vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και να ”ξυπνήσουμε” τι θα κάνουμε πια; Το οτι θα καταρρεύσει η χώρα είναι βέβαιο. Δε βλέπω φως στο τούνελ. Έχω χάσει κάθε ελπίδα και είμαι απογοητευμένος από πολιτικούς και μη.
φυσικά και υπάρχει ελπίδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όχι όλα τα κόμματα. Το ΚΚΕ είχε δηλώσει από την αρχή ότι ζητάει άμεσα εκλογές και δεν στηρίζει και ούτε πρόκειται να στηρίξει την κυβέρνηση Παπαδήμου.
Κολλάω στα κόμματα, γιατί δεν έχουμε δει όλες τις πολιτικές. Σοσιαλισμό πραγματικό όπως τον εννοεί το ΚΚΕ στην Ελλάδα δεν έχουμε δει ποτέ. Πώς είναι δυνατόν να τα βάζεις κανείς όλα στο ίδιο σακί και να τα απορρίπτει χωρίς καν να ξέρει τι λένε αυτές οι πολιτικές;
Λαϊκή εξουσία είναι να καταλάβει ο λαός τα ηνία και να αντικαταστήσει το παλαιό αστικό κράτος. Αυτό δεν είναι διάλυση, είναι πρόοδος.
Ας δώσει βγάλει ο λαός με ένα 40% πρώτο κόμμα το ΚΚΕ και μετά θα δεις τη σημασία των εκλογών. Θα δεις πραγματικά θεαματικές αλλαγές.
Α μάλιστα... είχα μια υποψία ότι το πήγαινες εκεί αλλά είπα να το σιγουρέψω. Δεν θα κάτσω να την ξανά πιάσω αυτή τη συζήτηση καθώς δεν έχει νόημα έχω πει την άποψή μου και για το ΚΚΕ και για τις θέσεις του και επιβεβαιώνομαι βλέποντας τη στάση των μέλών του και μέσα στις σχολές ( ελπίζω να μην είσαι ένας απ' αυτούς ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το θέμα ήταν, δηλαδή, να ζητηθούν 2-3 πράγματα και μέχρι εκεί; Οκ. Αυτό ίσως έγινε.
Έχει πιθανότητες με αυτόν τον τρόπο να καταλάβει την εξουσία; Γιατί εγώ αυτό είναι το ζήτημα που θέτω.
Δεν περιμένει κανείς να αλλάξουν τα πράγματα από τη μία μέρα στην άλλη και ξαφνικά ο κόσμος από το κώμα να έρθει σε πλήρη εγρήγορση, αλλά οφείλει να καταλάβει το συντομότερο δυνατό το τι πρέπει να κάνει για το καλό της κοινωνίας και αυτό μόνο με λαϊκή εξουσία θα επιτευχθεί.
Βοήθησε το κίνημα αυτό προς αυτήν την κατεύθυνση; Αυτό στο οποίο βοήθησε είναι να φύγει κόσμος από το ΠΑΣΟΚ και να πάει στον Κουβέλη... Πραγματικά δε θέλω να σκέφτομαι καν ότι ο κόσμος αρχίζει και εναποθέτει τις ελπίδες του για έναν νέο κύκλο τετραετιών σε ένα τέτοιο κόμμα...
Μα γιατί κολλάς σε κόμματα, σου λέω οι εκλογές είναι το τελευταίο πράγμα από το οποίο ο κόσμος πια περιμένει την όποια αλλαγή. Όπου και να πήγαν οι ψήφοι δεν ενδιαφέρει κανέναν. Αλήθεια δε μου λες ποια είναι η λαϊκή εξουσία; να καταλάβουμε το κοινοβούλιο και να καταλύσουμε το κράτος;
Το ζήτημα δεν ήταν να ζητηθεί το χ και το ψ, το ζήτημα είναι ο κόσμος να ενδιαφερθεί και να δραστηριοποιηθεί. Το αν από εκεί και πέρα καταλήξει κάπου αυτό θα είνα απόρροια της κινητοποίησης αυτής. Και τέτοια κινήματα βοηθούν ακριβώς σε αυτήν την κατεύθυνση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το πρώτο βήμα και για την συντριπτική πλειοψηφία το τελευταίο. Αυτό είναι το πρόβλημα.
Ήταν κάτι που φούσκωσε και ξεφούσκωσε απότομα. Δεν υπήρξε καμία ιδεολογική ζύμωση. Και σε αυτό ευθύνονται οι ίδιοι οι «αγανακτισμένοι» με τους πολιτικούς αφορισμούς τους: ήταν ψηφοφόροι που επί πολλές τετραετίες η ψήφος τους ταλαντευόταν μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και η ριζοσπαστική αριστερά τους έπεφτε βαριά. Ήθελαν μία αλλαγή -ουσιαστικά- εντός του υπάρχοντος συστήματος: ενοχοποίησαν πρόσωπα και συγκεκριμένα κόμματα (για να μη σου πω ότι ενοχοποίησαν κυρίως ένα και μόνο κόμμα, το ΠΑΣΟΚ), όχι πολιτικές και συστήματα. Αυτό που ήθελαν είναι ένα κόμμα εντός του επικρατούντος συστήματος που θα κοιτάει, όμως, πρώτα τα συμφέροντα του κόσμου. Όμως, αυτό το «Και σαμπουάν και μαλακτικό», δεν μπορεί να γίνει και δε νομίζω ότι βοήθησε αυτό το κίνημα τελικά στο να γίνει αντιληπτό αυτό το πράγμα και να αλλάξει κάτι στο άμεσο μέλλον. Φαίνεται αυτό και από την επικρατούσα τάση στο πολιτικό σκηνικό: φεύγει κόσμος από το ΠΑΣΟΚ και πάει στον Κουβέλη... Άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα αλλιώς...
