DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
10-10-15
13:49
Νίκο ακόμη και στον κλάδο σου, όσους ξέρω εδώ είναι άνεργοι ενώ όταν δοκίμασαν να στείλουν αίτηση στο εξωτερικό, αν και ζορίστηκαν λίγο, κάτι βρήκαν έστω και με χαμηλό μισθό (καθώς είναι αρχή ακόμη). Βέβαια παίζει σημαντικό ρόλο κάτι που διαφεύγει σε πολλούς προπτυχιακούς στην Ελλάδα: η αγορά εργασίας του εξωτερικού είναι συνδεδεμένη με το εκάστοτε Πανεπιστήμιο που χορηγεί συγκεκριμένα bachelors ή master's degrees. Η αγορά εργασίας της Αγγλίας πρωτίστως ικανοποιεί τα βρετανικά πτυχία κλπ. Η χώρα μας δεν ακολούθησε τέτοιον σχεδιασμό γι' αυτό και έχουμε Τμήματα με ασαφή περιεχόμενο σπουδών ή πλεονασμό σε κάποιες ειδικότητες. Οι λόγοι που η χώρα μας ίδρυσε τόσα πολλά Τμήματα δεν είναι οι ίδιοι με εκείνους που βασίστηκε η Αγγλία, η Γερμανία κλπ. Επίσης τα ξένα πτυχία έχουν και ISO πιστοποίηση κάτι που τα Ελληνικά Πανεπιστήμια το αποφεύγουν για μικροκομματικές σκοπιμότητες. Δεν θα αναλύσω τι σημαίνει το ISO. Όμως παίζει σημαντικό ρόλο ως προς την ποιότητα των σπουδών στην αγορά εργασίας κάτι που ένας φοιτητής / πτυχιούχος δεν είναι σε θέση να το γνωρίζει και είναι αποκλειστικό θέμα του Τμήματος που χορηγεί τους τίτλους σπουδών.
Το θεμα ειναι οι απολαβες σου και στο εξωτερικο να μπορουν να σου εξασφαλισουν μια -αρχικα- αξιοπρεπη διαβιωση. Δηλαδη 18,000€ στη Γερμανια δεν σου φτανουν, εκτος αν ζεις σαν ερημιτης ή ζεις σε κανα μερος ξεχασμενο απο το θεο. Και δυστυχως μπροστα στην απελπισια που υπαρχει στην Ελλαδα, ξερω Ελληνες που πηγαν στο εξωτερικο και με 4ψηφια ποσα ισα ισα για να βρουν δουλεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
03-09-15
14:23
Το ερώτημα είναι γιατί να θεωρούμε τόσο δεδομένο το Bachelor όχι τόσο από θέμα λήψης όσο από θέμα γνώσεων του πτυχιούχου...
Ειναι λιγο σαν τον πληθωρισμο, εμεις σαν χωρα κοψαμε χρημα, δηλαδη ανοιξαμε παρα πολλα τμηματα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Αποτελεσμα αυτου ηταν να ανεβουν οι τιμες, δηλαδη οι απαιτησεις των εργοδοτων. Κι απο τη στιγμη που για μια δουλεια που θα θελει πχ εναν ΗΜΜΥ, θα βρει καμια 500αρια με Bachelor, αναμενομενο ειναι οτι θα κανει ενα εξτρα ξεσκαρταρισμα. Ισως και η κατοχη ενος μεταπτυχιακου να δειχνει σε καποιον εργοδοτη οτι και στο προπτυχιακο ο υποψηφιος δεν ηταν τουριστας, δεν ξερω, δεν δουλευω σε HR
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
03-09-15
14:16
Αν θεωρείς πιο φυσιολογικό να πηγαινεις με -5 βαθμους για δουλεία οκ, ελπίζω όμως να εχεις επίγνωση του κλίματος στο εξωτερικο όταν λες οτι το κλίμα της Ελλάδας δεν είναι καλό. Ουσιαστικα εχεις την δυνατοτητα να κανεις διακοπες 3 μηνες το χρονο, οταν οι βορειοι μαζεύουν χρήματα όλο το χρονο για να έρθουν μια εβδομάδα στη χώρα μας. Επίσης όσους έχω ρωτήσει ο μέσος άνθρωπος στο εξωτερικο διασκεδάζει σε ελάχιστο βαθμό. Οι επιλογές είναι λιγες και κατα κύριο λογο πολύ ακριβές. Στην επαρχια μπορεί να είναι φθηνότερο το κοστος ζωής αλλά χάνετε και κάποια απο τα πλεονεκτηματα των ανεπτυγμένων πόλεων που ζητατε. Οσον αφορα τη συμπεριφορα των ξένων, όταν πήγα στο Λονδίνο ηταν τελείως ψυχροί. Εγώ τουλαχιστον δεν συμπεριφέρομαι έτσι σε τουρίστες.
