Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-stekimitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
25-02-13
17:27
Προσπαθείς να προλάβεις τη πιθανή επιτυχημένη απάντησή μου. ΟΧΙ Είχα την ευτυχία να ΜΗΝ διδαχθώ αρχαία διότι το γυμνάσιο το έβγαλα στη virginia και στο λύκειο πήγα σε σχολείο που μπούσες να τα γλυτώσεις.
Αν δεν έχω διαβάσει Παπαδιαμάντη και δεν έχω αναλύσει το λογοτεχνικό περιεχόμενό του, θα αποδείξεις δηλαδή ότι αυτό συμβαίνει διότι δεν ξέρω αρχαία ή απλά ότι δεν έχω διαβάσει το συγκεκριμένο?
Εν πάση περιπτώσει, στο συγκεκριμένο ατυχές παράδειγμα για να αποδείξεις την αναγκαιότητα των αρχαίων στο γυμνάσιο, η ακριβής μετάφραση της παγίδας σου είναι απλή δεδομένου ότι όλες οι λέξεις μας είναι γνωστές καθώς και η σύνταξη
Για να καταλάβουν τα παιδιά ότι ο συγγραφέας κάνει μια ταύτηση των συνδηλωτικών περιεχομένων της νεαρής κοπέλας του κύματος και της κατσίκας στο σημαίνον ¨κόρη" θεωρείς ότι πρέπει να ξέρουν αρχαία; Αυτή η άσκηση προβληματισμού δεν μπορεί να γίνει με απλά Ελληνικά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
25-02-13
16:49
Εντελώς δυσαρεστημένη (Τουλάχιστον εγώ)
Πρότεινε ένα κείμενο Παπαδιαμάντη που δεν μπορούμε να διαβάσουμε όσοι δεν ξέρουμε αρχαία και δείξε μας ποια σημεία ακριβώς απαιτούν τη χρήση της αρχαίας γλώσσας για να γίνουν κατανοητά.
Επίσης, αυτοαναιρείσαι αφού για να διαβάσουν τα "παιδιά¨από το πρωτότυπο θα πρέπει να το μεταφράσουν πρώτα.
Η ανάγκη της μετάφρασης υπάρχει σε κάθε κείμενο που προέρχεται από ξένη γλώσσα. Αυτό αποδεικνύει περίτρανα ότι τα αρχαία είναι ξένη γλώσσα
Επίσης, πρότεινε ένα κείμενο που αποτελεί στόχο του γυμνασίου σαν νόημα και είναι αδύνατο να γίνει κατανοητό από μετάφραση.
Εδώ ακόμα δεν έχει αποφασιστεί τι σημαίνει το ΠΛΕΩΝ ΕΠΙ ΟΙΝΟΠΑ ΠΟΝΤΟΝ και μάλιστα από ειδικούς και περιμένεις από 13 χρονα να αποκομίσουν τα "βαθύτερα νοήματα¨?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
25-02-13
16:35
Tρολλάρεις ασύστολα. Ασε τα προσωπικά
Δεν μπορείς να ξέρεις κατά πόσο είμαι άσχετη
Αλλά η ανάγκη σου να απαντήσεις - να την πείς τάχα μου- όσο το δυνατό πιο γρήγορα δεν σε αφήνει να διαβάσεις γιατί το έγραψα. Δεν αναφερόμουν στο θέμα που προσπαθείς να με ενημερώσεις. Αυτά που λες τα ξέρω πολύ καλά
Μίλαγα για το θέμα με τη γέφυρα στη Φρανκφούρτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
25-02-13
15:56
Δεν προβλέπω να λάβετε απάντηση απλούστατα διότι δεν υπάρχει
Και μόνο η σύγχυση που δημιουργούν 2 γραμμές πρόταση αρχαίων και μάλιστα στους ειδικούς, αποδεικνύει το πόσο όχι μόνον άχρηστα αλλά και επικίνδυνα είναι για μαθητές γυμνασίου. Όποιος υποστηρίζει το αντίθετο και προφανές, χαρακτηρίζεται δημοτικιστής, και εισπράττει την ολομέτωπη επίθεση ακόμα και αν είναι επιφανής της κατηγορίας τους. (Βλ. σχόλιο για τον Κριαρά και τον τρόπο που έγινε προσπάθεια να υποβαθμιστεί ως άτομο και ως ακαδημαϊκός)
Και μόνο η σύγχυση που δημιουργούν 2 γραμμές πρόταση αρχαίων και μάλιστα στους ειδικούς, αποδεικνύει το πόσο όχι μόνον άχρηστα αλλά και επικίνδυνα είναι για μαθητές γυμνασίου. Όποιος υποστηρίζει το αντίθετο και προφανές, χαρακτηρίζεται δημοτικιστής, και εισπράττει την ολομέτωπη επίθεση ακόμα και αν είναι επιφανής της κατηγορίας τους. (Βλ. σχόλιο για τον Κριαρά και τον τρόπο που έγινε προσπάθεια να υποβαθμιστεί ως άτομο και ως ακαδημαϊκός)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
25-02-13
15:48
Επικροτώ την ερώτηση και την θέτω και εγώ με τη σειρά μου
Για να αποτελούν τα αρχαία απαραίτητο μάθημα (δηλαδή που χωρίς αυτά δεν θα ήταν δυνατό οι μαθητές να καταφέρουν κάποιον από τους στόχους του γυμνασίου) θα πρέπει να βρείτε αξιόλογα ως προς τον αριθμό παραδείγματα γυμνασιακών στόχων που να αποδεικνύουν τη μοναδικότητα των αρχαίων για να επιτευχθούν.
