν αυτό επιτυχώς π.χ. Γερμανία, Σουηδία κ.λπ. ενώ εμείς σαν μπουρδέλο κράτος που είμαστε προφανώς και ΔΕΝ το κάνουμε γι' αυτό και τα χρήματα μας όχι μόνο πάνε στράφι, αλλά πάνε προς όφελος των προαναφερθέντων κρατών (και άλλων εκτός Ε.Ε.) που απολαμβάνουν υψηλού επιπέδου εργατικό δυναμικό απ' την Ελλάδα χαμηλού (αναλογικά) μισθολογικού κόστους και χωρίς να έχουν επενδύσει γι' αυτό δεκάρα τσακιστή!
Κάποιους τους συμφέρει να έχουμε υπολειτουργούντα Α.Ε.Ι., "0" εισροές φοιτητικού συναλλάγματος και μόνιμο "brain drain"...ο νοών νοείτω!

Καταρχάς όσοι δεν δουλεύουν επειδή δεν θέλουν να δουλέψουν βλάπτουν πάνω απ' όλα τον εαυτό τους. Αλλά και να ήθελαν η δουλεία δεν βρίσκεται εύκολα πλέον. Και αν βρεις κάπου δουλειά μάλλον θα σε ξεζουμίζουν. Το θέμα είναι ότι έτσι όπως έχει καταντήσει η Ελλάδα, οι μόνες δουλειές που μπορείς να βρεις είναι αυτές που θέλουν εργατικά χέρια, γιατί οι περισσότερες επιχειρήσεις τριτογενή τομέα παραγωγής έχουν φύγει ή έκλεισαν καθώς οι κυβερνήσεις νδοσκ και τώρα συριζα τους δυσκόλευαν πάρα πολύ. Οπότε ο Έλληνας που έχει φοιτήσει στο πανεπιστήμιο δεν θέλει να πάει εργάτης σε ένα εργοστάσιο. Και εδώ βλέπουμε το πρόβλημα των εισακτέων που συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι ρίζα πολλών προβλημάτων.

Σε ΚΑΘΕ περίπτωση είτε ζούμε στον Καναδά είτε στη Γερμανία είτε στην Ελλάδα είτε στη Ζιμπάμπουε, το να είσαι σε παραγωγική ηλικία, αρτιμελής κ.λπ. και να μην εργάζεσαι με το πρόσχημα ότι "δεν υπάρχουν δουλειές" είναι Τ-Ρ-Α-Γ-Ι-Κ-Ο και προσωπικά λυπάμαι τους καημένους τους γονείς αυτών των παιδιών, που αναγκάζονται να χαρτζιλικώνουν μαντράχαλους 25 και 30 χρονών αντί ΑΥΤΟΙ να "ξεκουράζουν" και να βοηθάνε οικονομικά τους γονείς τους!
Μα σε φούρνο θες, σε βενζινάδικο, σε καφετέρια, σε μπαρ, "δουλειές" πάντα θα υπάρχουν...
Τι πάει να πει "δεν θέλει να πάει εργάτης";Αν υπάρχει ανάγκη και εργάτης θα πάει, και σκατά θα καθαρίσει!
Στην εταιρία που είμαι εγώ π.χ. έχουμε έναν μηχανικό από Τ.Ε.Ι. που κολλάει argon (ανοξείδωτα κ.λπ.) κι έναν του πολυτεχνείου που χειρίζεται περονοφόρο...εκεί ψάχναμε άτομα σαν εταιρία τη δεδομένη στιγμή, αυτές τις δουλειές βρήκαν, αυτές κάνουν!
Επειδή έχουν πτυχίο;Και τι μ' αυτό;
Θες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ δουλειά ανάλογη των τίτλων σπουδών σου κ.λπ. εξάντλησες όλα τα περιθώρια και δεν τη βρήκες στην Ελλάδα;Ε σήκω φύγε να τη βρεις στο εξωτερικό και με το καλό να ζήσεις κι εκεί και να στέλνεις συνάλλαγμα και να κάνεις διακοπές το καλοκαίρι βοηθώντας έτσι και τον τόπο σου...