Και πού το ξέρεις εσύ ότι είναι το τελευταίο; δε θέλει πολύ, μια σπίθα αρκεί για να τα ξανά ζήσουμε. κάνεις μεγάλο λάθος, ιδεολογική ζύμωση μια χαρά υπήρξε, πολύς κόσμος έτσι έμαθε να συμμετέχει σε συζητήσεις και να παίρνει πρωτοβουλίες, συνελεύσεις στο σύνταγμα γίνονταν κάθε μέρα, όπως και σε πολλες γειτονιές, βγήκαν αιτήματα τα οποία όχι, με κανένα κόμμα δεν είχαν να κάνουν. Δεν απαίτητσε κανείς εκλογές, συγκεκριμένα πράγματα ζητήθηκαν αφού προφανώς δεν κοιτάει κανείς κόμματα πια. Η ριζοσπαστική αριστερά δεν τους ( μας ) κάνει γιατί ούτε ριζοσπαστική είναι ούτε αριστερά. Το "ποιο κόμμα θα μας σώσει" είναι λογική δεκαετίας και έχει ξεπεραστεί πια, ξεκολλήστε.
Μερικοί νομίζετε πως θα έρθει η στιγμή που θα κατεβεί ο κόσμος μόνος του με το ΠΑΜΕ και τη ΓΣΕΕ, με έτοιμες θέσεις, και θα αρχίσει να συμμετέχει ενεργά. Όταν όμως έρθει η στιγμή να πέσουμε από το μαγικό μας συννεφάκι θα είναι αργά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και δεν πέτυχαν τίποτα, γιατί δεν υπήρχε απολύτως κανένα ιδεολογικό υπόβαθρο και καμία σαφής πολιτική θέση.
Οι αγανακτισμένοι ήταν το πρώτο βήμα για την πολιτικοποίηση των απολίτικων. Το ιδεολογικό υπόβαθρο δεν χτίζεται από μόνο του αλλά αναπτύσσεται μέσα από την ενασχόληση με τα πράγματα, μιλάμε για ανθρώπους που μέχρι πρότινος ενημερώνονταν απ' τον Ευαγγελάτο δεν περιμένεις ξαφνικά να κατεβούν με έτοιμες θέσεις και να αρχίσουν να απαιτούν γιατί τότε θα είναι πολύ περισσότερο πρόβατα από ότι μπορεί να τους θεωρείς τώρα. Επίσης οι αγανακτισμένοι άφησαν πίσω τους πολλές ΓΣ γειτονιάς και γενικά άρχισαν να κάνουν το γρανάζι να κινείται.
Δεν ξέρω για σένα αλλά προσωπικά το να βλέπω τους ίδιους και τους ίδιους να κατεβαίνουν με τη ΓΣΕΕ και το ΠΑΜΕ δε μου λέει απολύτως τίποτα. Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε πως σε αυτόν τον τομέα υπαχει πρόβλημα έχουμε θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Προσωπικά δεν ξέρω αν τελικά μία τέτοια δράση αφυπνίζει ή κοιμίζει τον κόσμο.
Αν, δηλαδή, ο κόσμος με αυτόν τον τρόπο θα γίνει αντιδραστικότερος ή θα επαναπαυθεί σε μερικές ομάδες που πραγματοποιούν διαδικτυακές επιθέσεις για να του αλλάξουν το μέλλον προς το καλύτερο.
Σήμερα, πολλοί Έλληνες και όχι μόνο, χαίρονταν και επικροτούσαν την πράξη αυτή με ένθερμα σχόλια κάτω από το video στο youtube...
Αυτοί οι άνθρωποι νομίζουν ότι σήμερα έγινε κάτι σημαντικό και ότι το να επικροτήσουν την πράξη αυτή στο youtube, ήταν η επαναστατική πράξη της εβδομάδας. Την άλλη εβδομάδα θα κάνουν ένα ακόμη σχόλιο στο facebook, την μεθεπόμενη στο twitter κ.ο.κ. και θα νομίζουν ότι είναι επαναστάτες(!)...
Μπορεί το διαδίκτυο να αποτελέσει πηγή ενημέρωσης για να καταλάβει ο κόσμος τι συμβαίνει γύρω του και τι θα μπορούσε να κάνει για αυτό, αλλά επανάσταση από το διαδίκτυο δεν γίνεται.
Αν θέλετε να ξυπνήσετε και να βοηθήσετε και άλλους σε αυτό, αποκτήστε πολιτική συνείδηση και ιδεολογική ταυτότητα, ενημερώστε τον κόσμο (ξεκινήστε από συγγενείς και γείτονες) για το τι συμβαίνει, εξηγείστε του ότι η κατάσταση είναι αδιέξοδη στο υπάρχον πολιτικό σύστημα, κατεβείτε στις διαδηλώσεις και παρακινείστε και άλλους να έρθουν μαζί και για να μην πολυλογώ: οργανωθείτε και οργανώστε και άλλους!
Αυτή είναι η πραγματική αντίδραση, μία αντίδραση μαζική που έχει και ιδεολογική ταυτότητα. Αυτήν την αντίδραση φοβούνται, γιατί είναι η μόνη που απειλεί «το σύστημα».
και οι αγανακτισμένοι από μερικά σχόλια στο facebook ξεκινησαν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αμεσοδημοκρατία πήγε και ο Ροβεσπιέρος να κάνει και τα κεφάλια των «αγωνιστών» έπεφταν από την λιμαρισμένη λάμα ανά δεκάδες..Δεν παίζουμε με τη φωτιά.
Αυτο που λες ειναι λιγο οφφ, απο πολλες αποψεις. Και μονο τη χρονικη στιγμη και τις κοινωνικες συγκυριες να παρεις, θα καταλαβεις.
Πρωτα απ' ολα, αμεση δημοκρατια που εδραιωνεται απο ενα ατομο, απλως δεν ειναι αμεση δημοκρατια.
Ακομα κι ετσι ομως, δες εδω:
Σε αυτο το κλιμα θεωρεις οτι θα μπορουσε να στεργιωσει αμεση δημοκρατια, ακομα κι αν ηθελε να την εδραιωσει;
Επιπλεον:
Βλεπεις που λεει για κοινοβουλιο και για θεατες; Σε ολοκληρο το αρθρο δεν βρηκα κατι που εστω να υποεννοει αυτο που υποστηριξες (οτι δηλαδη ο Ροβεσπιερος πηγε να κανει αμεσοδημοκρατια).