Πρέπει δηλαδή συγκροτημένα να αποδείξετε ότι
1. Τα παραδείγματα που θα προτείνετε ως αδύνατα να κατανοηθούν ή να διαβαστούν ή να αφομοιωθούν χωρίς την αρχαία γλώσσα, ότι αποτελούν βασικούς στόχους του γυμνασίου
2. Ότι αυτά τα παραδείγματα (π.χ δεν θα μπορεί να γράψει το όνομά του - δεν θα μπορεί να διαβάσει ο μαθητής ποίηση. Θα είναι αδύνατο να γράψει έκθεση και να μεταφέρει τις απόψεις του. Δεν θα μπορεί να διαβάσει ιστορία. Δεν θα καταλαβαίνει το πυθαγόρειο θεώρημα. Δεν θα μπορεί να διαβάσει προβλήματα εξάσκησης της λογικής. Δεν θα μπορεί να προβληματιστεί σε κοινωνικά θέματα δεν θα μπορεί να αξιολογήσει τέχνη) δεν είναι επιτεύξιμα χωρίς τα αρχαία.
Αναμένω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
25-02-13
01:25
Άρα αφού δεν είναι η σημερινή γλώσσα μας να θεωρήσω ότι δέχεσαι ότι δεν χρειάζεται να είναι υποχρεωτική η εκμάθησή της;
με το α συμφωνο απολυτα! Με το β... Ειμαι μια απο αυτους αλλα προσπαθω να συμβιβαστω ακου εκει 2 ωρες φυσικη και 3 αρχαια οτιναναιφιλεμου
Για φαντάσου πόσο πιο αποδοτικά θα ήταν τα παιδιά που τους αρέσει η φυσική να έκαναν 5 ώρες φυσική σε μια τάξη διαμορφωμένη για τη φυσική και αν ήθελαν να παρακολουθούσαν και 1 ώρα αρχαία και το αντίστροφο για τα παιδιά που τους αρέσουν τα αρχαία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
25-02-13
00:16
Trolling? Μίλησε κανείς για trolling? Δεν θα σε ακολουθήσω <boy>
Μπαγιατίλα εξ ορισμού είναι να σερβίρεις το παρελθόν. Αν είναι να ορίζουμε νέους ορισμούς των λέξεων, τότε φοβάμαι ότι δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε. Πρέπει να έχουμε σα βάση μια γλώσσα με το ίδιο νόημα και για τους δύο. Αυτό το ξέρεις φαντάζομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
24-02-13
23:54
Αυτό είναι το πιο ισχυρό επιχείρημα που μπόρεσες να σκεφτείς?
Δεν κατάλαβες το λογοπαίγνιο ή πρέπει όλα να στα κάνουμε λιανά?
Εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι οπαδός της οπισθοδρόμησης και των μυαλών που τους ανοίγεις το κεφάλι και τα γεμίζεις με μπαγιατίλα. Αν θέλεις ναι. Δεν χρειάζεται να διδάσκεται ο μαθητής τίποτα από όλα αυτά. Τουλάχιστον όχι με την έννοια που εσύ και όλοι αυτοί οι οπαδοί της οπισθοδρόμησης που κρατούν την εκπαίδευση στο τέλμα που είναι σήμερα εφαρμόζουν.
Ο μαθητής πρέπει να μαθαίνει βιωματικά δηλαδή να έχει το ταλέντο ο καθηγητής να του δημιουργήσει την ανάγκη να ανακαλύψει τη γνώση, να ψάξει και να την βρει. Διότι γνώση δεν είναι η συσσώρευση έτοιμης πληροφορίας αλλά η εκπαίδευση του μυαλού να σκέπτεται και να ανακαλύπτει. Έχεις καμιά ιδέα ποιος το υποστήριξε αυτό?