Για τους εισακτέους και τον αριθμό τους θα διαφωνήσω για τον απλό λόγο, ότι αν κάποιος θέλει να σπουδάσει έχει τόσες επιλογές (Ιδιωτικό Κολλέγιο, εξωτερικό κ.λπ.) που δεν μπορείς να περιορίσεις το μέγεθος της προσφοράς εργασίας μειώνοντας τις θέσεις τόσο όσο νομίζεις...
Είναι σα να μου λες ότι για να ανακόψουμε π.χ. την εισροή τρομοκρατών στην Ευρώπη πρέπει να υψώσουμε συρματοπλέγματα στα σύνορα...και μπετόν αρμέ να χτίσεις, αυτοί θα βρουν τον τρόπο να περάσουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

Εγώ σου λέω ότι ο Χ,Y εργοδότης, υπεύθυνος HR ή τελοσπάντων call him what you want έχει απαξιωμένα στη συνείδηση του τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. γιατί το μισό χρόνο είναι κλειστά από καταλήψεις κ.λπ. και δεν παράγουν τίποτα, γιατί ο άλλος μπορεί να πάρει πτυχίο π.χ. 30 χρόνια μετά αν θέλει χωρίς περιορισμούς, γιατί στα campus βασιλεύουν οι κομματικές παρατάξεις κ.λπ. κ.λπ.

Ακριβώς γι' αυτό το λόγο και πολλούς άλλους κανένας δε μπορεί να ομιλεί με κολακευτικά λόγια ή να εκλάβει ως "bonus" το πτυχίο κάποιου ο οποίος αποφοίτησε από την ΟΠΟΙΑ Ελληνική σχολή κάτω από αυτές τις συνθήκες...

Αυτή είναι μια άποψη, δική σου και του εργοδότη σου. Δε σημαίνει ότι αντιπροσωπεύει όλη την αγορά εργασίας.

Σκέψου το ως εξής: έστω ότι εμείς οι δύο είμαστε δικαιούχοι άτοκου δανείου 500.000€ από κάποια τράπεζα...αν όμως εγώ πρέπει π.χ. σε 5 χρόνια να το αποπληρώσω ενώ εσύ μπορείς να το αποπληρώσεις ΟΠΟΤΕ θέλεις, δεν ευνοείσαι εσύ έναντι εμού;

Και το αν "αξίζει" κάποιος ή όχι σχετικό είναι...αν π.χ. δώσει 20 φορές στη σειρά ένα μάθημα, κοπεί σε όλες και το περάσει με ένα 5άρι την 21η, θεωρείς ότι "πέτυχε";

Φοβάσαι μήπως κάποια στιγμή στο μέλλον σου φάει τη δουλειά κάποιος συμφοιτητής σου ο οποίος αυτή τη στιγμή παλεύει ακόμα να πάρει πτυχίο? Το θεωρείς πολύ πιθανό αυτό το ενδεχόμενο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Φοβάσαι μήπως κάποια στιγμή στο μέλλον σου φάει τη δουλειά κάποιος συμφοιτητής σου ο οποίος αυτή τη στιγμή παλεύει ακόμα να πάρει πτυχίο? Το θεωρείς πολύ πιθανό αυτό το ενδεχόμενο;

Αν ρωτάς εμένα προσωπικά, σε καμία περίπτωση...αυτό είναι το θέμα;

Για δες μια περίπτωση...κομματόσκυλο που έκανε 10 χρόνια να πάρει πτυχίο, τρώει τη θεσούλα στο Δημόσιο από ένα παιδί που τελείωσε τη σχολή του στην ώρα του και είχε και άλλα προσόντα (προϋπηρεσία κ.λπ.) γιατί είχε βύσμα και καλύτερο βαθμό πτυχίου...
Πως έγινε αυτό;Μα φυσικά γιατί έγινε αποδέκτης βοήθειας και "σπρωξίματος" από καθηγητές κ.λπ. και γιατί έπιανε τα μαθήματα ένα-ένα (γνωρίζοντας τα "SOS" κ.λπ.) και όχι πέντε-πέντε ή έξι-έξι όπως οι περισσότεροι "full-time" φοιτητές!

