pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδιά,στο διαδίκτυο κυκλοφορεί η φήμη απο την μία ότι έληξε η απεργία ενώ απο την άλλη ότι δεν έχει λήξει τι να πιστέψουμε;!
ό,τι πει το πρώτο θέμα και ο σκάι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
υγ.
σήμερα ήμουν στην γενική συνέλευση του ΕΚΠΑ, έχω μιλήσει με διοικητικούς και από ΕΜΠ και ΕΚΠΑ.
Θα μεταφέρω όσο μπορώ την εικόνα που μετέφερε εργαζόμενη του ΕΜΠ από την επιστροφή διοικητικών στις θέσεις τους τη Δευτέρα.
Κανείς δεν γινόταν να δουλέψει. Κανείς δεν γνώριζε αν είχε το νομικό δικαίωμα να βρίσκεται στο χώρο. Είτε γιατί κλάδοι έχουν καταργηθεί, είτε γιατί δεν μπορούν να αναλάβουν εργασία για την οποία δεν είναι υπεύθυνοι, είτε γιατί έχουν τεθεί σε αργία, γενικά μια σειρά από λόγους που έχουν να κάνουν με την εργασιακή νομοθεσία και την αντικειμενική αδυναμία να λειτουργήσει το ίδρυμα υπό αυτές τις συνθήκες. Θέρμανση επίσης δεν υπήρχε. Επί λέξει, η εργαζόμενη απευθυνόμενη στους διοικητικούς του ΕΚΠΑ είπε "μην κάνετε το λάθος που κάναμε εμείς". Στο πανεπιστήμιο Πατρών επίσης, το υπουργείο είχε εγγυηθεί για άρση κάποιων πειθαρχικών διώξεων (δεν θυμάμαι ακριβώς γιατί είναι εργασιακά/νομικά τα ζητήματα και ειπώθηκαν τόσα που έχω πάθει υπερπληροφόρηση) την οποία φυσικά ποτέ δεν τήρησε. Υπάρχει μια προϊστορία σε πράγματα που έχει εγγυηθεί ο υπουργός και δεν έχει τηρήσει (προσωπικά δεν μου κάνει καμιά εντύπωση), οι εργαζόμενοι δεν είναι μαλάκες να τσιμπήσουν το τυράκι έτσι απλά. Εχουν μια σειρά αιτημάτων για τα οποία πρέπει να δεσμευθεί ο Αρβανιτόπουλος δημόσια, γραπτά και συγκεκριμένα χωρίς ασάφειες. Αυτά μπορεί να τα βρει κανείς -το έχω πει και το ξαναλέω- στην ιστοσελίδα της απεργιακής επιτροπής του ΕΚΠΑ https://apergoiekpa.wordpress.com/ η οποία έχει κάνει και πολύ καλή ανάλυση των προτάσεων του υπουργού, κάτι το οποίο δεν έγινε στο ΕΜΠ, συνεισφέροντας εν μέρει στο λάθος τους να τις αποδεχτούν χωρίς να τις δουν πιο αναλυτικά. Ειπώθηκε επίσης ότι η ανάλυση αυτή επί των προτάσεων πρέπει να μεταφερθεί και στο ΕΜΠ ενόψει της συνέλευσης της Πέμπτης. Αναφέρω μερικά από τα πολλά που ειπώθηκαν, γιατί βλέπω υπάρχει μια φοβερή εμπιστοσύνη στις "καλές προθέσεις" του Αρβανιτόπουλου που με κάνει να αναρωτιέμαι αν κάποιοι ζουν σε παράλληλο σύμπαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
οσοι ειναι φοιτητες ,πιστευω, σαν και εμενα αυτο που θελουν και τους ενδιαφερουν ειναι να ανοιξει η σχολη τους για να αρχισουν τα μαθηματα
βεβαίως. μόλις πάρει ο Αρβανιτόπουλος πίσω την ΚΥΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι για αυτό και αυτοί που δηλώνουν ότι απεργούν δεν είναι ούτε το 50% των απεργών!
Ή μήπως δεν δηλώνουν απεργία λόγω ''προσωπικών συμφερόντων''(βλέπε πληρωμή). .Καταλάβετε το πως μετά από τόσους μήνες απεργία παίζονται πολλά και δεν είναι όλα ρόδινα!
Υ.Γ Δεν αμφιβάλλω πως ανάμεσα στους ανθρώπους αυτούς υπήρχαν και κάποιοι που άξιζαν πραγματικά!Όμως όλοι ξέρουμε την οικογενειοκρατία και το ρουσφέτι που επικρατεί στα πανεπιστήμια....μη δουλευόμαστε μεταξύ μας!Στην προκειμένη περίπτωση ισχύει το μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...Δεν ήταν όλοι ''άγιοι''.
