Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ειλικρινά με λύπη μου βλέπω ότι ''μεγάλα'' μυαλά, επιστήμονες , στην προσπάθεια τους να υπερασπιστούν τις ψευδαισθήσεις, τις αυταπάτες τους, να πέφτουν από την μια λογική πλάνη στην άλλη και να δείχνουν πραγματικά πόσο η θρησκεία σαπίζει την σκέψη. Και μάλιστα να δίνουν σε ανθρώπους που ελάχιστα γνωρίζουν σχετικά με την επιστήμη(π.χ. σε εμένα) την δυνατότητα να τους λέω πως οι ίδιοι είναι τόσο παράλογοι. Κρίμα. Αλλά ας τους πάρουμε έναν-έναν, shall we?
Ειρωνεία να τοποθετεί το βραβείο Νόμπελ πάνω πάνω έτσι ωραία. O Alfred Nobel ήταν γνωστός άθεος, αλλά τέλος πάντων.
Arthur Compton
Δε νομίζω, έχουμε νιονιό όλοι μας ας το σκεφτούμε.
Arno Penzias
Ernst Boris Chain
Arthur L. Schawlow
Max Born
Derek Barton
Christian B. Anfinsen
''Η ιστορικότητα του Ιησού αφορά την ιστορική ύπαρξη του Ιησού του Ναζωραίου. Η επιστημονική έρευνα διαχωρίζει τον ιστορικό Ιησού από τον Χριστό της πίστεως. Ενώ οι περισσότεροι μελετητές της Βίβλου συμφωνούν πως υπήρξε ο ιστορικός Ιησούς[1], άλλοι θεωρούν ανεπαρκείς τις εξωχριστιανικές πηγες και αμφισβητούν πλήρως την ιστορικότητα του[2].'' Πηγή: https://el.wikipedia.org/wiki/Ιστορικότητα_του_Ιησού
Και αμφιβάλλω καν αν την είδες. Εγώ τουλάχιστον είδα την σελίδα που μου έδειξες, και παρ όλες τις αντιρρήσεις μου στην ανύπαρκτη αντικειμενικότητα και την αγωνιώδη και απελπισμένη προσπάθεια να αποδείξει την ιστορικότητα του ιησού, έχω να σταθώ στην αναφορά στον Φλάβιο Ιώσηπο που με έκανε να φρίξω και να καταλάβω ακόμα περισσότερο πως μερικοί από εσάς είστε τόσο ανέντιμοι, ανειλικρινείς, και ''κομπιναδόροι'' που θα κάνατε τα πάντα, θα παρερμηνεύατε, θα παραλλάσσατε οτιδήποτε για να κάνετε το παραμύθι σας να φαίνεται αληθοφανές. Ειλικρινά δε ντρέπεστε λιγάκι (κάποιοι από σας, όχι όλοι)? Διάβασε αυτό αν σου είναι τόσο δύσκολο να κάνεις ένα κλικ και να πας σε μια εγκυκλοπαίδεια
— Ιουδαϊκή Αρχαιολογία, Ιώσηπος
Έτσι, εκείνη περίπου την εποχή υπήρχε ο Ιησούς, ένας σοφός άντρας, -αν είναι θεμιτό να τον αποκαλείς άνθρωπο, διότι επιτελούσε θαυμαστά έργα- ένας δάσκαλος των ανθρώπων που λαβαίνουν την αλήθεια με ευχαρίστηση. Έλκυσε κοντά του και πολλούς από τους Ιουδαίους και πολλούς από τους Εθνικούς. Αυτός ήταν ο Χριστός• και όταν ο Πιλάτος, μετά από πρόταση που του έκαναν οι εξέχοντες άντρες μεταξύ μας, τον καταδίκασε στο σταυρό, εκείνοι που τον αγαπούσαν δεν τον εγκατέλειψαν αρχικά, διότι εμφανίστηκε σε εκείνους και πάλι την τρίτη μέρα, όπως τα είχαν προείπει οι θεϊκοί προφήτες και δέκα χιλιάδες άλλα θαυμάσια πράγματα σχετικά με αυτόν• και η φυλή των Χριστιανών, όπως ονομάστηκε από αυτόν, δεν έχει εκλείψει μέχρι σήμερα
— Μετάφραση
Η γνησιότητα του κειμένου αμφισβητείται από μεγάλο μέρος των σύγχρονων ιστορικών. Σύμφωνα με έρευνες, μέρος του κειμένου, ή ολόκληρο το κείμενο, πιστεύεται πως έχει εσκεμμένα αλλοιωθεί από χριστιανούς θεολόγους[12][13][14]...
Τι λέει ρε, θα μου βάλεις και τι λέει το site του αγιοσπυρίδωνα για την εξέλιξη? Άσε μας ρε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μην ανησυχείς δε εκνευρίζομαι καθόλου.Καταρχην μην εκνευριζεσαι και παθεις τιποτα. ηρεμησε.
ΔΕ ΜΠΟΡΕΊΣ να σχολιάσεις το ήθος μου, δεν με ξέρεις. Αλλά να υποθέσω πως με σχολιάζεις από το standpoint του Ντοστογιέφσκι, κατάλαβα, είμαι ανήθικος.Για το ποιον του ηθους σου δεν σχολιαζω. θα μπορουσα να σου μιλησω αναλογως, αλλα δεν θα πεσω στο επιπεδο σου.