Ακομα, δες κι εδω:
Οκ;
τάπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αυτούς που ξηλώσαν όλο το συνταγμα για να το κάνουν πέτρες να πετάξουν.. δέν τους καμαρώνεις???
όπως και τους αστυνομικούς που τις μαζεύουν και τις πετάνε πίσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δυστυχώς αυτό θέλουν...
Μια απορία που την έχω κάθε φορά που γίνονται επεισόδια:
Τι σκατά μυαλό δεν έχουν οι αστυνόμοι???? Ότι κωλο - εντολές έχουν πως πάνε και χτυπάνε παππούδες?? πως πετάν μέσα σε καφενεία (!) χημικά? Πως χτυπάει τον άλλον με το γκοπ μέσα στο κεφάλι και τον αφήνει κάτω??? ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ??? Τους σέβομαι τους αστυνομικούς αλλά δεν είναι άνθρωποι? δε καταλαβαίνουν ποιον θα χτυπήσουν και ποιον όχι?? Αντί να γυρίσυν και αυτοί εναντίον των γεγονότων τα προκαλουν..
ΥΓ: Η αμερικανική πρεσβεία είχε πει στους Αμερικάνους να μη κατέβουν στο κέντρο...ήξερε δλδ ότι θα γίνουν επεισόδιο αλλά οι κουκουλοφόροι δεν είναι στημένοι...
το ευχαριστιούνται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αμφισβητείς το γεγονός ότι οι πολίτες τον καιρό των παχέων αγελάδων ξόδευαν περισσότερο απ' όσο κέρδιζαν και το Κράτος με τη σειρά του, όχι μόνο δεν πήρε κανένα μέτρο αλλά αντίθετα φρόντισε να επιβραβεύει τέτοιες κινήσεις;
Όλοι έβλεπαν την κρίση που ερχόταν ολοταχώς από Αμερική μεριά. Αντί να προνοήσουν, ξόδευαν τα ακριβά ευρώ τους για να κάνουν διακοπές στην Αμερική του φτηνού δολλαρίου και όχι μόνο, ενώ το Κράτος αγρόν ηγόρασε.
Δεν νομίζω πως αρνήθηκε κανείς αυτό που λες. Το θέμα είναι, προέρχεται όντως το χρέος εξ ολοκλήρου από τα περιστατικά που περιγράφεις, ή αυτά αποτελούν μόνο ένα κομμάτι του; (υποθέτω για αυτό σου προτείνει και το χρεωκρατία)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η διαφθορά όμως έχει πολλά πρόσωπα. Η διαφθορά ήταν ένα επιτραπέζιο παιχνίδι με παίχτες: πολιτικούς, δημόσιο-συνδικαληστές, τράπεζες, εκκλησία, μαφία, λαός. Σημασία έχει να δούμε πως θέλουμε μια αλλαγμένη Ελλάδα. Μια Ελλάδα του '60 ή μια Ελλάδα με παροχές Δανίας,...κτλ; Κάπου εκεί έχουν χάσει την μπάλα οι αγανακτισμένοι. Καλοί οι αφορισμοί καλές και οι μούτζες. Κάποτε δεν θα πρέπει να δούμε πιο σοβαρά το αποτέλεσμα; Όλοι μιλούν με διαπιστώσεις και κανένας δεν είναι διατεθειμένος να προτείνει κάτι λογικό. Μια αοριστόλογους ρομαντισμούς και πυροτεχνήματα πατριωτικής έξαρξης τύπου Μίκη, δεν έχουμε κάποιο αποτέλεσμα... Ξέρουμε ότι τα φάγανε και βολεύτηκαν. Ο λαός δεν βολεύτηκε τόσα χρόνια; Και λοιπόν, παρακάτω δεν έχει; Το 2015 πώς θέλετε να είμαστε;
Η αλλαγή δεν πρόκειται να γίνει έτσι ξαφνικά, ο κόσμος το ξέρει αυτό. Μπορεί όμως να ξεκινήσει από παντού. Είτε μιλάμε για αλλαγή νοοτροπίας, είτε μιλάμε για αλλαγή των συνθηκών. Αν θες τη γνώμη μου το δεύτερο φέρνει το πρώτο. Αν δεν ξεκινούσαμε μες στη φτώχεια τότε δεν θα υπήρχε διαφθορά. Πιστεύω πως και οι νοοτροπίες αλλάζουν, απλά δεν φαίνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Οτιδήποτε γίνεται όμως αυτή τη στιγμή πιστεύω πως είναι στο σωστό δρόμο, ο κόσμος σιγά σιγά σκέφτεται, και ενδιαφέρεται για την πολιτική, τις συνελεύσεις , τις διαμαρτυρίες κλπ. Αυτό είναι το πρώτο βήμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Παρ'όλη την αγανακτησή μας πιστεύω ότι αν πάμε σε πρόωρες εκλογές δυστυχώς πάλι Ν.Δ ή ΠΑΣΟΚ θα βγάλουμε...
Δεν νομίζω πως το πρόβλημα κρύβεται τόσο στα κόμματα... όσο στη διαφθορά. Εξάλλου όπως έχω ξαναπεί δικομματισμός υπάρχει και σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να ξαναδώ οποιοδήποτε από τα δύο κόμματα στην εξουσία, αρκεί να στελεχώνεται από σοβαρούς και αδιάφθαρους πολιτικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πρεπει να εχεις κατα νου ενα cocktail απο Ναπολεοντιους πολεμους, Πρωτο Παγκοσμιο, ψυχρο πολεμο και για καποιο λογο νομιζεις οτι ηταν ο Κριμαϊκος πολεμος. Κανε edit οσο προλαβαινεις....