ΛΟΛ! Ολα αυτά έχοντας ως πηγή το ...Πρώτο Θέμα; Την ΠΙΟ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΗ και χυδαία φυλλάδα που υπάρχει; Μου μιλάς για ρουσφέτι χρησιμοποιώντας ως τεκμήριο όσα γράφει η φυλλάδα του Θέμου Αναστασιάδη, ενός γελοίου καραγκιόζη που έχει αποδεδειγμένα βρεθεί κατηγορούμενος για φοροδιαφυγή και ξέπλυμα μαύρου χρήματος; Δουλευόμαστε τώρα; αυτό είναι τουλάχιστον αφελές. Αφού δεν έρχεστε στην απεργία να έχετε πραγματική εικόνα, τουλάχιστον όταν ενημερώνεστε (για την δική σας σωστή πληροφόρηση πάνω απ' όλα) μην χρησιμοποιείτε την κάθε καθεστωτική κωλοφυλλάδα, επόμενο είναι να θάβουν τους απεργούς, δλδ τζίζας ακόμη και στο λύκειο μας έλεγαν για την προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Δεύτερον, η οικογενειοκρατία και το ρουσφέτι που ομολογουμένως έχει υπάρξει και όχι μόνο στο πανεπιστήμιο, δεν είναι στον βαθμό που την παρουσιάζουν. Το ρουσφέτι καλλιεργήθηκε κατά κύριο λόγο από τα κυβερνώντα κόμματα για λόγους ψηφοθηρίας και τώρα παρουσιάζουν μεγενθυμένο το φαινόμενο ως μόνο υπεύθυνο για την οικονομική κρίση. Δεν χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος για να καταλάβεις ότι το παραμύθι βρωμάει. Αλλά όπως και να το κάνουμε, χρειάζεται ένα μίνιμουμ αμφισβήτησης, ένα μίνιμουμ ψαξίματος. Φυσικά η κυβέρνηση συνεχίζει να τοποθετεί τα δικά της άτομα στις θέσεις ελέγχου, και έχω δώσει και παραδείγματα γι' αυτό. Εάν δεν δείχνει ηθελημένη αφέλεια εκ μέρους σου να συνηγορείς στις απολύσεις/διαθεσιμότητες των διοικητικών για λόγους αναξιοκρατίας (κάτι το οποίο ποτέ δεν απέδειξες) από τους πρωτεργάτες και πρωτοδιδάξαντες αυτής, εξήγησε μου ας πούμε τι σημαίνει αφέλεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Απεργια τυπικα εχει ληξει .Το μονο που αποτρεπει την λειτουργεια του εκπα ειναι μια μειοψηφια βολεψακιδων υπαλληλων
Η απεργία συνεχίζεται κανονικότατα σύμφωνα με την απόφαση της 9/12/2013 της γενικής τους συνέλευσης. Το τι λέει η ομοσπονδία και ο κάθε ξεπουλημένος συνδικάλας (χαρακτηριστικά "αγωνιστική επαγρύπνηση" αποκαλεί την απεργοσπασία το ΚΚΕ στο ΕΜΠ) δεν έχει να λέει τίποτα. Οι αποφάσεις για την απεργία παίρνονται από την γενική συνέλευση των εργαζόμενων, καμία μειοψηφία δεν την επιβάλει.
Ρίχνεις τόση λάσπη και παραπληροφόρηση, ακόμη και σε πολύ τρανταχτά σημεία, που δικαίως υποψιάζεται κανείς ότι το κάνεις σκόπιμα. Δεν θα κάτσω να κάνω εικασίες, αλλά να ξέρεις ότι όσο πετάς "κορώνες" θα επιστρέφω όποτε έχω χρόνο και θα σε βάζω στην θέση σου.
Συνεχίζεις να λες ότι οι εργαζόμενοι μπήκαν με ρουσφέτι, αλλά όταν σε προηγούμενο μήνυμα έδωσα ΑΥΤΟ τον σύνδεσμο έκανες μώκο. Συνέχισε να διαδίδεις ψέματα, κάπου εδώ θα τριγυρίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
πλάκα πλάκα δεν αποκλείεται ούτε αυτό. Με το άνοιγμα των σχολών υποθέτω ότι οι ρυθμοί σπουδών στα πανεπιστήμια δεν θα έχουν καμιά σχέση με αυτούς που ξέραμε και εννοείται δεν θα είναι μόνο για ένα χρόνο. Εδώ στο ΑΠΘ έχουν εντατικοποιηθεί οι ρυθμοί σπουδών, ενώ ανοίξαμε μόλις με μια βδομάδα καθυστέρηση. Να φανταστείς ούτε μάθημα δεν χάνεται φέτος, όλοι οι καθηγητές βάζουν αναπληρώσεις. Αυτό πρώτη φορά το βλέπω.
Σε γενικά πλαίσια μιλώντας, δεν είναι κακό να μην χάνεται μάθημα αν δεν συντρέχει λόγος.
Το θέμα είναι ότι έτσι όπως έχει τώρα η κατάσταση και με όσα απειλούν να έρθουν, το ΑΠΘ θα έπρεπε να μην διεξάγει καν μαθήματα, να είναι παγωμένη ΚΑΘΕ ακαδημαϊκή λειτουργία. Αν αυτό συνέβαινε και στα άλλα πανεπιστήμια της χώρας η πίεση που θα ασκούταν στο υπουργείο να πάρει πίσω το μέτρο της διαθεσιμότητας θα καθιστούσε κατά πολύ περισσότερο δυνατό το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αντ' αυτού, σήμερα ανεστάλη η απεργία στο ΕΜΠ αφήνοντας το ΕΚΠΑ να παλεύει μόνο του. Ελπίζω οι διοικητικοί στο ΕΜΠ να αντιληφθούν πριν είναι αργά, ότι ο Αρβανιτόπουλος δεν θα κρατήσει το λόγο του ότι δεν θα γίνουν απολύσεις στο ίδρυμα, έτσι απλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδιά από ότι φαίνεται δεν νομίζω να ανοίξουμε 2 βδομάδες πριν τα Χριστούγεννα!Επειδή όμως δεν γνωρίζω,μία κοπέλα-φίλη,μου είπε ότι υπάρχει περίπτωση να γίνει μάθημα μες στις γιορτές...αληθεύει αυτό ότι μπορεί να γίνει ή με κοροιδεύει?...και αν αληθεύει πόσες πιθανότητες υπάρχουν να γίνει αυτό φέτος,ειδικά με όλα όσα έχουν συμβεί μέχρι τώρα και την κατάσταση που επικρατεί και όλο και κλιμακώνεται!???Ευχαριστώ σε όποιον μου απαντήσει προκαταβολικά!