Λοιπόν τώρα με βάζεις να ψάξω όσα έχω δει εδώ και μήνες μέχρι σήμερα αλλά θα προσπαθήσω να θυμηθώ όσα περισσότερα γίνεται. Πρώτα ξεκίνησα με τα εκκλησιαστικά κείμενα που ξέρεις κηρύττουν την αγάπη και ισότητα? Λοιπόν δεν είναι ακριβώς έτσι. Πρώτα είδα την υποστήριξη της δουλείας από τον χριστιανισμός και τα ''άγια'' κείμενα: https://www.pare-dose.net/?p=4166Και για πες μου σοφε επιστημων ποια βιβλια και επιστημονικες μελετες διαβασες ποια ιερα βιβλια καθε θρησκειας μελετησες, ποια δοκιμια επιστημονικα και φιλοσοφικα αναγνωσες, για να σχηματισεις γνωμη;
Η γυναίκα στην αγία γραφή: https://www.pare-dose.net/?p=4745
Η μισαλλοδοξία στην αγία γραφή: https://www.pare-dose.net/?p=4796
Οι οικογενειακές ηθικές αξίες στην αγία γραφή: https://www.pare-dose.net/?p=4714
Ιστορικότητα του Ιησού: https://el.wikipedia.org/wiki/Ιστορικότητα_του_Ιησού
Έπειτα το blog Αθεΐα που έχει μερικά πολύ ενδιαφέροντα αρθράκια: https://blog.atheia.gr/contents/
Εξέλιξη: https://el.wikipedia.org/wiki/Εξέλιξη
Αβιογένεση: https://el.wikipedia.org/wiki/Αβιογένεση και https://sfrang.blogspot.gr/2008/10/blog-post_24.html
Stephen Hawking: https://abcnews.go.com/GMA/stephen-h...od-unnecessary/story?id=11571150#.UJ48fuTtQl8 και
https://www.guardian.co.uk/science/2011/may/15/stephen-hawking-interview-there-is-no-heaven και https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Design_(book)
Richard Dawkins: https://en.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion
Sigmund Freud: https://en.wikipedia.org/wiki/Freud_and_religion και https://en.wikipedia.org/wiki/The_Future_of_an_Illusion
Και πολλά άλλα τα οποία τώρα δεν θυμάμαι. Δυστυχώς τα βιβλία που παραθέτω παραπάνω όπως το the Grand design, the God delusion, the future of an illusion δε μπόρεσα να τα αγοράσω ποτέ λόγω οικονομικών δυσχερειών kai ότι γνωρίζω για αυτά είναι από το wikipedia. Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο: η ΛΟΓΙΚΉ. Θεραπεία τυφλών, θεραπεία παράλυτων, θεραπεία λεπρών κλπ με άμπρα κατάμπρα και ΠΑΦ είσαι υγιής, αναστάσεις νεκρών και άλλες μαλ... βλακείες. Τι να πω, πολύ παράλογα για να τα πιστεύει ένας λογικός άνθρωπος που σέβεται την νοημοσύνη του. Σε τελική ανάλυση, η θρησκεία βασίζεται στην πίστη και θρησκευτική πίστη είναι το να πιστεύεις κάτι χωρίς να έχεις αποδείξεις γι'αυτό, και εγώ προσωπικά αυτό δεν το κάνω γιατί εκτός του ότι σέβομαι την νοημοσύνη μου θεωρώ πως δε έχω σοβαρό λόγο να το κάνω. Δε υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να πιστεύω κάτι τόσο παράλογο και κάτι για το οποίο δεν υπάρχει ίχνος πειστικών αποδείξεων.
Αυθαίρετη γενίκευση. Δηλαδή δεν υπάρχουν μεγάλοι επιστήμονες που να είναι συγχρόνως άθεοι? Δεν νομίζω να εννοείς αυτό. Και για δες και αυτό: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_in_science_and_technologyΕχει σημασια οτι μεγαλοι επιστημονες ηταν συγχρονως και πιστοι ανθρωποι,
Are you serious? Δεν έχεις ακουστά Evolution Creationism? Ηλικία της γης 4,5 δις χρόνια και ηλικία της 10 χιλιάδες χρόνια που λέει ο creationism(δηλαδή η πίστη) ψάξε λίγο.γιατι αυτο δειχνει οτι η επιστημη δεν συγκρουεται με την πιστη.
Τι δεν ισχύει?Ο Ντοστογιεφσκυ με αυτο που ειπε εννοουσε οτι τα βιωματα που του δινει η πιστη στο Χριστο τον κανουν να απορριπτει ακομη και την επιστημονικη αληθεια. Ειναι ομως σχημα καθ' υπερβολην. Δεν το εννοει πραγματικα γιατι απλως δεν ισχυει κατι τετοιο.
Και ξαναβγάζω το συμπέρασμα. Ώστε ως εκεί φτάνει η πίστη των χριστιανόπουλων που τους αρέσει το μάθημα και το θέλουν γιατί πιστεύουν. Και η λογική του υπουργείου είναι να επιβάλει πίστη με ένα μάθημα που αν οι μαθητές είχαν την δυνατότητα ούτε που θα το επέλεγαν? Ωραία, μπράβο στο υπουργείο.Για τη Γυμναστικη εκανα ενα υποθετικο σεναριο οτι αν χρειαζοταν μια υπευθυνη δηλωση μονο για να απαλλαγεις απο το μαθημα, οι πλειστοι των μαθητωνν θα το επρατταν, ποσο μαλλον για ενα μαθηαμ που εχει και διαγωνισματα, εξετασεις σαν τα θρησκευτικα.
Πρώτον, πλίνθε της πυραμίδας του Χέοπα, αν αρχίσω να δουλεύω τώρα ΣΤΗΝ ΤΡΊΤΗ ΛΥΚΕΊΟΥ για να βγάλω τα λεφτά των σπουδών, πότε θα προλαβαίνω να διαβάζω για να γράψω κανένα βαθμό και να περάσω στην σχολή που θέλω??Θα μπορουσες να δουλευεις απο τωρα και να μην εξαρτασαι οικονομικα απο τους γονεις σου αλλα προτιμας να καθεσαι και να παριστανεις τον αμπελοφιλοσοφο.
Και δεύτερον, βλέπουμε πως τώρα έξω στην αγορά όλοι κάνουν κρα για να προσλάβουν κόσμο... Όλοι εργοδότες εμένα περιμένουνε για να με προσλάβουν γιατί υπάρχουν και τόσες θέσεις εργασίας ανοιχτές...
Δε θα το έλεγα μαμάκας, ΜΑΛΆΚΑΣ θα το έλεγα. Αλλά γιατί? Δε με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν''? Ιδιοκτησία τους δε είμαι? Εφόσον εξαρτώμαι απ'αυτούς δεν με κάνουν ότι θέλουν?Τοσο μαμακας εισαι που θα ανεχτεις ακομη και να σου πασαρουν οποια κοπελα θελουν οι γονεις σου ή γκομενα, όπως θα το έλεγες εσύ;
5? 10? 20? Αρκεί να χωράνε όλες οι άλλες θρησκείες και να δίνεται η ίδια βαρύτητα σε όλες.Ενα 5σελλιδο μονο για μια θρησκεια που αλλαξε τον ρουν της ιστοριας; Μπραβο αντικειμενικοτητα!
Για πες μου και 'μένα ποιες είναι οι ιδέες μου για να δω και 'γω τι έχεις καταλάβει.Και ιδεες σαν τις δικες σου διαχωριζουν τους ανθρωπους και δημιουργουν μιση. Οποτε αλλαξε τες!
Υ.Γ. Βάζε κανένα spoiler ρε, γεμίζεις ολόκληρες σελίδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι φίλε όχι, θα ήμουν προκατειλημμένος αν μου έλεγες: Ήταν χριστιανός και εγώ σου απαντούσα: Τότε γράφω στα τέτοια μου τον Ντοστογιέφσκι. Τότε ναι.Λεγοντας αυτα για τον Ντοστογιεφσκυ φαινεται ποσο προκατειλημμενος εισαι και ποσο μεροληπτικος. Επειδη δεν γουσταρεις αυτο που λεει, γιατι δεν σε συμφερει, τον απορριπτεις συνολικα.
Όμως παραθέτοντας μου το πολύ γνωστό απόφθεγμα του, μου δείχνεις τι πιστεύεις εσύ αλλά και τι πιστεύει αυτός. Βλέπεις, μπορείς να καταλάβεις πολλά για την κοσμοθεωρία και τα ''πιστεύω'' ενός ανθρώπου, από τα αποφθέγματα του. Επίσης μπορείς να καταλάβεις πολλά και από αυτό το απόφθεγμα του Ντοστογιέφσκι: ''Αν κάποιος μπορούσε να αποδείξει σε 'μένα ότι ο χριστός είναι έξω από την αλήθεια, και αν η αλήθεια πραγματικά απέκλειε τον χριστό, θα προτιμούσα να μείνω με τον χριστό παρά με την αλήθεια''. Από αυτή την πλευρά, ναι, απορρίπτω τα θρησκευτικά ''πιστεύω'' του. Και αν όλο το έργο του είναι τέτοιου είδους θρησκευτικά ''πιστεύω'' τότε ναι τον απορρίπτω και τον ίδιο.