Εξάλλου η απάντησή σου δεν έχει να προσφέρει τίποτα στο θέμα μιας και εδώ συζητάμε την αναγκαιότητα της υποχρεωτικής διδασκαλίας των αρχαίων στο γυμνάσιο. Αν θέλεις να συζητήσουμε για μαθηματικά φυσική η γεωγραφία μπορείς να προτείνεις ένα άλλο θέμα.
Για να σου απαντήσω πάντως σε αυτό που θέλεις να δείξεις ότι δεν καταλαβαίνεις, οι κομπιουτεράδες οι μαθηματικοί, οι φυσικοί κλπ, έχουν δεκάδες εναλλακτικές στη καριέρα τους που δεν τους υποχρεώνει να μάχονται από φοιτητές για τη διατήρηση των αντίστοιχων μαθημάτων στα γυμνάσια ώστε αύριο να έχουν επαγγελματικό αντικείμενο. Οπότε και ως προς αυτό το αφελές αντιπαράδειγμά σου είναι άκυρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
24-02-13
20:31
Γίνεται να βγάλεις σωστή μετάφραση, χωρίς να γνωρίζεις επακριβώς τους τύπους ρημάτων/ουσιαστικών κ.ο.κ.;
Δεν χρειάζεται να βγάλει καμιά μετάφραση. Την παίρνει έτοιμη από τους ειδικούς. Να βγάλουν κι' αυτοί το ψωμί τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
24-02-13
20:16
To <ΣΑΝ> σημαίνει ότι ΔΕΝ ειναι η γλώσσα μας. Συμφωνούμε σε αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
24-02-13
19:59
Σε ενημερώνω ότι διεκδικείς την πατρότητα της λέξης ομοφοβία. Νέα ανακάλυψη της νεοελληνικής γλώσσας που δεν αναφέρεται σε κανένα επίσημο λεξικό της Νεοελληνικής. Κάνε αμέσως αίτηση στην ακαδημία Αθηνών. Βεβαίως, υπάρχει η αντίστοιχη στα ξένα.
Γνωρίζοντας πολύ καλά το τι σημαίνει στα αγγλικά (και για να σε προλάβω και το πως ακριβώς ετυμολογείται), η χρήση της στη συγκεκριμένη παρατήρηση είναι τόσο άκυρη όσο του να μπερδεύεις τα μούσμουλα με τα περίπτερα επειδή είναι και τα δυο κίτρινα. Ο λόγος είναι διότι ο ncgnick έκφρασε ακριβώς το αντίθετο από αυτό που εννοεί η λέξη. Περιττό να πω ότι μη μπορώντας εδώ και δεκάδες Posts πίσω να στοιχειοθετήσεις σοβαρό αντίλογο απέναντί του, στρέφεσαι σε προσωπικό επίπεδο προσβολής όπως εξάλλου έκαναν και με εμένα οι όμοιοί σου που δυστυχώς εξακολουθούν να σουλατσάρουν στο forum παρότι παραβιάζουν όπως εσύ σημαντικά άρθρα των όρων χρήσης του.
Επιφανειακά συμφωνώ, αλλά ξεχνάς ότι ένα παιδί έχει από πίσω του γονείς και οικογένεια με μεγαλύτερη εμπειρία. Έχει και δασκάλους με την αντίστοιχη εμπειρία για να δουν την κλίση του. Δεν θα πρέπει να υποβάλλεται σε δοκιμασία άνευ όρων όλο το Πανελλήνιο για μια χούφτα ανθρώπων που τελικά επιλέγουν την οπισθοδρόμηση στη ζωή τους και την ασφάλεια της παπαγάλισης των πεπραγμένων από το να αναζητούν νέους δρόμους στην επιστήμη και την τεχνολογία. Το ότι είναι μια χούφτα βέβαια και το ότι οι ανάγκες της ανθρωπότητας είναι διαφορετικές, αποδεικνύεται περίτρανα από το ισοζύγιο θετικών και θεωρητικών επιστημών ως προς την Ελληνική φιλολογία. Επίσης, ισχυρός αντίλογος είναι ότι μερικά παιδιά, καταφέρνουν έχοντας κλίση στην εκμάθηση ξένων γλωσσών να πάρουν πτυχίο διδασκαλίας Κινέζικων με το που τελειώνουν το Λύκειο. Αυτό σημαίνει κατά την άποψή σου ότι τα κινέζικα θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά για όλους; Επίσης, κάποια παιδιά έχουν κλίση στη Μουσική κάποια άλλα στις κατασκευές και τους υπολογιστές. Έχουμε και παραδείγματα παιδιών που έχουν διαπρέψει στο τραγούδι και μάλιστα από τα 5 χρόνια τους. Να κάνουμε και το τραγούδι υποχρεωτικό για όλα τα παιδιά?