Μια τέτοια προοπτική ειδικά σε αυτή την φάση είναι στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας.
Κράτα ενημέρωση από ακριβείς πηγές και όχι τι εικάζει ο καθένας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεύτερον, σχετικά με όσα ακούστηκαν για το άνοιγμα του πανεπιστημίου και τους εργαζόμενους που επέστρεψαν, επειδή παίζει πολύ παραπληροφόρηση, όποιος θέλει καλύτερα να παρακολουθεί τις αναρτήσεις ενημέρωσης των ίδιων των εργαζόμενων για πιο σίγουρα. Απάντηση σε όλες τις δημοσιεύσεις για λήξη της απεργίας υπάρχουν εδώ.
2 ποστ που δεν μπορούσα να αφήσω ασχολίαστα:
Τι είδους δουλειές κάνουν; Αδήλωτες; Του ποδαριού; Φαντάζομαι είναι από εκείνους που έρχονται μετά και κλαίγονται στον καθηγητή να τους περάσει το μάθημα; ε;Ξέρω πολλούς που εργάζονται και το κάνουν εν πλήρει συνειδήσει. Απλώς δεν θέλουν να εξαρτώνται οικονομικά από το σπίτι τους και καλά κάνουν. Τουλάχιστον δεν γκρινιάζουν μετά. Αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους. Ξέρω όμως και άλλα παιδιά, που βιώνουν αθόρυβα τα οικογενειακά δράματα της φτώχειας και της ανεργίας. Σπουδάζουν όμως, με θέληση. Με όνειρα. Προσπαθούν. Κάπου το έχασα. Για συλλαλητήριο μιλάμε ή για την ελευθερία την επιστημονική γνώση; Άλλο ο κομματικός προσανατολισμός και άλλο η δια βίου μάθηση, η σοβαρότητα στη γνώση και την επιστήμη. Δεν ξέρω κόσμο που να χρησιμοποιεί ως "άλλοθι" το κλειστό Πανεπιστήμιο λόγω κατάληψης του δημόσιου κτιρίου (άνευ δικαστικού αντιπροσώπου, ενώ ο ποινικός κώδικας λέει διαφορετικά), για να καλύψει την τεμπελοσύνη του. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κόσμος που θέλει να μένει στάσιμος ή να βαλτώνει. Η τεμπελοσύνη φαίνεται και ..στο ανοιχτό Πανεπιστήμιο. Εξάλλου οι καθηγητές λένε ότι η πλειοψηφία των φοιτητών από σπόντα έγιναν φοιτητές. Έτσι τους είπαν: ότι μετά το λύκειο υπάρχει το Πανεπιστήμιο. Είναι ένα "καμουφλάζ" για την ανεργία. Τι κάνει το παιδί; Σπουδάζει. Κάνει εκδρομές. Συμμετέχει στις καταλήψεις. Ποιος πληρώνει; Ο μαλάκας ο γονιός. Δεν νομίζω ότι οι δουλειές του ποδαριού αποφέρουν ικανά κέρδη για αυτόνομη αυτοσυντήρηση σε έναν φοιτητή (αν δουλεύει), σε μια εποχή που η ανεργία έχει φτάσει το 70%. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο όπως προείπα, αυτοανακυκλώνεται μέσα στη στασιμότητα. Μένει δέσμιο των κομματικών συντεχνιών που το "συντηρούν" με φεουδαρχική νοοτροπία. Η παιδεία και η επιστήμη θέλουν θυσία και ιδέες άνευ πολιτικής του πεζοδρομίου. Θέλουν ανθρώπους που να είναι υπεύθυνοι των επιλογών τους και όχι "φοιτητοπατέρες" και λοιπούς κηφηνάριους, υπό το μανδύα του φοιτητή.
Τόσα χρόνια τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου. Καμία πρωτοποριακή ιδέα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Λείπει το όραμα. Κάθε χρόνια μιζέρια, show κομματικής γλαφυρότητας, μια από τα ίδια και στο βάθος κήπος. Κάθε χρόνο και χειρότερα. Το καλοκαίρι θα γίνουν οι καθιερωμένες διακοπές για την νέα χρονιά με το δικό της κομματικό show. Το έχουμε μάθει πλέον το τροπάριο. Καμία "συγκίνηση". Ούτε να γελάσουμε δεν μπορούμε. Η ηλιθιότητα παγώνει το αστείο. Το Πανεπιστήμιο τι "κερδίζει";
[(DrHouse/popcorn mode)] Ο ΤΥΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΤΗΣ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΗΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΑΠΤΟΝ ΑΓΩΝΑ! ΚΛΕΙΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΕΕΕ [/(DrHouse/popcorn mode)]
Η φτηνή ειρωνία (καλά απ' τον nPb ούτως ή άλλως δεν περίμενα κάτι περισσότερο, απλά γελάω με πόσο ύπουλο τρόπο προσπαθεί να με συνδέσει με κόμματα και δεν είναι η 1η φορά, ούτε καν να με ρωτήσει ξεκάθαρα δεν έχει την ευθύτητα...για τόση γελοιότητα μιλάμε) , είναι κάτι σύνηθες όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα.
Απάντησα πολύ συγκεκριμένα σε όσα επιχειρήματα προβλήθηκαν και με όσα τεκμήρια είχα πρόχειρα γιατί θεωρώ απόλυτα αναγκαίο να στηριχθεί η απεργία των διοικητικών. Εδωσα και συνδέσμους όπου μεταξύ άλλων, φαίνονται και τα αποτελέσματα της ιδιωτικοποίησης της εκπαίδευσης σε άλλες χώρες (συνέντευξη από καθηγητή σε βρετανικό πανεπιστήμιο).Αμφιβάλλω ακόμη κι αν μπήκατε στον κόπο να τα διαβάσετε. Σε όσους απάντησα, όσα ερωτήματα έθεσα δεν πήρα καμιά απάντηση, απλώς την κάνατε με ελαφρά αγνοώντας με επιδεικτικά.
Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω, έχω απαντήσει με σαφήνεια και συγκεκριμένα επάνω στο θέμα και με παραδείγματα για να στηρίξω ό,τι λέω. Οποιος θέλει, ας κάνει τον κόπο να τσεκάρει και τα λινκς που έδωσα, έχουν αρκετά στοιχεία. Οι υπόλοιποι μπορούν να μείνουν στο παιχνίδι εντυπώσεων του nPb και του Bemanou.
ΥΓ: Επειδή αναφέρθηκε: Ο Χατζής έχει τη γνώμη του και καλά κάνει και την εκφράζει.Εγώ δεν βρίσκω κάτι άξιο σχολιασμού στο κείμενο του γιατί στο μεγαλύτερο μέρος του αποτελεί επίκληση στο συναίσθημα και στην ηθική (μονομερώς βέβαια, το ζήτημα της επιβίωσης κάποιων ανθρώπων δεν θίγεται πουθενά, ούτε φαίνεται να τον απασχολεί ιδιαίτερα) και παρατηρήσεις πολιτικής ορθότητας που ταιριάζουν παντού και πάντα (ας πούμε ούτε εγώ διαφωνώ με κάποιες παρατηρήσεις του...το θέμα είναι ότι τις μεγενθύνει και στέκεται μόνο σε αυτές, οπότε βλέποντας το δέντρο χάνει το δάσος). Επίσης ο άνθρωπος στο τέλος γράφει "ΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, ΑΝΗΘΙΚΟ, ΑΔΙΚΟ, ΑΥΤΑΡΧΙΚΟ, ΠΑΡΑΛΟΓΟ, ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ! Κανένα αίτημα δεν το δικαιολογεί, σε καμία περίπτωση, για καμιά αναγκαιότητα, για καμία σκοπιμότητα". Αυτή είναι μια ΑΠΟΛΥΤΗ θέση. Είναι ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΑ κατά της απεργίας και δεν τον ενδιαφέρει (υποθέτω για ιδεολογικούς λόγους - ειπώθηκε ήδη ότι είναι φιλελεύθερος).Αυτό. Πέραν δλδ της μονομερούς παρουσίασης των καταστάσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
μα τι είδους λογική ακροβασία είναι αυτή; από πού προκύπτει ότι ο αριθμός των φοιτητών επηρεάζει το επίπεδο της παρεχόμενης γνώσης; δλδ τόσα χρόνια που τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δημόσια και προσβάσιμα σε μαθητές όλων των κοινωνικών στρωμάτων (υπήρχαν αποκλεισμοί φυσικά αλλά δεν θα πλατιάσω επ' αυτού εδώ) η προσφερόμενη γνώση είναι της πλάκας; Γι' αυτό και ανά καιρούς ελληνικά πανεπιστήμια βρίσκονται στις λίστες με τα καλύτερα πανεπιστήμια (πανευρωπαϊκά και παγκοσμίως) ανταγωνιζόμενα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού; Ή υπάρχει κάποιος σπουδαστής ελληνικού πανεπιστημίου που δεν κόπιασε να καταλάβει δύσκολες επιστημονικές έννοιες ή να περάσει δύσκολα μαθήματα ενίοτε με στριφνούς καθηγητές; Τα ίδια θα λέμε πάλι; Θες μήπως να ψάξω να παραθέσω ποστς σου από άλλα θρεντς όπου εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι το υψηλό επίπεδο γνώσεων που έλαβες ως φοιτητής;H μαζοποίηση και μαζικοποίηση του βασικού τίτλου σπουδών (πτυχίο Πανεπιστημίου) δεν συνεπάγεται και την υποβάθμισή του / απαξίωσή του; Νομίζω ότι η ιδέα: ΑΝΟΙΚΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ οδηγεί στην χαμηλού επιπέδου Πανεπιστημιακή γνώση και επιστημονική κατάρτιση.
Πρώτα απ' όλα, δεν σπουδάζουν όλοι ακριβώς το ίδιο πράγμα και με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Μέσα στις σχολές υπάρχουν κατευθύνσεις εξειδίκευσης (δεν το ήξερες ε; ). Δεύτερον, τι πάει να πει γνώση σε αντίγραφα; Τι είναι η γνώση, ιδιοκτησία μιας μικρής επιστημονικής ελίτ; Γιατί υπάρχει η γνώση αν όχι για να κυκλοφορεί και να χρησιμοποιείται από τους ανθρώπους; Για να παραμένει κλεισμένη σε βιβλία και προσβάσιμη μόνο σε λίγους τυχερούς; Πότε ήταν σε καλύτερη μοίρα η ανθρωπότητα, τώρα που οι άνθρωποι (στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον) έχουν λάβει πανεπιστημιακή μόρφωση ή την περίοδο του Μεσαίωνα ας πούμε που οι σπουδές ήταν προνόμιο των αριστοκρατικών οικογενειών;Αν πολλοί σπουδάζουν το ίδιο πράγμα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, τότε μιλάμε για γνώση σε αντίγραφα όπως τα σάντουϊτς του fast food.