Και που 'σαι, ε. Δε γουστάρω αυτό το απόφθεγμα του όχι επειδή δε με συμφέρει(!!!)δε το γουστάρω επειδή είναι μια ΠΑΠΆΡΑ και μισή. OK? Άκουσε 'κει δε γουστάρω αυτό που λέει επειδή δε με συμφέρει... Δηλαδή, σύμφωνα με το υπέροχο μυαλό σου, εγώ που δεν πιστεύω σε έναν επουράνιο μπαμπούλα που θα με τιμωρήσει αν κάνω κάτι που δεν του αρέσει, είμαι έτοιμος να πάω να κάψω χωριά και να βιάσω παρθένες, ε? ''Ωραία'' σκέψη, συνέχισε το εργόχειρο φίλε, είσαι καλλιτέχνης.
Όσον αφορά τους επιστήμονες που αναφέρεις, ειλικρινά δεν δίνω μια για τα θρησκευτικά ''πιστεύω'' τους τα οποία μπορώ άνετα να τα απορρίπτω. Με ενδιαφέρει μονάχα η επιστήμη, στην γνώση της οποίας συνέβαλαν σε μεγάλο βαθμό με αυτά που απέδειξαν ή βοήθησαν στο να αποδειχθούν με τις ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΈΣ θεωρίες τους. Αλλά έννοια σου και όσο μεγαλώνει και εξελίσσεται η επιστημονική γνώση, τόσο θα μικραίνει και ο αριθμός των επιστημόνων - πιστών.Εσυ θα μπορουσες να απορριψεις και τον Παστερ για παραδειγμα που ελεγε "Πιστευω στο Χριστο με την απλη πιστη ενος Βρετανου χωρικου" και μια πλειαδα επιστημονων (Πασκαλ, Αμπερ, Μεντελ)και καλλιτεχνων (Μιχαήλ Αγγελος, Μπαχ) μονο και μονο επειδη ηταν πιστοι χριστιανοι.
αχαχχαχαχα Ώστε δεν είναι βρισιά και προσβολή να αποκαλείς κάποιον που ούτε στον ελάχιστο ξέρεις, ανήθικο επειδή δεν πιστεύει στον θεό ε?. Κοίτα να δεις, δε το 'ξερα, πωπω τι μαθαίνει κανείς! Όσο για τις απρεπείς εκφράσεις, μάλλον θα εννοείς το: ''μεγαλύτερη παπάρα δε θα μπορούσα να ακούσω'' ή ''και ύστερα της είπε ένα ''άντε και γαμήσου'' κλπ δε ξέρω και τι θεωρείς εσύ απρεπείς εκφράσεις, ίσως εννοείς οποιαδήποτε έκφραση που σχολιάζει στην θρησκεία σου και της μεθόδους της αρνητικά, δε ξέρω θα μπορούσες να μας διαφωτίσεις. Στον κόσμο στον οποίον ζεις μάλλον τέτοιες ''απρεπείς'' εκφράσεις δεν επιτρέπονται, αλλά εγώ ξέρω ότι σ'αυτόν την χώρα που ζούμε οι ''απρεπείς'' εκφράσεις είναι κομμάτι της καθημερινής ομιλίας και έχουν αντικαταστήσει το κόμμα και την τελεία. Οπότε άσε τις σεμνοτυφίες και τα ''μη μου άπτου'' κατά μέρος. Έχεις αναρωτηθεί καθόλου γιατί είμαι εμπαθής και σε ειρωνεύομαι σε κάποια πράγματα? Ή μήπως νομίζεις πως αυτό είναι επειδή δεν πιστεύω στον θεό? Πως θες να σου μιλήσω όταν δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω και γράφεις άλλα ντ' άλλων (εκούσια ή ακούσια αυτό δεν το ξέρω) με αποτέλεσμα να κολλάμε στο ''τι εννοώ'' και ''στο δες τι έγραψα πιο πάνω''? Πως θες να σου μιλήσω όταν βγάζεις αυθαίρετα και ηλίθια συμπεράσματα που ουδεμία λογική συνέχεια έχουν? Είμαι εμπαθής και ειρωνικός σε άτομα που με αυτά που γράφουν τους αξίζει να τους συμπεριφέρονται με εμπάθεια και ειρωνεία. Αν ήσουν σοβαρός σ'αυτά που έγραφες , τότε και 'γω δε θα ήμουν ειρωνικός.Εγω δεν σε εβρισα ουτε χρησιμοποιησα απρεπεις φρασεις, εν αντιθεσει με σενα που δειχνει αυτο ποσο εμπαθης εισαι και ποσο πορωνεσαι.
Πρώτον, σύμφωνα με εγκυκλίους του υπουργείου ο κάθε μαθητής μπορεί να πάρει απαλλαγή άμα θέλει χωρίς να δηλώσει τον λόγο της απαλλαγής, αρκεί οι γονείς του να υπογράψουν δήλωση. Για την γυμναστική νομίζω θέλει και χαρτί από γιατρό, αλλά δεν ξέρω ακριβώς πως και τι.Δεν εχει σημασια ποσο τοις εκατο αλλοθρησκοι μαθητες παρακολουθουν το μαθημα. Σημασια εχει οτι το παρακολουθουν. Και στη Γυμναστικη αν ελεγες στους μαθητες οτι μπορουν να απαλλαγουν με μια απλη δηλωση, θα εβλεπες κι εκει πολλους να το κανουν. Οσο λιγοτερα μαθηματα για ενα παιδι τοσο καλυτερα γι' αυτο.
Και δεύτερον, ως εκεί φτάνει η πίστη των χριστιανόπουλων που τους αρέσει το μάθημα και το θέλουν, επειδή πιστεύουν? Νομίζω πρέπει να σκεφτείς καλά γιατί όλα τα παιδιά πλην μοναδικών εξαιρέσεων θα γούσταραν την πιθανότητα να μην κάνουν θρησκευτικά. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα καλό τεστ πίστης για τα χριστιανόπουλα.
Ο ΜτΙ δε χρειάζεται και να το αποδεχτεί, βέβαια, απλώς είναι και λίγο μαζόχα να ακούει ότι αυτά που πιστεύει η θρησκεία του είναι just a bunch of bullishit.Το οτι ο γιαχωβας ενημερωνεται γι' αυτο που λες για την πιστη μας δεν σημαινει οτι πρεπει και να το αποδεχτει.
Δε διαφωνώ.Να γινει επιλεγομενο το μαθημα των θρησκευτικων, αλλα οσοι δεν το επιλεγουν να μη βγαινουν εξω στην αυλη και να παιζουν αλλα να διδασκονται ενα αλλο μαθημα που θα εχουν επιλεξει.