Αυτή είναι μια καλή λύση. Το όποιο λογοτεχνικό περιεχόμενο και αξία έκφρασης που βρίσκεται σε κείμενα γραμμένα από αρχαίους συγγραφείς, μπορεί να αναδειχθεί μόνον όταν τα κείμενα γίνονται κατανοητά με τη χρήση της γλώσσας που μιλάμε ΣΗΜΕΡΑ!
Τα αρχαία κείμενα από πρωτότυπο, η ανούσια και χωρίς εφαρμογή διδασκαλία συντακτικού και γραμματικής που είναι άκυρη σήμερα και η κακή επιλογή κειμένων που είναι παιδαριώδη, δημιουργούν την αποστροφή των νέων σε αυτό που πολλοί ονομάζουν ρίζες. Ακριβώς η ίδια αποτυχία της θρησκείας με τον δογματισμό που περιλαμβάνει η διδασκαλία της σημβαίνει σήμερα και θα ολοκληρωθεί σύντομα και με τα αρχαία Ελληνικά.
Δηλαδη με τον τροπο διδασκαλιας των αρχαιων μαθαινουμε την αρχαια Ελλαδα;εγω μαλλον το αντιθετο νομιζω οτι γινεται! Σε πιεζουν να γραφεις διαγωνισματα, να μαθαινεις πραγματα που με τον τροπο αυτο θυμιζουν λιγο αγγλικα, γερμανικα,γαλλικα δεν ειναι ξενη γλωσσα η γλωσσα μας ειναι
Τα αρχαία Ελληνικά δεν είναι η γλώσσα μας. Η γλώσσα μας είναι τα Νέα Ελληνικά. Απόδειξη τούτου, μίλησε αρχαία να δούμε πόσοι θα καταλάβουν και θα σου απαντήσουν
Με την ίδια λογική και τα αρχαία είναι αντικείμενο σπουδών των φοιτητών της φιλοσοφικής. Όχι των μαθητών της πρώτης γυμνασίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
23-02-13
16:09
Να διορθώσω. Η πρακτική αξία των αρχαίων στην εξάσκηση του λόγου δεν τα καθιστά μοναδική μέθοδο για την επίτευξη αυτού του σκοπού. Και επειδή μιλάμε για την κατάργηση των αρχαίων ως υποχρεωτικό μάθημα, αυτή η απάντηση δεν συμβάλλει στην εξέλιξη αυτής της συζήτησης.Ρώτησε τότε την καθηγήτρια των νέων σου, ή της λογοτεχνίας. Σίγουρα θα πάρεις απάντηση, αν δε σού απάντησε η καθηγήτρια των αρχαίων, όπως ισχυρίζεσαι. Η πιο πρακτική χρησιμότητα των αρχαίων, είναι η καλλιέργεια της ικανότητας στο λόγο, προφορικό και γραπτό, η ικανότητα για δόμηση συντακτικά και γραμματικά ορθού λόγου, διότι με τη διδασκαλία και την τριβή στη συγκεκριμένη γλώσσα, μαθαίνεις αυτό ακριβώς. Είναι η πιο πρακτική προσφορά τους, δεδομένου ότι 24ώρες/24ωρο σκέφτεσαι (σκέψεις=λέξεις) και μιλάς. Σκέφτεσαι ακόμη και στον ύπνο σου, και σκέφτεσαι με λόγο.
Υπάρχουν χίλιοι-δυο ακόμη λόγοι.
Ο άνθρωπος δεν σκέπτεται με λέξεις - Μέγα ατόπημα. Σκέπτεται με έννοιες. Τις σκέψεις του διαμορφώνει σε λόγο (Κινέζικα, Αγγλικά, Ελληνικά, Αιγυπτιακά) για να τις εξωτερικεύσει. Γιαυτό και οι διάφοροι λαοί μαθαίνουν τη δική τους γλώσσα στον τόπο τους. Για να συνεννοούνται. Αν το "μεγαλείο" των αρχαίων ήταν τόσο μοναδικό, θα είχαν συμφωνήσει όλοι να διδάσκονται πρώτα αρχαία Ελληνικά διότι χωρίς αυτά δεν θα μπορούσαν να κατανοήσουν το <βαθύτερο νόημα των εννοιών, να διαμορφώσουν σωστό λόγο και να κάνουν φιλοσοφικούς στοχασμούς > (η καραμέλα για να προλάβω την απάντηση)
Παρόλα αυτά, κατάφερε να μεταφέρει επιτυχώς τη πληροφορία που ήθελε. Άρα δεν χάθηκε ο σκοπόςΘα σου πω εγω!
Για να μη γράφεις το "ρώτησα" με "ι "!
Επίσης, το να το μάθει αυτό να το γράφει σωστά, είναι αντικείμενο διδασκαλίας των Νέων Ελληνικών και όχι των αρχαίων.
