Τα θρησκευτικά στο σχολείο

[vassilis498]

οφειλεις ομως να συμβιβαστει με τη γνωμη των πολλων. Στη δημοκρατια ισχυει η γνωμη και θεληση των πολλων. Οι γονεις οπως εχουν λογο για τη μορφωση και παιδεια των τεκνων τους εχουν λογο και για για τηνθρησκευτικη παιδεια που θα παρασχουν στα παιδια τους. Και το μαθημα των θρησκευτικων εχει αυτο ακριβως το χαρακτηρα το γνωσιολογικο. Και πολλα φιλοσοφικα συστηματα ξεκινουν απο καποιες αρχες και θεμελιωδεις ιδεες και προτεινουν ενα τροπο ζωής μετα συμφωνα με αυτες. η διαφορα ειναι οτι στη θρησκεια αυτες οι ιδεες θεωρουνται ανωθεν αποκεκαλυμμενες, ενω στη φιλοσοφια εκ του νου παραχθεισες. Αλλωστε και οι φιλοσοφοι μιλησαν περι Θεου, κοσμου κ.τ.λ. Δεν εχει σκοπο να σε κανει το μαθημα χριστιανο, μουσουκμανο κ. ά. ειδαλλως θα έλεγχε και την προσωπικη σου ζωη το σχολειο, δηλαδη, αν εκκλησιαζεαι, αν διαγεις χριστιανικο βιο κ.τ.λ. Κατι τετοιο ομως δεν γινεται. Μπορει ενας μαθητης να ειναι ο χειροτερος των χριστιανων, να βριζει τα Θεια και να εχει 20 στο μαθημα αυτο

Δεν οφείλω να συμβιβαστώ με τίποτα.Από τη στιγμή που δεν προσπαθώ να επιβάλλω την άποψή μου σε κανέναν είμαι ελεύθερος να θεωρώ πως οι απόψεις των υπολοίπων είναι λανθασμένες ενώ η δική μου όχι, και να το εκφράζω συνεχώς και με επιχειρήματα. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατία.

Και δημοκρατία δεν εφαρμόζεις παντού. Εφαρμόζεις σε ζητήματα που σχετίζονται με το σύνολο και όπου η άποψη του καθενός ξεχωριστά είναι ισότιμη. Δεν μπορείς να αποφασίσεις δημοκρατικά πχ σε κάτι αρκετά εξειδικευμένο έτσι ώστε μόνο ένα 10% να έχει πραγματική γνώμη.

Για αυτό και η διαπαιδαγώγηση που καλείται να δώσει το σχολείο δεν θα έπρεπε να συνδέεται στενά με τον κάθε Ελληνα ξεχωριστά. ο γονιός είναι υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση του παιδιού του μέσα στο σπίτι. Ο υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση στο σχολείο είναι η πολιτεία. Και η πολιτεία κρίνει, και θα έπρεπε να κρίνει με άλλα κριτήρια ( έχω ξανά αναφερθεί μην επαναλαμβάνομαι ).

Για να ωθήσεις στο χριστιανισμό κάποιον δεν χρειάζεται να ελεξεις τον τρόπο ζωής του. Αρκεί να τον πείσεις ότι το Χ είναι αληθές. Και αυτό είναι πολύ εύκολο σε ηλικίες όπως αυτές του δημοτικού.

Συμφωνώ στο κομμάτι με τη φιλοσοφία, και μια θρησκεία θα μπορούσε να εξεταστεί υπό τη φιλοσοφική σκοπιά. Λόγω ακριβώς όμως αυτών των "άνωθεν αποκεκαλυμεων" ιδεών της επιτρέπει να μπει πιο βαθιά στη ζωή κάποιου, σε μονοπάτια πέραν της φιλοσοφίας με την αυστηρή έννοια. Κανέναν αμόρφωτο άνθρωπο δε θα δεις να έχει επηρεαστεί από κάποιο ρεύμα της φιλοσοφίας. Αυτό όμως δεν ισχυει για μια θρησκεία γιατί το γνωσιακό κομμάτι που διεκδικεί ένα μερίδιο στην ερμηνεία κάποιων γεγονότων ( το οποίο δεν υπάρχει στη φιλοσοφία ) είναι πολύ εύκολο να προπαγανδίσει.

Νομίζω πως δεν έχω προσωπικά κάτι άλλο να προσθέσω, έχουμε ήδη βγει άλλωστε εν μέρει εκτός θέματος και η συζήτηση έχει αρχίσει να ανακυκλώνεται. Αν δω κάτι που δεν έχω καλύψει θα ξανά γράψω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Spoiler

(το οτι διδασκονται τα θρησκευτικα σε ολες τις χωρες σημαινει κατι. Δεν μπορει ολες αυτες οι χωρες να κανουν λαθος ή να ειναι οπισθοδρομικες.) Γιατί δε μπορεί να κάνουν λάθος? Επειδή το κάνουν δηλαδή σημαίνει πως είναι και σωστό?
(Η θρησκεια στηριζεται στην πιστη, αλλα για να τη γνωρισει καποιος δεν χριαζεται να πιστευει, οπως οταν μαθαινει καποιος για ενα φιλοσοφικο συστημα, δεν χρειαζεται να το πιστευει και να το ασπαζεται κιολας. Στα κατηχητικα διδακεται η θρησκεια βιωματικα κυριως και συναισθηματικα, ενω στο σχολειο καθαρα εγκεφαλικα και γνωσιολογικα.) Δε ξέρω αν ξέρεις αλλά αυτό το μάθημα που γίνεται στα σχολεία ΔΕΝ είναι θρησκειολογία, δε βλέπει το θέμα της θρησκείας ως καθαρά στοιχείο πολιτισμού και κουλτούρας σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Βλέπει το όλο θέμα της θρησκείας από πλευρά πίστης και μόνο, και μη κάνεις το κόπο να αναφέρεις το βιβλίο της β λυκείου που κάνει πραγματικά μια ξεπέτα για τις άλλες θρησκείες και όλο το υπόλοιπο είναι αφιερωμένο στον υπέροχο χριστιανισμό. Με την λογική λοιπόν την δική σου οι αλλόθρησκοι δε θα έπρεπε να παίρνουν απαλλαγή εφόσον μάθημα βλέπει το θέμα της θρησκείας όχι από πλευρά πίστης αλλά από πλευρά εγκεφαλική(!!!) και γνωσιολογική(!!!), έτσι?
(Αυτο που λεω ειναι θρησκειολογια με εμφαση σε μια θρησκεια. Η Θρησκειολογια ασχολειται και με καθεμια θρησκεια χωριστα.) Στην φιλοσοφία όμως δεν μαθαίνουμε μόνο ένα φιλοσοφικό σύστημα και το κάνουμε ευαγγέλιο, βλέπουμε και άλλα πολλά και τα εξετάζουμε όλα. Μου φαίνεται πως αυτοαναιρείσαι λιγάκι. Άλλωστε δεν υπάρχει μόνο μία θρησκεία σ'αυτήν τη χώρα, υπάρχουν και άλλες και δε νομίζεις πως είναι άδικο να πετάτε τα παιδιά από άλλες θρησκείες σαν την τρίχα απ'το ζυμάρι και να μην δίνετε την απαραίτητη σημασία στο θρήσκευμα τους μόνο και μόνο επειδή εσείς οι χριστιανοί έχετε την πλειοψηφία? Δε βλέπω δηλαδή σε τι ακριβώς διαφέρει η μονοθρησκευτική θρησκειολογία από τα παραδοσιακά θρησκευτικά. Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.
(Στην ιστορια διδσκεται κυριως η ελληνικη νιστορια με τροπο μαλιστα που να καλλιεργει την εθνικη συνειδηση. Θα μπορουσε λοιπον ενας μαθητης που ενοχλειται ιδεολογικα απο αυτο να εγειρει θεμα απαλλαγης απο το μαθημα. Το ιδιο και στη λογοτεχνια διδασκεται κυριως η ελληνικη λογοτεχνια.) Διαφωνώ απόλυτα. Η ιστορία είναι εδώ και χρόνια το αγαπημένο μου μάθημα και η λογοτεχνία δε με χαλάει καθόλου, αλλά η εθνική μου συνείδηση βρίσκεται υπό το μηδέν και γενικά ούτε που με ενδιαφέρει.
(κι εσενα τι σε πειραζει τι θα πουν οι αλλοι, αφου εσυ θεωρεις οτι εισαι σωστος; ) Δε μου λες, εσένα ή κουρκούτιανε το μυαλό σου από το βράδυ και διαβάζει ότι να 'ναι ή το κάνεις επίτηδες. Δε μου λες που ακριβώς είπα ότι με πειράζει τι θα πουν οι άλλοι? Eh? Μήπως να διαβάζουμε λίγο πιο προσεκτικά?: Καταλαβαίνεις ότι αναφέρομαι στις αντιλήψεις των γονέων μου? Ή να το κάνω πιο λιανά, genius?
(Και η αστρολογια θα μπορουσε να συμπεριλαμβανεται στη διδακτεα υλη του σχολειου σε ενα μαθημα "ιστορια των επιστημων" για παραδειγμα.) Ο Υδροχόος είναι στο γουρούνι και ο τοξότης στην πυγολαμπίδα, αα επίσης ο Ερμής είναι ανάδρομος.

διαφωνω

Ρε φιλε, δεν μπορει στις πρωην κομουνιστικες χωρες να υπαρχει σκεψη για επανααφορα του μαθηματος αυτου, παρα την μαρξιστικη προπαγανδα που υπεσστησαν εκει οι ανθρωποι, και σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες να διδασκεται το μαθημα και ΟΛΟΙ αυτοι να κανουν λαθος. Το μαθημα ειναι σαν τη φιλοσοφια, απλως αντι να διδασκονται ολα τα θρησκευματα, διδασκεται κυριως η χριστιανικη θρησκεια, που αποτελει συστατικο στοιχειο της πολιτισμικης και εθνικης ταυτοτητας του εθνους.Δες και εδω:https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QnjL-pyG7mYJ:www.kairosnet.gr/joomla/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D93:2011-01-10-21-37-01%26catid%3D17:2010-12-13-21-45-22%26Itemid%3D22+%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B3%CE%B9%CE%B1+%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD&cd=9&hl=el&ct=clnk&gl=gr Και φυσικα δεν πρεπει να απαλλασσονται οι αλλοθρησκοι μαθητες απο το μαθημα, γιατι ειναι γνωσιολογικο και πολιτισμικο, απλως τονιζει πιο πολυ την πλευρα της πιστης. με την ιδια λογικη θα μπορουσαν να αλλοδαποι μαθητες π.χ. οι Αλβανοι που ενοχλουνται οταν διδασκονται οτι οι Ελληνες πολεμησαν το 1940 στην Αλβανια να ζητησουν απαλλαγη απο το μαθημα της ιστοριας. Ενοχλουμενοι οι γονεις σου που θα ζητησουν απαλλαγη για σεν απο το μαθημα σκεφτομενοι τι θα πει ο κοσμος, εμμεσα ενοχλεισαι κι εσυ. Δεν θα μπορουσα στο μαθημα π.χ. της αστρονομιας να υπαρχει ενα κεφαλαιο εισαγωγικο για την αστρολογια ως μια αλλη προσπαθεια προεπιστημονικη του ανθρωπου να προσεγγισει τα αστρα;

Spoiler

Δεν οφείλω να συμβιβαστώ με τίποτα.Από τη στιγμή που δεν προσπαθώ να επιβάλλω την άποψή μου σε κανέναν είμαι ελεύθερος να θεωρώ πως οι απόψεις των υπολοίπων είναι λανθασμένες ενώ η δική μου όχι, και να το εκφράζω συνεχώς και με επιχειρήματα. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατία.