ΛΟΛ το κοίταξα καλά λες άλλο είχα στο μυαλό μου . Δεν είχε γίνει όμως ένας πόλεμος μετά την Οκτωβριανή επανάσταση με σκοπό να ξαναπάρει ο τσάρος την εξουσία ( πρέπει να χαμε συμμετάσχει κι εμείς); σε αυτόν αναφέρομαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Π.χ.;
Εξηγησα σε προηγουμενα μηνυματα γιατι δεν υπαρχει σιγουρο συμφερον, ουτε και ετοιμη προφαση που να αιτιολογειται απο τη μη-κρατικη οργανωση για κατι τετοιο. Εσυ λες θα υπαρχουν λογικα συμφεροντα και θα βρουν και μια προφαση του κωλου. Οκ. Δηλαδη;
Το να βρεθει ενα λογικο συμφερον και μια προφαση θα "ανοιγε το δρομο για εισβολη" ειτε σε μια περιοχη επικρατουσε κρατικη οργανωση ειτε οχι. Η ελλειψη της τελευταιας δεν συνεπαγεται μηδαμινη αμυνα, αφου δεν δινει καμια σοβαρη αφορμη για πολεμο.
Μια χώρα έχει πολλά συμφέροντα από νέα εδάφη, αν όχι εξάλλου, δεν θα είχαν γίνει τόσοι επεκτατικοί πόλεμοι.
Και μόνο η πρόσβαση σε πρόσθετο ορυκτό πλούτο φτάνει. Και στην περίπτωσή μας κιόλας, ποιος δε θα ήθελε στην κατοχή του τόσα νησιά για τουρισμό, συν ότι ανοίγονται νέοι δρόμοι για εμπόριο μέσω των διαφόρων διεξόδων που προσφέρονται.
Η πρόφαση είναι το μόνο εύκολο. Να το κάνω πιο συγκεκριμένο. Έστω ότι το Ελληνικό κράτος διαλύεται, και όλα αρχίζουν να λειτουργούν αμεσοδημοκρατικά. Τότε όλα τα κανάλια του εξωτερικού αρχίζουν την προπαγάνδα. "Επικρατεί χάος, επιχειρήσεις κλείνουν, η Ελλάδα γίνεται εμπόλεμη ζώνη, έχουν επικρατήσει μικρές ομάδες επαναστατών που σκοπό έχουν να πάρουν αντιδημοκρατικά την εξουσία". Πάει λοιπόν μια χώρα ( πχ οι ΗΠΑ) και λέει "εμείς θα βοηθήσουμε τον Ελληνικό λαό να μπει η τάξη". Και πάρε μια ξένη επέμβαση. Βέβαια εδώ ισχύει μόνα το πρώτο από τα παραπάνω, αλλά ένα παράδειγμα σου φέρνω.
Αυτό για την οργάνωση έχει να κάνει φαντάζομαι με το πώς θα φτάσεις εκεί που φτάνεις. Αν ξαφνικά γινόταν μια επανάσταση ( που αυτό είναι και το πιο ρεαλιστικό για μένα) τότε μη φανταστείς και καμιά τρελή οργάνωση στα πρώτα σταδια, είσαι πολύ ευάλωτος. Τώρα αν μιλάμε για κάτι κλιμακόμενο, ίσως και να μην υπάρχει διαφορά. Σε κάθε περίπτωση όμως σε έναν κόσμο που κυριαρχεί ο καπιταλισμός η κάθε τέτοιου είδους αλλαγή βλέπεται με κακό μάτι. Και λογικό είναι. Για αυτό και πιστεύω κι εγώ ότι τέτοια καθεστώτα για να επιτύχουν πρέπει να γίνουν σε παγκόσμιο επίπεδο. Αλλιώς είσαι το μαύρο πρόβατο και όλοι κοιτάνε να σε φάνε.
edit: είμαστε καραoff αλλά δεν πειράζει
edit2: αφαίρεσα ένα λανθασμένο ιστορικό παράδειγμα, αν δεν ξέρεις καλά ιστορία αυτά παθαίνεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το "δικαιο" οχι, το "λογικο" ναι. Υποθετω πως το συμφερον βασιζεται στους τροπους με τους οποιους θα το αποκτησει κανεις, οι οποιοι αν δεν εχουν λογικη βαση, απλα δεν υφιστανται (εκτος κι αν ειναι κανεις πολυ τυχερος).
Εχει ξεφυγει η συζητηση μαλλον
Υπό αυτήν την έννοια ναι, αλλά λες πχ ότι μια χώρα δεν μπορεί να επιτεθεί έτσι απλά σε μια άλλη. Αυτή μια χαρά λογικά συμφέροντα θα έχει, θα βρει και μια πρόφαση του κώλου, και έτοιμη, χωρίς πολλές εξηγήσεις, για αυτό το λέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Επισης ειναι εντελως παραλογο να εισβαλει μια χωρα σε εναν αλλο τοπο μονο και μονο επειδη βρηκε ευκαιρια. Ο κοσμος δεν ειναι ikariam. Και επισης, 21ο αιωνα εχουμε.