Μη με αναγκάζεις να "πλατιάσω", καλά ηρέμησα τόσο καιρό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

Αν ρωτάς εμένα προσωπικά, σε καμία περίπτωση...αυτό είναι το θέμα;

Για δες μια περίπτωση...κομματόσκυλο που έκανε 10 χρόνια να πάρει πτυχίο, τρώει τη θεσούλα στο Δημόσιο από ένα παιδί που τελείωσε τη σχολή του στην ώρα του και είχε και άλλα προσόντα (προϋπηρεσία κ.λπ.) γιατί είχε βύσμα και καλύτερο βαθμό πτυχίου...
Πως έγινε αυτό;Μα φυσικά γιατί έγινε αποδέκτης βοήθειας και "σπρωξίματος" από καθηγητές κ.λπ. και γιατί έπιανε τα μαθήματα ένα-ένα (γνωρίζοντας τα "SOS" κ.λπ.) και όχι πέντε-πέντε ή έξι-έξι όπως οι περισσότεροι "full-time" φοιτητές!

Μη με αναγκάζεις να "πλατιάσω", καλά ηρέμησα τόσο καιρό!

Το εξειδικεύεις πολύ το θέμα.
Το γενικό νόημα το έπιασες όμως. Στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων οι αιώνιοι φοιτητές όταν πάρουν πτυχίο δε θα είναι σε θέση να ανταγωνιστούν επαγγελματικά αυτούς που αποφοίτησαν στην ώρα τους.
Ο βαθμός πτυχίου μετράει στο δημόσιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων οι αιώνιοι φοιτητές όταν πάρουν πτυχίο δε θα είναι σε θέση να ανταγωνιστούν επαγγελματικά αυτούς που αποφοίτησαν στην ώρα τους.

Μόλις σου εξήγησα ότι στο Δημόσιο ΝΑΙ, άνετα μπορεί...αλλά και στον Ιδιωτικό τομέα για τις περισσότερες δουλειές δε χρειάζονται πολλά πολλά από άποψης "ταλέντου" κ.λπ., αν δεχτεί να δουλέψει με λιγότερα ή τα ίδια χρήματα απ' όσα θα θέλει ένας που μόλις αποφοίτησε ΧΑΛΑΡΑ θα προτιμηθεί π.χ. ο 35άρης πτυχιούχος πρώην "αιώνιος" φοιτητής από τον 25άρη που τελείωσε στην ώρα του, μόνο και μόνο λόγω περισσότερων εμπειριών και "παραστάσεων"...

Ο βαθμός πτυχίου μετράει στο δημόσιο;

Όχι απλά "μετράει" αλλά είναι το βασικότερο κριτήριο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ακάλυπτος]

Αυτοαναιρείσαι σε κάθε σου ποστ. Πραγματικά, σταμάτα πια να μας αποδείξεις κάτι που δεν υφίσταται. Ήμαρτον, κούρασες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

εντάξει, από κάποιον που είναι ιδιωτικός υπάλληλος δε περίμενα να ακούσω τέτοιες βλακείες.

στον Ιδιωτικό τομέα για τις περισσότερες δουλειές δε χρειάζονται πολλά πολλά από άποψης "ταλέντου" κ.λπ.,

!!!!!
Από που προκύπτει αυτό;;;;;
Να υποθέσω ότι ισχύει και για την εταιρία που εργάζεσαι;;;

αν δεχτεί να δουλέψει με λιγότερα ή τα ίδια χρήματα απ' όσα θα θέλει ένας που μόλις αποφοίτησε

Τα χρήματα τι σχέση έχουν; Ειδικά όσο πιο νέος είναι κάποιος τόσο πιο εύκολα δέχεται να δουλέψει με λίγα λεφτά.

ΧΑΛΑΡΑ θα προτιμηθεί π.χ. ο 35άρης πτυχιούχος πρώην "αιώνιος" φοιτητής από τον 25άρη που τελείωσε στην ώρα του, μόνο και μόνο λόγω περισσότερων εμπειριών και "παραστάσεων"...