Και δημοκρατία δεν εφαρμόζεις παντού. Εφαρμόζεις σε ζητήματα που σχετίζονται με το σύνολο και όπου η άποψη του καθενός ξεχωριστά είναι ισότιμη. Δεν μπορείς να αποφασίσεις δημοκρατικά πχ σε κάτι αρκετά εξειδικευμένο έτσι ώστε μόνο ένα 10% να έχει πραγματική γνώμη.

Για αυτό και η διαπαιδαγώγηση που καλείται να δώσει το σχολείο δεν θα έπρεπε να συνδέεται στενά με τον κάθε Ελληνα ξεχωριστά. ο γονιός είναι υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση του παιδιού του μέσα στο σπίτι. Ο υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση στο σχολείο είναι η πολιτεία. Και η πολιτεία κρίνει, και θα έπρεπε να κρίνει με άλλα κριτήρια ( έχω ξανά αναφερθεί μην επαναλαμβάνομαι ).

Για να ωθήσεις στο χριστιανισμό κάποιον δεν χρειάζεται να ελεξεις τον τρόπο ζωής του. Αρκεί να τον πείσεις ότι το Χ είναι αληθές. Και αυτό είναι πολύ εύκολο σε ηλικίες όπως αυτές του δημοτικού.

Συμφωνώ στο κομμάτι με τη φιλοσοφία, και μια θρησκεία θα μπορούσε να εξεταστεί υπό τη φιλοσοφική σκοπιά. Λόγω ακριβώς όμως αυτών των "άνωθεν αποκεκαλυμεων" ιδεών της επιτρέπει να μπει πιο βαθιά στη ζωή κάποιου, σε μονοπάτια πέραν της φιλοσοφίας με την αυστηρή έννοια. Κανέναν αμόρφωτο άνθρωπο δε θα δεις να έχει επηρεαστεί από κάποιο ρεύμα της φιλοσοφίας. Αυτό όμως δεν ισχυει για μια θρησκεία γιατί το γνωσιακό κομμάτι που διεκδικεί ένα μερίδιο στην ερμηνεία κάποιων γεγονότων ( το οποίο δεν υπάρχει στη φιλοσοφία ) είναι πολύ εύκολο να προπαγανδίσει.

Νομίζω πως δεν έχω προσωπικά κάτι άλλο να προσθέσω, έχουμε ήδη βγει άλλωστε εν μέρει εκτός θέματος και η συζήτηση έχει αρχίσει να ανακυκλώνεται. Αν δω κάτι που δεν έχω καλύψει θα ξανά γράψω.

ο λαος αιναι κυριαρχος να αποφασιζει για ολα τα θεματα ακομη και τα πιο ειδικα και οχι καποιοι διαανοουμενοι αποκομμενοι και απομονωμενοι απο την κοινωνια. Αυτα που λες θυμιζουν φασισμο κομουνιστικων χωρων. Καθημερινα και μορφωμενοι ανθρωποι επηρεαζονται και υιοθετουν ενα τροπο ζωης αναλογα και με τις φιλοσοφικες τους αποψεις. Ο Πλωτινισμος εξαλλου δεν ηταν ενα φιλοσοφικο συστημα που επηρεαζε και την προσωπικη ζωή των θιασωτων του; Η βυζαντινη φιλοσοφια παλι δεν εκκινει απο τις χριστιανικες αρχες της χριστιαανικης πιστης; Αν το μαθημα οντως επειθε τα παιδια οτι το Χ ειναι αληθεςς, θα ηταν ολοι σημερα πιστοι χριστιανοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris Black]

Ρε φιλε, δεν μπορει στις πρωην κομουνιστικες χωρες να υπαρχει σκεψη για επανααφορα του μαθηματος αυτου, παρα την μαρξιστικη προπαγανδα που υπεσστησαν εκει οι ανθρωποι, και σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες να διδασκεται το μαθημα και ΟΛΟΙ αυτοι να κανουν λαθος.

Σύνδρομο της αγέλης: https://el.wikipedia.org/wiki/Σύνδρομο_της_αγέλης

Το μαθημα ειναι σαν τη φιλοσοφια, απλως αντι να διδασκονται ολα τα θρησκευματα, διδασκεται κυριως η χριστιανικη θρησκεια, που αποτελει συστατικο στοιχειο της πολιτισμικης και εθνικης ταυτοτητας του εθνους.Δες και εδω:https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QnjL-pyG7mYJ:www.kairosnet.gr/joomla/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D93:2011-01-10-21-37-01%26catid%3D17:2010-12-13-21-45-22%26Itemid%3D22+%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B3%CE%B9%CE%B1+%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD&cd=9&hl=el&ct=clnk&gl=gr

Και γιατί εγώ να δεχτώ κάτι τέτοιο, το να διδάσκεται δηλαδή μόνο ένα θρήσκευμα? Υποτίθεται πως στο σχολείο πηγαίνουμε για να αποκτήσουμε μια σφαιρική γνώση πάνω στα πράγματα και γενικά για να μάθουμε όσα περισσότερα πράγματα γίνεται ως εφόδια για τη μετέπειτα ζωή μας.
Και κάτι άλλο, I don't give a shit για την εθνική ταυτότητα του έθνους σου, ok?

Και φυσικα δεν πρεπει να απαλλασσονται οι αλλοθρησκοι μαθητες απο το μαθημα, γιατι ειναι γνωσιολογικο και πολιτισμικο, απλως τονιζει πιο πολυ την πλευρα της πιστης. με την ιδια λογικη θα μπορουσαν να αλλοδαποι μαθητες π.χ. οι Αλβανοι που ενοχλουνται οταν διδασκονται οτι οι Ελληνες πολεμησαν το 1940 στην Αλβανια να ζητησουν απαλλαγη απο το μαθημα της ιστοριας

Για να δούμε, είναι γνωσιολογικό(υποθέτω χρησιμοποιείς τον όρο γνωσιολογικό για να πεις ότι το μάθημα έχει να κάνει με το να γνωρίζεις το τι πιστεύουν στον χριστιανισμό, χωρίς να απαιτεί την πίστη σου) και πολιτισμικό(μάλλον θα εννοείς ότι αναφέρεται στα ήθη και τα έθιμα που έρχονται μέσω του χριστιανισμού και το πολιτισμικό του αντίκτυπο γενικά στις κοινωνίες) και δίνει έμφαση περισσότερο στην ΠΊΣΤΗ??? Πρέπει να το πω εγώ ή μπορείς και 'συ να δεις πόσο αντιφατικό είναι αυτό που λες και πολύ απλά μας τρολλάρεις?? Δηλαδή θα ήθελες από έναν μάρτυρα του Ιεχωβά που έχει μεγαλώσει με το δικό του παραμύθι για για έναν μουσάτο παππούλη που ζει στον ουρανό, να παρακολουθήσει ένα μάθημα στον οποίο τονίζεται η πίστη σε ένα άλλο παραμύθι για έναν μουσάτο παππού στον ουρανό?? Νομίζεις θα το δεχόταν αυτό ο Μ.τ.Ι?? Δε νομίζεις πως αυτό το: απλως τονιζει πιο πολυ την πλευρα της πιστης, για μια θρησκεία, ότι είναι ένας επαίσχυντος προσηλυτισμός? Τέλος πάντων ας δούμε αυτό το ''γνωσιολογικό'' μάθημα το οποίο θα έπρεπε να παρακολουθούν και οι αλλόθρησκοι( ) σε μια τυχαία τάξη ας πούμε στην β' γυμνασίου. Ας το πάρουμε ενότητα ενότητα: A. Ο Ιησούς Χριστός έρχεται και εγκανιάζει τον καινούριο κόσμο του Θεού
B. Ο Χριστός με τη διδασκαλία του δείχνει τη Βασιλεία του Θεού
Γ. Ο Ιησούς με τα θαύματά του φανερώνει χειροπιαστά τον καινούριο κόσμο του Θεού
Δ. Η Βασιλεία του Θεού πορεύεται μέσα από τα Πάθη και την Ανάσταση του Χριστού
Είδες θρησκευτική αμεροληψία ε? Καλά οι αλλόθρησκοι θα το λάτρευαν.

Ενοχλουμενοι οι γονεις σου που θα ζητησουν απαλλαγη για σεν απο το μαθημα σκεφτομενοι τι θα πει ο κοσμος, εμμεσα ενοχλεισαι κι εσυ.

Καλά, πρέπει να γίνεται χαμός μέσα στον εγκέφαλό σου, ε? Δε μου λες, ω γκουρού της διανόησης, από που έβγαλες αυτό το μεγαλοφυές συμπέρασμα, ότι δηλαδή, επειδή οι γονείς μου ενοχλούνται από το τι λέει ο κόσμος, εμμέσως ενοχλούμαι και εγώ? (Πιο μεγάλη παπάρα δε θα μπορούσα να ακούσω)

Δεν θα μπορουσα στο μαθημα π.χ. της αστρονομιας να υπαρχει ενα κεφαλαιο εισαγωγικο για την αστρολογια ως μια αλλη προσπαθεια προεπιστημονικη του ανθρωπου να προσεγγισει τα αστρα;

Πρώτα απ' όλα, ψάξε λίγο και θα δεις ότι το μάθημα της αστρονομίας στην αρχή κάνει μια ιστορική επισκόπηση και κάνει λόγο και για την αστρολογία, αλλά της δίνει πραγματικά όση έκταση της αξίζει. Μερικές γραμμές και ύστερα της λέει ένα ''άντε και γαμήσου'' και προχωράει στα ωραία.
Εγώ αυτό που εννοούσα αναφέροντας της αστρολογία μερικά ποστ πιο πάνω, είναι πως αφού η αστρολογία έχει ιδέες και θεωρίες και αρκετοί άνθρωποι τα πιστεύουν αυτά που λέει, είναι διδακτέα(σύμφωνα με την λογική σου πάντα). Να σου θυμίσω τι είχες πει εσύ:

Ετσι και η θρησκεια ειναι και γεγονοτα ιστορικα (εμφανιση, εξελιξη και εξαπλωση καθε θρησκειας), ειναι και ιδεες ειναι και θεωριες. Αρα ειναι διδακτεα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Spoiler

