mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 335 μηνύματα.
05-09-11
10:53
Η εξουσία,αποτελεί βία διότι δεν μπορείς να λάβεις άμεσα μέρος στην διαμόρφωση των αποφάσεών της.
Αντίθετα,σε μια αμεσοδημοκρατική δομή,όπως μία συνέλευση,δεν μπορούμε να μιλήσουμε για βία,δίοτι δεν υπάρχει επιβολή.Πως να υπάρξει επιβολή,αφού όλοι έχουν το δικαίωμα συμμετοχής στη διαμόρφωση μιας απόφασης?
Αυτή λοιπόν είναι η ειδοποιός διαφορά.Οι αποφάσεις της εξουσίας,παίρνονται ερήμην σου,μπορείς να τις επηρεάσεις μόνο έμμεσα (στις εκλογές) και με αρκετά αβέβαιο αποτέλεσμα.Οι αποφάσεις μιας συνέλευσης όχι:μπορείς να συμμετέχεις σ'αυτήν,να μιλήσεις,να προτείνεις.Απ'τη στιγμή που η αποχή αποτελεί δική σου,συνειδητή επιλογή,μην γκρινιάζεις ότι σου επιβλήθηκε κάτι.Κανείς δεν σου επέβαλλε τίποτα,εσύ επέλεξες not to stand your ground,οπότε αν η απόφαση δεν σε εκπροσωπεί,είσαι εξ'ίσου υπεύθυνος μ'αυτούς που την έλαβαν,διότι δεν έκανες τίποτα γι'αυτό,ενώ μπορούσες.
Παρεπιπτόντως,θεωρώ τελείως ηλίθιο τρόπο διαμαρτυρίας την αποχή.Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά μεταξύ του "δεν αναγνωρίζω έναν θεσμό" και του "δεν μ'αρέσει η κατάντια ενός θεσμού".Όταν δεν αναγνωρίζεις έναν θεσμό,τότε φυσικά και θα απέχεις.Εγώ π.χ.,ως αναρχικός,απ'τη στιγμή που δεν αναγνωρίζω τον θεσμό της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας και των εκλογών,απέχω απ'αυτόν.Όταν όμως κάποιος συμφωνεί με έναν θεσμό εν γένει,τότε οφείλει να συμμετέχει:αν δεν του αρέσει η κατάσταση του θεσμού,ας προσπαθήσει να τον αλλάξει.Δεν καταλαβαίνω αυτούς που λένε "δεν με εκφράζει κανένα κόμμα,άρα απέχω μέχρι ν'αλλάξει το σύστημα".Μα πως θ'αλλάξει το σύστημα?Απ'τη στιγμή που αποδέχεσαι το σύστημα,αν δεν σ'αρέσει το πως είναι,κάνε κάτι να το αλλάξεις!Θεωρείς όλα τα κόμματα πουλημένα?Ε,τότε φτιάξε δικό σου,γαμώ το!Εγώ π.χ. που αναγνωρίζω τον θεσμό της συνέλευσης,επειδή είναι αμεσοδημοκρατικός,συμμετέχω σε αυτές και ας τις θεωρώ εκφυλισμένες απ'τις κομματικές νεολαίες:παλεύω ν'αλλάξω την κατάσταση.Αν δεν προτίθεσαι να δράσεις γι'αυτά που πιστεύεις,τότε do nothing,be nothing.
Πρώτα πρώτα μη γενικολογείς. Μιλάμε για συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων στα ελλινικά πανεπιστήμια.
Δεύτερον. Η βία όπως το λες και η επιβολή δεν έχει μόνο τη μορφή του εξαναγκασμού ή της απαγόρευσης όπως περιγράφεις παραπάνω. Επιβολή κια βία, απο την μεριά των παρατάξεων δεν είναι το να προσπαθεί να μιλήσει κανείς στο σύλλογο και να κάνουν εσκεμμένα θόρυβο όλοι οι των παρατάξεων για να μην ακουστεί η άποψή σου;
Η έννοια της δικαιοσύνης δεν είναι καθόλου υποκειμενική και λυπάμαι που ακούω ένα νέο παιδί να το λέει αυτό. Κάνε έναν κόπο και διάβασε το "Περί δικαίου" του Πλάτωνα και δες οτι οι ιδέες που παγιώθηκαν δυο και πλέον χιλιάδες έτη πριν παραμένουν αναλλοίωτες σχεδόν, μέσα απο την αναγέννηση ως και σήμερα.