Εγώ που έχω δηλώσει ότι αγνοώ παντελώς τα αρχαία, διαπιστώνεις να κάνω έστω ορθογραφικά λάθη; Που ακόμα και αν έκανα, θα ήταν εντελώς τυχαίο και καθόλου αποδεικτικό στοιχείο για την αναγκαιότητα των αρχαίων που δεν διδάχθηκα Ευτυχώς Θεέ Μου!!! Ποτέ!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
22-02-13
22:00
Τώρα αρχίσαμε να μιλάμε σωστά
Πάντως αυτή η διαθεματικότητα, δεν έχει ως εργαλείο της την αρχαία γλώσσα αλλά την Νέα Ελληνική
Όταν μας δίδασκαν λοιπόν σε τέτοιο σχολείο που είχα τη τύχη να πάω, σε πληροφορώ ότι πουθενά δεν υπήρχε ρητή διατύπωση κανόνων. Μάλιστα, εμάς μας ζητούσαν μέσα από τα παραδείγματα, να προσπαθήσουμε να γράψουμε από μόνοι μας τους κανόνες που νομίζαμε ότι ισχύουν. Έτσι και το μυαλό δούλευε και παρήγαγε τη πληροφορία που έπρεπε να απορροφήσει και αυτό συνέβαινε ως ανάγκη του να το καταλάβει. Και ξέρετε κάτι? Από εκεί ξεκινάει η μάθηση. Από την ανάγκη να κατανοήσεις και να διερευνήσεις κάτι. Εγώ ήμουν τυχερή που ο πατέρας μου το κατάλαβε αυτό νωρίς και με απάλλαξε από το βάρος της αποστήθισης γραμματικών κανόνων, λέξεων και ολόκληρων μεταφράσεων στέλνοντας με σε ένα τέτοιο σχολείο. Σήμερα, χαίρομαι τη γλώσσα, την καταλαβαίνω, την χρησιμοποιώ και ΟΧΙ δεν έχω βιώματα παρελθόντος και απωθημένα, γιατί πολύ απλά δεν έχασα τον χρόνο μου με αυτά.
Καλά μιλάμε για κόλλημα.Έχεις ξεφύγει. Δεν προσέχεις τι γράφω. Άντε παλι η καραμέλα. Εγώ και πρόβλημα κανένα δεν έχω και όλα αυτά που λες ότι οδηγούν στην αποτυχία τα αγνοώ και τα καταφέρνω θαυμάσια χωρις να έχω ακολουθήσει το δρόμο που προδιαγράφεις σαν απαραίτητο. Οχι δεν θα ανατρέξω σε κανέναν για αντλήσω αυτοπεποίθηση και επιβεβαίωση. Η ιδιότητα που έχω αναπτύξει και είναι η ειδοποιός διαφορά της επιστήμης που διάλεξα είναι να στηρίζομαι στις ανησυχίες του μυαλού μου τις οποίες προσπαθώ να αποδείξω είτε με αποδεδειγμένη γνώση είτε με αυτή που παράγω εγώ.
Εφόσον λοιπόν αυτά που λες έχουν έστω και μια εξαίρεση (εμένα) μπορείς νομίζω να αναθεωρήσεις την υπέρμετρη σιγουριά πως τα πράγματα είναι όπως τα γράφεις
Μην ξαναπιασουμε τους αφαιρετικούς στοχασμούς για παιδιά Α γυμνασίου γιατί πάλι σε κλειδωμενο θεμα θα καταληξουμεΣημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
22-02-13
21:01
ΟΚ! Δηλαδή κατά την άποψή σου για να μιλήσω και να γράψω, πρέπει να ξέρω τι είναι υποκείμενο και αντικείμενο και αυτό να το έχω μάθει μάλιστα και στα αρχαία! Δεν μπορώ να το μάθω στη ανθρώπινη γλώσσα που μιλάω. Κάθε φορά που διαμορφώνω μια πρόταση, κάθομαι και σκέπτομαι: Χμμμ.
που μπαίνει το επίθετο, το ρήμα? Α!!! εδώ πρέπει να χρησιμοποιήσω απαρέμφατο ενεστώτα. Οχι - οχι κάτσε....... Ωπα το ξέχασα. Κάτσε να ανοίξω τη γραμματική να δω πως θα το πω. 
Ε! λοιπόν εγώ δεν ξέρω γρι από αυτά. Θα μου πει επιτέλους κάποιος τι δεν μπορώ να κάνω, τι δεν μπορώ να πω ή τι δεν μπορώ να διαβάσω και να καταλάβω? Ένα παραδειγματάκι βρε παιδιά επιτέλους Έλεος!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
22-02-13
01:05
Βλέπω ότι προσπαθείς απεγνωσμένα να προσδώσεις κύρος στις θέσεις σου γαντζωνόμενος από το τι λένε άλλοι
Λες όλη αυτή η βιβλιογραφία να αφορά τα 13 χρονα?