Το τι επάγγελμα θα ακολουθήσω εξαρτάται και από την σχολή που θα επιλέξω, και ακόμα όταν θα ενηλικιωθώ πάλι θα εξαρτώμαι οικονομικά από την οικογένεια μου για να σπουδάσω, οπότε με ''ντύνουν' και με ''ταΐζουν'' πάλι οπότε έχουν κάθε δικαίωμα να επιλέξουν τι θα σπουδάσω. Αυτό για τον γάμο γιατί? Αφού ακόμα εξαρτώμαι απ'αυτούς μπορούν και να παντρέψουν και να πουλήσουν και να με κάνουν ότι θέλουν έτσι δεν είναι? Και ΝΑΙ, έχω αποφανθεί σε θέματα τόσο σημαντικά όπως η πίστη, έχω ερευνήσει, έχω ψάξει, έχω διαβάσει έχω σκεφτεί από μόνος μου μερικά πράγματα και συνειδητοποίησα πως δεν έχω κανένα σοβαρό λόγο να πιστεύω σ'αυτά τα παραμύθια. Χρησιμοποίησα το μυαλό μου,την κριτική μου σκέψη και την ΛΟΓΙΚΉ you know.Το τι επαγγελμα θα κανεις και ποια θα παντρευτεις ειναι δικη σου υποθεση, γιατι θα εχεις πλεον ενηλικιωθει. Τοτε μπορεις να ψηφισεις, να βγαλεις διπλωμα αυτοκινητου κ.ά. Προς το παρον εξαρτασαι απο τους γονεις σου. Και εχεις αποφανθει σε τετοια ηλικια για θεματα τοσο σημαντικα, οπως το της πιστης, ωστε να την απορριπτεις; Εχεις ερευνησει, ψαξει, διαβασει αντικειμενικα και αμεροληπτα, επισταμενα και ενδελεχως ολες τις αποψεις και πλευρες ή ετσι αβιαστα μορφωσες γνωμη, επειδη ετσι σε συμφερει;
Όχι δηλαδή γιατί είχα αποφανθεί όταν ήμουνα βρέφος και με βάφτισαν για θέματα όπως η πίστη, είχα φυσικά ως μωρό ψάξει και ερευνήσει για θέματα όπως η θρησκεία και έτσι αποφάσισα να με βαφτίσουν και με ελευθερία να ακολουθήσω ένα θρήσκευμα και την θρησκευτική κατήχηση. Σοβαρέψου λίγο.
Περίπου. Αν αναφερόταν στον χριστιανισμό σε ένα πεντασέλιδο όπως και σε κάθε άλλη θρησκεία και αν αναφερόταν σ'αυτά που πιστεύουν οι πιστοί κάθε θρησκείας σε μερικές γραμμές άντε σε μια παραγραφουλά και μετά προχωρούσε στην εξέταση των θρησκειών αυτών από κοινωνιολογικής πλευράς και ερευνούσε επίσης το πολιτισμικό αντίκτυπο τους στις διάφορες κοινωνίες τότε ναι δε θα ήταν τόσο ενοχλητικό μάθημα.Ο Ιησους δεν εικαζεται, αλλα ηταν ιδρυτης της χριστιανικης θρησκειας. Αν δηλαδη διδασκοταν ετσι το μαθημα δεν θα σε πειραζε;
Ιδέες όπως αυτές του έθνους και της θρησκείας πάντοτε διαχώριζαν τους ανθρώπους και αποτελούσαν αφορμές για τις συγκρούσεις τους και την εχθρότητα που υπήρχε και υπάρχει μέχρι σήμερα.Το να γνωριζω ποιος ειμαι τουτεστιν την ταυτοτητα μου ως εθνους με βοηθα να σταθω στο παγκοσμιο συνολο και να μην χαθω μεσα σε αυτο. Δεν σημαινει οτι δημιουργω διαχωρισμους με τους αλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επίθεση στον ήθος του αντιπάλου ε? Γνωστή τακτική και αρκετά προβλέψιμη θα έλεγα, έπρεπε να περιμένω πως κάποια στιγμή θα πεις το γνωστό: Είσαι άθεος, άρα και ανήθικος. Not surprising. Τώρα πραγματικά θα έλεγα που τον γράφω το Ντοστογιέφσκι και σκοταδιστικό αυτό απόφθεγμα του αλλά έχε χάρη.η ελλειψη ηθους που σε διακρινει ειναι συνεπεια της συνειδητης αθεϊας σου. "Χωρις Θεό όλα επιτρεπονται, οπως ελεγε κι ο Ντοστογιεφσκυ.
1% του συνολικού αριθμού των αλλόθρησκων στα ελληνικά σχολεία? 2%, 5%, 10%? Πάντως είναι μειονότητα. Τουλάχιστον απ'όσους αλλόθρησκους ξέρω στο σχολείο όλοι έχουν πάρει απαλλαγή. Αλλά το θέμα μου είναι αυτοί που δε θέλουν να κάνουν θρησκευτικά και υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν αυτό το μάθημα για ένα σωρό λόγους. Και τι? Η παρακολούθηση του μαθήματος δεν συνεπάγεται και αναγκαστικό ενστερνισμό διδασκομένων? Όχι, συνεπάγεται μια ώρα απίστευτης ενόχλησης και απανωτών facepalm. Θα σας πείραζε τόσο πολύ εσάς που γουστάρετε το μάθημα αν όχι να καταργηθεί αλλά τουλάχιστον να γινόταν μάθημα επιλογής όπως η αστρονομία ή η πληροφορική? (αυτό πραγματικά δε ξέρω αν σας πειράζει)Το ξερεις οτι υπαρχουν αλλοθρησοι ή αλλοδοξοι μαθητες σε σχολεια που παρακολουθουν το μαθημα, χωρις να ενοχλουνται; Η παρακολουθηση του μαθηματος δεν συνεπαγεται και αναγκαστικο ενστερνισμο των διδασκομενων.
Επίσης ενημερώνεται και για το πως η ορθόδοξη πίστη είναι η μοναδική και απόλυτη αλήθεια και πως αυτά που πιστεύει ο ίδιος στην θρησκεία του είναι βλακείες.Γιατι κι ο Γιαχωβας να μην παρακολουθει το μαθημα; Ενημερωνεται για την ορθοδοξη πιστη.
Κάτσε να σε διορθώσω: Σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία(καλά ως εδώ) και την διδασκαλία της, της οποίας θεμελιωτής εικάζεται πως ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος (κατά τους χριστιανούς και ''Χριστός'') και ο οποίος θεωρείται από τους χριστιανούς μεσσίας και γιος του θεού, δείχνει την νέα πραγματικότητα που επαγγέλλεται ο χριστιανισμός και η οποία αποκαλείται βασιλεία του θεού. Αυτό ναι θα ήταν εντάξει.Οι προταεις που με αραδιασες απο ταν θρησκευτικα της β γυμνασιου δηλωνουν καποα απο τα βασικα θεσφατα της χριστιανικης θρησκειας. Τι ήθελες να λεει; Ότι συμφωνα με τη χριστιανικη θρησκεια η διδασκαλια του Ιησου δεινει τη νεα πραγματικοτητα που επαγγελλεται ο χριστιανισμος που αποκαλειται Βασιλεια του Θεού.