Και ακόμη δεν μου απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω:
Είναι δίκαιο μια μειοψηφική απόφαση μια συνέλευσης να θεωρείται έγκυρη και να επηρρεάζει το σύνολο των φοιτητών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 335 μηνύματα.
05-09-11
02:21
1) Το ψειρίζεις πολύ & you miss the point.Και στις δύο καταστάσεις υπάρχει μια δυσάρεστη για εσένα κατάσταση,την οποία εσύ θες να ανατρέψεις και γι'αυτό προβαίνεις σε διάφορες ενέργειες,είτε αυτές λέγονται protests (καταλήψεις,διαδηλώσεις κλπ),είτε riots (π.χ. Λιβύη).
Όσο για το άλλο που λες,περί δημοκρατικά κατοχυρωμένης εξουσίας,είναι ιδεολογική η διάσταση απόψεων που έχουμε και συνεπώς slightly off-topic,για εμένα καμία εξουσία δεν μπορεί να είναι δημοκρατικά κατοχυρωμένη εξ'ορισμού,2)διότι εξουσία σημαίνει επιβολή,δηλαδή βία και κανείς δεν μπορεί να "βιάσει" τον εαυτό του.Το μόνο που είναι δημοκρατικά κατοχυρωμένο σε μια αντιπροσωπευόμενη δημοκρατία,είναι ότι επιλέγεις τον βιαστή σου,ενώ στα υπόλοιπα πολιτεύματα όχι.Κατά τ'άλλα,όπως και σε κάθε κάθετη μορφή κοινωνικής οργάνωσης,το μόνο που επικυρώνει την legitimacy της εκάστοτε εξουσίας,είναι η ανοχή του λαού.Anyways,αυτό είναι εκτός θέματος,όπως είπα,όπως και η efficiency των ένοπλων επαναστάσεων.
Το κόστος είναι το χάσιμο του μαθήματος,το οποίο αποτελεί και σκοπό που πηγαίνεις σχολείο.Θα μου πεις,κανείς μας δεν πήγε ποτέ σχολείο για να κάνει μάθημα,όλοι μας πηγαίναμε γιατί μας στέλνανε,but that's not my problem.
Αλλά έτσι κι αλλιώς,δεν έχει μεγάλη σημασία το κόστος.Σημασία έχει το αποτέλεσμα.Θα μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω,3)δεν αγωνίζεσαι για να το παίξεις ήρωας,αυτό είναι καθαρός ατομικισμός:αγωνίζεσαι για να αλλάξεις μια κατάσταση.
4)Αναφέρομαι στους λόγους που τα πανεπιστήμια αποτελούν ιδανικούς φορείς πολιτικοποίησης,εδώ.
Ο average χρόνος σ'εμάς είναι μια βδομάδα με δέκα μέρες πιο πριν,όπως και στις περισσότερες σχολές που έχω δει.Πάντως,σε έκτακτες περιστάσεις,όπως τώρα,που το φοιτητικό κίνημα έπρεπε να λάβει δράση αμέσως με το άνοιγμα των σχολών,δικαιολογείται να δεις μια συνέλευση να προκυρήσσεται και 4 ή 3 μέρες νωρίτερα.
Δεν μιλάμε για μέσα ξεχωριστά,αλλά για συνδυασμό αυτών.Ούτε η κατάληψη μόνη της κερδίζει τίποτα,ούτε κανένα άλλο μέσο μόνο του.Ένα κίνημα δραστηριοποιείται με ένα σύνολο δράσεων.Η κατάληψη έχει διπλό ρόλο:πρώτον,λειτουργεί ως μοχλός πίεσης για την κυβέρνηση,καθώς το κλείσιμο πολλών σχολών δείχνει malfunction του εκπαιδευτικού συστήματος και συνεπώς έχει πολιτικό κόστος και δεύτερον "απελευθερώνει" τους φοιτητές απ'τις υποχρεώσεις τους,ώστε να μπορούν να αγωνιστούν και να συμμετέχουν σε πορείες κλπ,χωρίς το πρόβλημα των μαθημάτων.
Γκαιμπελισμός είναι η σκόπιμη distribution ψευδών πληροφοριών,με σκοπό τον έλεγχο της κοινής γνώμης.Η λέξη προέρχεται απ'τον Goebbels,τον υπουργό προπαγάνδας του Χίτλερ.5) Είναι συνηθισμένη σε πολιτικές συζητήσεις,καλό θα είναι να γνωρίζουμε πολιτική ορολογία πριν αποφασίσουμε να πολιτικολογήσουμε.