Σύνδρομο της αγέλης: https://el.wikipedia.org/wiki/Σύνδρομο_της_αγέλης
Και γιατί εγώ να δεχτώ κάτι τέτοιο, το να διδάσκεται δηλαδή μόνο ένα θρήσκευμα? Υποτίθεται πως στο σχολείο πηγαίνουμε για να αποκτήσουμε μια σφαιρική γνώση πάνω στα πράγματα και γενικά για να μάθουμε όσα περισσότερα πράγματα γίνεται ως εφόδια για τη μετέπειτα ζωή μας.
Και κάτι άλλο, I don't give a shit για την εθνική ταυτότητα του έθνους σου, ok?
Για να δούμε, είναι γνωσιολογικό(υποθέτω χρησιμοποιείς τον όρο γνωσιολογικό για να πεις ότι το μάθημα έχει να κάνει με το να γνωρίζεις το τι πιστεύουν στον χριστιανισμό, χωρίς να απαιτεί την πίστη σου) και πολιτισμικό(μάλλον θα εννοείς ότι αναφέρεται στα ήθη και τα έθιμα που έρχονται μέσω του χριστιανισμού και το πολιτισμικό του αντίκτυπο γενικά στις κοινωνίες) και δίνει έμφαση περισσότερο στην ΠΊΣΤΗ??? Πρέπει να το πω εγώ ή μπορείς και 'συ να δεις πόσο αντιφατικό είναι αυτό που λες και πολύ απλά μας τρολλάρεις?? Δηλαδή θα ήθελες από έναν μάρτυρα του Ιεχωβά που έχει μεγαλώσει με το δικό του παραμύθι για για έναν μουσάτο παππούλη που ζει στον ουρανό, να παρακολουθήσει ένα μάθημα στον οποίο τονίζεται η πίστη σε ένα άλλο παραμύθι για έναν μουσάτο παππού στον ουρανό?? Νομίζεις θα το δεχόταν αυτό ο Μ.τ.Ι?? Δε νομίζεις πως αυτό το: απλως τονιζει πιο πολυ την πλευρα της πιστης, για μια θρησκεία, ότι είναι ένας επαίσχυντος προσηλυτισμός? Τέλος πάντων ας δούμε αυτό το ''γνωσιολογικό'' μάθημα το οποίο θα έπρεπε να παρακολουθούν και οι αλλόθρησκοι( ) σε μια τυχαία τάξη ας πούμε στην β' γυμνασίου. Ας το πάρουμε ενότητα ενότητα: A. Ο Ιησούς Χριστός έρχεται και εγκανιάζει τον καινούριο κόσμο του Θεού
B. Ο Χριστός με τη διδασκαλία του δείχνει τη Βασιλεία του Θεού
Γ. Ο Ιησούς με τα θαύματά του φανερώνει χειροπιαστά τον καινούριο κόσμο του Θεού
Δ. Η Βασιλεία του Θεού πορεύεται μέσα από τα Πάθη και την Ανάσταση του Χριστού
Είδες θρησκευτική αμεροληψία ε? Καλά οι αλλόθρησκοι θα το λάτρευαν.
Καλά, πρέπει να γίνεται χαμός μέσα στον εγκέφαλό σου, ε? Δε μου λες, ω γκουρού της διανόησης, από που έβγαλες αυτό το μεγαλοφυές συμπέρασμα, ότι δηλαδή, επειδή οι γονείς μου ενοχλούνται από το τι λέει ο κόσμος, εμμέσως ενοχλούμαι και εγώ? (Πιο μεγάλη παπάρα δε θα μπορούσα να ακούσω)
Πρώτα απ' όλα, ψάξε λίγο και θα δεις ότι το μάθημα της αστρονομίας στην αρχή κάνει μια ιστορική επισκόπηση και κάνει λόγο και για την αστρολογία, αλλά της δίνει πραγματικά όση έκταση της αξίζει. Μερικές γραμμές και ύστερα της λέει ένα ''άντε και γαμήσου'' και προχωράει στα ωραία.
Εγώ αυτό που εννοούσα αναφέροντας της αστρολογία μερικά ποστ πιο πάνω, είναι πως αφού η αστρολογία έχει ιδέες και θεωρίες και αρκετοί άνθρωποι τα πιστεύουν αυτά που λέει, είναι διδακτέα(σύμφωνα με την λογική σου πάντα). Να σου θυμίσω τι είχες πει εσύ:

η ελλειψη ηθους που σε διακρινει ειναι συνεπεια της συνειδητης αθεϊας σου. "Χωρις Θεό όλα επιτρεπονται, οπως ελεγε κι ο Ντοστογιεφσκυ. Το ξερεις οτι υπαρχουν αλλοθρησοι ή αλλοδοξοι μαθητες σε σχολεια που παρακολουθουν το μαθημα, χωρις να ενοχλουνται; Η παρακολουθηση του μαθηματος δεν συνεπαγεται και αναγκαστικο ενστερνισμο των διδασκομενων. Γιατι κι ο Γιαχωβας να μην παρακολουθει το μαθημα; Ενημερωνεται για την ορθοδοξη πιστη. Οι προταεις που με αραδιασες απο ταν θρησκευτικα της β γυμνασιου δηλωνουν καποα απο τα βασικα θεσφατα της χριστιανικης θρησκειας. Τι ήθελες να λεει; Ότι συμφωνα με τη χριστιανικη θρησκεια η διδασκαλια του Ιησου δεινει τη νεα πραγματικοτητα που επαγγελλεται ο χριστιανισμος που αποκαλειται Βασιλεια του Θεού. Τι Γιαννης, τι Γιαννακης. Θα μπορουσε το βιβλιο της αστρονομιας να αφιερωνει περισσοτερη υλη στην αστρολογια, δεν σημαινει τιποτα αυτο. Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερει η ταυτοτητα του εθνους, αλλα αυτην προσπαθει να καλλιεργησει καθε εθνος στους πολιτες του. Αφου θελεις σφαιρικη γνωση, τοτε να διδασκεται η παγκοσμια λογοτεχνια και ιστορια στα αντιστοιχα μαθηματα του σχολειου κι οχι μονο η ελληνικη. Το ιδιο πραγμα ειναι. Δηλαδη τοσοι σοφοι ανθρωποι, παιδαγωγοι επιστημονες σε ολες τις χωρες που διδασκεται το μαθημα δεν εχουν προσωπικοτητα και κριση και αντιληψη; Αφου δεν ενοχλεισαι εσυ, ποιο το προβλημα; Οταν γινεις ενηλικος και εισαι ακομα μαθητης, ζητα εσυ απαλλαγη. Προς το παρον, αφου οι γονεις σου σε ντυνουν και σε ταϊζουν αυτοι εχουν και δικαιωμα να αποφασισουν κι αν θα κανεις θρησκευτικα. ΟΚ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris Black]

η ελλειψη ηθους που σε διακρινει ειναι συνεπεια της συνειδητης αθεϊας σου. "Χωρις Θεό όλα επιτρεπονται, οπως ελεγε κι ο Ντοστογιεφσκυ.

Επίθεση στον ήθος του αντιπάλου ε? Γνωστή τακτική και αρκετά προβλέψιμη θα έλεγα, έπρεπε να περιμένω πως κάποια στιγμή θα πεις το γνωστό: Είσαι άθεος, άρα και ανήθικος. Not surprising. Τώρα πραγματικά θα έλεγα που τον γράφω το Ντοστογιέφσκι και σκοταδιστικό αυτό απόφθεγμα του αλλά έχε χάρη.

Το ξερεις οτι υπαρχουν αλλοθρησοι ή αλλοδοξοι μαθητες σε σχολεια που παρακολουθουν το μαθημα, χωρις να ενοχλουνται; Η παρακολουθηση του μαθηματος δεν συνεπαγεται και αναγκαστικο ενστερνισμο των διδασκομενων.

1% του συνολικού αριθμού των αλλόθρησκων στα ελληνικά σχολεία? 2%, 5%, 10%? Πάντως είναι μειονότητα. Τουλάχιστον απ'όσους αλλόθρησκους ξέρω στο σχολείο όλοι έχουν πάρει απαλλαγή. Αλλά το θέμα μου είναι αυτοί που δε θέλουν να κάνουν θρησκευτικά και υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν αυτό το μάθημα για ένα σωρό λόγους. Και τι? Η παρακολούθηση του μαθήματος δεν συνεπάγεται και αναγκαστικό ενστερνισμό διδασκομένων? Όχι, συνεπάγεται μια ώρα απίστευτης ενόχλησης και απανωτών facepalm. Θα σας πείραζε τόσο πολύ εσάς που γουστάρετε το μάθημα αν όχι να καταργηθεί αλλά τουλάχιστον να γινόταν μάθημα επιλογής όπως η αστρονομία ή η πληροφορική? (αυτό πραγματικά δε ξέρω αν σας πειράζει)

Γιατι κι ο Γιαχωβας να μην παρακολουθει το μαθημα; Ενημερωνεται για την ορθοδοξη πιστη.

Επίσης ενημερώνεται και για το πως η ορθόδοξη πίστη είναι η μοναδική και απόλυτη αλήθεια και πως αυτά που πιστεύει ο ίδιος στην θρησκεία του είναι βλακείες.

Οι προταεις που με αραδιασες απο ταν θρησκευτικα της β γυμνασιου δηλωνουν καποα απο τα βασικα θεσφατα της χριστιανικης θρησκειας. Τι ήθελες να λεει; Ότι συμφωνα με τη χριστιανικη θρησκεια η διδασκαλια του Ιησου δεινει τη νεα πραγματικοτητα που επαγγελλεται ο χριστιανισμος που αποκαλειται Βασιλεια του Θεού.

Κάτσε να σε διορθώσω: Σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία(καλά ως εδώ) και την διδασκαλία της, της οποίας θεμελιωτής εικάζεται πως ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος (κατά τους χριστιανούς και ''Χριστός'') και ο οποίος θεωρείται από τους χριστιανούς μεσσίας και γιος του θεού, δείχνει την νέα πραγματικότητα που επαγγέλλεται ο χριστιανισμός και η οποία αποκαλείται βασιλεία του θεού. Αυτό ναι θα ήταν εντάξει.

Τι Γιαννης, τι Γιαννακης.

Η σωστή έκφραση είναι όχι Γιάννης, Γιαννάκης και όχι δεν ισχύει σ'αυτήν την περίπτωση γιατί δεν είναι το ίδιο, βλέπεις το ''διορθωμένο'' κατ' εμε κείμενο πιο πάνω.

Θα μπορουσε το βιβλιο της αστρονομιας να αφιερωνει περισσοτερη υλη στην αστρολογια, δεν σημαινει τιποτα αυτο. Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερει η ταυτοτητα του εθνους, αλλα αυτην προσπαθει να καλλιεργησει καθε εθνος στους πολιτες του.

Ε, λοιπόν, mission failed. Δυστυχώς για σας υπάρχουν και άνθρωποι σ'αυτόν τον κόσμο που νοιάζονται περισσότερο γι'αυτά που μας ενώνουν εμάς τους ανθρώπους παρά γι'αυτά που μας χωρίζουν, τι να κάνουμε.

Αφου θελεις σφαιρικη γνωση, τοτε να διδασκεται η παγκοσμια λογοτεχνια και ιστορια στα αντιστοιχα μαθηματα του σχολειου κι οχι μονο η ελληνικη. Το ιδιο πραγμα ειναι.

Μόλις περιέγραψες τα τέλεια μαθήματα.

Δηλαδη τοσοι σοφοι ανθρωποι, παιδαγωγοι επιστημονες σε ολες τις χωρες που διδασκεται το μαθημα δεν εχουν προσωπικοτητα και κριση και αντιληψη;

Προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετικά κριτήρια για το ποιος είναι σοφός και ποιος όχι. Τέλος πάντων, πάρε και άλλη μια λογική πλάνη στην οποία πέφτεις. Προσφυγή στην αυθεντία: https://el.wikipedia.org/wiki/Προσφυγή_στην_αυθεντία
Αλλά όχι, για να μην είμαι άδικος θα ήθελα να δω εκθέσεις παιδαγωγών επιστημόνων σ'αυτές τις χώρες που εγκρίνουν το μάθημα των θρησκευτικών και το υποστηρίζουν.

Αφου δεν ενοχλεισαι εσυ, ποιο το προβλημα; Οταν γινεις ενηλικος και εισαι ακομα μαθητης, ζητα εσυ απαλλαγη. Προς το παρον, αφου οι γονεις σου σε ντυνουν και σε ταϊζουν αυτοι εχουν και δικαιωμα να αποφασισουν κι αν θα κανεις θρησκευτικα. ΟΚ;

Δε μπορείς να πάρεις απαλλαγή όποτε γουστάρεις κατά την διάρκεια της χρονιάς. Και να γινόταν δηλαδή τι γίνεται με αυτούς που ενηλικιώνονται όταν η σχολική χρονιά έχει τελειώσει? Τι γίνεται αυτούς τους χέζουμε?
Ααα και τι επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν'', σημαίνει πως μου επιβάλλουν ότι γουστάρουν? Μπορούν ας πούμε να μου επιβάλλουν το επάγγελμα της αρεσκείας τους? Μήπως μπορούν και να με παντρέψουν με καμιά κοπέλα παρά τη θέληση μου επειδή τα συμφώνησαν οι οικογένειες? Μήπως επίσης μπορούν να με σαπίσουν στο ξύλο άμα θέλουν επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν''? Γιατί ιδιοκτησία τους δεν είμαι? Τι λόγο έχω εγώ? Μπορώ εγώ να έχω συγκεκριμένα πιστεύω με τα οποία δεν συμφωνούν? Όχι βέβαια.
Φίλε λυπάμαι τα παιδιά σου αν κάνεις ποτέ, πραγματικά τα λυπάμαι. Υπάρχει βλέπεις και αυτό που λέμε, σεβασμός στα πιστεύω των άλλων, αλλά που το λέω και εγώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

η ελλειψη ηθους που σε διακρινει ειναι συνεπεια της συνειδητης αθεϊας σου.

Δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα βρισκόταν κάποιος που να προβάλει ένα τόσο φθηνιάρικο και ανόητο "επιχείρημα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Spoiler

Επίθεση στον ήθος του αντιπάλου ε? Γνωστή τακτική και αρκετά προβλέψιμη θα έλεγα, έπρεπε να περιμένω πως κάποια στιγμή θα πεις το γνωστό: Είσαι άθεος, άρα και ανήθικος. Not surprising. Τώρα πραγματικά θα έλεγα που τον γράφω το Ντοστογιέφσκι και σκοταδιστικό αυτό απόφθεγμα του αλλά έχε χάρη.
1% του συνολικού αριθμού των αλλόθρησκων στα ελληνικά σχολεία? 2%, 5%, 10%? Πάντως είναι μειονότητα. Τουλάχιστον απ'όσους αλλόθρησκους ξέρω στο σχολείο όλοι έχουν πάρει απαλλαγή. Αλλά το θέμα μου είναι αυτοί που δε θέλουν να κάνουν θρησκευτικά και υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν αυτό το μάθημα για ένα σωρό λόγους. Και τι? Η παρακολούθηση του μαθήματος δεν συνεπάγεται και αναγκαστικό ενστερνισμό διδασκομένων? Όχι, συνεπάγεται μια ώρα απίστευτης ενόχλησης και απανωτών facepalm. Θα σας πείραζε τόσο πολύ εσάς που γουστάρετε το μάθημα αν όχι να καταργηθεί αλλά τουλάχιστον να γινόταν μάθημα επιλογής όπως η αστρονομία ή η πληροφορική? (αυτό πραγματικά δε ξέρω αν σας πειράζει)
Επίσης ενημερώνεται και για το πως η ορθόδοξη πίστη είναι η μοναδική και απόλυτη αλήθεια και πως αυτά που πιστεύει ο ίδιος στην θρησκεία του είναι βλακείες.
Κάτσε να σε διορθώσω: Σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία(καλά ως εδώ) και την διδασκαλία της, της οποίας θεμελιωτής εικάζεται πως ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος (κατά τους χριστιανούς και ''Χριστός'') και ο οποίος θεωρείται από τους χριστιανούς μεσσίας και γιος του θεού, δείχνει την νέα πραγματικότητα που επαγγέλλεται ο χριστιανισμός και η οποία αποκαλείται βασιλεία του θεού. Αυτό ναι θα ήταν εντάξει.
Η σωστή έκφραση είναι όχι Γιάννης, Γιαννάκης και όχι δεν ισχύει σ'αυτήν την περίπτωση γιατί δεν είναι το ίδιο, βλέπεις το ''διορθωμένο'' κατ' εμε κείμενο πιο πάνω.
Ε, λοιπόν, mission failed. Δυστυχώς για σας υπάρχουν και άνθρωποι σ'αυτόν τον κόσμο που νοιάζονται περισσότερο γι'αυτά που μας ενώνουν εμάς τους ανθρώπους παρά γι'αυτά που μας χωρίζουν, τι να κάνουμε.
Μόλις περιέγραψες τα τέλεια μαθήματα.
Προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετικά κριτήρια για το ποιος είναι σοφός και ποιος όχι. Τέλος πάντων, πάρε και άλλη μια λογική πλάνη στην οποία πέφτεις. Προσφυγή στην αυθεντία: https://el.wikipedia.org/wiki/Προσφυγή_στην_αυθεντία
Αλλά όχι, για να μην είμαι άδικος θα ήθελα να δω εκθέσεις παιδαγωγών επιστημόνων σ'αυτές τις χώρες που εγκρίνουν το μάθημα των θρησκευτικών και το υποστηρίζουν.
Δε μπορείς να πάρεις απαλλαγή όποτε γουστάρεις κατά την διάρκεια της χρονιάς. Και να γινόταν δηλαδή τι γίνεται με αυτούς που ενηλικιώνονται όταν η σχολική χρονιά έχει τελειώσει? Τι γίνεται αυτούς τους χέζουμε?
Ααα και τι επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν'', σημαίνει πως μου επιβάλλουν ότι γουστάρουν? Μπορούν ας πούμε να μου επιβάλλουν το επάγγελμα της αρεσκείας τους? Μήπως μπορούν και να με παντρέψουν με καμιά κοπέλα παρά τη θέληση μου επειδή τα συμφώνησαν οι οικογένειες? Μήπως επίσης μπορούν να με σαπίσουν στο ξύλο άμα θέλουν επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν''? Γιατί ιδιοκτησία τους δεν είμαι? Τι λόγο έχω εγώ? Μπορώ εγώ να έχω συγκεκριμένα πιστεύω με τα οποία δεν συμφωνούν? Όχι βέβαια.
Φίλε λυπάμαι τα παιδιά σου αν κάνεις ποτέ, πραγματικά τα λυπάμαι. Υπάρχει βλέπεις και αυτό που λέμε, σεβασμός στα πιστεύω των άλλων, αλλά που το λέω και εγώ...

Λεγοντας αυτα για τον Ντοστογιεφσκυ φαινεται ποσο προκατειλημμενος εισαι και ποσο μεροληπτικος. Επειδη δεν γουσταρεις αυτο που λεει, γιατι δεν σε συμφερει, τον απορριπτεις συνολικα. Εσυ θα μπορουσες να απορριψεις και τον Παστερ για παραδειγμα που ελεγε "Πιστευω στο Χριστο με την απλη πιστη ενος Βρετανου χωρικου" και μια πλειαδα επιστημονων (Πασκαλ, Αμπερ, Μεντελ)και καλλιτεχνων (Μιχαήλ Αγγελος, Μπαχ) μονο και μονο επειδη ηταν πιστοι χριστιανοι. Εγω δεν σε εβρισα ουτε χρησιμοποιησα απρεπεις φρασεις, εν αντιθεσει με σενα που δειχνει αυτο ποσο εμπαθης εισαι και ποσο πορωνεσαι.
Δεν εχει σημασια ποσο τοις εκατο αλλοθρησκοι μαθητες παρακολουθουν το μαθημα. Σημασια εχει οτι το παρακολουθουν. Και στη Γυμναστικη αν ελεγες στους μαθητες οτι μπορουν να απαλλαγουν με μια απλη δηλωση, θα εβλεπες κι εκει πολλους να το κανουν. Οσο λιγοτερα μαθηματα για ενα παιδι τοσο καλυτερα γι' αυτο.
Το οτι ο γιαχωβας ενημερωνεται γι' αυτο που λες για την πιστη μας δεν σημαινει οτι πρεπει και να το αποδεχτει.
Να γινει επιλεγομενο το μαθημα των θρησκευτικων, αλλα οσοι δεν το επιλεγουν να μη βγαινουν εξω στην αυλη και να παιζουν αλλα να διδασκονται ενα αλλο μαθημα που θα εχουν επιλεξει.
Το τι επαγγελμα θα κανεις και ποια θα παντρευτεις ειναι δικη σου υποθεση, γιατι θα εχεις πλεον ενηλικιωθει. Τοτε μπορεις να ψηφισεις, να βγαλεις διπλωμα αυτοκινητου κ.ά. Προς το παρον εξαρτασαι απο τους γονεις σου. Και εχεις αποφανθει σε τετοια ηλικια για θεματα τοσο σημαντικα, οπως το της πιστης, ωστε να την απορριπτεις; Εχεις ερευνησει, ψαξει, διαβασει αντικειμενικα και αμεροληπτα, επισταμενα και ενδελεχως ολες τις αποψεις και πλευρες ή ετσι αβιαστα μορφωσες γνωμη, επειδη ετσι σε συμφερει;
Ο Ιησους δεν εικαζεται, αλλα ηταν ιδρυτης της χριστιανικης θρησκειας. Αν δηλαδη διδασκοταν ετσι το μαθημα δεν θα σε πειραζε;
Το να γνωριζω ποιος ειμαι τουτεστιν την ταυτοτητα μου ως εθνους με βοηθα να σταθω στο παγκοσμιο συνολο και να μην χαθω μεσα σε αυτο. Δεν σημαινει οτι δημιουργω διαχωρισμους με τους αλλους.

Δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα βρισκόταν κάποιος που να προβάλει ένα τόσο φθηνιάρικο και ανόητο "επιχείρημα".

Το επιχειρημα αυτο το ειπε πρωτα ο μεγαλος Ρωσος συγγραφεας Ντοστογιεφσκυ. Αλλα οι αρχαιοι θεοι, στους οποιους καποιοι πιστευουν καθε αλλο παρα ηθος διδασκουν στους ανθρωπους

Spoiler

Επίθεση στον ήθος του αντιπάλου ε? Γνωστή τακτική και αρκετά προβλέψιμη θα έλεγα, έπρεπε να περιμένω πως κάποια στιγμή θα πεις το γνωστό: Είσαι άθεος, άρα και ανήθικος. Not surprising. Τώρα πραγματικά θα έλεγα που τον γράφω το Ντοστογιέφσκι και σκοταδιστικό αυτό απόφθεγμα του αλλά έχε χάρη.
1% του συνολικού αριθμού των αλλόθρησκων στα ελληνικά σχολεία? 2%, 5%, 10%? Πάντως είναι μειονότητα. Τουλάχιστον απ'όσους αλλόθρησκους ξέρω στο σχολείο όλοι έχουν πάρει απαλλαγή. Αλλά το θέμα μου είναι αυτοί που δε θέλουν να κάνουν θρησκευτικά και υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν αυτό το μάθημα για ένα σωρό λόγους. Και τι? Η παρακολούθηση του μαθήματος δεν συνεπάγεται και αναγκαστικό ενστερνισμό διδασκομένων? Όχι, συνεπάγεται μια ώρα απίστευτης ενόχλησης και απανωτών facepalm. Θα σας πείραζε τόσο πολύ εσάς που γουστάρετε το μάθημα αν όχι να καταργηθεί αλλά τουλάχιστον να γινόταν μάθημα επιλογής όπως η αστρονομία ή η πληροφορική? (αυτό πραγματικά δε ξέρω αν σας πειράζει)
Επίσης ενημερώνεται και για το πως η ορθόδοξη πίστη είναι η μοναδική και απόλυτη αλήθεια και πως αυτά που πιστεύει ο ίδιος στην θρησκεία του είναι βλακείες.
Κάτσε να σε διορθώσω: Σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία(καλά ως εδώ) και την διδασκαλία της, της οποίας θεμελιωτής εικάζεται πως ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος (κατά τους χριστιανούς και ''Χριστός'') και ο οποίος θεωρείται από τους χριστιανούς μεσσίας και γιος του θεού, δείχνει την νέα πραγματικότητα που επαγγέλλεται ο χριστιανισμός και η οποία αποκαλείται βασιλεία του θεού. Αυτό ναι θα ήταν εντάξει.
Η σωστή έκφραση είναι όχι Γιάννης, Γιαννάκης και όχι δεν ισχύει σ'αυτήν την περίπτωση γιατί δεν είναι το ίδιο, βλέπεις το ''διορθωμένο'' κατ' εμε κείμενο πιο πάνω.
Ε, λοιπόν, mission failed. Δυστυχώς για σας υπάρχουν και άνθρωποι σ'αυτόν τον κόσμο που νοιάζονται περισσότερο γι'αυτά που μας ενώνουν εμάς τους ανθρώπους παρά γι'αυτά που μας χωρίζουν, τι να κάνουμε.
Μόλις περιέγραψες τα τέλεια μαθήματα.
Προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετικά κριτήρια για το ποιος είναι σοφός και ποιος όχι. Τέλος πάντων, πάρε και άλλη μια λογική πλάνη στην οποία πέφτεις. Προσφυγή στην αυθεντία: https://el.wikipedia.org/wiki/Προσφυγή_στην_αυθεντία
Αλλά όχι, για να μην είμαι άδικος θα ήθελα να δω εκθέσεις παιδαγωγών επιστημόνων σ'αυτές τις χώρες που εγκρίνουν το μάθημα των θρησκευτικών και το υποστηρίζουν.
Δε μπορείς να πάρεις απαλλαγή όποτε γουστάρεις κατά την διάρκεια της χρονιάς. Και να γινόταν δηλαδή τι γίνεται με αυτούς που ενηλικιώνονται όταν η σχολική χρονιά έχει τελειώσει? Τι γίνεται αυτούς τους χέζουμε?
Ααα και τι επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν'', σημαίνει πως μου επιβάλλουν ότι γουστάρουν? Μπορούν ας πούμε να μου επιβάλλουν το επάγγελμα της αρεσκείας τους? Μήπως μπορούν και να με παντρέψουν με καμιά κοπέλα παρά τη θέληση μου επειδή τα συμφώνησαν οι οικογένειες? Μήπως επίσης μπορούν να με σαπίσουν στο ξύλο άμα θέλουν επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν''? Γιατί ιδιοκτησία τους δεν είμαι? Τι λόγο έχω εγώ? Μπορώ εγώ να έχω συγκεκριμένα πιστεύω με τα οποία δεν συμφωνούν? Όχι βέβαια.
Φίλε λυπάμαι τα παιδιά σου αν κάνεις ποτέ, πραγματικά τα λυπάμαι. Υπάρχει βλέπεις και αυτό που λέμε, σεβασμός στα πιστεύω των άλλων, αλλά που το λέω και εγώ...