Η σωστή έκφραση είναι όχι Γιάννης, Γιαννάκης και όχι δεν ισχύει σ'αυτήν την περίπτωση γιατί δεν είναι το ίδιο, βλέπεις το ''διορθωμένο'' κατ' εμε κείμενο πιο πάνω.Τι Γιαννης, τι Γιαννακης.
Ε, λοιπόν, mission failed. Δυστυχώς για σας υπάρχουν και άνθρωποι σ'αυτόν τον κόσμο που νοιάζονται περισσότερο γι'αυτά που μας ενώνουν εμάς τους ανθρώπους παρά γι'αυτά που μας χωρίζουν, τι να κάνουμε.Θα μπορουσε το βιβλιο της αστρονομιας να αφιερωνει περισσοτερη υλη στην αστρολογια, δεν σημαινει τιποτα αυτο. Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερει η ταυτοτητα του εθνους, αλλα αυτην προσπαθει να καλλιεργησει καθε εθνος στους πολιτες του.
Μόλις περιέγραψες τα τέλεια μαθήματα.Αφου θελεις σφαιρικη γνωση, τοτε να διδασκεται η παγκοσμια λογοτεχνια και ιστορια στα αντιστοιχα μαθηματα του σχολειου κι οχι μονο η ελληνικη. Το ιδιο πραγμα ειναι.
Προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετικά κριτήρια για το ποιος είναι σοφός και ποιος όχι. Τέλος πάντων, πάρε και άλλη μια λογική πλάνη στην οποία πέφτεις. Προσφυγή στην αυθεντία: https://el.wikipedia.org/wiki/Προσφυγή_στην_αυθεντίαΔηλαδη τοσοι σοφοι ανθρωποι, παιδαγωγοι επιστημονες σε ολες τις χωρες που διδασκεται το μαθημα δεν εχουν προσωπικοτητα και κριση και αντιληψη;
Αλλά όχι, για να μην είμαι άδικος θα ήθελα να δω εκθέσεις παιδαγωγών επιστημόνων σ'αυτές τις χώρες που εγκρίνουν το μάθημα των θρησκευτικών και το υποστηρίζουν.
Δε μπορείς να πάρεις απαλλαγή όποτε γουστάρεις κατά την διάρκεια της χρονιάς. Και να γινόταν δηλαδή τι γίνεται με αυτούς που ενηλικιώνονται όταν η σχολική χρονιά έχει τελειώσει? Τι γίνεται αυτούς τους χέζουμε?Αφου δεν ενοχλεισαι εσυ, ποιο το προβλημα; Οταν γινεις ενηλικος και εισαι ακομα μαθητης, ζητα εσυ απαλλαγη. Προς το παρον, αφου οι γονεις σου σε ντυνουν και σε ταϊζουν αυτοι εχουν και δικαιωμα να αποφασισουν κι αν θα κανεις θρησκευτικα. ΟΚ;
Ααα και τι επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν'', σημαίνει πως μου επιβάλλουν ότι γουστάρουν? Μπορούν ας πούμε να μου επιβάλλουν το επάγγελμα της αρεσκείας τους? Μήπως μπορούν και να με παντρέψουν με καμιά κοπέλα παρά τη θέληση μου επειδή τα συμφώνησαν οι οικογένειες? Μήπως επίσης μπορούν να με σαπίσουν στο ξύλο άμα θέλουν επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν''? Γιατί ιδιοκτησία τους δεν είμαι? Τι λόγο έχω εγώ? Μπορώ εγώ να έχω συγκεκριμένα πιστεύω με τα οποία δεν συμφωνούν? Όχι βέβαια.
Φίλε λυπάμαι τα παιδιά σου αν κάνεις ποτέ, πραγματικά τα λυπάμαι. Υπάρχει βλέπεις και αυτό που λέμε, σεβασμός στα πιστεύω των άλλων, αλλά που το λέω και εγώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σύνδρομο της αγέλης: https://el.wikipedia.org/wiki/Σύνδρομο_της_αγέληςΡε φιλε, δεν μπορει στις πρωην κομουνιστικες χωρες να υπαρχει σκεψη για επανααφορα του μαθηματος αυτου, παρα την μαρξιστικη προπαγανδα που υπεσστησαν εκει οι ανθρωποι, και σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες να διδασκεται το μαθημα και ΟΛΟΙ αυτοι να κανουν λαθος.
Και γιατί εγώ να δεχτώ κάτι τέτοιο, το να διδάσκεται δηλαδή μόνο ένα θρήσκευμα? Υποτίθεται πως στο σχολείο πηγαίνουμε για να αποκτήσουμε μια σφαιρική γνώση πάνω στα πράγματα και γενικά για να μάθουμε όσα περισσότερα πράγματα γίνεται ως εφόδια για τη μετέπειτα ζωή μας.Το μαθημα ειναι σαν τη φιλοσοφια, απλως αντι να διδασκονται ολα τα θρησκευματα, διδασκεται κυριως η χριστιανικη θρησκεια, που αποτελει συστατικο στοιχειο της πολιτισμικης και εθνικης ταυτοτητας του εθνους.Δες και εδω:https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QnjL-pyG7mYJ:www.kairosnet.gr/joomla/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D93:2011-01-10-21-37-01%26catid%3D17:2010-12-13-21-45-22%26Itemid%3D22+%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B3%CE%B9%CE%B1+%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD&cd=9&hl=el&ct=clnk&gl=gr
Και κάτι άλλο, I don't give a shit για την εθνική ταυτότητα του έθνους σου, ok?