Αλήθεια από <μαιευτική> πως τα πάμε?
ngick
mitis
Ο ίδιος ισχυρίζεσαι πως γράφεις/επικοινωνείς με ευχέρεια και αυτό αποτυπώθηκε στο βαθμό σου στις πανελλήνιες (και συγχαρητήρια για τους βαθμούς σου). Αν πάλι με αυτό υπονοείς πως ποτέ δεν διάβασες/παρακολούθησες Ν.Ε., πρέπει να έχεις υπόψιν ότι είσαι η φωτεινή εξαίρεση!
Ειλικρινά δεν προσπάθησα να κρίνω τη γλώσσα κανενός (λ.χ. βαρύγδουπες εκφράσεις και τις προτάσεις με τα πολλά επιθετικά και επιρρήματα?
Καταρχήν -"ας μην το κρύψομε άλλωστε" είμαι γένους θηλυκού. Αλήθεια γράφω στο προφίλ μου πρέπει να με πιστέψεις.
Είμαι Εξαίρεση λοιπόν. Άλλο επιχείρημα δεν υπάρχει. ΟΚ! Στη νέα έκδοση των σχολικών βιβλίων προσθέστε και εμένα μέσα στις εξαιρέσεις να παπαγαλίσουν τα πρωτάκια εκτός από τα ακατανόητα στιχάκια στα αρχαία και το ότι υπάρχει μια εξαίρεση στον κανόνα ότι χωρίς αρχαία δεν γίνεται να συνεννοηθούν με τη μαμά τους.
Τώρα για την αντιπαράθεση αφού δεν σου ήταν τόσο φανερό, μιλάω για εμάς που συζητάμε εδώ. Εγώ δηλώνω φοιτήτρια εσύ φοιτητής, οι υπόλοιποι συνομιλητές φοιτητές ή ήδη επιστήμονες - επαγγελματίες. Όχι βέβαια δεν είναι επιστήμη τα αρχαία του γυμνασίου. Αλίμονό μας δηλαδή αν ήταν. Αστε κανα κεφάλαιο να διαβάσουν στο Πανεπιστήμιο (αν το επιλέξουν). Όλα στη πρώτη Γυμνασίου? Οι θέσεις σας μου θυμίζουν την ιερά εξέταση και την πυρά σε κάθε νέα ιδέα που ραγίζει μια κατεστημένη κατάσταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
22-02-13
00:07
Επειδή η όλη συζήτηση βλέπω ότι εξελίσσεται σε αντιπαράθεση θετικών και θεωρητικών επιστημών και αυτό είναι λάθος, θα ήθελα να βάλω έναν προβληματισμό εντελώς πρακτικό μιας και εδώ μας ακούν και πολλά μικρά.
Καταρχήν μέσα από τον τρόπο που διατυπώνετε όλοι εσείς οι φιλόλογοι τις αντιρρήσεις σας, (χρησιμοποιείτε συνεχώς κατάφαση στις προτάσεις σας) δείχνετε να διεκδικείτε το δικαίωμα του να κρίνετε το πότε ένας νέος ξέρει να χρησιμοποιεί τη γλώσσα και πότε όχι και μάλιστα, τοποθετείστε και εντελώς δογματικά στο ότι αυτό είναι εφικτό μόνο αν περάσει μέσα από τη μελέτη της αρχαίας γλώσσας.
Εγώ λοιπόν, κατάφερα (λόγω του ότι πήγα σε σχολείο που μπορούσα να παίξω αυτό το παιχνίδι) να μην γνωρίζω ούτε μια λέξη αρχαία. Δεν ξέρω ούτε ένα συντακτικό κανόνα ούτε ένα γραμματικό.
Επιτέλους σταματήστε τις βαρύγδουπες εκφράσεις και τις προτάσεις με τα πολλά επιθετικά και επιρρήματα. Σας καλώ εσάς τους <κριτές> της γλώσσας των υπολοίπων να μου παρουσιάσετε κάτι που δεν μπορώ να καταλάβω σήμερα ή να μου ζητήσετε να σας αναπτύξω κάτι που κατά την άποψή σας δεν θα μπορώ. Σας προειδοποιώ πάντως ότι σε όλο το Λύκειο στα Νέα Ελληνικά είχα πάνω από 17 μέσο όρο και στην έκθεση στις Πανελλαδικές έγραψα 19. Πρακτικά πράγματα - Έτσι για να μην κοροϊδεύουμε και τα 13χρονα που ακούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
21-02-13
23:28
Άσε που θα μιλάγαμε με νοήματα γιατί δεν θα είχαμε ανακαλύψει τις λέξεις. Για συντακτικό ούτε συζήτηση
ΟΚ! Σοβαρά τώρα.