Γιατί, τι νομίζεις πως είναι ο κόσμος; Μην ψάχνεις να βρεις το δίκαιο και το λογικό στη διεθνή διπλωματία, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει. Ο καθένας ενεργεί πάντα με βάση τα συμφέροντά του, και δε χρειάζεται και πολλά πολλά για να προχωρήσει.Η δεύτερη εισβολή στην Κύπρο πως δικαιολογείται δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τι στην ευχή γίνεται; Όλες οι εφημερίδες και τα κανάλια υποστηρίζουν τους αγανακτισμένους και δεν αναφέρουν πότε το: "Αλήτες, ρουφιάνοι, δημοσιογράφοι";
Αυτό το έχω κι εγώ απορία. Δεν έχουν τα κότσια να πουν τα μισά συνθήματα από όσα ακούγονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και οι γονείς μου σκληρά υπερφορολογημένοι είναι, αλλά δεν κάνουν έτσι. Λίγο μέτρο δεν βλάπτει. Μας έπιασε το ψευτοπατριωτικό ύφος επειδή είπαν μια βλακεία οι Ισπανοί ενώ κάθε χρόνο συμβάλλουμε με κάθε τρόπο όλοι μας στην φθορά της χώρας μας (βλ. πολιτικές επιλογές στις εκλογές,...κτλ). Αντιθέτως οι γονείς μου κοιτάνε πως θα δημιουργήσουν μέσω της δουλειάς τους. Τους γεμίζει αυτό που κάνουν. Μήπως κάποιοι που φωνάζουν και πήραν τους δρόμους με τις κατσαρόλες ανά χείρας, έχουν λερωμένη την φωλιά τους; Εξάλλου σε μια χώρα 10.700.000 και να γίνει η χρεωκοπία και Αργεντινή να γίνει η Ελλάδα,...κτλ αποκλείεται και τα 10.700.000 να φτωχύνουν. Με απλά μαθηματικά, θα φτωχύνει εκείνο το μέρος του πληθυσμού που ζούσε με ψεύτικα χρήματα και υποθηκευμένη όλη την περιουσία του στις τράπεζες. Μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι συμπατριώτες μας είναι στο κόκκινο λόγω υπερδανεισμού από τις τράπεζες για προσωπικούς καταναλωτικούς σκοπούς. Αυτοί που έμαθαν τόσα χρόνια στο...φακελάκι και στα κεκτημένα επιδόματα των επιδομάτων τους. Που οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι είναι απόφοιτοι γυμνασίου και πληρώνονται με περισσότερα λεφτά από ένα πτυχιούχο Πανεπιστημίου. Όσοι δεν έκαναν καλή διαχείρηση στα δημοσιονομικά του σπιτιού τους καλό είναι να μην κλαίγονται και να μην ζητάνε τα ρέστα από τους άλλους. Κάποια στιγμή κάποιοι θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους για τις επιλογές τους. Η Ελλάδα είναι μια φτωχή χώρα με πλούσιους πολίτες. Πηγαίνετε να δείτε πως ζουν οι πολίτες άλλων Ευρωπαϊκών χωρών...
Μιλάς χωρίς να ξέρεις. Προσωπικά τουλάχιστον που μπορώ να μιλήσω, σε διαβεβαιώ πως η οικογένειά μου δεν είχε ποτέ ιστορίες με δανεισμούς και ψεύτικα χρήματα. Την κρίση και το ΔΝΤ ωστόσο μια χαρά τα νιώσαμε. Δεν είναι όλοι όπως περιγράφεις, έλεος πια με αυτό το μηδενισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
...Ότι οι αγανακτισμένοι τελικά είναι εκείνοι που δεν είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν τίποτε σε αυτό το σάπιο κράτος. Λυπάμαι που ζω Ελλάδα και ανέχομαι λαϊκισμούς φθηνού επιπέδου. Λυπάμαι που ζω Ελλάδα και πάντα φωνάζουν όσοι έχουν άδικο. Όσοι ξέρουν ότι θα τους πάρει και θα τους σηκώσει για όσα έκαναν έμμεσα τόσα χρόνια μέσω της φορολογικής ασυνέπειας στο κράτος, της νομικής αυθαιρεσίας, του κομματικού ρουσφετιού, της πελατειακής σχέσης με το κράτος, του βολέματος στο δημόσιο,...κτλ βγήκαν στους δρόμους να σταματήσουν την εξέλιξη της χώρας. Προσωπικά είδα στην διαδήλωση κάποια άεργα ραμολιμέντα ξέμπαρκα που είχαν (και έχουν) μάθει να ζουν σε πλάτες άλλων με πολλά κεκτημένα κοινωνικής αδικίας. Τώρα που αυτά θα κοπούν για να μπει μια τάξη στο μπ***ρδέλο το Ελληνικό κράτος, μπας και δούμε μια αξιοκρατία της προκοπής, φωνάζουν! Η αξιοκρατία πάντα κοστίζει καρέκλες και μισθούς ανίκανων. Άρεσε η πολιτική νομιμότητα όσο βόλευε τα παιδιά μας με βάση την ιδεολογία με αντάλλαγμα ψήφους! Φωνάζουμε να βγούμε από την Ε.Ε., από το €, από το ΔΝΤ...λες και θέλουμε να γίνουμε Αλβανία ή Ρουμανία. Αλλά οι χορτασμένοι αγανακτισμένοι δεν ξέρουν τι σημαίνει πραγματική πείνα, πραγματική ανεργία, πραγματική αγανάκτιση, πραγματική τρέλα λόγω φτώχειας. Βγήκαν με σκηνές camping, κουταλοπίρουνα, βιντεοκάμερες, ipod, γυαλί Ray Ban,...λες και πάνε εκδρομή. Χαριτωμένες σκηνές από μια εποχή χορτασμένων...που θέλουν να γίνουν πεινασμένοι. Σε λίγο καιρό τους βλέπω να καταλήγουν στο συσσίτιο, γιατί κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα άφηνε την δουλειά του και τις ημερήσιες οικονομικές υποχρεώσεις του για να πάει...για πουρνάρια. Άρα πρόκειται για άτομα που δεν έμαθαν ποτέ να δουλεύουν. Μια βδομάδα αν δεν εργαστείς, πώς θα βγούν τα ρημάδια ενοίκια και τα πάγια; Άρα αυτός ο κόσμος έχει λεφτά και ζει πλουσιοπάροχα. Θα ήθελα να μου δώσουν και μένα από τα λεφτά τους...για να κάνω διακοπές μαζί με φοιτήτριες αγανακτισμένες, στο Σύνταγμα.
Δε μου λες, όταν κάποιος κάνει μια εβδομάδα απεργία για να διεκδικήσει τα δικαιώματά του δεν χάνει μισθό; τα λεφτά τότε από που τα βρίσκει; είναι πλούσιος λες και γουστάρει δράση ε; Αν όχι τότε οι άνθρωποι που είναι κάθε μέρα στο σύνταγμα σε τι διαφέρουν;λες να μην έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν; μήπως βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα;
Το πώς εσύ διέκρινες αυτά τα 'άεργα ραμολιμέντα" δεν το καταλαβαίνω.