Για να δούμε, είναι γνωσιολογικό(υποθέτω χρησιμοποιείς τον όρο γνωσιολογικό για να πεις ότι το μάθημα έχει να κάνει με το να γνωρίζεις το τι πιστεύουν στον χριστιανισμό, χωρίς να απαιτεί την πίστη σου) και πολιτισμικό(μάλλον θα εννοείς ότι αναφέρεται στα ήθη και τα έθιμα που έρχονται μέσω του χριστιανισμού και το πολιτισμικό του αντίκτυπο γενικά στις κοινωνίες) και δίνει έμφαση περισσότερο στην ΠΊΣΤΗ??? Πρέπει να το πω εγώ ή μπορείς και 'συ να δεις πόσο αντιφατικό είναι αυτό που λες και πολύ απλά μας τρολλάρεις?? Δηλαδή θα ήθελες από έναν μάρτυρα του Ιεχωβά που έχει μεγαλώσει με το δικό του παραμύθι για για έναν μουσάτο παππούλη που ζει στον ουρανό, να παρακολουθήσει ένα μάθημα στον οποίο τονίζεται η πίστη σε ένα άλλο παραμύθι για έναν μουσάτο παππού στον ουρανό?? Νομίζεις θα το δεχόταν αυτό ο Μ.τ.Ι?? Δε νομίζεις πως αυτό το: απλως τονιζει πιο πολυ την πλευρα της πιστης, για μια θρησκεία, ότι είναι ένας επαίσχυντος προσηλυτισμός? Τέλος πάντων ας δούμε αυτό το ''γνωσιολογικό'' μάθημα το οποίο θα έπρεπε να παρακολουθούν και οι αλλόθρησκοι( ) σε μια τυχαία τάξη ας πούμε στην β' γυμνασίου. Ας το πάρουμε ενότητα ενότητα: A. Ο Ιησούς Χριστός έρχεται και εγκανιάζει τον καινούριο κόσμο του ΘεούΚαι φυσικα δεν πρεπει να απαλλασσονται οι αλλοθρησκοι μαθητες απο το μαθημα, γιατι ειναι γνωσιολογικο και πολιτισμικο, απλως τονιζει πιο πολυ την πλευρα της πιστης. με την ιδια λογικη θα μπορουσαν να αλλοδαποι μαθητες π.χ. οι Αλβανοι που ενοχλουνται οταν διδασκονται οτι οι Ελληνες πολεμησαν το 1940 στην Αλβανια να ζητησουν απαλλαγη απο το μαθημα της ιστοριας
B. Ο Χριστός με τη διδασκαλία του δείχνει τη Βασιλεία του Θεού
Γ. Ο Ιησούς με τα θαύματά του φανερώνει χειροπιαστά τον καινούριο κόσμο του Θεού
Δ. Η Βασιλεία του Θεού πορεύεται μέσα από τα Πάθη και την Ανάσταση του Χριστού
Είδες θρησκευτική αμεροληψία ε? Καλά οι αλλόθρησκοι θα το λάτρευαν.
Καλά, πρέπει να γίνεται χαμός μέσα στον εγκέφαλό σου, ε? Δε μου λες, ω γκουρού της διανόησης, από που έβγαλες αυτό το μεγαλοφυές συμπέρασμα, ότι δηλαδή, επειδή οι γονείς μου ενοχλούνται από το τι λέει ο κόσμος, εμμέσως ενοχλούμαι και εγώ? (Πιο μεγάλη παπάρα δε θα μπορούσα να ακούσω)Ενοχλουμενοι οι γονεις σου που θα ζητησουν απαλλαγη για σεν απο το μαθημα σκεφτομενοι τι θα πει ο κοσμος, εμμεσα ενοχλεισαι κι εσυ.
Πρώτα απ' όλα, ψάξε λίγο και θα δεις ότι το μάθημα της αστρονομίας στην αρχή κάνει μια ιστορική επισκόπηση και κάνει λόγο και για την αστρολογία, αλλά της δίνει πραγματικά όση έκταση της αξίζει. Μερικές γραμμές και ύστερα της λέει ένα ''άντε και γαμήσου'' και προχωράει στα ωραία.Δεν θα μπορουσα στο μαθημα π.χ. της αστρονομιας να υπαρχει ενα κεφαλαιο εισαγωγικο για την αστρολογια ως μια αλλη προσπαθεια προεπιστημονικη του ανθρωπου να προσεγγισει τα αστρα;
Εγώ αυτό που εννοούσα αναφέροντας της αστρολογία μερικά ποστ πιο πάνω, είναι πως αφού η αστρολογία έχει ιδέες και θεωρίες και αρκετοί άνθρωποι τα πιστεύουν αυτά που λέει, είναι διδακτέα(σύμφωνα με την λογική σου πάντα). Να σου θυμίσω τι είχες πει εσύ:
Ετσι και η θρησκεια ειναι και γεγονοτα ιστορικα (εμφανιση, εξελιξη και εξαπλωση καθε θρησκειας), ειναι και ιδεες ειναι και θεωριες. Αρα ειναι διδακτεα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
(Θα σε ξεγκαβωσει ως προς το οτι σε ολες τις χωρες ακομη και στη Σουηδια, που ειναι μια ελευθεριαζουσα κοινωνια διδασκεται το μαθημα των θρησκευτικων και μαλιστα υποχρεωτικα.) Εεεεμμμ, μήπως έχω δείξει πουθενά σημάδια ξενομανίας, για να θέλω κάτι μόνο και μόνο επειδή διδάσκεται υποχρεωτικά στην Σουηδία ή σε οποιαδήποτε άλλη κοινωνία που θεωρείται ''ελευθεριάζουσα''? Άιντε και διδάσκεται στην Σκανδιναβία, και?Θα σε ξεγκαβωσει ως προς το οτι σε ολες τις χωρες ακομη και στη Σουηδια, που ειναι μια ελευθεριαζουσα κοινωνια διδασκεται το μαθημα των θρησκευτικων και μαλιστα υποχρεωτικα. Στις πιο πολλες χωρες της Ευρωπης επικρατει θρησκευτικη αδιαφορια και υπαρχει μεγαλο ποσοστο αθεων, κι ομως τα θρησκευτικα διδασκονται. Στα κατηχητικα γινεται κατηχηση, στα σχολεια παρεχονται γνωσεις για τη θρησκεια, εξ ου και η βαθμολογηση. Την ιστορια και τη λογοτεχνια την αναφερω γιατι οπως στα θρησκευτικα θα μπορουσε να απαλλαγει καποιος αθεος, ετσι και σε αυτα τα μαθηματα θα μπορουσε να ζητησει απαλλαγη ενας αλλοδαπος μαθητης, αλλα ακομη κι ενας Ελληνας μαθητης με διεθνιστικη ιδεολογια ομως και να θεσει θεμα οτι μεσω των μαθηματων αυτων προσπαθει το σχολειο να του κανει πλυση εγκεφαλουκαι να του εμφυσησει μια εθνικιστικη ιδεολογια. Κι αφου τα παιδια ειναι βαπτισμενα χριστιανοπουλα, γιατι να μην παρακολουθουν το μαθημα. Εσενα τι λογος σου πέφτει; Εξαλλου οποιος θελει σημερα μπορει να απαλλαγει απο το μαθημα χωρις να δηλωσει το λογο, αρα ατυπα εχει μεταταραπει το μαθημα σε επιλεγομενο. Κι ομως η πλειοψηφια των μαθητων το παρακολουθει. Εσυ γιατι ενοχλεισαι τοσο; Κι αντε η ιστορια ειναι γεγονοτα. Η λογοτεχνια ειναι γεγονοτα; Δεν ειναι ιδεες και θεωριες; Ετσι και η θρησκεια ειναι και γεγονοτα ιστορικα (εμφανιση, εξελιξη και εξαπλωση καθε θρησκειας), ειναι και ιδεες ειναι και θεωριες. Αρα ειναι διδακτεα.Οι πολιτες της Ελλαδας ειναι και μελη στη συντριπτικη πλειοψηφια της εκκλησιας και ορθοδοξοι χριστιανοι κι εκρινε δικαιο το ελληνικο κρατος σεβομενο και το θεσμο της Εκκλησιας που συμπαρασταθηκε πολλες φορες στο εθνος να παρεχει στα παιδια των πολιτων του θρησκευτικη παιδεια κατα βαση ορθοδοξη χριστιανικη. Αλλο τωρα αν εσενα σε ενοχλει αυτο. Δεν ζουμε επι κομουνισμου. Κι εμενα δεν μου αρεσει το ποδοσφαιρο, ομως δεν διαμαρτυρομαι, οταν η κρατικη τηλεοραση, που κι εγω την πληρωνω ως Ελλην πολιτης παιζει ποδοσφαιρικους αγωνες, γιατι σεβομαι την πλειοψηφια του ελληνικου λαου και δη του ανδρικου που ειναι ποδοσφαιροφιλος.