Είμαστε όντως τυχεροί που έχουμε μια τόσο πλούσια γλώσσα με την οποία μπορούμε να ακριβολογήσουμε.
Εγώ μέσα από τις θετικές επιστήμες χρησιμοποιώ ακριβώς αυτή την ιδιότητα κάθε ημέρα και ομολογώ ότι χωρίς αυτή θα μου ήταν δύσκολο να διατυπώνω με τόση ακρίβεια, φυσικούς νόμους και προτάσεις. Όμως, αυτό το κάνω με τη χρήση της νέας γλώσσας και πουθενά μα πουθενά δεν χρειάστηκα ούτε αρχαίο συντακτικό ούτε αρχαία γραμματική ούτε άλλα αρχαία κείμενα. Καταλαβαίνω άριστα ότι διαβάζω και λατρεύω τη λογοτεχνία και τη ποίηση. Ευτυχώς που έκανα γρήγορα στροφή και κατάφερα και αποτίναξα το ζυγό των αρχαίων από πάνω μου. Το έκανα ακριβώς τότε που είχα αρχίσει να μισώ τη γλώσσα μου. Σήμερα την απολαμβάνω απελευθερωμένη από τα δεσμά του παρελθόντος.
Για άλλους βέβαια τα πράγματα είναι διαφορετικά. Δεν θα πως εγώ ότι ας τους κρατήσουμε για το ταξίδι στο παρελθόν σαν μεταφραστές. Σίγουρα χρειαζόμαστε και τους θεματοφύλακες της γλώσσας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιβάλουμε αυτή τη μάθηση σε παιδιά 1ης γυμνασίου. Σκοπός είναι να μάθουν πρώτα να χειρίζονται καλά τη γλώσσα που μιλάνε και μετά αν είναι αυτή η επιλογή τους, γιατί όχι να εμβαθύνουν σε αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
21-02-13
22:58
οχι βεβαια..Τα αρχαια ειναι απο τα πιο σημαντικα μαθηματα κατα τη γνωμη μου!Αν δεν υπηρχαν τα ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ,πως θα μιλουσαμε τα ΝΕΑ?να μην ξερουμε πως γενηθηκαν τι σημαινουν και απο που προερχονται τοσες λεξεις?
Θα τα μιλούσαμε απλά και όμορφα όπως τα μιλάμε τώρα εσύ κι' εγώ. Εγώ περήφανα δηλώνω ότι δεν ξέρω λέξη από αρχαία. Σε δυσκολεύει αυτό στο να με καταλάβεις; Δεν κατάλαβα δηλαδή. Επειδή προήλθαν από κάπου πρέπει ντε και καλά να ταλαιπωρούνται ολόκληρες γενιές; Όσοι θέλουν να τα μάθουν, ας τους προσφέρεται σαν επιλογή. Για εμένα είναι μαζοχισμός και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να μου το επιβάλλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
21-02-13
22:46
Τη γλώσσα τη χρησιμοποιούμε για το σήμερα και για αυτά που οι άνθρωποι κάνουν και χρειάζονται σήμερα.
Σαφέστατα και η χρήση της αρχαίας δεν είναι το μοναδικό εργαλείο για να <ρητορεύει> κάποιος. Σιγά μήπως και διεκδικεί τη μοναδικότητα του να διατυπώνει κάποιος έννοιες και φιλοσοφικές τοποθετήσεις. Ακούς τι λές;
Ο μιμητισμός της αρχαίας γλώσσας είναι το μόνο οπισθοδρομικό και θα έπρεπε να διδάσκεται η αποφυγή του.
Αυτό που εσύ λες ισοπέδωση αναλογίσου ότι οι περισσότεροι το λένε εξέλιξη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
21-02-13
22:27
Σου χρωστάω 1000 Like!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
21-02-13
19:05
Εγώ προσωπικά είμαι σχετικά ουδέτερος, επειδή ναι μεν τα αρχαία βοηθάνε αρκετούς μαθητές σε διάφορους τομείς (από το κλασσικό "με βοήθησε στην έκθεση" μέχρι το εξαιρετικά σπάνιο "με εισήγαγε σε νέο τρόπο σκέψης"....είπαμε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΣΠΑΝΙΟ!) αλλά ο τρόπος διδασκαλίας είναι κάπως.... Θυμίζει μάθημα αγγλικών, ενώ έχεις να κάνεις με την ΙΔΙΑ ΣΟΥ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ!!! (σχεδόν)
Αλλά επειδή το έχω χάσει λίγο, γιατί έχει προχωρήσει το θέμα, ποια είναι τα επιχειρήματα υπέρ και ποια κατά; Φαίνεται ενδιαφέρον το θέμα....