Από ότι αντιλαμβάνομαι είσαι υπέρ του ΔΝΤ και του πρόγραμμα δημοσιονομικής σταθερότητας έτσι; Στην Αργεντινή έχεις πάρει μια ιδέα τι έγινε; ΔΝΤ κι εκεί σταθερότητα όχι αστεία.
Επίσης ένα από τα αιτήματα των αγανακτισμένων είναι και η δημιουργία επιτροπής λογιστικού ελέγχου. Σε τέτοια περίπτωση θα μπορούμε πολύ καλά να διακρίνουμε εάν όντως το χρέος προέρχεται κατά 100% από "τεμπέληδες Έλληνες" ή συμφωνίες κάτω από το τραπέζι. Σε χαλάει η ιδέα;
Υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι που πολλοί λένε να βγούμε από ΔΝΤ και ΕΕ, και δεν είναι αυτοί που φαντάζεσαι. Για το πρώτο σου εξήγησα ήδη. Για το δέυτερο, δες ένα χρονοδιάγραμμα του χρέους από το 70 και μετά και θα καταλάβεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
μετα πρέπει να κοιτάξουμε τα πραγματικα προβλήματα και να δώσουμε πραγματικές λύσεις πέρα απο happenig και πορείες.
οι πορείες δέν έκαναν τίποτα τόσα χρόνια.
η μεταπολίτευση απέτυχε παταγωδώς
πρέπει να αποκτήσει η ελλάδα βιομηχανία, το κράτος να γίνει μικρότερο και να αποκτήσει σύνεση όσο αφορά τα οικονομικά.
το ξέρετε οτι η γερμανία την οποία κατηγορείται και βρίζετε, δέν έχει καθόλου έλλειμμα, αλλα ξοδεύει μόνο όσα παράγει? γιατί λοιπών να πληρώσει ο γερμανός τον ελληνικό σάπιο κρατικό μηχανισμό.
η κυβέρνηση αντί να ξεπουλήσει δεη οτε λιμάνια κτλ, θα πρέπει να κάνει το κατάλληλο αυστηρό managment ωστε αυτές οι επιχειρήσεις να γίνουν κερδοφόρες.
προς αυτήν την κατεύθυνση θα έπρεπε να γίνονται οι κινητοποιήσεις.
σε όλα αυτά τα hapening και δέν μιλάω μόνο για τους αγανακτισμένους, (στους οποίους και έχω πάει). τα αιτήματα που ακούγονται είναι όχι σε μειώσεις μισθών όχι στην τρόικα, φέρτε πίσω τα κλεμμένα, μούτζες και πάλυ μούτζες και μουγκριτά.
υπάρχει κινητοποίηση αλλα δέν υπάρχει όραμα. το μόνο που υπάρχει είναι αναμασημένη στροφή αριστερίστικων συνθημάτων με ολίγον λαικισμό..
Το τι πληρώνουν οι Γερμανοί και τι εμείς ας το αφήσουμε καλύτερα, αυτά είναι λαϊκισμοί των ΜΜΕ τους για να ρίξουν την ευθύνη στους Έλληνες και να βγάλουν λάδι τους υπόλοιπους . Βλέπω τι γίνεται και με τους αμυντικούς εξοπλισμούς, από τη μία γκρινιάζουνε για το χρέος, αλλά πιέζουν και να τους αγοράζουμε, τι από τα δύο λες να τους βολεύει τελικά; Εξάλλου σε κάθε περίπτωση τα λεφτά τους θα τα πάρουν πίσω και με το παραπάνω, μην ανησυχείς καθόλου για αυτό.
Τώρα, στις αλλαγές. Λες από τη μία ότι οι πορείες και οι συγκεντρώσεις τέτοιου τύπου δεν κάνουν τίποτα, αλλά από την άλλη θες και κινητοποιήσεις προς την κατεύθυνση που αναφέρεις. Άρα μάλλον τις θέλουμε τις πορείες τελικά.
Συμφωνώ με τις προτάσεις σου, αλλά φυσικά αυτά δεν θα γίνουν μόνα τους θέλουνε πίεση. Το κίνημα των αγανακτισμένων μπορεί φαινομενικά να έχει τον χαρακτήρα που έχει, αλλά έχει ένα καλό. Σε αυτό συμμετέχουν άνθρωποι που μέχρι πρότινος τέτοιους τρόπους διαμαρτυρίας τους σνόμπαραν. Ναι, μπορεί να είναι σε πολύ "light" κλίμα, ναι μπορεί κάποια συνθήματα να είναι λίγο άστοχα, αλλά η ουσία είναι ότι ο κόσμος σιγά σιγά αρχίζει και ενδιαφέρεται, κατεβαίνει στο δρόμο, συμμετέχει σε συνελεύσεις, και συζητά. Δεν κάθεται πια απλά πίσω από την τηλεόραση να χάφτει ό,τι του πουν. Το κίνημα αυτό είναι ένας πολύ καλός τρόπος να γίνει μια αρχή. Για αυτό λοιπόν μην τρέχουμε να καταδικάσουμε την όποια προσπάθεια γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Να ξηλώσουμε από θέσεις εξουσίας και να εξορίσουμε όσους έφεραν την χώρα σε αυτό το χάλι: Μίκη Θεοδωράκη και λοιπή νομεκλατούρα του ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ...Μεταξύ αυτών και το καθηγητικό κατεστημένο μαζί με τις κομματικές νεολαίες τους με τις οποίες έχουν σχέσεις οικογενειακές καθώς και τους "πολιτικούς δημοσιογράφους" των ΜΜΕ.
Μάλιστα. Και αυτό ποιος θα το κάνει; ο λαός να υποθέσω. Όταν όμως μιλάμε για διαμαρτυρίες όπως αυτές των αγανακτισμένων που ανοίγουν το δρόμο για αυτά που λες (αν και λίγο ακραία), μας ξινίζει που οι απολιτικ "ψευτοεπαναστάτες" όπως τους λένε πολλοί βγαίνουν στο δρόμο. Να αποφασίσουμε τι θέλουμε τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ετσι δηλωνει καποιος τη 8εληση του για αλλαγη?με την αποχη?με την αδιαφορια?