6)Βασικά το link σου απλά παραπέμπει σε μια ανακοίνωση της σχολής για αναβολή των εξετάσεων την ημέρα της συνέλευσης,δεν αποτελεί προκύρηξη της συνέλευσης.
Δεν ξέρω ποιοι,δεν με νοιάζει κιόλας,πάντως και 'γω τον θεωρώ ηλίθιο:κατά τη γνώμη μου,7)δεν θα έπρεπε να υπάρχει ελάχιστο όριο.Απ'τη στιγμή που η συνέλευση έχει ανακοινωθεί και όλοι έχουν το δικαίωμα να συμμετάσχουν ισότιμα,εφ'όσον ορισμένοι επιλέγουν να αδιαφορήσουν δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να τους λαμβάνουμε καθόλου υπ'όψιν,ακόμα και ας έχουμε προσέλθει τελικά στη συνέλευση 10 άτομα.
1) Το πάει σε όσο βάθος είναι αναγκαίο να πάει, απλώς εσύ επιχειρείς να το αντικρούσεις γιατί σε "ξεβολεύει" ως επιχείρημα.
2) Κατ εμέ όχι απαρραίτητα υπό το πρίσμα οτι είσαι ελεύθερος να επιλέξεις. Πάντως έχει ενδιαφέρον αυτή σου η φράση σε συνδυασμό με τα παρακάτω.
3) Εεεεε ποιός ακριβώς αγωνίζεται; Και πως αγωνίζεται; Και στην τελική ποιος σου είπε ότι κάθε αγώνας είναι δίκαιος και οτι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
4) Τα πανεπιστήμια σαφώς και είναι, οι πολιτικοί χώροι όμως που επιβάλλουν τα συμφέροντά τους στους φοιτητές όχι. Και πως ακριβώς οφελείται ο φοιτητής όταν είναι ανίκανος να συζητήσει πολιτισμένα με λόγο και αντίλογο με οποιονδήποτε κομματισμένο συμφοιτητή του; Πολιτικές συζητήσεις γίνονται μεταξύ ακομμάτιστων φοιτητών, μεταξύ κομματισμένων το μόνο που ανθίζει είναι τραμπουκισμός και ανακύκλωση σάπιων ιδεών.
5) Πρέπει να σου πω οτι σιχαίνομαι τις πολιτικάντικες συζητήσεις. Ιδιαίτερα όταν ακούω αυτές τις βαθυστόχαστες ορολογίες θεωρητικών της πολιτικής με πιάνουν τα νεύρα μου.
6) Ακριβώς! Αυτή ήταν η μοναδική ευρέως προσβάσιμη στους φοιτητές ανακοίνωση για τη γενική συνέλευση. Και για να το κάνουμε και πιο λιανά. Πόσες φορές έχει διακόψει το πανεπιστήμιο τη ροή λειτουργίας του για τις φοιτητικές συνελεύσεις; Μήπως τελικά θίγονται οι πρυτανικές αρχές περισσότερο και κατά πλείονες τρόπους απ' ότι είναι διατεθειμένες να αποκαλύψουν;
7) Αυτό αξίζει ειδικής μνείας. Ας διαβάσουμε δυο πολύ συγκεκριμένα κομμάτια.
Όσο για το άλλο που λες,περί δημοκρατικά κατοχυρωμένης εξουσίας,είναι ιδεολογική η διάσταση απόψεων που έχουμε και συνεπώς slightly off-topic,για εμένα καμία εξουσία δεν μπορεί να είναι δημοκρατικά κατοχυρωμένη εξ'ορισμού,2)διότι εξουσία σημαίνει επιβολή,δηλαδή βία και κανείς δεν μπορεί να "βιάσει" τον εαυτό του.Το μόνο που είναι δημοκρατικά κατοχυρωμένο σε μια αντιπροσωπευόμενη δημοκρατία,είναι ότι επιλέγεις τον βιαστή σου,ενώ στα υπόλοιπα πολιτεύματα όχι.Κατά τ'άλλα,όπως και σε κάθε κάθετη μορφή κοινωνικής οργάνωσης,το μόνο που επικυρώνει την legitimacy της εκάστοτε εξουσίας,είναι η ανοχή του λαού.Anyways,αυτό είναι εκτός θέματος,όπως είπα,όπως και η efficiency των ένοπλων επαναστάσεων.