Στην Ελλάδα δυστυχώς υπάρχει πάρα πολύ έντονο το φαινόμενο του ρατσισμού αυτό όμως δεν σημαίνει οτι δεν έχουμε το δικαίωμα να διαπιστώνουμε το αντίστοιχο πρόβλημα σε χώρες του εξωτερικού
Συμφωνώ οτι ίσως πολλοί πάνε προκατειλειμενοι και αυτό επηρεάζει αρνητικά την ενσωματωση τους, σίγουρα όμως ακόμα και για τον πιο αισιόδοξο θα χρειαστεί σημαντικό διαστημα και προσπαθεια μέχρι να ενσωματωθεί στην τοπική κοινωνία.
Θα ήθελα σίγουρα πάντως και θα το προσπαθήσω να πάω κάποια στιγμη Εράσμους ώστε να διαπίστωσε απο κοντά σε τι βαθμο ισχύουν όλα αυτά.
Εγω προσωπικα εχω ζησει τρια χρονια στη Γερμανια οποτε ναι ξερω πολυ καλα πως ειναι το κλιμα της Ευρωπης. Δεν κανεις διακοπες στην Ελλαδα οταν δουλευεις (επισης μονο στην Ελλαδα διακοπες=μπανια), επισης ειναι τεραστιος μυθος οτι οι Ευρωπαιοι μαζευουν λεφτα μπας και ερθουν στην Ελλαδα. Εμεις τα λεμε αυτα, δεν ισχυουν. Οκτωβριο, Δεκεμβριο και Φεβρουαριο οι δρομοι και τα αεροδρομια ειναι φισκα απο ατομα που πανε διακοπες, αν δεις τι κοσμος ταξιδευει θα παθεις την πλακα σου. Δεν εχεις ιδεα.
Θελω να μου εξηγησεις τι εννοεις διασκεδαση. Παντως οι επιλογες ειδικα στις μεγαλες πολεις ειναι παρα πολλες και πολυ πιο οικονομικες, στη Γερμανια κανενας δεν βαζει €10 το ποτο. Το Λονδινο για παραδειγμα ειναι οντως ακριβο για εμας αλλα αν σκεφθεις τι λεφτα βγαζουν αρκετοι εργαζομενοι εκει, θα καταλαβεις οτι δεν ειναι και τοσο.
Στην Ευρωπη, επαρχια μπορει να θεωρειται πολη με μισο εκατομμυριο κατοικους οποτε δεν μπορεις να τις συγκρινεις με βαση τα ελληνικα δεδομενα, σε μια τετοια πολη δεν σου λειπει τιποτα. Δεν ειναι οπως στην Ελλαδα που εκτος λιγων πολεων, μετα ειναι το χαος.
Οι ντοπιοι θα σου φερθουν οπως τους φερθεις, εμας μας μιλουσαν ολοι παροτι οι γονεις μου δεν μιλανε Γερμανικα καθολου και στην Βρετανια εχω ακουσει οτι γινεται το ιδιο. Ηταν ολοι πολυ φιλικοι, αλλωστε στη Γερμανια ειναι συνηθισμενοι στους ξενους και πλεον υπαρχουν πολλοι ομογενεις που εχουν κανει οικογενεις με ντοπιους. Αν εσυ πας προκατειλλημενος, θα αυτογκετοποιηθεις. Υπαρχουν Ελληνες που κανουν παρεα μονο με Ελληνες ή ξερουν μονο τα ελαχιστα Γερμανικα που απαιτουνται στη δουλεια τους. Ε μετα δεν σου φταιει κανενας αν απομονωθεις.
Δεν ξερω παντως που ζουν οι γνωστοι σου που στα εχουν περιγραψει ετσι τα πραγματα, αν πας και τα δεις με τα ματια σου θα δεις τι παραμυθι σου εχουν πουλησει. Δεν δυστυχει ο κοσμος στην Ευρωπη επειδη δεν εχει το μισο χρονο καυσωνα, το αντιθετο θα ελεγα.