(ας παει να ρι3ει ακυρο...να ''μειω8ουν'' τουλαχιστον τα ποσοστα τους...ή μηπως τελικα..βαριεται?)
Ναι, έτσι τη δηλώνει, πολύ καλύτερο από το να ψηφίσει τους ίδιους.
Δε νομίζω πως το άκυρο καίει θέσεις έτσι κι αλλιώς , οι βουλευτές σε κάθε περίπτωση 300 θα παραμείνουν, και δεν ξέρω και αν αυτά πάνε και στον πρώτο, όπου σε τέτοια περίπτωση καλύτερα μην πας καθόλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
σοβαρα μιλας τωρα?με το ζορι αποφασιζει δηλαδη η μειοψηφια?οταν εσυ π.χ δεν πας να ψηφισεις(για τον οποιοδηποτε λογο) ειναι δυνατον να εχεις και απαιτησεις?σου φταινε εκεινοι που-τουλαχιστον-ψηφισαν?εσυ που ησουν να ασκησεις το δικαιωμα που σου δινεται να αποφασιζεις ποιος 8α σε κυβερνησει?
προτιμω χιλιες φορες να βλεπω αν8ρωπους να στηριζουν συνεχως το δικομματισμο απο το να μη στηριζουν τιποτα απολυτως, μονο να κατηγορουν απεχοντας απο τα πολιτικα δρωμενα...
Αν ο άλλος απέχει σκόπιμα από τις εκλογές τότε μάλλον δεν το κάνει επειδή βαριέται να ψηφίσει, αλλά επειδή θέλει έτσι να περάσει ένα μήνυμα του τι αξία έχουν οι εκλογές στα μάτια του. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι αυτός που θα επιλέξει να στηριξει το δικομματισμό είναι καλύτερος γιατί έτσι είναι σαν να δηλώνει τη στήριξή του σε ένα ήδη σάπιο σύστημα. Αντίθετα κάποιος που θα επιλέξει να απέχει, τουλάχιστον δηλώνει την αντίθεσή του και τη θέλησή του για αλλαγή.
Στα υπόλοιπα, συμφωνώ στη συγκεκριμένη περίπτωση τουλάχιστον, η κάθε ενέργεια έχει και ένα τίμημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σύνδεσμος
Ο "μαζί τα φάγαμε" προφανώς εκφράζει την γνώμη της πολιτικής σκηνής για το κίνημα των αγανακτισμένων. Προς το παρόν φαίνεται να μην τους απασχολεί καθόλου το ζήτημα. Πάντως αν δεν υπάρξει μία σοβαρότερη πίεση, δεν το βλέπω να οδηγεί κάπου.
εσύ τι λες, και να τους ενοχλούσε θα έβγαινε να το πει ανοιχτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αλλά όποιος έχει μυαλό δεν τρώει το κουτόχορτο της προεκλογικής περιόδου.
αλλά κάνει τι;
όλα εύκολα είναι στα μάτια μας, βγες να δουλέψεις και να δεις τι είναι να μετράς τα χρήματά σου ένα ένα για να πληρώσεις τις υποχρεώσεις σου και έλα μετά να μιλήσεις για κουτόχορτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για να θες "επαναστατικό" τρόπο αλλαγής των προβλημάτων σημαίνει ότι έχουμε χούντα; Περίμενε μέχρι τις επόμενες εκλογές και ψήφισε εκείνο το κόμμα που θα βγάλει την χώρα από το σημερινό αδιέξοδο. Δεν ανέχομαι να μιλάμε για επανάσταση όταν υποτίθεται εμείς οι ίδιοι ψηφίσαμε αυτούς που μας κυβερνούν τώρα είτε με μορφή κυβέρνησης είτε με μορφή αντιπολίτευσης, αφού όλοι κυβερνούν από το "μαγαζί" τους. Επομένως να πάμε να επαναστατήσουμε τώρα για ποιο πράγμα; Για τις λάθος επιλογές του εαυτού μας; Μήπως και να αυτομαστιγωθούμε ως ένδειξη διαμμαρτυρίας; Ποιος άλλος φταίει όταν κάθε φορά που έχουμε εκλογές, η ατμόσφαιρα είναι πανηγυρική; Πού είναι τότε οι φραπεδοεπαναστάτες με τις κιθάρες, τις σκηνές και τα νταούλια...να εκφράσουν την ιερή "αγανάκτησή" τους απέναντι σε ένα κατεστημένο που οι ίδιοι το στηρίζουν με κάθε μέσο;
Δεν είμαστε καινούριοι σε αυτό το έργο. Το έχουμε ξαναπαίξει πολλές φορές. Κανένα νέο σενάριο δεν παίζει μπας και αναβαθμιστεί το "θέατρο" σκιών...στο οποίο συμμετέχουμε; Χούντα είχαμε Βασιλίνα τόσα χρόνια; Μοναρχία είχαμε Βασιλίνα τόσα χρόνια; Στο ψυγείο ήμασταν Βασιλίαν τόσα χρόνια; Πού ήμασταν; Μας φταίνε οι πολιτικοί (αόριστη λέξη) ενώ γούσταρουμε και τους ψηφίζουμε κάθε 4 χρόνια; ε; Μην βγάζετε τον εαυτό σας απέξω, γιατί και στην Πάτρα βρίζουν το ΠΑΣΟΚ αλλά στις εκλογές όλοι οι Πατρινοί ΠΑΣΟΚ πάνε και ψηφίζουν...
Η διαφορά μεταξύ χούντας και κοινοβουλευτικής δημοκρατίας είναι πολύ λεπτή, οπότε αστο καλύτερα αυτό.
Δεν ξέρω πώς έχεις αντιλήφθεί την κατάσταση αλλά ο λαός δεν είναι κανένας μάντης. Για πολλά χρόνια η κύρια πηγή πληροφοριών ήταν τα ΜΜΕ, τα οποία νομίζω πως ξέρεις τι ρόλο βαράνε. Ε, λοιπόν εγώ χθες άκουσα πολλά ωραία συνθήματα για τους δημοσιογράφους.