Δεν ξέρω ποιοι,δεν με νοιάζει κιόλας,πάντως και 'γω τον θεωρώ ηλίθιο:κατά τη γνώμη μου,7)δεν θα έπρεπε να υπάρχει ελάχιστο όριο.Απ'τη στιγμή που η συνέλευση έχει ανακοινωθεί και όλοι έχουν το δικαίωμα να συμμετάσχουν ισότιμα,εφ'όσον ορισμένοι επιλέγουν να αδιαφορήσουν δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να τους λαμβάνουμε καθόλου υπ'όψιν,ακόμα και ας έχουμε προσέλθει τελικά στη συνέλευση 10 άτομα
Από τη μια υπονοείς οτι απεχθάνεσαι οποιαδήποτε μορφή εκλεγμένης ή μη εξουσίας θεωρώντας την καταπίεση, ήτοι δείχνεις οτι ασπάζεσαι τη φιλοσοφία της Αναρχίας ( και για να μην παρεξηγηθώ εννοώ την πεποίθηση οτι ο άνθρωπος είναι ικανός για το αυτοδιοίκητο και συνεπώς δεν υπάρχει ανάγκη για κάποια Αρχή ) ενώ από την άλλη μου λες οτι καρφάκι δεν σου καίγεται για το πόσο μειοψηφική και καταχρηστική κατά προέκταση είναι η απόφαση ενός οργάνου. Δηλαδή δέκα αράδες παρακάτω αυτοαναιρείσαι. Το ξέρεις φαντάζομαι, ειδικά αφού δείχνεις να καίγεσαι για την πολιτική ότι και η αποχή είναι μιας μορφής διαμαρτυρία έτσι; Γι' αυτό και σε πολλούς εκλογικούς νόμους και κανόνες εκλογής το ποσοστό αποχής δεν επιτρέπεται να ξεπερνά ορισμένα όρια για να θεωρηθεί το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας έγκυρο.
Για τους παραπάνω λόγους σε παρακαλώ σταμάτα τα πολιτικάντικα κολπα Mr.Crowley αν θες να έχεις κάποια ελπίδα να σε πάρουμε σοβαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 335 μηνύματα.
03-09-11
20:44
Ποτέ μην υποτιμάς τη δύναμη των ηλιθίων. Μετά απο μερικά χρόνια ελάτε να μου πείτε αν έχετε όρεξη να επαναλάβετε τις απόψεις σας για Νοστή φορά στις συνελεύσεις ειδικά όταν μιλάς σε ΤΟΙΧΟ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 335 μηνύματα.
03-09-11
18:26
του απθ ; Ο.ο ...καλά πότε φέρανε ps2 οι μαλάκες; τι ώρα πήγες ;
Δεν είμαι σαλονίκη παιδί μου...
Αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα.Θα χρησιμοποιήσω πάλι μια αγαπημένη μου καραμέλα,την οποία κανείς δεν μου έχει απαντήσει ποτέ:Αν εσχάτη των λύσεων είναι μια αναίμακτη συμβολική πράξη,όπως η κατάληψη,τότε το να πάρεις τα όπλα (όπως π.χ. στη Λιβύη ή στη Συρία),τι είναι?
Κάθε απόφαση λοιπόν που λαμβάνεται δημοκρατικά,με το ίδιο σκεπτικό,δεν θίγει τα δικαιώματα της διαφωνούσας μειοψηφίας?
Το να χάσεις μάθημα,δεν είναι θυσία?
Πολύ ρομαντικά τα βλέπεις.Και όχι μόνο εσύ,αλλά και σχεδόν όσοι μιλάτε στο thread.Η πολιτική είναι μια πρακτική επιστήμη.Τι σημαίνει αυτό?Ότι πέραν του τι είναι ιδανικό,σημασία έχει και το τι είναι εφικτό.Έναν αγώνα τον κάνεις ώστε να πετύχεις τον στόχο σου,όχι ώστε να κερδίσεις βραβείο του "αγωνιστή of the year".Καλή λύση στην πολιτική είναι αυτή που δίνει αποτελέσματα.Ας τα δούμε αναλυτικά:
- Και ποιος θα κάτσει να ασχοληθεί μαζί σου?Η Ελευθεροτυπία ή το Βήμα?Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα σου δώσουν μια θέση λίγο πριν τις αγγελίες,ξες,σ'εκείνες τις σελίδες που δεν τις διαβάζει κανείς.Ή μήπως θα πας στην τοπική εφημερίδα,που την βλέπουμε στην είσοδο της πολυκατοικίας μας και τη ρίχνουμε κατ'ευθείαν στα σκουπίδια?Κακά τα ψέμματα,ακόμα και το Mega να σε βγάλει είδηση,με το να είσαι το τελευταίο ρεπορτάζ πριν τα αθλητικά δεν θα καταφέρεις τίποτα.