Λεγοντας αυτα για τον Ντοστογιεφσκυ φαινεται ποσο προκατειλημμενος εισαι και ποσο μεροληπτικος. Επειδη δεν γουσταρεις αυτο που λεει, γιατι δεν σε συμφερει, τον απορριπτεις συνολικα. Εσυ θα μπορουσες να απορριψεις και τον Παστερ για παραδειγμα που ελεγε "Πιστευω στο Χριστο με την απλη πιστη ενος Βρετανου χωρικου" και μια πλειαδα επιστημονων (Πασκαλ, Αμπερ, Μεντελ)και καλλιτεχνων (Μιχαήλ Αγγελος, Μπαχ) μονο και μονο επειδη ηταν πιστοι χριστιανοι. Εγω δεν σε εβρισα ουτε χρησιμοποιησα απρεπεις φρασεις, εν αντιθεσει με σενα που δειχνει αυτο ποσο εμπαθης εισαι και ποσο πορωνεσαι.
Δεν εχει σημασια ποσο τοις εκατο αλλοθρησκοι μαθητες παρακολουθουν το μαθημα. Σημασια εχει οτι το παρακολουθουν. Και στη Γυμναστικη αν ελεγες στους μαθητες οτι μπορουν να απαλλαγουν με μια απλη δηλωση, θα εβλεπες κι εκει πολλους να το κανουν. Οσο λιγοτερα μαθηματα για ενα παιδι τοσο καλυτερα γι' αυτο.
Το οτι ο γιαχωβας ενημερωνεται γι' αυτο που λες για την πιστη μας δεν σημαινει οτι πρεπει και να το αποδεχτει.
Να γινει επιλεγομενο το μαθημα των θρησκευτικων, αλλα οσοι δεν το επιλεγουν να μη βγαινουν εξω στην αυλη και να παιζουν αλλα να διδασκονται ενα αλλο μαθημα που θα εχουν επιλεξει.
Το τι επαγγελμα θα κανεις και ποια θα παντρευτεις ειναι δικη σου υποθεση, γιατι θα εχεις πλεον ενηλικιωθει. Τοτε μπορεις να ψηφισεις, να βγαλεις διπλωμα αυτοκινητου κ.ά. Προς το παρον εξαρτασαι απο τους γονεις σου. Και εχεις αποφανθει σε τετοια ηλικια για θεματα τοσο σημαντικα, οπως το της πιστης, ωστε να την απορριπτεις; Εχεις ερευνησει, ψαξει, διαβασει αντικειμενικα και αμεροληπτα, επισταμενα και ενδελεχως ολες τις αποψεις και πλευρες ή ετσι αβιαστα μορφωσες γνωμη, επειδη ετσι σε συμφερει;
Ο Ιησους δεν εικαζεται, αλλα ηταν ιδρυτης της χριστιανικης θρησκειας. Αν δηλαδη διδασκοταν ετσι το μαθημα δεν θα σε πειραζε;
Το να γνωριζω ποιος ειμαι τουτεστιν την ταυτοτητα μου ως εθνους με βοηθα να σταθω στο παγκοσμιο συνολο και να μην χαθω μεσα σε αυτο. Δεν σημαινει οτι δημιουργω διαχωρισμους με τους αλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[georgia.94]

αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι τοσα ατομα θεωρουν τη διδασκαλια των θρησκευτικων στα σχολεια προπαγανδα....
αντιθετως,τα θρησκευτικα διασαφηνιζουν και δινουν στο παιδι να καταλαβει τι ειναι ο χριστιανισμος..που ειναι το κακο?ειναι η επισημη θρησκεια μας!!!αλλα ξερω..ξερω..δεν σας φτανει αυτο..θελετε 'ψαγμενες' απαντησεις..τεκμηριωμενες και πρασσειν αλογα/πρασινα αλογα-δεν ξερω και γω πως το λενε..
ειναι τραγικο να βλεπεις να ισοπεδωνονται ολα τα στοιχεια του εθνους μας ενα προς ενα για χαρη οσων θιγονται απο αυτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iratus]

αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι τοσα ατομα θεωρουν τη διδασκαλια των θρησκευτικων στα σχολεια προπαγανδα....
αντιθετως,τα θρησκευτικα διασαφηνιζουν και δινουν στο παιδι να καταλαβει τι ειναι ο χριστιανισμος..που ειναι το κακο?ειναι η επισημη θρησκεια μας!!!αλλα ξερω..ξερω..δεν σας φτανει αυτο..θελετε 'ψαγμενες' απαντησεις..τεκμηριωμενες και πρασσειν αλογα/πρασινα αλογα-δεν ξερω και γω πως το λενε..
ειναι τραγικο να βλεπεις να ισοπεδωνονται ολα τα στοιχεια του εθνους μας ενα προς ενα για χαρη οσων θιγονται απο αυτα...

Η σωστη μορφη εκπαιδευσης θα πρεπει να σου δινει ΟΛΕΣ τις γνωσεις,να σου εμφανιζει ΟΛΕΣ τις αποψεις κι εσυ να επιλεγεις ποια ειναι κατα τη γνωμη σου σωστη.Οχι ετοιμη τροφη.Οταν σε βαζει σ ενα ''μονοδρομο'' δηλαδη αυτο του χριστιανισμου και δε σου δειχνει τις αλλες θρησκειες τοτε ναι ειναι προπαγανδα.Ειναι σαν να σου παρουσιαζει την Ιστορια μονοπλευρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[georgia.94]

Η σωστη μορφη εκπαιδευσης θα πρεπει να σου δινει ΟΛΕΣ τις γνωσεις,να σου εμφανιζει ΟΛΕΣ τις αποψεις κι εσυ να επιλεγεις ποια ειναι κατα τη γνωμη σου σωστη.Οχι ετοιμη τροφη.Οταν σε βαζει σ ενα ''μονοδρομο'' δηλαδη αυτο του χριστιανισμου και δε σου δειχνει τις αλλες θρησκειες τοτε ναι ειναι προπαγανδα.Ειναι σαν να σου παρουσιαζει την Ιστορια μονοπλευρα.

συμφωνω απολυτα στο οτι πρεπει να παρεχει ολες τις αποψεις αλλα σε ενα παιδακι δημοτικου νομιζω οτι αρκει να του δωσεις να καταλαβει τι ειναι ο χριστιανισμος..γιατι πηγαινει στην εκκλησια και κοινωνει...σε πιο μεγαλες ηλικιες υπαρχει περιθωριο να ασχοληθουν και με αλλες θρησκειες(πραγμα που ηδη γινεται στο λυκειο)..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iratus]

συμφωνω απολυτα στο οτι πρεπει να παρεχει ολες τις αποψεις αλλα σε ενα παιδακι δημοτικου νομιζω οτι αρκει να του δωσεις να καταλαβει τι ειναι ο χριστιανισμος..γιατι πηγαινει στην εκκλησια και κοινωνει...σε πιο μεγαλες ηλικιες υπαρχει περιθωριο να ασχοληθουν και με αλλες θρησκειες(πραγμα που ηδη γινεται στο λυκειο)..

Xμμμ τα θρησκευτικα δε θα επρεπε να ειναι μαθημα δημοτικου,καθως ακομα ο μαθητης δεν εχει κριτικη ικανοτητα.θα μπορουσε να υπαρχει καποιο αλλο μαθημα και αυτο να διδασκεται στο γυμνασιο για παραδειγμα..αλλωστε σοβαρα τωρα,ΟΛΑ αυτα που εμαθες στα θρησκευτικα στο δημοτικο,θα σου χρησιμευσουν καπου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι τοσα ατομα θεωρουν τη διδασκαλια των θρησκευτικων στα σχολεια προπαγανδα....
αντιθετως,τα θρησκευτικα διασαφηνιζουν και δινουν στο παιδι να καταλαβει τι ειναι ο χριστιανισμος..που ειναι το κακο?ειναι η επισημη θρησκεια μας!!!αλλα ξερω..ξερω..δεν σας φτανει αυτο..θελετε 'ψαγμενες' απαντησεις..τεκμηριωμενες και πρασσειν αλογα/πρασινα αλογα-δεν ξερω και γω πως το λενε..
ειναι τραγικο να βλεπεις να ισοπεδωνονται ολα τα στοιχεια του εθνους μας ενα προς ενα για χαρη οσων θιγονται απο αυτα...

Το παρεθεσα πριν-->https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3409734&postcount=1630

Λυπαμαι που θα στο πω,αλλα σταματα την κλαψα και το μοιρολοι για την ''ισοπεδωση στοιχειων του εθνους'',ονομαζεται απλως ''ορθολογισμος''.
Δεν καταλαβαινεις οτι,οτιδηποτε δεν ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενο,δεν εχει θεση στο επισημο εκπαιδευτικο συστημα της χωρας?Σε αλλες χωρες,που καποιοι απεναλαβαν συνεχως σε προηγουμενα ποστ,που διδασκονται θρησκευτικα ή και σε πανεπιστημια,δεν κανουν ιστοριουλες για Αγιους και προπαγανδα για τυφλους που θεραπευε ο Χριστουλης,αλλα αξιολογουν επιστημονικο-κεντρικα την θρησκεια μεσω της κοινωνιολογιας.Δηλαδη υπαρχει μια κοινωνιολογικη προσεγγιση αυτης,και οχι μια δογματικη παραθεση δηθεν αψεγαδιαστων αληθειων.

Βεβαια,τι να περιμενω απο το εθνοκεντρικο συστημα παιδειας μας,μια ζωη σκατα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[just smile!]

μια ζωη σκατα.