Δεν θέλεις να σπουδάζουν οι νέοι στην Ελλάδα. Θέλεις να μένουν αγράμματοι και αμόρφωτοι. Με όλα τα παρελκόμενα για την κοινωνία φυσικά. Να αποτελούν φτηνά, αναλώσιμα εργατικά χέρια, εύκολα υποχείρια για τους λίγους που θα κινούν τα νήματα. Ξεχειλίζει δικαιοσύνη η συλλογιστική σου.
Φαντάζομαι έχεις διεξάγει και πανελλαδική έρευνα για το τι θέλουν να κάνουν ; αν είναι έτσι, ρίξτην για να μιλάμε συγκεκριμένα, αυτό που λες είναι ένας ακόμη κλασικός αστικός μύθος.Η πλειοψηφία των φοιτητών δεν θέλει να πάει στο Πανεπιστήμιο, ασχέτως αν έγιναν φοιτητές.
γιατί να μην κάνει τίποτα; τι φταίνε οι γονείς του αν αυτός είναι κοπρόσκυλο; έχω φίλους από την επαρχία που αντιμετωπίζουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα και δεν κάθονται να περιμένουν να τα στάξουν οι γονείς, δουλεύουν και βγάζουν μόνοι τους τα έξοδα τους κάνοντας παράλληλα οικονομία απ΄όπου μπορούν. Και συμμετέχουν και στις κινητοποιήσεις. Τα πρωινά είναι στην περιφρούρηση και το βράδυ δουλεύουν. Αν ο άλλος είναι τεμπέλαρος και την βρίσκει που είναι κλειστό το πανεπιστήμιο για να ...μην "κάνει τίποτα" και να κάθεται, πρόβλημα του. Ειδάλλως, ας συμμετάσχει και αυτός, στην τελική για το καλό του είναι, ας προσπαθήσει να βρει μια δουλειά ή ας επιστρέψει στην πόλη του αν δεν θέλει να συμμετάσχει, ώστε να μην πληρώνει πολλά έξοδα. Τι νομίζετε δλδ, ότι οι αγώνες βγαίνουν λάδι, χωρίς θυσίες? Ή ότι το πανεπιστήμιο έκλεισε για να δυσκολέψει τη ζωή των παιδιών από την επαρχία; Απλώς δεν γίνεται αλλιώς, είναι επιτακτική η ανάγκη λόγω της σοβαρότητας των καταστάσεων. Προσπάθησα να το εξηγήσω και σε προηγούμενα ποστς, βαρέθηκα.Ελάτε όμως και την θέση του φοιτητή από την επαρχία που οι γονείς του πληρώνουν το νοίκι και τα έξοδά του για να κάθεται και να μην κάνει τίποτα!
συγγνώμη... όταν στις πορείες αναπτύσσεται μια συγκρουσιακή διάθεση και επιχειρείται πραγματικά εισβολή (όπως εδώ ) πάλι δεν βγαίνουν διάφορα παπαγαλάκια (δεξιά και αριστερά) και λένε για μπάχαλους και προβοκάτορες; και ..."καταδικάζουν τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται" () ;Το θέμα είναι ότι πλέον κανείς δεν διαθέτει λεφτά για πέταμα και κανείς δε τα βρίσκει στο δρόμο...
Απορώ απλά μήπως η όλη κατάσταση πήρε κακώς μεγάλες διαστάσεις? Το πρόβλημα είναι μεγάλο αλλά δε λύνεται με διχασμό και μίσος προς την αντίθετη άποψη!Κανείς δε γεννήθηκε Θεός και κανείς δεν μπορεί να τα ξέρει όλα! Πως περιμένετε ο φοιτητής που νιώθει πως αδικείται στην τελική, διότι δε φταίει σε κάτι, να συμμεριστεί κάποιον που δεν συμμερίζεται τον ίδιο και τις ανάγκες του!
Φανταστείτε τι θα γινόταν εάν όλοι μας φοιτητές καθηγητές και διοικητικοί του ΕΚΠΑ και του ΕΜΠ συγκεντρωνόμασταν έξω από τη Βουλή....και απειλούσαμε να μπούμε μέσα...διότι ο πραγματικός εχθρός του πανεπιστημίου και γενικότερα όλης της χώρας είναι οι ίδιοι οι κυβερνώντες της...είναι επικίνδυνοι λόγω βλακείας και προσκόλλησης στα χρήματα και την εξουσία!Μπορεί να ακούγονται ''ρομαντικά'' όλα αυτά που λέω αλλά φανταστείτε να γίνονταν.... ο χώρος εργασίας των διοικητικών διαθέτει και άτομα που δεν φταίνε σε κάτι...δεν είναι αδικία?
αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι κοινωνικοί αγώνες πάντα ποινικοποιούνται.
Διαδηλώσεις μπροστά στην Βουλή που λες, γίνονται. Αλλά δεν μπορούν όλες οι δράσεις να γίνονται έξω από την Βουλή. Το είπα και σε άλλο ποστ, οι εργαζόμενοι απεργούν στον χώρο εργασίας τους γιατί η παύση της λειτουργίας ασκεί αποτελεσματικότερη πολιτική πίεση. Μιλάμε για τη ζωή τους ρε πούστη μου, τι δεν καταλαβαίνετε? να βγαίνουν μόνο σε συμβολικές και καθιστικές διαμαρτυρίες με λουλουδάκια στους μπάτσους στην πιο αυταρχική και φασίζουσα κυβέρνηση των τελευταίων χρόνων; είναι αποτελεσματικότητα αυτή;
και όχι Λενιώ, δεν πρόκειται να συμμετέχουν όλοι γιατί δεν έχουν όλοι λόγο να το κάνουν. Τα πλουσιόπαιδα ας πούμε δεν έχουν λόγο να στηρίζουν τις κινητοποιήσεις. Οι προωθούμενες αλλαγές είναι για το συμφέρον τους. Αν κάποια παιδιά από πλούσιες οικογένειες το κάνουν, είναι από επιλογή (προς τιμήν τους είναι αυτό κατά τη γνώμη μου) και όχι λόγω επιτακτικής ανάγκης. Η κοινωνία έχει ταξική διαστρωμάτωση, αυτή είναι η πραγματικότητα. Υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί, να το πω έτσι απλά. Και οι αλλαγές στην εκπαίδευση και στις εργασιακές σχέσεις γενικότερα, εκεί καταλήγουν: στο να διευρύνουν το χάσμα.