Ποια ιδιωτική εταιρία θα απορρίψει έναν 25άρη που υπήρξε επιμελής φοιτητής, έκανε μια αξιόλογη διπλωματική εργασία και πρόσφερε εθελοντική εργασία στα εργαστήρια της σχολής για να προσλάβει έναν 35άρη πρώην αιώνιο φοιτητή;
Ποιες είναι οι εμπειρίες και οι παραστάσεις του πρώην αιώνιου? Η κομματική δράση, το τάβλι στο κυλικείο, οι διακοπές με τα λεφτά του μπαμπά και ο ένας χρόνος part-time δουλειάς στο κέντρο τηλεφωνικής εξυπηρέτησης του ΟΤΕ; Αν δεν είναι αυτά και είναι κάτι άλλο αξιόλογο, τότε μήπως δεν είναι ρεμάλια οι αιώνιοι φοιτητές;
Δε ξέρω εσείς με τι κριτήρια προσλαμβάνετε, πάντως εκεί που εργάζομαι εγώ ο μέσος όρος ηλικίας των νεοπροσληφθέντων είναι πολύ πιο κοντά στα 25 παρά στα 35.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Μόλις σου εξήγησα ότι στο Δημόσιο ΝΑΙ, άνετα μπορεί...αλλά και στον Ιδιωτικό τομέα για τις περισσότερες δουλειές δε χρειάζονται πολλά πολλά από άποψης "ταλέντου" κ.λπ., αν δεχτεί να δουλέψει με λιγότερα ή τα ίδια χρήματα απ' όσα θα θέλει ένας που μόλις αποφοίτησε ΧΑΛΑΡΑ θα προτιμηθεί π.χ. ο 35άρης πτυχιούχος πρώην "αιώνιος" φοιτητής από τον 25άρη που τελείωσε στην ώρα του, μόνο και μόνο λόγω περισσότερων εμπειριών και "παραστάσεων"...


Όχι απλά "μετράει" αλλά είναι το βασικότερο κριτήριο...

Αν γίνονται όλα αυτά στον ιδιωτικό τομέα τότε να ξέρω και εγώ να τελειώσω τη σχολή στο 2050 και να πάω να εργαστώ τότε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ποια ιδιωτική εταιρία θα απορρίψει έναν 25άρη που υπήρξε επιμελής φοιτητής, έκανε μια αξιόλογη διπλωματική εργασία και πρόσφερε εθελοντική εργασία στα εργαστήρια της σχολής για να προσλάβει έναν 35άρη πρώην αιώνιο φοιτητή;
Ποιες είναι οι εμπειρίες και οι παραστάσεις του πρώην αιώνιου? Η κομματική δράση, το τάβλι στο κυλικείο, οι διακοπές με τα λεφτά του μπαμπά και ο ένας χρόνος part-time δουλειάς στο κέντρο τηλεφωνικής εξυπηρέτησης του ΟΤΕ; Αν δεν είναι αυτά και είναι κάτι άλλο αξιόλογο, τότε μήπως δεν είναι ρεμάλια οι αιώνιοι φοιτητές; Δε ξέρω εσείς με τι κριτήρια προσλαμβάνετε, πάντως εκεί που εργάζομαι εγώ ο μέσος όρος ηλικίας των νεοπροσληφθέντων είναι πολύ πιο κοντά στα 25 παρά στα 35.

Για σένα οι σοβαρές δουλειές έχουν σχέση με διπλωματικές εργασίες και καλό ακαδημαϊκό προφίλ; Κάπου έχουμε μπλέξει νομίζω, το point της συζήτησης. Η ίδια η ζωή έχει δείξει πολλές φορές ότι η επαγγελματική επιτυχία ακόμη και σε επίπεδο προσωπικής ισορροπίας, δεν έχει άμεση συνάφεια με το πλήθος των τίτλων σπουδών και των ψυχρών επιβραβεύσεων. Επίσης για ποιο λόγο ο 35άρης πρώην αιώνιος φοιτητής πρέπει να συσσωρεύει μόνο ακραίες αιτίες που καθυστέρησαν τις σπουδές του; Νομίζω ότι κάπου αρχίζει η αδιακρισία και γινόμαστε κριτές σε ανθρώπους που δεν ξέρουμε ακριβώς πως έχει η ιστορία της ζωής τους.

Προς όσους ερεθίζονται με βαθμούς, συνέδρια, διδακτορικά κλπ θεωρώντας ότι μόνο γύρω από αυτά υπάρχει επαγγελματική επιτυχία στη ζωή με επιδεικτικό και απαξιωτικό ύφος απέναντι σε άλλους ανθρώπους (που δεν γνωρίζουν), λέω ότι μηδένα προ του τέλους μακάριζε.