Ακριβώς.Και εχω συζητησει πολλες φορες με τις φιλες μου,αυτο που λεει ο Iratus (νομιζω),οτι θα επρεπε να διδασκομαστε και για αλλες θρησκειες.Θα φερω την επανασταση το ξερω,αλλα δεν υπαρχει μονο ο Χριστιανισμος.Πιστευω οτι θα ειχαμε να κερδισουμε πολλα εαν μαθαιναμε και για αλλες θρησσκειες,ετσι μαθαινεις και καλυτερα γιατι εισαι χριστιανος.Αλλά τι περιμενεις,εμας η δικη μας θρησκευτικου μας λεει οτι στα παλια χρονια ηρθαν οι εξωγηινοι και απαυτωσαν ολες τις γυναικες κι οτι μπορει να ημαστε αποτελεσματα πειραματων σε εργαστηρια εξωγηινων ,κι εγω περιμενω να μου πει και για αλλες θρησκειες;;;;;;;;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ακριβώς.Και εχω συζητησει πολλες φορες με τις φιλες μου,αυτο που λεει ο Iratus (νομιζω),οτι θα επρεπε να διδασκομαστε και για αλλες θρησκειες.Θα φερω την επανασταση το ξερω,αλλα δεν υπαρχει μονο ο Χριστιανισμος.Πιστευω οτι θα ειχαμε να κερδισουμε πολλα εαν μαθαιναμε και για αλλες θρησσκειες,ετσι μαθαινεις και καλυτερα γιατι εισαι χριστιανος.Αλλά τι περιμενεις,εμας η δικη μας θρησκευτικου μας λεει οτι στα παλια χρονια ηρθαν οι εξωγηινοι και απαυτωσαν ολες τις γυναικες κι οτι μπορει να ημαστε αποτελεσματα πειραματων σε εργαστηρια εξωγηινων ,κι εγω περιμενω να μου πει και για αλλες θρησκειες;;;;;;;;;;;;;

σε βοηθά να μάθεις καλύτερα γιατί είσαι χριστιανός; λες και είναι δεδομένο ξέρω γω δε μπορείτε να κάνετε τίποτα πια για αυτό. Γιατί ναι λέγοντας κάποιος αυτό μάλλον δεν υπονοεί ότι έγινε από μόνος του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Το παρεθεσα πριν-->https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3409734&postcount=1630

Λυπαμαι που θα στο πω,αλλα σταματα την κλαψα και το μοιρολοι για την ''ισοπεδωση στοιχειων του εθνους'',ονομαζεται απλως ''ορθολογισμος''.
Δεν καταλαβαινεις οτι,οτιδηποτε δεν ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενο,δεν εχει θεση στο επισημο εκπαιδευτικο συστημα της χωρας?Σε αλλες χωρες,που καποιοι απεναλαβαν συνεχως σε προηγουμενα ποστ,που διδασκονται θρησκευτικα ή και σε πανεπιστημια,δεν κανουν ιστοριουλες για Αγιους και προπαγανδα για τυφλους που θεραπευε ο Χριστουλης,αλλα αξιολογουν επιστημονικο-κεντρικα την θρησκεια μεσω της κοινωνιολογιας.Δηλαδη υπαρχει μια κοινωνιολογικη προσεγγιση αυτης,και οχι μια δογματικη παραθεση δηθεν αψεγαδιαστων αληθειων.

Βεβαια,τι να περιμενω απο το εθνοκεντρικο συστημα παιδειας μας,μια ζωη σκατα.

Γιατι εχεις δει τα βιβλια θρησκευτικων ολων των αλλων χωρων κσι εκφερεις αποψη; Και να εισαι πιο προσεκτικος οταν αναφερεσε σε προσωπα που για εκατομμυρια ανθρωπων ειναι ιερα. Ωραιος επιστημων εισαι. Δεν διαβασες τον Πλατωνα που λεει: "Πασα επιστημη χωριζομενη δικαιοσυνης και της αλλης αρετης, πανουργια, αλλ' ου σοφια φαινεται"; Αυτη την αρετη διδασκει το μαθημα στα σχολεια. Δηλαδη τα καλλιτεχνικα ή η λογοτεχνια που διδασκονανται ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενα; Τα αξιωματα στα οποια στηριζονται τα θεωρηματα ειναι μαθηματικως αποδεδειγμενα; Οι θεωριες στη φυσικη εχουν ολες αποδειχτει πειραματικα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Το επιχειρημα αυτο το ειπε πρωτα ο μεγαλος Ρωσος συγγραφεας Ντοστογιεφσκυ. Αλλα οι αρχαιοι θεοι, στους οποιους καποιοι πιστευουν καθε αλλο παρα ηθος διδασκουν στους ανθρωπους

όποιος και να το είπε Πάνο, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήτανε τρανή κοτσάνα.
Η επίκληση στην αυθεντία δεν προσφέρει και πολλά στην επιχειρηματολογία σου.

αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι τοσα ατομα θεωρουν τη διδασκαλια των θρησκευτικων στα σχολεια προπαγανδα....
αντιθετως,τα θρησκευτικα διασαφηνιζουν και δινουν στο παιδι να καταλαβει τι ειναι ο χριστιανισμος..που ειναι το κακο?ειναι η επισημη θρησκεια μας!!!αλλα ξερω..ξερω..δεν σας φτανει αυτο..θελετε 'ψαγμενες' απαντησεις..τεκμηριωμενες και πρασσειν αλογα/πρασινα αλογα-δεν ξερω και γω πως το λενε..
ειναι τραγικο να βλεπεις να ισοπεδωνονται ολα τα στοιχεια του εθνους μας ενα προς ενα για χαρη οσων θιγονται απο αυτα...

ναι, είναι προπαγάνδα. Διδάσκεσαι ως απόλυτη αλήθεια μια θρησκεία σε μια ηλικία που οι παραστάσεις σου είναι περιορισμένες και δεν έχεις αναπτύξει ακόμη την κρίση σου ώστε να μπορείς να κρίνεις μόνος σου τι είναι "σωστό" και τι όχι, τι σε εκφράζει και τι όχι. Ομοίως με την βάφτιση. Το θετικό είναι κάθε άνθρωπος να αφήνεται να επιλέξει μόνος του τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του μετά από προσωπικό ψάξιμο και γνωριμία με κάθε είδους φιλοσοφικές ή θρησκευτικές ιδέες. Αυτό για να το κάνει χρειάζεται και αμφισβήτηση και γνωριμία με το διαφορετικό. Στα σχολεία δεν γίνεται κάτι τέτοιο.

Γνώμη μου: είτε η πλήρης κατάργηση των θρησκευτικών, είτε η αναγωγή τους σε μάθημα επιλογής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris Black]

Λεγοντας αυτα για τον Ντοστογιεφσκυ φαινεται ποσο προκατειλημμενος εισαι και ποσο μεροληπτικος. Επειδη δεν γουσταρεις αυτο που λεει, γιατι δεν σε συμφερει, τον απορριπτεις συνολικα.

Όχι φίλε όχι, θα ήμουν προκατειλημμένος αν μου έλεγες: Ήταν χριστιανός και εγώ σου απαντούσα: Τότε γράφω στα τέτοια μου τον Ντοστογιέφσκι. Τότε ναι.
Όμως παραθέτοντας μου το πολύ γνωστό απόφθεγμα του, μου δείχνεις τι πιστεύεις εσύ αλλά και τι πιστεύει αυτός. Βλέπεις, μπορείς να καταλάβεις πολλά για την κοσμοθεωρία και τα ''πιστεύω'' ενός ανθρώπου, από τα αποφθέγματα του. Επίσης μπορείς να καταλάβεις πολλά και από αυτό το απόφθεγμα του Ντοστογιέφσκι: ''Αν κάποιος μπορούσε να αποδείξει σε 'μένα ότι ο χριστός είναι έξω από την αλήθεια, και αν η αλήθεια πραγματικά απέκλειε τον χριστό, θα προτιμούσα να μείνω με τον χριστό παρά με την αλήθεια''. Από αυτή την πλευρά, ναι, απορρίπτω τα θρησκευτικά ''πιστεύω'' του. Και αν όλο το έργο του είναι τέτοιου είδους θρησκευτικά ''πιστεύω'' τότε ναι τον απορρίπτω και τον ίδιο.
Και που 'σαι, ε. Δε γουστάρω αυτό το απόφθεγμα του όχι επειδή δε με συμφέρει(!!!)δε το γουστάρω επειδή είναι μια ΠΑΠΆΡΑ και μισή. OK? Άκουσε 'κει δε γουστάρω αυτό που λέει επειδή δε με συμφέρει... Δηλαδή, σύμφωνα με το υπέροχο μυαλό σου, εγώ που δεν πιστεύω σε έναν επουράνιο μπαμπούλα που θα με τιμωρήσει αν κάνω κάτι που δεν του αρέσει, είμαι έτοιμος να πάω να κάψω χωριά και να βιάσω παρθένες, ε? ''Ωραία'' σκέψη, συνέχισε το εργόχειρο φίλε, είσαι καλλιτέχνης.

Εσυ θα μπορουσες να απορριψεις και τον Παστερ για παραδειγμα που ελεγε "Πιστευω στο Χριστο με την απλη πιστη ενος Βρετανου χωρικου" και μια πλειαδα επιστημονων (Πασκαλ, Αμπερ, Μεντελ)και καλλιτεχνων (Μιχαήλ Αγγελος, Μπαχ) μονο και μονο επειδη ηταν πιστοι χριστιανοι.

Όσον αφορά τους επιστήμονες που αναφέρεις, ειλικρινά δεν δίνω μια για τα θρησκευτικά ''πιστεύω'' τους τα οποία μπορώ άνετα να τα απορρίπτω. Με ενδιαφέρει μονάχα η επιστήμη, στην γνώση της οποίας συνέβαλαν σε μεγάλο βαθμό με αυτά που απέδειξαν ή βοήθησαν στο να αποδειχθούν με τις ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΈΣ θεωρίες τους. Αλλά έννοια σου και όσο μεγαλώνει και εξελίσσεται η επιστημονική γνώση, τόσο θα μικραίνει και ο αριθμός των επιστημόνων - πιστών.

Εγω δεν σε εβρισα ουτε χρησιμοποιησα απρεπεις φρασεις, εν αντιθεσει με σενα που δειχνει αυτο ποσο εμπαθης εισαι και ποσο πορωνεσαι.

αχαχχαχαχα Ώστε δεν είναι βρισιά και προσβολή να αποκαλείς κάποιον που ούτε στον ελάχιστο ξέρεις, ανήθικο επειδή δεν πιστεύει στον θεό ε?. Κοίτα να δεις, δε το 'ξερα, πωπω τι μαθαίνει κανείς! Όσο για τις απρεπείς εκφράσεις, μάλλον θα εννοείς το: ''μεγαλύτερη παπάρα δε θα μπορούσα να ακούσω'' ή ''και ύστερα της είπε ένα ''άντε και γαμήσου'' κλπ δε ξέρω και τι θεωρείς εσύ απρεπείς εκφράσεις, ίσως εννοείς οποιαδήποτε έκφραση που σχολιάζει στην θρησκεία σου και της μεθόδους της αρνητικά, δε ξέρω θα μπορούσες να μας διαφωτίσεις. Στον κόσμο στον οποίον ζεις μάλλον τέτοιες ''απρεπείς'' εκφράσεις δεν επιτρέπονται, αλλά εγώ ξέρω ότι σ'αυτόν την χώρα που ζούμε οι ''απρεπείς'' εκφράσεις είναι κομμάτι της καθημερινής ομιλίας και έχουν αντικαταστήσει το κόμμα και την τελεία. Οπότε άσε τις σεμνοτυφίες και τα ''μη μου άπτου'' κατά μέρος. Έχεις αναρωτηθεί καθόλου γιατί είμαι εμπαθής και σε ειρωνεύομαι σε κάποια πράγματα? Ή μήπως νομίζεις πως αυτό είναι επειδή δεν πιστεύω στον θεό? Πως θες να σου μιλήσω όταν δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω και γράφεις άλλα ντ' άλλων (εκούσια ή ακούσια αυτό δεν το ξέρω) με αποτέλεσμα να κολλάμε στο ''τι εννοώ'' και ''στο δες τι έγραψα πιο πάνω''? Πως θες να σου μιλήσω όταν βγάζεις αυθαίρετα και ηλίθια συμπεράσματα που ουδεμία λογική συνέχεια έχουν? Είμαι εμπαθής και ειρωνικός σε άτομα που με αυτά που γράφουν τους αξίζει να τους συμπεριφέρονται με εμπάθεια και ειρωνεία. Αν ήσουν σοβαρός σ'αυτά που έγραφες , τότε και 'γω δε θα ήμουν ειρωνικός.