Οσο γραφικά κι αν ακούγονται όλα αυτά σε κάποιους, αυτή είναι η πραγματικότητα. Οσο νωρίτερα το αντιληφθεί κανείς αυτό, θα αρχίσει να κατανοεί πολλά.
υγ. Trolletarian θα συμφωνήσω για τους συναγωνιστές φοιτητές, για τους καθηγητές αυτό που έχω να πω ότι τα μέλη ΔΕΠ δεν περιλαμβάνουν μόνο τους μεγαλοκαθηγητάδες-βολεμένους, περιλαμβάνουν και αξιοπρεπείς ανθρώπους με φυσιολογικούς μισθούς και φιλότιμες προσπάθειες στην δουλειά τους, που στέκονται αντίθετοι στην υποβάθμιση της παιδείας. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι μειοψηφία, πάντως υπάρχουν.
ΥΓ:
Πολιτεία που δεν έχει σαν βάση της την παιδεία, είναι σαν οικοδομή πάνω στην άμμο
Α.Κοραής
το 'χεις και στην υπογραφή σου, τρομάρα σου, τώρα το πρόσεξα. πόση ειρωνία να χωρέσει σ ένα ποστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Pop Corn τα διάβασα και απλά θα σου πω πως δεν πιστεύω πως είναι ψέματα καθώς σίγουρα τα πανεπιστήμια δεν διέθεταν πλεονάζον προσωπικό!! ..Παρόλα αυτά καλό είναι όπου ακούμε πολλά κεράσια να κρατάμε μικρό καλάθι γιατί η κινδυνολογία είναι γενικά αρεστή και πουλάει στη χώρα μας δυστυχώς!
Αυτό δεν αποτελεί απόδειξη για τίποτα. Εγώ θα σου μιλήσω συγκεκριμένα για το ΕΚΠΑ που γνωρίζω.
Το ΕΚΠΑ απασχολεί 1337 διοικητικούς υπαλλήλους οι οποίοι επιτελούν διοικητικό, ερευνητικό και διδακτικό έργο (πχ. σε εργαστήρια).
Στο ΕΚΠΑ φοιτούν 30.350 φοιτητές σε κανονικά εξάμηνα (δεν συνυπολογίζω τους φοιτητές που έχουν ξεπεράσει τα προβλεπόμενα έτη). Συνεπώς , αν κάνεις την αναλογία, αντιστοιχούν 4,4 διοικητικοί σε 100 φοιτητές (κανονικών εξαμήνων, άμα βάλεις και τους υπόλοιπους πάει περίπου 2 διοικητικοί/100 φοιτητές). Οι αντίστοιχες αναλογίες στην Μ. Βρετανία διαβάζω ότι είναι 7,9/100 φοιτητές και στις ΗΠΑ 9,5/100 φοιτητές. Δεν νομίζω ότι κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο υπερβαίνει ή έστω φτάνει αυτές τις αναλογίες (εκτός ίσως από το ΕΜΠ).
Συνεπώς όχι μόνο δεν μπορούμε να μιλάμε για πλεονάζον προσωπικό, αλλά αντιθετώς για έλλειψη επαρκούς προσωπικού, γι' αυτό και σκυλιάζουν οι πρυτάνεις τόσο καιρό ότι τα πανεπιστήμια δεν μπορούν να λειτουργήσουν.
Δηλαδή αυτός που δεν στηρίζει απεργία πρέπει ντε και καλά να στηρίζει την απόλυση των διοικητικών και την υποβάθμιση του πανεπιστημίου?
Οχι απαραιτήτως βέβαια, αλλά η στάση της αδράνειάς του εξυπηρετεί πρακτικά την κυβέρνηση. Αυτό επιζητά, να ατονίσουν οι κινητοποιήσεις, να απαξιωθούν από την κοινωνία καθιστώντας ευκολότερη την λήξη τους και την καταστολή τους. Γι' αυτό και λύσσαξαν οι τάχα μου ανεξάρτητες anoixtessxoles.gr (πρωτοβουλία της ΔΑΠ) στρέφοντας όσους μπορούσε εναντίον του αγώνα των διοικητικών, ώστε να φανεί ότι οι φοιτητές είναι σύσσωμοι κατά των διοικητικών. Αλλά όπως φάνηκε από την τραγική συγκέντρωσή τους, δεν τους πέρασε!
Είδες να γίνεται τίποτα με κλειστά πανεπιστήμια και με απεργία?Πιστεύεις πραγματικά ότι η κυβέρνηση πιέζεται?? Σοβαρά?? Γιατί εγώ δεν βλέπω κάτι τέτοιο!
Η κυβέρνηση όπως ίσως έχεις καταλάβει, είναι η πλέον φασίζουσα που έχει βγει τα τελευταία χρόνια (όχι ότι κάποια άλλη θα ήταν καλύτερη απλώς τονίζω την ένταση των απολυταρχικών χαρακτηριστικών). Βέβαια αυτό δεν είναι άσχετο με την χρονική συγκυρία. Ασκούνται τεράστιες πιέσεις εκ μέρους ΔΝΤ, Τρόικας,κλπ. Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι δεν είναι κανένα παιχνιδάκι να αντιταχθείς στις αποφάσεις της. Χρειάζεται σκληρή αντίσταση, μαζικότητα και αλληλεγγύη μεταξύ των πληττόμενων κομματιών. Αν οι φοιτητές και οι άλλοι αλληλέγγυοι γυρνάνε την πλάτη στον αγώνα των διοικητικών και των άλλων κλάδων, πώς θα αυξήσουμε τις πιθανότητες νίκης???