Ο λόγος που ψηφίζονται τα δυο κόμματα είναι γιατί κάθε φορά κάποιος δίνει ελπίδα. Στις τελευταίες εκλογές το ΠΑΣΟΚ έβγαινε και έλεγε ότι λεφτα υπάρχουν κλπ. Ε στην κατάσταση που επικρατούσε τότε ο κόσμος από ελπίδα ότι κάτι θα αλλάξει τους ψήφισε. Και ξέρεις γιατί ψήφισε πάλι αυτούς τους ίδιους; Γιατί στα μάτια μας δεν υπάρχουν εναλλακτικές. Αφού ξέρεις πώς σκέφτονται οι περισσότεροι τι με ρωτάς. Ωραία δε θα ψηφίσεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, τι θα ψηφίσεις; ΚΚΕ; ΣΥΡΙΖΑ; Μπακογιάννη; Καρανταφύρερ; τι;
Οι αλλαγές δεν περιμένεις να επέλθουν μέσα από τις εκλογές, εκεί όλοι λένε. Περιμένεις όμως να αλλάξει κάτι μέσα από τις δικές σου πράξεις. Έτσι αλλάζουν οι νοοτροπίες, όταν ο άλλος δει κάτι έμπρακτο, κι όταν δει πώς διεκδικώντας κάτι μπορείς να πετύχεις. Όχι περιμένοντας τον ικανό πολιτικό που θα του έρθει εξ ουρανού να του λύσει όλα τα προβλήματα. Δικομματισμός υπάρχει σχεδόν παντού. Άρα μάλλον δεν είναι αυτό που μας φταίει.
Επίσης μη μου συγκρίνεις το τώρα με το χθες. Οι συνθήκες αλλάζουν μαζί και οι άνθρωποι, τίποτα δε μένει στάσιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν κάποιοι βαριέστε να κατεβείτε στην πλατεία τότε δε σας φταίνε οι υπόλοιποι, οι οποίοι ούτε ψευδοεπαναστάτες είναι ούτε τίποτα. Πραγματικά δεν με ενδιαφέρει αν ο κόσμος εκεί έχει την όποια εντύπωση του τι κάνει, με ενδιαφέρει το γεγονός ότι κατέβηκαν άνθρωποι που σε άλλη περίπτωση δεν θα το έκαναν, κι ας είναι και σε τέτοιο κλίμα, σημασία έχει ό,τι κάτι έγινε, και πως τέτοιες διαμαρτυρίες έχουν αρχίσει να απομυθοποιούνται στα μάτια του κόσμου.
Εγώ πήγα χθες για πρώτη φορά, και κάποια πράγματα με εξέπληξαν ευχάριστα.
Το αν θα έχει αποτέλεσμα ή όχι θα δείξει, στην Ισπανία μια φορά για να τους έδιωξαν μάλλον τους έτσουξε λίγο.
Npb, λες ότι έτσι δεν λύνονται τα προβλήματα της χώρας, στο 80% των post σου, λες αυτό το πράγμα, ε πες μου λοιπόν ΠΩΣ περιμένεις εσύ να λυθούν τα προβλήματα της χώρας; ως δια μαγείας; περιμένοντας; τι;
Καλά χαλαρώστε. Δεν τους έτσουξε και τόσο πολύ. Σε μια πόλη έγινε αυτό, και μαντέψτε γιατί.
Αυτό είναι η δικαιολογία, και αν θέλω το πιστεύω. Ακόμη κι έτσι να ήταν όμως μάλλον αυτο δείχνει ότι δεν πέρασε και πολύ απαρατήρητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν ειναι θεμα φεισμπουκ νομιζω
Ηταν απλα οτι υπηρχε αναγκη να γινει κατι (να ναι καλα οι ισπανοι να λεμε )... Απο κει και περα ειτε με φεισμπουκ ειτε οχι ολο και κατι θα συνεβαινε (ισως βεβαια να αργουσε να γινει, λιγες μερες, ποιος ξερει... )
Το φεισμπουκ ειναι απλως εγραλειο, δεν ηταν αυτο που μαζεψε τον κοσμο
Το facebook ήταν αυτό που παρακίνησε τον κόσμο και του έδωσε τη μορφη happening ( "να είστε όλοι εκεί")
Σίγουρα ευθύνεται και η Ισπανία βέβαια, απλά μην έχουμε αυταπάτες ότι ξαφνικά ο κόσμος " ξύπνησε"
ανάθεμα κι αν οι περισσότεροι από αυτούς που κατέβηκαν το χουν ψάξει καθόλου σχετικά με το τι γίνεται, και γνωρίζουν ποιες είναι οι όποιες εναλλακτικές ( κι ούτε εγω γνωρίζω όσο θα θελα βέβαια)
είναι κι αυτό κάτι ωστόσο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
η συγκέντρωση σήμερα στο σύνταγμα ήταν απο τις μαζικότερες που εχω δεί. χωρίς κομματικές σημαίες και κομματικά τραγούδια, χωρίς πολιτικό χρώμα(αριστεροί δεξιοι) και χωρίς τσομπάνηδες με ντουντούκες να καθοδηγούν τα πρόβατα.
νομίζω ο κόσμος αρχίζει σιγά σιγά να νιώθει τι πραγματικά έγινε στην οικονομία, και την σοβαρότητα της κατάστασης.
Όχι, απλά έγινε αντιληπτό ότι το facebook έχει μεγάλη δύναμη, πιο μεγάλη από ότι ίσως νομίζαμε.
Θα με λυπήσει, αλλά δε θα με εκπλήξει αν οι περισσότεροι από αυτούς που μαζεύτηκαν σήμερα το είδαν ως άλλο ένα ωραίο happenning και στις επερχόμενες εκλογές ψηφίσουν πάλι τα ίδια...
αυτό θα γίνει
ή θα τη δουν όλοι μάγκες και θα έχουμε πάλι αποχή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.