Δεν εχει σημασια ποσο τοις εκατο αλλοθρησκοι μαθητες παρακολουθουν το μαθημα. Σημασια εχει οτι το παρακολουθουν. Και στη Γυμναστικη αν ελεγες στους μαθητες οτι μπορουν να απαλλαγουν με μια απλη δηλωση, θα εβλεπες κι εκει πολλους να το κανουν. Οσο λιγοτερα μαθηματα για ενα παιδι τοσο καλυτερα γι' αυτο.

Πρώτον, σύμφωνα με εγκυκλίους του υπουργείου ο κάθε μαθητής μπορεί να πάρει απαλλαγή άμα θέλει χωρίς να δηλώσει τον λόγο της απαλλαγής, αρκεί οι γονείς του να υπογράψουν δήλωση. Για την γυμναστική νομίζω θέλει και χαρτί από γιατρό, αλλά δεν ξέρω ακριβώς πως και τι.
Και δεύτερον, ως εκεί φτάνει η πίστη των χριστιανόπουλων που τους αρέσει το μάθημα και το θέλουν, επειδή πιστεύουν? Νομίζω πρέπει να σκεφτείς καλά γιατί όλα τα παιδιά πλην μοναδικών εξαιρέσεων θα γούσταραν την πιθανότητα να μην κάνουν θρησκευτικά. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα καλό τεστ πίστης για τα χριστιανόπουλα.

Το οτι ο γιαχωβας ενημερωνεται γι' αυτο που λες για την πιστη μας δεν σημαινει οτι πρεπει και να το αποδεχτει.

Ο ΜτΙ δε χρειάζεται και να το αποδεχτεί, βέβαια, απλώς είναι και λίγο μαζόχα να ακούει ότι αυτά που πιστεύει η θρησκεία του είναι just a bunch of bullishit.

Να γινει επιλεγομενο το μαθημα των θρησκευτικων, αλλα οσοι δεν το επιλεγουν να μη βγαινουν εξω στην αυλη και να παιζουν αλλα να διδασκονται ενα αλλο μαθημα που θα εχουν επιλεξει.

Δε διαφωνώ.

Το τι επαγγελμα θα κανεις και ποια θα παντρευτεις ειναι δικη σου υποθεση, γιατι θα εχεις πλεον ενηλικιωθει. Τοτε μπορεις να ψηφισεις, να βγαλεις διπλωμα αυτοκινητου κ.ά. Προς το παρον εξαρτασαι απο τους γονεις σου. Και εχεις αποφανθει σε τετοια ηλικια για θεματα τοσο σημαντικα, οπως το της πιστης, ωστε να την απορριπτεις; Εχεις ερευνησει, ψαξει, διαβασει αντικειμενικα και αμεροληπτα, επισταμενα και ενδελεχως ολες τις αποψεις και πλευρες ή ετσι αβιαστα μορφωσες γνωμη, επειδη ετσι σε συμφερει;

Το τι επάγγελμα θα ακολουθήσω εξαρτάται και από την σχολή που θα επιλέξω, και ακόμα όταν θα ενηλικιωθώ πάλι θα εξαρτώμαι οικονομικά από την οικογένεια μου για να σπουδάσω, οπότε με ''ντύνουν' και με ''ταΐζουν'' πάλι οπότε έχουν κάθε δικαίωμα να επιλέξουν τι θα σπουδάσω. Αυτό για τον γάμο γιατί? Αφού ακόμα εξαρτώμαι απ'αυτούς μπορούν και να παντρέψουν και να πουλήσουν και να με κάνουν ότι θέλουν έτσι δεν είναι? Και ΝΑΙ, έχω αποφανθεί σε θέματα τόσο σημαντικά όπως η πίστη, έχω ερευνήσει, έχω ψάξει, έχω διαβάσει έχω σκεφτεί από μόνος μου μερικά πράγματα και συνειδητοποίησα πως δεν έχω κανένα σοβαρό λόγο να πιστεύω σ'αυτά τα παραμύθια. Χρησιμοποίησα το μυαλό μου,την κριτική μου σκέψη και την ΛΟΓΙΚΉ you know.
Όχι δηλαδή γιατί είχα αποφανθεί όταν ήμουνα βρέφος και με βάφτισαν για θέματα όπως η πίστη, είχα φυσικά ως μωρό ψάξει και ερευνήσει για θέματα όπως η θρησκεία και έτσι αποφάσισα να με βαφτίσουν και με ελευθερία να ακολουθήσω ένα θρήσκευμα και την θρησκευτική κατήχηση. Σοβαρέψου λίγο.

Ο Ιησους δεν εικαζεται, αλλα ηταν ιδρυτης της χριστιανικης θρησκειας. Αν δηλαδη διδασκοταν ετσι το μαθημα δεν θα σε πειραζε;

Περίπου. Αν αναφερόταν στον χριστιανισμό σε ένα πεντασέλιδο όπως και σε κάθε άλλη θρησκεία και αν αναφερόταν σ'αυτά που πιστεύουν οι πιστοί κάθε θρησκείας σε μερικές γραμμές άντε σε μια παραγραφουλά και μετά προχωρούσε στην εξέταση των θρησκειών αυτών από κοινωνιολογικής πλευράς και ερευνούσε επίσης το πολιτισμικό αντίκτυπο τους στις διάφορες κοινωνίες τότε ναι δε θα ήταν τόσο ενοχλητικό μάθημα.

Το να γνωριζω ποιος ειμαι τουτεστιν την ταυτοτητα μου ως εθνους με βοηθα να σταθω στο παγκοσμιο συνολο και να μην χαθω μεσα σε αυτο. Δεν σημαινει οτι δημιουργω διαχωρισμους με τους αλλους.

Ιδέες όπως αυτές του έθνους και της θρησκείας πάντοτε διαχώριζαν τους ανθρώπους και αποτελούσαν αφορμές για τις συγκρούσεις τους και την εχθρότητα που υπήρχε και υπάρχει μέχρι σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Spoiler

όποιος και να το είπε Πάνο, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήτανε τρανή κοτσάνα.
Η επίκληση στην αυθεντία δεν προσφέρει και πολλά στην επιχειρηματολογία σου.



ναι, είναι προπαγάνδα. Διδάσκεσαι ως απόλυτη αλήθεια μια θρησκεία σε μια ηλικία που οι παραστάσεις σου είναι περιορισμένες και δεν έχεις αναπτύξει ακόμη την κρίση σου ώστε να μπορείς να κρίνεις μόνος σου τι είναι "σωστό" και τι όχι, τι σε εκφράζει και τι όχι. Ομοίως με την βάφτιση. Το θετικό είναι κάθε άνθρωπος να αφήνεται να επιλέξει μόνος του τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του μετά από προσωπικό ψάξιμο και γνωριμία με κάθε είδους φιλοσοφικές ή θρησκευτικές ιδέες. Αυτό για να το κάνει χρειάζεται και αμφισβήτηση και γνωριμία με το διαφορετικό. Στα σχολεία δεν γίνεται κάτι τέτοιο.

Γνώμη μου: είτε η πλήρης κατάργηση των θρησκευτικών, είτε η αναγωγή τους σε μάθημα επιλογής.

Γιατι δεν προτεινει και την αλλη λυση; Θρησκειολογικο απο το δημοτικο μεχρι το λυκειο με ιση κατανομη ωρων για τη διδασκαλια καθε θρησκειας. Αλλα το θελετε οι πιο πολυ επιλεγομενο, γιατι ευελπιστιτε οτι ετσι δεν θα το επιλεξουν οι πιο πολυ μαθητες κι ετσι θα εξοβελιστει σιγα σιγα απο τα σχολεια και γιατι δεν θελετε ευθεως να πειτε οτι θελετε να καταργηθει για να μην προκαλεσετε. προπαγανδα θα ηταν αν γινοταν σε αβαπτιστα παιδια το μαθημα. Εφοσον διδασκεται σε βαπτισμενα και εφοσον υπαρχει και η δυνατοτητα απαλλαγης χωρις καν να δηλωθει ο λογος, δεν ειναι προπαγανδα. Οσοι ενοχλειστε απαλλαγειτε. Γιατι ενοχλειστε; Ποιος σου ειπε οτι δεν χωρει και η αμφισβητηση και ο διαλογος με επιχειρημτα στο μαθημα; Ειναι βεβαιως και θεμα καθηγητη. Οσο κι αν διαφωνεις με αυτο που ειπε ο Ντοστογιεφσκυ, ηταν παντως μια μεγαλη προσωπικοτητα κι εχει βαρυτητα η γνωμη του. Για εσενα δηλαδη εχει σπουδαιοτητα μονο π.χ. το του Μαρξ "Η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Γιατι εχεις δει τα βιβλια θρησκευτικων ολων των αλλων χωρων κσι εκφερεις αποψη; Και να εισαι πιο προσεκτικος οταν αναφερεσε σε προσωπα που για εκατομμυρια ανθρωπων ειναι ιερα. Ωραιος επιστημων εισαι. Δεν διαβασες τον Πλατωνα που λεει: "Πασα επιστημη χωριζομενη δικαιοσυνης και της αλλης αρετης, πανουργια, αλλ' ου σοφια φαινεται"; Αυτη την αρετη διδασκει το μαθημα στα σχολεια. Δηλαδη τα καλλιτεχνικα ή η λογοτεχνια που διδασκονανται ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενα; Τα αξιωματα στα οποια στηριζονται τα θεωρηματα ειναι μαθηματικως αποδεδειγμενα; Οι θεωριες στη φυσικη εχουν ολες αποδειχτει πειραματικα;

Ναι,τα εχω δει.Αλλα εγω σου παρεθεσα τι γινεται στην Ελλαδα,προσωρινα αδιαφορω για τις αλλες χωρες.Γιατι φερνεις παραδειγμα ''αλλες χωρες''?Αυτο δεν αποτελει καν επιχειρημα.

Οχι,το οτι ειναι για καποιον ιερο,δεν νομιμοποιει να μου αφαιρεθει το δικαιωμα που εχω να ασκησω κριτικη σε αυτο.Αμα δηλαδη τα εκατομμυρια των ανθρωπων πιστευαν οτι η καρεκλα ειναι ιερη,εγω δεν θα επρεπε να την βριζω?Παρανοια.