(Στα κατηχητικα γινεται κατηχηση, στα σχολεια παρεχονται γνωσεις για τη θρησκεια, εξ ου και η βαθμολογηση.) Άρα κατά την κατήχηση δεν παρέχονται γνώσεις για την θρησκεία? Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις την διαφορά, γιατί σε χάνω?
(...γιατι οπως στα θρησκευτικα θα μπορουσε να απαλλαγει καποιος αθεος, ετσι και σε αυτα τα μαθηματα θα μπορουσε να ζητησει απαλλαγη ενας αλλοδαπος μαθητης, αλλα ακομη κι ενας Ελληνας μαθητης με διεθνιστικη ιδεολογια ομως και να θεσει θεμα οτι μεσω των μαθηματων αυτων προσπαθει το σχολειο να του κανει πλυση εγκεφαλουκαι να του εμφυσησει μια εθνικιστικη ιδεολογια.) Φαίνεται πως δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος με διεθνιστική ιδεολογία δε μπορεί να παρακολουθήσει ένα μάθημα που αναφέρεται κυρίως σε γεγονότα του παρελθόντος και πως επίσης κάποιος δεν μπορεί να παρακολουθήσει ένα μάθημα που έχει να κάνει με την ανάλυση ποιητικών κειμένων και πεζών. Δε μπορώ να καταλάβω την λογική σου. Τα θρησκευτικά βασίζονται στην θρησκεία και η θρησκεία βασίζεται στην πίστη την οποία κάποιοι δεν την έχουμε, αντιθέτως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει ούτε με την ιστορία ούτε με την λογοτεχνία.
(Κι αφου τα παιδια ειναι βαπτισμενα χριστιανοπουλα, γιατι να μην παρακολουθουν το μαθημα. Εσενα τι λογος σου πέφτει; Εξαλλου οποιος θελει σημερα μπορει να απαλλαγει απο το μαθημα χωρις να δηλωσει το λογο, αρα ατυπα εχει μεταταραπει το μαθημα σε επιλεγομενο.) Δεν με νοιάζουν τα χριστιανόπουλα που θέλουν να παρακολουθούν το μάθημα. Με νοιάζουν τα ''χριστιανόπουλα'' που δεν γουστάρουν την θρησκεία και το μάθημα συγκεκριμένα αλλά τα αναγκάζουν να παρακολουθούν αυτό το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΌ μάθημα με παράδειγμα εμένα. Και κάνεις τεράστιο λάθος να λες ότι το μάθημα έχει καταντήσει να είναι πλέον επιλεγόμενο. Σε κανένα μάθημα επιλογής δε χρειάζεται να ακολουθήσεις ολόκληρη διαδικασία με δηλώσεις τις οποίες πρέπει να προσκομίσει ένας γονέας τουλάχιστον στο γραφείο καθηγητών και αν δε θέλουν οι γονείς να υπογράψουν (γιατί άμα το κάνουν βλέπεις το παιδί ξεχωρίζει αμέσως από το κοπάδι, πράγμα που δεν το θέλουμε με τίποτα γιατί: τι θα πει ο κόσμος?) τότε υποχρεώνεσαι να το παρακολουθείς όσο και να το απεχθάνεσαι.
(Ετσι και η θρησκεια ειναι και γεγονοτα ιστορικα (εμφανιση, εξελιξη και εξαπλωση καθε θρησκειας), ειναι και ιδεες ειναι και θεωριες.) Αυτό που αναφέρεις είναι η θρησκειολογία. Αυτό που προσπαθούν να μας διδάξουν(ή μάλλον να μας στουμπώσουν στο κεφάλι) στα θρησκευτικά είναι πίστη, το μάθημα αυτό είναι κυρίως κατήχηση.
Και εφόσον είναι ιδέες και θεωρίες όπως λες εσύ αναρωτιέμαι γιατί δεν διδασκόμαστε και αστρολογία στο σχολείο? Και ιδέες έχει και θεωρίες έχει και αρκετοί άνθρωποι τα πιστεύουν, άρα είναι διδακτή... Ευφυές έτσι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάτσε να το πάρουμε απ'την αρχή γιατί θα μας τρελάνεις. Η επέμβασή μου στην όλη συζήτηση ξεκίνησε εξαιτίας της εντελώς άτοπης και ατυχούς αναλογίας σου σε σχέση με την θρησκεία και με την γλώσσα, λέγοντας από την πλευρά μου πάνω κάτω πως η θρησκεία είναι κάτι που(υποτίθεται) διαλέγεις εσύ ενώ η γλώσσα είναι κάτι το οποίο δε μπορείς να διαλέξεις από την στιγμή που ζεις σε μια κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται κυρίως μια συγκεκριμένη και κοινώς κατανοητή γλώσσα, καθώς αποτελεί εργαλείο μέσω του οποίου επιτυγχάνεται η ομαλή συμβίωση μεταξύ μελών του κοινωνικού συνόλου και μπλα μπλα μπλα... Και μέρος της απάντησής σου ήταν :Δεν ειπα οτι ειναι θεμα ομαλης συμβιωσης, αρα οπως τα θρησκευτικα δεν ειναι απαραιτητο να τα μαθαινει καποιος στο σχολειο, γιατι ειναι μεσο προπαγανδας, κατ' εσε, ομοιως δεν πρεπει να διδασκονται τα αλλοδαπα παιδια στα σχολεια την ελληνικη ιστορια ή τον ελληνικο πολιτισμο, αφου δεν τους ειναιμ απαραιτητα για την ομαλη τους συμβιωση στην ελληνικη κοινωνια και γιατι ετσι τους γινεται προπαγανδα για την Ελλαδα, πραγμα βεβαια με το οποιο δεν συμφωνω ουτε φυσικα και με το πρωτο. Το πιασες; (μονο εσυ θα βαζεις τετοια
Ολίγον άσχετο δε νομίζεις? Κανείς δε είπε ότι η διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας και ιστορίας είναι θέμα ομαλής συμβίωσης.η διδασκαλια της ελληνικης λογοτεχνιας ή ιστοριας ειναι θεμα ομαλης συμβιωσης;
2ον
Με κάνεις πλάκα? Τι είδους νοητικές ακροβασίες είναι αυτές? Σου λέω η κοινή γλώσσα είναι θέμα ομαλής συμβίωσης και λειτουργίας της κοινωνίας, τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα που λες για ελληνική ιστορία και πολιτισμό?...κατ' εσε, ομοιως δεν πρεπει να διδασκονται τα αλλοδαπα παιδια στα σχολεια την ελληνικη ιστορια ή τον ελληνικο πολιτισμο, αφου δεν τους ειναιμ απαραιτητα για την ομαλη τους συμβιωση στην ελληνικη κοινωνια και γιατι ετσι τους γινεται προπαγανδα για την Ελλαδα...