- Αααααα,η "politically correct" αποχή.Και τι θα κάνεις όταν θα βρεθούν πέντε suck-ups και θα μπουν μέσα?Ξέρω,σέβεσαι το δικαίωμά τους να κάνουν μάθημα.Ξέρεις τι σημαίνει αυτό όμως?Ότι συνεχίζεται η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου.Με τι συνεπάγεται αυτό?Με "no problemo",για το Υπουργείο.Απ'τη στιγμή που το σχολείο δουλεύει,κανείς δεν θα ενδιαφερθεί,χέστηκε το κράτος.Θα μείνεις εσύ με την καρέκλα σου έξω απ'την τάξη,μέχρι να σου τελειώσουν οι απουσίες.
- Ας είμαστε ρεαλιστές,μιλάμε για παιδιά.Νομίζεις είναι εύκολο να συντονίσεις ένα σχολείο-πόσο μάλλον πολλά-να κάνουν πορεία?Οι μισοί θα πάνε για καφέ.Καλώς,κακώς,παιδιά είναι,ξαναλέω.Όταν μιλάμε για παιδιά,πάντα θα υπάρχει μια μικρή,πιο ώριμη,πολιτικοποιημένη μειοψηφία και πάντα οι περισσότεροι θα είναι αδιάφοροι προς αυτό.Και αλήθεια,πόσοι γονείς θα χαρούν να μάθουν ότι τα παιδιά τους θα πάνε σε πορεία?Και τέλος,τι θα κάνουν τα παιδάκια μόλις τα ΜΑΤ παραταχτούν μπροστά τους?
- Πως θα συνεργαστούν?Στο ξαναλέω,μιλάμε για παιδιά.Πέραν της κατάληψης,η οποία μπορεί να εξαπλωθεί σαν κύμα,τι άλλο να κάνουν?Εδώ ένα τμήμα δεν μπορεί να συννενοηθεί για ομαδική κοπάνα.
- Και ποιος θα τα διαβάσει?Γιατί κρίνοντας απ'τα φυλλάδια που μοιράζονται έξω απ'τους σταθμούς του μετρό,κατ'ευθείαν στα σκουπίδια πάνε.
- Νομίζω το καταλαβαίνεις πλέον μόνη σου,δεν μπορείς να περιμένεις απ'τα παιδιά να συμπεριφέρονται σαν ακαδημαϊκοί.
Ώπα,ώπα,ώπα,πήρες φόρα.Κατ'αρχάς,αυτό με τον πόλεμο στη Λιβύη που λες,αποτελεί γκαιμπελισμό,και δεν είμαι καθόλου υπερβολικός στο πως εκφράζομαι.Αυτό ήταν μια καραμέλα της ΠΚΣ πέρυσι την άνοιξη,που δεν έπιασε κιόλας.Οι καταλήψεις τώρα τον Σεπτέμβρη γίνονται για το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου,καθαρά και ξάστερα,πάει αυτό.
Δεύτερον,κανείς δεν βάζει αλυσίδα πουθενά.Οι καταλήψεις αποφασίζονται δημοκρατικότατα,μέσω του θεσμού των γενικών συνελεύσεων.Οι συνελεύσεις προκυρήσσονται τουλάχιστον μία βδομάδα πριν την ημερομηνία διεξαγωγής τους,τα μαθήματα εκείνης της μέρας αναβάλλονται και όλα τα μέλη του συλλόγου έχουν εξ'ίσου δικαίωμα να συμμετάσχουν,ψηφίζοντας,μιλώντας και καταθέτοντας πλαίσια.Το καταστατικό της σχολής ορίζει έναν ελάχιστο αριθμό φοιτητών,πάνω απ'τον οποίο μια συνέλευση θεωρείται legitimate,ο οποίος πάντα καλύπτεται.Ναι,200 άτομα συνήθως αποφασίζουν για 1000.Όμως τα άλλα 800,είχαν κάθε δικαίωμα να συμμετάσχουν και επέλεξαν να αδιαφορήσουν.Επιλογή τους ήταν να μην παρευρεθούν,να μην μιλήσουν,να μην ψηφίσουν,γιατί να έχουν λοιπόν λόγο στην απόφαση της συνέλευσης?Οι ίδιοι πέταξαν τα δικαιώματά τους στα σκουπίδια.Τι να κάνουμε,να τους φέρουμε με το ζόρι στη συνέλευση?