Επικληση στην Αυθεντια?Εχει παλιωσει ο Πλατων αγορακι
Φυσικα αποτελουν επιστημες,ιδιαιτερα η Λογοτεχνια.Και τα δυο διεπονται απο ενα συνολο αξιωματων,τοσο η Λογοτεχνια οσο και τα Καλλιτεχνικα σε θεωρητικο επιπεδο(τεχνικες,κανονες κτλπ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Spoiler

Όχι φίλε όχι, θα ήμουν προκατειλημμένος αν μου έλεγες: Ήταν χριστιανός και εγώ σου απαντούσα: Τότε γράφω στα τέτοια μου τον Ντοστογιέφσκι. Τότε ναι.
Όμως παραθέτοντας μου το πολύ γνωστό απόφθεγμα του, μου δείχνεις τι πιστεύεις εσύ αλλά και τι πιστεύει αυτός. Βλέπεις, μπορείς να καταλάβεις πολλά για την κοσμοθεωρία και τα ''πιστεύω'' ενός ανθρώπου, από τα αποφθέγματα του. Επίσης μπορείς να καταλάβεις πολλά και από αυτό το απόφθεγμα του Ντοστογιέφσκι: ''Αν κάποιος μπορούσε να αποδείξει σε 'μένα ότι ο χριστός είναι έξω από την αλήθεια, και αν η αλήθεια πραγματικά απέκλειε τον χριστό, θα προτιμούσα να μείνω με τον χριστό παρά με την αλήθεια''. Από αυτή την πλευρά, ναι, απορρίπτω τα θρησκευτικά ''πιστεύω'' του. Και αν όλο το έργο του είναι τέτοιου είδους θρησκευτικά ''πιστεύω'' τότε ναι τον απορρίπτω και τον ίδιο.
Και που 'σαι, ε. Δε γουστάρω αυτό το απόφθεγμα του όχι επειδή δε με συμφέρει(!!!)δε το γουστάρω επειδή είναι μια ΠΑΠΆΡΑ και μισή. OK? Άκουσε 'κει δε γουστάρω αυτό που λέει επειδή δε με συμφέρει... Δηλαδή, σύμφωνα με το υπέροχο μυαλό σου, εγώ που δεν πιστεύω σε έναν επουράνιο μπαμπούλα που θα με τιμωρήσει αν κάνω κάτι που δεν του αρέσει, είμαι έτοιμος να πάω να κάψω χωριά και να βιάσω παρθένες, ε? ''Ωραία'' σκέψη, συνέχισε το εργόχειρο φίλε, είσαι καλλιτέχνης.
Όσον αφορά τους επιστήμονες που αναφέρεις, ειλικρινά δεν δίνω μια για τα θρησκευτικά ''πιστεύω'' τους τα οποία μπορώ άνετα να τα απορρίπτω. Με ενδιαφέρει μονάχα η επιστήμη, στην γνώση της οποίας συνέβαλαν σε μεγάλο βαθμό με αυτά που απέδειξαν ή βοήθησαν στο να αποδειχθούν με τις ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΈΣ θεωρίες τους. Αλλά έννοια σου και όσο μεγαλώνει και εξελίσσεται η επιστημονική γνώση, τόσο θα μικραίνει και ο αριθμός των επιστημόνων - πιστών.
αχαχχαχαχα Ώστε δεν είναι βρισιά και προσβολή να αποκαλείς κάποιον που ούτε στον ελάχιστο ξέρεις, ανήθικο επειδή δεν πιστεύει στον θεό ε?. Κοίτα να δεις, δε το 'ξερα, πωπω τι μαθαίνει κανείς! Όσο για τις απρεπείς εκφράσεις, μάλλον θα εννοείς το: ''μεγαλύτερη παπάρα δε θα μπορούσα να ακούσω'' ή ''και ύστερα της είπε ένα ''άντε και γαμήσου'' κλπ δε ξέρω και τι θεωρείς εσύ απρεπείς εκφράσεις, ίσως εννοείς οποιαδήποτε έκφραση που σχολιάζει στην θρησκεία σου και της μεθόδους της αρνητικά, δε ξέρω θα μπορούσες να μας διαφωτίσεις. Στον κόσμο στον οποίον ζεις μάλλον τέτοιες ''απρεπείς'' εκφράσεις δεν επιτρέπονται, αλλά εγώ ξέρω ότι σ'αυτόν την χώρα που ζούμε οι ''απρεπείς'' εκφράσεις είναι κομμάτι της καθημερινής ομιλίας και έχουν αντικαταστήσει το κόμμα και την τελεία. Οπότε άσε τις σεμνοτυφίες και τα ''μη μου άπτου'' κατά μέρος. Έχεις αναρωτηθεί καθόλου γιατί είμαι εμπαθής και σε ειρωνεύομαι σε κάποια πράγματα? Ή μήπως νομίζεις πως αυτό είναι επειδή δεν πιστεύω στον θεό? Πως θες να σου μιλήσω όταν δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω και γράφεις άλλα ντ' άλλων (εκούσια ή ακούσια αυτό δεν το ξέρω) με αποτέλεσμα να κολλάμε στο ''τι εννοώ'' και ''στο δες τι έγραψα πιο πάνω''? Πως θες να σου μιλήσω όταν βγάζεις αυθαίρετα και ηλίθια συμπεράσματα που ουδεμία λογική συνέχεια έχουν? Είμαι εμπαθής και ειρωνικός σε άτομα που με αυτά που γράφουν τους αξίζει να τους συμπεριφέρονται με εμπάθεια και ειρωνεία. Αν ήσουν σοβαρός σ'αυτά που έγραφες , τότε και 'γω δε θα ήμουν ειρωνικός.
Πρώτον, σύμφωνα με εγκυκλίους του υπουργείου ο κάθε μαθητής μπορεί να πάρει απαλλαγή άμα θέλει χωρίς να δηλώσει τον λόγο της απαλλαγής, αρκεί οι γονείς του να υπογράψουν δήλωση. Για την γυμναστική νομίζω θέλει και χαρτί από γιατρό, αλλά δεν ξέρω ακριβώς πως και τι.
Και δεύτερον, ως εκεί φτάνει η πίστη των χριστιανόπουλων που τους αρέσει το μάθημα και το θέλουν, επειδή πιστεύουν? Νομίζω πρέπει να σκεφτείς καλά γιατί όλα τα παιδιά πλην μοναδικών εξαιρέσεων θα γούσταραν την πιθανότητα να μην κάνουν θρησκευτικά. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα καλό τεστ πίστης για τα χριστιανόπουλα.
Ο ΜτΙ δε χρειάζεται και να το αποδεχτεί, βέβαια, απλώς είναι και λίγο μαζόχα να ακούει ότι αυτά που πιστεύει η θρησκεία του είναι just a bunch of bullishit.
Δε διαφωνώ.
Το τι επάγγελμα θα ακολουθήσω εξαρτάται και από την σχολή που θα επιλέξω, και ακόμα όταν θα ενηλικιωθώ πάλι θα εξαρτώμαι οικονομικά από την οικογένεια μου για να σπουδάσω, οπότε με ''ντύνουν' και με ''ταΐζουν'' πάλι οπότε έχουν κάθε δικαίωμα να επιλέξουν τι θα σπουδάσω. Αυτό για τον γάμο γιατί? Αφού ακόμα εξαρτώμαι απ'αυτούς μπορούν και να παντρέψουν και να πουλήσουν και να με κάνουν ότι θέλουν έτσι δεν είναι? Και ΝΑΙ, έχω αποφανθεί σε θέματα τόσο σημαντικά όπως η πίστη, έχω ερευνήσει, έχω ψάξει, έχω διαβάσει έχω σκεφτεί από μόνος μου μερικά πράγματα και συνειδητοποίησα πως δεν έχω κανένα σοβαρό λόγο να πιστεύω σ'αυτά τα παραμύθια. Χρησιμοποίησα το μυαλό μου,την κριτική μου σκέψη και την ΛΟΓΙΚΉ you know.
Όχι δηλαδή γιατί είχα αποφανθεί όταν ήμουνα βρέφος και με βάφτισαν για θέματα όπως η πίστη, είχα φυσικά ως μωρό ψάξει και ερευνήσει για θέματα όπως η θρησκεία και έτσι αποφάσισα να με βαφτίσουν και με ελευθερία να ακολουθήσω ένα θρήσκευμα και την θρησκευτική κατήχηση. Σοβαρέψου λίγο.
Περίπου. Αν αναφερόταν στον χριστιανισμό σε ένα πεντασέλιδο όπως και σε κάθε άλλη θρησκεία και αν αναφερόταν σ'αυτά που πιστεύουν οι πιστοί κάθε θρησκείας σε μερικές γραμμές άντε σε μια παραγραφουλά και μετά προχωρούσε στην εξέταση των θρησκειών αυτών από κοινωνιολογικής πλευράς και ερευνούσε επίσης το πολιτισμικό αντίκτυπο τους στις διάφορες κοινωνίες τότε ναι δε θα ήταν τόσο ενοχλητικό μάθημα.
Ιδέες όπως αυτές του έθνους και της θρησκείας πάντοτε διαχώριζαν τους ανθρώπους και αποτελούσαν αφορμές για τις συγκρούσεις τους και την εχθρότητα που υπήρχε και υπάρχει μέχρι σήμερα.

Καταρχην μην εκνευριζεσαι και παθεις τιποτα. ηρεμησε.
Για το ποιον του ηθους σου δεν σχολιαζω. θα μπορουσα να σου μιλησω αναλογως, αλλα δεν θα πεσω στο επιπεδο σου. Και για πες μου σοφε επιστημων ποια βιβλια και επιστημονικες μελετες διαβασες ποια ιερα βιβλια καθε θρησκειας μελετησες, ποια δοκιμια επιστημονικα και φιλοσοφικα αναγνωσες, για να σχηματισεις γνωμη; Εχει σημασια οτι μεγαλοι επιστημονες ηταν συγχρονως και πιστοι ανθρωποι, γιατι αυτο δειχνει οτι η επιστημη δεν συγκρουεται με την πιστη. Ο Ντοστογιεφσκυ με αυτο που ειπε εννοουσε οτι τα βιωματα που του δινει η πιστη στο Χριστο τον κανουν να απορριπτει ακομη και την επιστημονικη αληθεια. Ειναι ομως σχημα καθ' υπερβολην. Δεν το εννοει πραγματικα γιατι απλως δεν ισχυει κατι τετοιο. Για τη Γυμναστικη εκανα ενα υποθετικο σεναριο οτι αν χρειαζοταν μια υπευθυνη δηλωση μονο για να απαλλαγεις απο το μαθημα, οι πλειστοι των μαθητωνν θα το επρατταν, ποσο μαλλον για ενα μαθηαμ που εχει και διαγωνισματα, εξετασεις σαν τα θρησκευτικα. Θα μπορουσες να δουλευεις απο τωρα και να μην εξαρτασαι οικονομικα απο τους γονεις σου αλλα προτιμας να καθεσαι και να παριστανεις τον αμπελοφιλοσοφο.Τοσο μαμακας εισαι που θα ανεχτεις ακομη και να σου πασαρουν οποια κοπελα θελουν οι γονεις σου ή γκομενα, όπως θα το έλεγες εσύ; Ενα 5σελλιδο μονο για μια θρησκεια που αλλαξε τον ρουν της ιστοριας; Μπραβο αντικειμενικοτητα! Και ιδεες σαν τις δικες σου διαχωριζουν τους ανθρωπους και δημιουργουν μιση. Οποτε αλλαξε τες!

Ναι,τα εχω δει.Αλλα εγω σου παρεθεσα τι γινεται στην Ελλαδα,προσωρινα αδιαφορω για τις αλλες χωρες.Γιατι φερνεις παραδειγμα ''αλλες χωρες''?Αυτο δεν αποτελει καν επιχειρημα.

Οχι,το οτι ειναι για καποιον ιερο,δεν νομιμοποιει να μου αφαιρεθει το δικαιωμα που εχω να ασκησω κριτικη σε αυτο.Αμα δηλαδη τα εκατομμυρια των ανθρωπων πιστευαν οτι η καρεκλα ειναι ιερη,εγω δεν θα επρεπε να την βριζω?Παρανοια.

Επικληση στην Αυθεντια?Εχει παλιωσει ο Πλατων αγορακι
Φυσικα αποτελουν επιστημες,ιδιαιτερα η Λογοτεχνια.Και τα δυο διεπονται απο ενα συνολο αξιωματων,τοσο η Λογοτεχνια οσο και τα Καλλιτεχνικα σε θεωρητικο επιπεδο(τεχνικες,κανονες κτλπ)

Ξεχασα εσεις υλιστες "πατε" πιο πολυ τον Αριστοτελη. Δηλαδη αν πω μαλακισμενη τη "μανα"¨σου (και συγγνωμη για την εκφραση), που ειναι κατι ιερο για σενα, επιτρεπεται; Και η θρησκεια σαν τη φιλοσοφια εχει αξιωματα και αρχες που οδηγουν σε αλλες αρχες και εχουν καποιες προεκτασεις. Γι' αυτο τα συγγραμματα των εκκλησιαστικων συγγραφεων μελετωνται και απο τους φιλοσοφους. Ποια βιβλια ειδες βρε; Ειδες τα βιβλια στη Σουηδια στη Γερμανια οπου το μαθημα ειναι καθαρα ομολογιακο και κατηχητητικο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.