Όμως για τον ιδιωτικό τομέα, μούγκα στη στρούγκα.
Και η 9μηνη απεργία των εργατών της Ελληνικής Χαλυβουργίας που έληξε μετά από εισβολή των ΜΑΤ και είχε πάρει μεγάλες διαστάσεις τι ήταν;
Το κύμα αλληλεγγύης στο αυτοδιαχειριζόμενο εγχείρημα στην ΒΙΟΜΕ τι ήταν;
πρόσφατα παραδείγματα είναι, όλοι θυμούνται την έκταση που είχαν πάρει.
επίσης αυτό (επίσης από τον ιδιωτικό τομέα) για να μην θεωρείται δεδομένο ότι η διαφύλαξη των εργατικών κεκτημένων είναι κάτι a priori καταδικασμένο σε αποτυχία.
Ο αγώνας τους γίνεται εις βάρος της πλάτης σου!
Ο αγώνας τους γίνεται ΚΑΙ για εσένα. Στην παιδεία προωθούνται μία σειρά αλλαγών που στοχεύουν στην ιδιωτικοποίηση της. Μέσα σε όλες τις αλλαγές που προωθούνται είναι ΚΑΙ οι διαθεσιμότητες των διοικητικών. Μετά από αυτούς ποιος νομίζεις ότι ακολουθεί; Καθηγητές και φοιτητές. Καλύτερα λοιπόν να βάλεις ένα τέλος στην προσπάθεια διάλυσης της δημόσιας παιδείας πριν να είναι πολύ αργά. Για αυτό το ζήτημα σκυλιάζει το φοιτητικό κίνημα από το '11 που πέρασε ο νόμος Διαμαντοπούλου με φοιτητικές καταλήψεις (σε 300 τμήματα αν θυμάμαι καλά) που είχαν γίνει τον Σεπτέμβρη της ίδιας χρονιάς. Δλδ πρέπει να φτάσουμε σε ανεπανόρθωτο σημείο για να καταλάβουμε τι συμβαίνει;
Σε άλλη χώρα δεν θα διανοούνταν κάποιος να κάνει επί μήνες απεργία!
Εχμ, είναι χιλιάδες τα ιστορικά παραδείγματα σε όλο τον κόσμο. Στην Αγγλία το '80, το συνδικάτο των ανθρακορύχων είχε φτάσει τον ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ απεργίας όταν η Μάργκαρετ Θάτσερ ξεκίνησε τις ιδιωτικοποιήσεις.
Λοιπόν, ορίστε και μερικά πολύ πρόσφατα και σχετικά με τις φοιτητικές κινητοποιήσεις :
Καναδάς: δυναμικές κινητοποιήσεις φοιτητών για τα δίδακτρα (για περισσότερες λεπτομέρειες όποιον ενδιαφέρει, αξίζει να διαβαστεί και αυτό το άρθρο διδακτορικού φοιτητή από το CUNY Graduate Center της Ν. Υόρκης)
Οι φοιτητικές κινητοποιήσεις στη Βρετανία: «You marketise our education, we educate your market» πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη του Γ. Χαμηλάκη, διδάκτορα στο πανεπιστήμιο του Southampton, για την ιδιωτικοποίηση της παιδείας στην Μ. Βρετανία και τις φοιτητικές κινητοποιήσεις.
Χάος στη Ρώμη από κινητοποιήσεις φοιτητών
ελπίζω να καλύφθηκες.
Στο Σκάϊ ο Υπουργός τόνισε ...
πάμε μωρή υπουργάρα!!!
Απέκρυψε στοιχεία ο Αρβανιτόπουλος
Σε σκανδαλώδεις ενέργειες απόκρυψης στοιχείων που θα προκαλούσαν σοβαρές αλλαγές στους πίνακες της διαθεσιμότητας προχώρησε το υπουργείο Παιδείας, φτάνοντας έως την εν κρυπτώ και αυθαίρετη αντικατάσταση από τον ίδιο τον υπουργό των δύο μελών του Τριμελούς Υπηρεσιακού Συμβουλίου επειδή αρνήθηκαν να συναινέσουν στη συνοπτική έγκριση των καταστάσεων. Αυτό προκύπτει από τα πρακτικά της συνεδρίασης του Συμβουλίου, στις 20 Νοεμβρίου, όπως αποκαλύπτει σήμερα η «Εφ.Συν.», σύμφωνα με τα οποία τα δύο μέλη του διαπίστωσαν πως στις καταστάσεις που αφορούσαν τα έξι από τα οκτώ Πανεπιστήμια (πλην ΟΠΑ και Ιωαννίνων) υπήρχε μεγάλος αριθμός υπαλλήλων που έχει προσληφθεί με ΑΣΕΠ, όπως και μεγάλος αριθμός υπαλλήλων με άριστη αξιολόγηση (βαθμό 9 και 10). Ως εκ τούτου, ζήτησαν έλεγχο των στοιχείων από τους φακέλους των υπαλλήλων. Υστερα από λίγες ώρες, ο υπουργός Παιδείας έστειλε έγγραφο με το οποίο τους αντικαθιστούσε με υπαλλήλους του υπουργείου Παιδείας, παρακάμπτοντας ακόμα και τα νόμιμα αναπληρωματικά μέλη, όπως ορίζεται από τη σχετική υπουργική απόφασης. Τις επόμενες ημέρες εκδόθηκαν οι «τελικοί» πίνακες χωρίς καμία διόρθωση.