Και εγω αναρωτιεμαι εδω και καιρο,γιατι γινεται τοσος ντορος με τα μεταπτυχιακα και ολοι καταφευγουν στο εξωτερικο.Παλιοτερα ελαχιστοι εκαναν μεταπτυχιακο και τωρα εχει γινει η νεα μοδα.Δεν αντιλεγω εχει αυξηθει ο ανταγωνισμος στην αγορα εργασιας και αν εχεις κατι παραπανω τοσο το καλυτερο,αλλα γιατι ετσι;Επειδη δεν εχω ψαξει τοσο πολυ το θεμα οι νεοι σε αλλες χωρες κανουν σε τετοιο βαθμο μεταπτυχιακα;
Ον τοπικ μεχρι προτινος ελεγα οτι θελω να παω εξωτερικο με τα χιλια.Τωρα αρχιζω να προσαρμοζομαι στην πραγματικοτητα και δεν θα ελεγα οχι στην διαμονη μου εδω (εφοσον υπαρξει ενα ''καλο'' μελλον στην Ελλαδα).Βεβαια ειναι πολυ νωρις για να καθορισω το επαγγελματικο μου μελλον,γιατι εχω αλλα 5-7 χρονια μπροστα μου.
Αν κοιταξεις σε αγγελιες εργασιας στο εξωτερικο θα σου λυθει η απορια.
Παντου ζητανε εμπειρια, πτυχιο οχι αναγκαστικα. Ποσω μαλλον μεταπτυχιακο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
03-09-15
13:45
Εγώ δεν έθεσα θέμα ούτε αποδοτικότητας ούτε ανταγωνιστικότητας. Να πάνε στο διάολο οι ανάγκες των εργοδοτών για τον εαυτό σου σπουδάζεις και για κανέναν άλλο. Δε νομίζω πως χρειάζεται να εξηγήσω και τη σημασία των σπουδών πλέον.
Κατά τα άλλα για 4-5 χρόνια μιλάμε όχι για 15. Κι ένα μεγάλο κομμάτι της αγοράς εργασίας αφορά δουλειές που ΔΕΝ γίνονται από ανειδίκευτους 5 χρόνια εργασιακής εμπειρίας δε σε κάνει μηχανικό. Οι εταιρείες πλέον έχουν προσαρμοστεί σε αυτά τα δεδομένα και ξέρουν πως δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις από έναν 25 χρονο να έχει την προϋπηρεσία που θες για αυτό και υπάρχουν εσωτερικά σεμινάρια και μέτρα πουλαμβάνονται ώστε να σου μάθουν 5 πρακτικά πράγματα που δε θα σου μάθει η σχολη. Για κάθε εταιρεία ένας νέος εργαζόμενος είναι και μια επένδυση σε βάθος χρόνου δεν είναι παράλογο να κοιτά και κάτι παραπάνω.
Και ναι έχει τεράστια διαφορά το αν είσαι 18 ή 68 ο άνθρωπος δεν είναι το ίδιο παραγωγικός σε όλες τις ηλικίες. Καλό είναι λοιπόν κάποιος τη μόρφωσή του και την εξειδίκευσή του να την κυνηγά όταν μπορεί γιατί δυστηχώς αν σου κάτσει φλασιά ( ή απωθημένο ) αργότερα θα είναι πολύ πιο δύσκολο.
Εδω βλεπεις οτι θελουν υποτιθεται 25αρηδες και ζητανε προϋπηρεσια ή ζητανε και Master για δουλεια του κωλου, επειδη ξερουν οτι θα παει καποιος απελπισμενος που οντως θα εχει Master. Εχει κολλησει πλεον και η καραμελα της μεσης οικογενειας οτι με το bachelor δεν πας πουθενα και εχουν παθει ολοι αμοκ να κανουν μεταπτυχιακα, φτανουν 26-27 χρονων και δεν εχουν δουλεψει ουτε μια ωρα. Και μετα απορρουν κατι μηχανικαρες πχ, που τους παιρνουν τις δουλειες οι αποφοιτοι ΤΕΙ.
Anyway θα φυγουμε off topic. Ας μη συνεχισουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
03-09-15
11:17
Εγώ δεν θα ήθελα να φύγω για εξωτερικό, τουλάχιστον όχι όσο θα μπορω να βιοποριστω εδώ.
Το θέμα δεν το βλέπω ρομαντικα, δεν θεωρώ δηλαδή οτι έχω υποχρέωση στη χώρα κτλ. Απεναντιας πιστεύω οτι το χρέος μου το έχω ξεπληρώσει και με το παραπανω όσο πληρώνω φόρους και συμμετέχω στην πολιτική ζωή. Απλά εκτός απο τον παράγοντα εργασία (όπου σίγουρα το εξωτερικο υπερέχει) η Ελλάδα μπορεί να προσφέρει υπέροχο κλίμα, περιβάλλον (απο θάλασσες μέχρι βουνά), ζεστούς ανθρωπους, επιλογές διασκέδασης κ.α ανεκτίμητα πράγματα.