Σε ΚΑΘΕ περίπτωση είτε ζούμε στον Καναδά είτε στη Γερμανία είτε στην Ελλάδα είτε στη Ζιμπάμπουε, το να είσαι σε παραγωγική ηλικία, αρτιμελής κ.λπ. και να μην εργάζεσαι με το πρόσχημα ότι "δεν υπάρχουν δουλειές" είναι Τ-Ρ-Α-Γ-Ι-Κ-Ο και προσωπικά λυπάμαι τους καημένους τους γονείς αυτών των παιδιών, που αναγκάζονται να χαρτζιλικώνουν μαντράχαλους 25 και 30 χρονών αντί ΑΥΤΟΙ να "ξεκουράζουν" και να βοηθάνε οικονομικά τους γονείς τους!
Μα σε φούρνο θες, σε βενζινάδικο, σε καφετέρια, σε μπαρ, "δουλειές" πάντα θα υπάρχουν...
Τι πάει να πει "δεν θέλει να πάει εργάτης";Αν υπάρχει ανάγκη και εργάτης θα πάει, και σκατά θα καθαρίσει!

Είναι η απάντηση στο αιώνιο πρόβλημα νοοτροπίας που υπάρχει στη χώρα μας και γι' αυτό οι υποψήφιοι διδάκτορες κάθονται στις καφετέριες και τουιτάρουν. Πριν με "λιθοβολήσετε", στο εξωτερικό κατά ένα περίεργο λόγο συμφωνούν με την άποψη του jack. Εκεί ο κόσμος επενδύει στις σπουδές ανάλογα τον αντικειμενικό στόχο. Δεν είναι η φυσική συνέχεια του σχολείου ή του Πανεπιστημίου. Δεν θεωρείται ανώτερος άνθρωπος όποιος έχει 4-5 μεταπτυχιακά και 2-3 διδακτορικά, χρυσοπληρωμένες πιστοποιήσεις ξένων γλωσσών που να λήγουν, κλπ. Στην Ελλάδα αντίθετα, ανάποδα, ανακαλύπτουμε ακόμη τον τροχό: ο κόσμος επενδύει στη συλλογή πτυχίων και ανούσιων πιστωτικών μονάδων χωρίς να γνωρίζει τον αντικειμενικό στόχο ή μάλλον μετά ξεκινάει ΧΑΛΑΡΑΑΑΑ το ψάξιμο. Απλά, ελπίζει μήπως με τα πολλά χαρτιά βρεθεί μια δουλειά με μισθό ενώ δεν εξάντλησε το περιθώριο να δουν τι ακριβώς θέλει η αγορά εργασίας ώστε να υπάρχει μια λογική στην περαιτέρω επιμόρφωση και όχι μόνο.

Είναι κάπως "αρρωστημένο" για να μια κοινωνία, σε μια διεθνή κοινότητα κοινωνικών, πολιτικών, οικονομικών και επιστημονικών εξελίξεων, νέοι άνθρωποι τελειώνοντας το Λύκειο ή το Πανεπιστήμιο να αναζητούν νέα παράταση σπουδών χωρίς ούτε 1 ώρα εργασιακής τριβής ακόμη και σε πρόγραμμα εθελοντισμού. Αυτή τη νέα παράταση σπουδών, οι εκάστοτε υπεύθυνοι (πολιτεία, φορείς, καθηγητές, κέντρα ξένων γλωσσών κ.α.) την "εκμεταλλεύονται" με το αζημίωτο με τα γνωστά αποτελέσματα: προγράμματα σπουδών στημένα στο γόνατο, σπουδές χωρίς αναγκαιότητα ως προς την οικονομική προοπτική της χώρας, κορεσμένα αντικείμενα εργασίας υψηλών προσόντων, μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών για τα σκουπίδια είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό (και με δίδακτρα), νέοι που απλά σπουδάζουν αφού δεν υπάρχει κάτι καλύτερο να κάνουν ή αφού σπουδάζουν όλοι, ανυπαρξία δυναμικού για χειρονακτικά επαγγέλματα... Όλα είναι σε μια large έκδοση χωρίς να ξέρουμε ποιος αξίζει τι ή σε ποιες συνθήκες δοκιμάστηκε,...κλπ και τι όφελος υπάρχει ως προς το κοινωνικό σύνολο που χρυσοπληρώνει τη "δημόσια" παιδεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.