Περισσότερα εδώ.
αφιερωμένο με εξαιρετική αγάπη και λατρεία στον Bemano
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Μαλλον δεν εισαι στην τριτοβαθμια αρκετο καιρο ,γιαυτο τα λες αυτα. Απο τους 10 εκει μεσα ζητημα ειναι να δουλευουν οι 2.Η γραμματεια σε εμας δουλευει δευτερα τεταρτη παρασκευη 10-13.00, 36 ωρες τον μηνα.Αυτο ειναι το οφισιαλ ωραριο ,γιατι στην πραγματικοτητα απο τις 36 ωρες τις μισες απλα δεν υπαρχουν εκει μεσα.
Οι βαθμοι για να περαστουν online περναει κανας μηνας ,με το παραγωγικοτατο προσωπικο που εχουμε. Λες να τους αντικαταστησουμε με αλλους. Δεκτο ,αλλα κοβω το κεφαλι μου οτι και αυτο να γινοτανε ,παλι θα λεγατε πιπες για να κλεισει η σχολη
Ξυπνα ,ψευτοεπαναστατη του φραπε
Υγ επισης απτην διαθεσημοτητα οι 600+ απο αυτους ,απλα θα μεταφερθουν σε αλλα ιδρυματα ,δεν χανουν την δουλεια τους
Κι εμένα έτσι είναι η γραμματεία μου. Οπότε τους απολύουμε όλους! Πόση ώρα το σκεφτόσουν;
απλά πρέπει να αυξηθούν οι ώρες εργασίας τους (με ανάλογη αύξηση στην αμοιβή τους φυσικά) αλλά όταν σου κόβουν την χρηματοδότηση πάνω απ το 50% πού λεφτά; πολυτέλειες...
υγ. για πολλούς από αυτούς αυτό συνεπάγεται με απόλυση. δεδομένης της άσχημης οικονομικής τους κατάστασης κάποιοι εκ των πραγμάτων είναι αδύνατο να μετακινηθούν σε άλλες πόλεις, οπότε στους άμεσα απολυθέντες αμέσως έχει προστεθεί και ένας αριθμός έμμεσα "απολυθέντων".
EDIT:
@Λενιώ (Στο διάολο πάμε) στην απάντηση μου στον Bemano έχω πετάξει κάποια links δεξιά κι αριστερά. Δες τα και ελπίζω εκεί να βρίσκεις κάποιες απαντήσεις στα διλλήματα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
τα γίδια και τα πρόβαταααααααααα!!! 8)
ΓΙΑΤΙ ΚΡΥΒΕΤΑΙ Η ΟΝΝΕΔ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ANOIXTESSXOLES.GR;
Χωρίς πολιτική ταυτότητα επιχειρεί να εμφανιστεί η ιστοσελίδα anoixtessxoles.gr η οποία στρέφεται εναντίον της απεργίας για τη διάσωση της δημόσιας και δωρεάν Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
Παρά το γεγονός ότι η σχετική πρωτοβουλία της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ είχε ανακοινωθεί στον Τύπο, οι διαχειριστές της ιστοσελίδας προτίμησαν να κρύψουν την κομματική τους ταυτότητας.
Όπως παρατήρησε βέβαια και ο χρήστης @O_Ktiniatros στο Twitter, ξέχασαν να βγάλουν το e-mail της ΟΝΝΕΔ με το οποίο έκαναν την καταχώρηση του ονόματος.
Όπως σωστά επεσήμανε και ο Παναγιώτης Κάτσικας η Καθημερινή με δημοσίευμά της επιχειρεί να πλασάρει τη συγκεκριμένη πρωτοβουλία ως ανεξάρτητη.
Απαντώντας στο info-war.gr ( εκ μέρους της ΟΝΝΕΔ; ) o Νίκος Λυσιγάκης, υπεύθυνος πολιτικού σχεδιασμού της ΟΝΝΕΔ, υποστήριξε ότι υπάρχουν σχετικές αναφορές σε άλλες ιστοσελίδες και στο facebook αλλά απέφυγε να τοποθετηθεί γιατί δεν γίνεται καμία αναφορά στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα.
Θέλοντας να διαπιστώσουμε αν η συλλογή υπογραφών είναι γνήσια ψηφίσαμε τρεις φορές από τον ίδιο υπολογιστή χρησιμοποιώντας δυο αληθινά e-mail και ένα ψεύτικο. Και οι τρεις ψήφοι έγιναν δεκτές από το σύστημα χωρίς να λάβουμε e-mail επιβεβαίωσης. Φαίνεται λοιπόν ότι μπορούμε να ψηφίσουμε χιλιάδες φορές χωρίς κανέναν απολύτως έλεγχο.
- See more at: https://info-war.gr/2013/10/γιατί-κρ...πό-το-anoixtessxoles-gr/#sthash.sRzbRwpF.dpuf
πηγή
δεν τους βγήκε η σημερινή συγκέντρωση στα Προπύλαια, μαζεύτηκαν μόνο κάτι τραγικά δαπιτόπαιδα με πανό για ανοιχτές σχολές. Οι ξεφτυλισμένοι υπονομεύουν τον αγώνα των διοικητικών την στιγμή που οι άνθρωποι παλεύουν για το ψωμί τους. Αλλά ξεφτυλίστηκαν όπως τους άξιζε.
υγ. τσεκάρετε τον σύνδεσμο στο infowar γιατί έχει ένα τεκμήριο που δεν βγήκε στο copy-paste.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.