Οι περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες, αυτές της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης,εκτός απο χαμηλά ποσοστά ανεργίας έχουν και υψηλα ποσοστά κατάθλιψης.
Εννοείται βέβαια οτι δεν έχω σκοπό να κάθομαι και να διασκεδαζω όλη μέρα.
Προτιμω όμως να το παλεψω εδώ, οσο μπορεσω, οπου πέρα απο τις δημόσιες παροχές η ποιότητα ζωής είναι καλύτερη, παρα να ξενιτευτω σε άλλο κράτος.
Οπου και ενα κεφάλαιο θα χρειαστω αρχικα λόγω του υψηλού κοστους ζωής και θα είμαι παντα ο δακτυλοδεικτουμενος ξένος. Γιατί οποίος νομίζει οτι το 2015 στην "πολιτισμένη" Ευρώπη δεν υπάρχουν τέτοια φαινόμενα κανει λάθος
Mate, εχεις ζησει σε χωρα της Ευρωπης; Γιατι οσα λες ειναι μια απαραγωγη στερεοτυπων.
Το κλιμα της Ελλαδας ειναι απαισιο, εκτος αν τη βρισκεις να πηγαινεις στη δουλεια με 35 βαθμους και να ιδρωνεις πριν μπεις στο αυτοκινητο απο το σπιτι σου. Οι ανθρωποι ειναι πιο φιλικοι εξω ενω θεωρω οτι σε μεγαλες πολεις υπαρχουν παρα πολλες επιλογες διασκεδασης, που δεν συγκρινονται με καγκουροκλαμπ και σκυλαδικα. Η ποιοτητα ζωης ειναι σαφως ανωτερη στη δυτικη ευρωπη, εχεις πολλα απο τα προβληματα σου λυμενα. Το κοστος ζωης ειναι υψηλο σε συγκεκριμενα μερη, Λονδινο, Παρισι, Μοναχο κλπ. Επισης αυτες οι κοινωνιες εχουν παρα πολλους μεταναστες, σκεψου οτι στη Γερμανια υπαρχουν πολεις που το 50% του πληθυσμου εχει ριζες εκτος Γερμανιας οποτε δακτυλοδεικτουμενος θα εισαι μονο αν θελεις εσυ να απομονωθεις. Οσο αυτο που λες για την καταθλιψη ισχυει, αλλα κυριως στη Σκανδιναβια.
Προσωπικη μου συμβουλη ειναι να πας εξι μηνες ερασμους να ζησεις εξω για να δεις οτι δεν ειναι ολα τοσο μαυρα και αραχνα οπως τα φανταζεσαι ή στα εχουν πει.
Οι σπουδές κάποιου για μένα είναι πολύ σημαντικότερες από οποιαδήποτε εργασιακή εμπειρία στα 18. Τώρα σε μαύρες εποχές καλλιεργούνται και μαύρες νοοτροπίες τι να πει κανείς.
Μη τα γυρναμε ολα στην πολιτικη. Σαφως οι σπουδες ειναι σημαντικες για εναν νεο ανθρωπο, σαν προσον ομως στην αγορα εργασιας, η εμπειρια νικαει. Ειναι θεμα καθαρα αποδοτικοτητας, εσυ θες καποιον για μια Χ δουλεια, αν σου ερθουν δυο, ενας που ξερει τη δουλεια απεξω και ανακατωτα αλλα δεν εχει πτυχιο και ενας πτυχιουχος με βαρβατο θεωρητικο background αλλα που να μην ξερει που παν τα τεσσερα, ποιον θα προτιμησεις; Γιατι ο εργοδοτης επενδυει καποια λεφτα στον εργαζομενο για να παραγει εργο. Φταιει και το εκπαιδευτικο μας συστημα, που απομονωνει το πανεπιστημιο απο την αγορα εργασιας. Κατα την αποψη μου αν καποιος μπορει να συνδυαζει δουλεια και σπουδες ειναι το καλυτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
02-09-15
11:34
Ενας φιλος μου αποφασισε να μεταναστευσει στο εξωτερικο για να βρει καποια δουλεια παρολο που περασε στο πανεπισημιο.Λεει δεν θα παει στην σχολη και θα τους αιφνιδιασει τους γονεις του αφου εχει βρει ηδη δουλεια.Σκεφτομαι να κανω και εγω το ιδιο και να παρατησω τις σπουδες πριν καλα καλα αρχισω να φοιτω στην σχολη που περασα και να βρω μια δουλεια στο εξωτερικο?Εσεις τι λετε?
Και τι δουλεια βρηκε χωρις πτυχιο και χωρις εμπειρια; Για πε μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.