Μπήκα εδώ μέσα γιατί με τράβηξε αυτό το συγκεκριμένο θέμα και έχω διαβάσει όλα τα posts.
Είμαι και εγώ μια από τις ταλαιπωρημένες των αρχαίων που ακόμα προσπαθώ να ξεχάσω τη τραυματική εμπειρία.
Τα υπέρ είναι τα κλασσικά κλισέ:
Είναι η γλώσσα των προγόνων μας
Είναι οι ρίζες μας
Τα διδάσκουν και σε Πανεπιστήμια του εξωτερικού,
Καλλιεργούν αφαιρετικό στοχασμό (σε μαθητές 1ης Γυμνασίου μιλάμε πάντα)
Χωρίς αυτά δεν μπορεί να γίνει κατανοητή η Νέα Ελληνική Γλώσσα
Σε μαθαίνουν να σκέπτεσαι.
Τα κατά είναι τα προφανή:
Ότι δεν είναι κατανοητά διότι δεν χρησιμοποιούνται σήμερα
Ότι αποσπούν τους μαθητές από τους στόχους του γυμνασίου και τους ταλαιπωρούν άδικα
Ότι ποίηση, λογοτεχνία και αξίες, διδάσκονται καλύτερα στην Νέα Ελληνική γλώσσα (χωρίς βέβαια να αποκλείει κανείς τη χρήση μεταφρασμένου αρχαίου κείμενου)
Ότι οι μαθητές χωρίς τα αρχαία θα είχαν περισσότερες ευκαιρίες να διδαχτούν πράγματα αφού θα μπορούσαν πιο γρήγορα και αποτελεσματικά να τα διαβάσουν στη Νέα Ελληνική γλώσσα.
Οι προτάσεις που έχω διαβάσει στη συζήτηση είναι:
Να διδάσκονται με περισσότερη ένταση γιατί είναι η μόνη γλώσσα που μπορεί να διδάξει νοήματα
Να καταργηθούν εντελώς και όποιος θέλει να τα σπουδάσει στο Πανεπιστήμιο
Να παραμείνουν ως μάθημα επιλογής για αυτούς που ενδιαφέρονται να εμβαθύνουν στη γλώσσα. (Η άποψη με την οποία συμφωνώ
)Να διδάσκονται υποχρεωτικά στο γυμνάσιο αλλά να είναι μάθημα επιλογής από την Α' Λυκείου και μετά.
Για να μάθεις από που ξεκίνησε η γλώσσα σου δεν χρειάζεται να διδαχτείς ένα σωρό άχρηστα πράγματα
Αυτό είναι ιστορικό στοιχείο ή αντικείμενο εμβάθυνσης. Λες και για να διδάξουμε τους φυσικούς αριθμούς (1,2,3...) σε ένα μαθητή Δημοτικού να πρέπει να ξεκινήσουμε από τα θεωρήματα του Peano.
Αν μιλάμε για ετοιμολογία των λέξεων και σε ενδιαφέρει τόσο πολύ και πάλι δεν χρειάζεται να πας στα αρχαία. Ανοίγεις το λεξικό του Μπαμπινιώτη και το βρίσκεις (ή το internet
).Για να μάθεις τη γλώσσα που μιλάς τι πιο ωραίο από το να εξασκηθείς σε αυτήν, ME αυτήν, κατανοητά και απλά!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
20-02-13
02:10
Αφαιρετικοί στοχασμοί και διανοητικοί συλλογισμοί στα 16?
Έχεις αποδημήσει στις Μακάρες μου φαίνεται
Είναι οι γνωστές φαμφάρες των ψευτοκουλτουριάριδων που όσο πιο δυσνόητη με περισσότερα επίθετα δομούν μια πρόταση τόσο περισσότερο κύρος νομίζουν ότι βάζουν στο λόγο τους. Αν γίνουν κατανοητά τα αρχαία κείμενα διδασκόμενα για το λογοτεχνικό τους περιεχόμενο από μετάφραση, τότε πως θα πουλάνε τις ανούσιες υπηρεσίες τους όπως το να μας εξηγούν το βαθύτερο νόημα του σχήματος οξύμωρου της γριάς που μιλούσε στον Μενέλαο όταν του έλεγε "ότι αντι για φιλοξενία θα σε κεράσουμε θάνατο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitis
Νεοφερμένος
Η mitis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
20-02-13
00:25
Να καταργηθούν εδώ και τώρα και να πληρωθεί και αποζημίωση σε όλους αυτούς που ταλαιπωρήθηκαν άδικα. Αν περάσει αυτό μάλιστα, ξεχρεώνουμε και όλο το δημόσιο χρέος και βάζουμε και στην άκρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.