Επίσης, τα παιδάκια που είναι αλλόθρησκα έτσι και αλλιώς παίρνουν απαλλαγή απ'τα θρησκευτικά, το θέμα μας είναι τα ελληνόπουλα που από το σχολείο κιόλας τα προσηλυτίζουν σε μια θρησκεία και στουμπώνουν στο κεφάλι τους έναν σορό παπάρες, από ηλικία που δεν μπορούν να κρίνουν σωστά αυτά που τους λένε με αποτέλεσμα να τα καταπίνουν αμάσητα. (μετά σου λέει έχουμε ελεύθερη επιλογή). Κάτι εντελώς διαφορετικό συμβαίνει με την ιστορία γιατί πολύ απλά το μάθημα της ιστορίας δεν βασίζεται σε κάτι που έχει να κάνει αποκλειστικά με την πίστη όπως η θρησκεία, είναι ένα μάθημα που βασίζεται σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό σε ΓΕΓΟΝΌΤΑ που συνέβησαν you know (χωρίς να αποκλείουμε φυσικά ότι αρκετές φορές η ιστορία όπως διδάσκεται στα σχολεία τονίζει κάποια πράγματα και γράφει στα αποτέτοια της κάποια άλλα, και γι'αυτό ίσως θα έπρεπε να γίνουν αλλαγές στον τρόπο που διδάσκεται). Τέλοσπάντων το θέμα του thread δεν είναι η ιστορία, είναι τα θρησκευτικά, προσπάθησε να μένεις λίγο στο θέμα.
Επιπλέον, θα ήθελα να σας πω όλους εσάς που γουστάρετε τα θρησκευτικά, πως υπάρχουν μέρη στα οποία μπορεί να διδαχθεί η θρησκεία σε παιδιά και όπου όλοι σας μπορείτε να σνιφάρεται άφθονες ποσότητες θρησκευτικής κατάνυξης. Αυτά τα μέρη λέγονται κατηχητικά. Όσοι λοιπόν έχετε όρεξη για θρησκευτικά να σας βλέπω κάθε σαββατοκύριακο εκεί και να αφήσετε τ σχολεία κατά μέρος.
Ως προς τι θα με ξεγκαβώσει αυτό παρακαλώ?δες κι αυτο να ξεγκαβωθεις
https://www.orthmad.gr/node/364
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε μου λες αγαπητό μου χρυσόψαρο, που ακριβώς είδες πιο πάνω κάποιον να λέει ότι η διδασκαλία της ελληνική λογοτεχνίας ή ιστορίας είναι θέμα ομαλής συμβίωσης?δεν εχω να πω τιποτε πλεον. Πειστηκα απο τα τελευταια τρανταχτα επιχειρηματα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ξέρω...ωραιο επιχειρημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ξεχνάς...η διδασκαλια της ελληνικης λογοτεχνιας ή ιστοριας ειναι θεμα ομαλης συμβιωσης;
Ε, τοτε ουτε θα επρεπε να διδακονται την ελληνικη γλωσσα, αλλα να επιλεγουν ποια γλωσσα θα ηθελαν να διδαχτουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η γλώσσα αποτελεί ουσιώδες και σημαντικότατο εργαλείο μέσω του οποίου ο άνθρωπος κοινωνικοποιείται, επικοινωνεί με τους άλλους και γενικότερα εντάσσεται στον κοινωνικό του περίγυρο. Είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ανθρώπινης επικοινωνίας. Έτσι δεν αποτελεί θέμα επιλογής του κάθε ατόμου από την στιγμή που γεννιέται και μεγαλώνει σε μια κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται μια συγκεκριμένη και κοινώς κατανοητή γλώσσα. Με άλλα λόγια αν ένα άτομο δεν χρησιμοποιεί μια γλώσσα η οποία είναι κατανοητή από τους γύρω του, τότε δεν μπορεί να κοινωνικοποιηθεί σωστά,δεν μπορεί να επικοινωνήσει με άλλα άτομα, δε μπορεί να ενταχθεί σε κοινωνικές ομάδες και στην κοινωνία γενικότερα.Ε, τοτε ουτε θα επρεπε να διδακονται την ελληνικη γλωσσα, αλλα να επιλεγουν ποια γλωσσα θα ηθελαν να διδαχτουν, ουτε την ελληνικη λογοτεχνια κ.τ.λ. Πατε καλα; Η θρησκεια ειναι και μερος της πολιτιστικης ταυτοτητας ενος λαου και η ορθοδοξη πιστη μαζι με την ελληνικη γλωσσα και παιδεια αποτελουν συστατικα στοιχεια της πολιτισμικης μας ταυτοτητας, γι' αυτο και διδασκονται στα θρησκευτικα τα χριστιανικα "πιστευω" κυριως. Και δεν μπορουμε να κατηγορησουμε τους γονεις που βαπτισαν το παιδι τους μικρο χριστιανοπουλο γιατι οπως θεωρησαν καλο να το μορφωσουν χωρις να το ρωτησουν, να το στειλουν αγγλικα, να το μεγαλωσουν με καποιους συγκεκριμενους κανονες ηθικης συμπεριφορας και καποιες νορμες (δεν το ανατρεφουν π.χ. συμφωνα με τα ιδεωδη του αναρχισμου), ετσι εκριναν καλο να το ενταξουν και στη χριστιανικη πιστη, στην οποια ανηκουν κι αυτοι. Κι ερχεται μετα το σχολειο και γνωστοποιει στα παιδια των Ελληνων πολιτων και μετεχοντα στην ελληνικη παιδεια και πολιτισμο τη χριστιανικη θρησκεια, οπως γινεται σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες, οπου το μαθημα των θρησκευτικων διδασκεται ως υποχρεωτικο, επιλεγομενο ή υποχρεωτικο με δυνατοτητα απαλλαγης και για οσους μαθητες απαλλασσονται προβλεπεται η παρακολουθηση αλλου ουδετερου θρησκειολογικου μαθηματος ή μαθηματος ηθικης και φιλοσοφιας. Ας μη εκφερουμε την αποψη που μασ βολευει ιδεολογικα, αλλα αυτη που ειναι ορθη και εχει βασιμα ερεισματα
Χωρίς γλώσσα που να είναι κατανοητή από τα άλλα άτομα στον κοινωνικό σου περίγυρο, δε ''ζεις''.
ΧΩΡΙΣ θρησκεία ή με διαφορετική θρησκεία, ζεις.
Για να μην μπερδεύουμε apples με oranges.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πωω ρε μεγάλε. Πες πως το έκανες, μπας και το κάνουμε και 'μεις.Nαι, απαλλαγη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.