Αυτό είναι off topic,ας το συζητήσουμε στο κατάλληλο thread.
Η κατάληψη,αποτελεί μέσο πίεσης.Με κλειστές όλες τις σχολές,διασύρεται η εικόνα του Υπουργείου και της κυβέρνησης,δείχνει γενικευμένη δυσαρέσκεια.Συνεπώς,υπάρχει πολιτικό κόστος,οπότε η κυβέρνηση αναγκάζεται να ασχοληθεί με το θέμα.
Να σου θυμίσω τέλος,ότι χάρη στις φοιτητικές κινητοποιήσεις δεν πέρασε ο νόμος Γιαννάκου για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια το 2006-2007.
Έχω δει ανεξάρτητους να μιλάνε σε συνέλευση.Πολλές φορές είναι όσοι και οι παραταξιακοί.Και ανεξάρτητα πλαίσια έχω δει να κατεβαίνουν.Την προηγούμενη βδομάδα,είχα βρεθεί στη συνέλευση των Μηχανολόγων του ΕΜΠ εξ'αιτίας ενός φίλου και ήταν και μια κοπελίτσα η οποία είχε κατεβάσει ανεξάρτητο πλαίσιο.Δεν πήρε πολλές ψήφους,αλλά μια χαρά μίλησε,την άκουσαν και της έκαναν ερωτήσεις,όπως σε όλους τους άλλους.
Όσο για ανεξάρτητα σχήματα στις εκλογές,υπάρχουν πολλά.Στη σχολή μου π.χ. υπάρχει το ΦΑΣΙ-ΦΑΚ,έχει και έδρα.
Επειδή είμαι λίγο βλάκας, μπορείς να μου τα λες πιο απλά γιατί τι είναι γκαΪμπελισμός δεν μπορώ να πω οτι το καταλαβαίνω...
Όσον αφορά για τις αλυσίδες, τι λες αγόρι μου, για να μπούμε στη σχολή όταν βρίσκεται υπο κατάληψη πρέπει να κυκλοφορούμε με κόφτη και τροχό!
Αυτή εδώ είναι η προκύρηξη της φετινής συνέλευσης...https://www.physics.upatras.gr/main.php?categoryId=7&subCategoryId=1&cId=3&nId=376 . Μια εβδομάδα πρίν, ναι... για κοίτα λίγο την ημερομηνία ανακοίνωσης... Έλεγες κάτι; Εμείς που προκυρήσσουμε συνέλευση συνερχόμαστε μεταξύ μας και αποφασίζουμε. Γράφουμε και μια σημείωση με ψιλά γράμματα κάπου σε έναν τοίχο και είμαστε ΟΚ. Κατά τα άλλα ανακοινώσαμε την συνέλευση εγκαίρως.
Όσον αφορά στον κανόνα των ελαχίστων προσελεύσεων για συνέλευση, αναρρωτήσου μόνον ποιοί τον θέσπισαν.
Ου δέχομαι ταύτην την νομοθεσίαν, ουκ επαινώ την συνήθειαν. Άνδρες ήσαν οι νομοθετούντες, διά τούτο κατά γυναικών η νομοθεσία
-Γρηγόριος ο Θεολόγος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 335 μηνύματα.
03-09-11
14:28
Δεν περνάει κανείς αλυσίδα με το "έτσι θέλω". Υπάρχει απόφαση συνέλευσης. Αν από τους 1000 δεν παρίστανται οι 800, κακό του κεφαλιού τους. Έχουν το δικαίωμα να πάνε και να ψηφίσουν αντίθετα.
Μπορείς να το συζητήσεις στο αντίστοιχο θέμα αυτό.
Όχι φίλε, με το έτσι θέλω περνάει. Η απόφαση της συνέλευσης με αυτή τη συμμετοχή φοιτητών όπως και να το δεις έναι τραμπουκισμός. Για μένα, οι αποφάσεις τέτοιων "συνελεύσεων" που τα 4/5 του αμφιθεάτρου αποτελούνται απο τυφλούς στρατιώτες παρατάξεων έχουν την ίδια αξία με χρησιμοποιημένο χαρτί τουαλέτας.
Εχεις δει εξωπαραταξιακό να προσπαθεί να μιλήσει σε συνέλευση; Που να προσπαθήσεις να κατεβάσεις εσύ ως φοιτητής ανεξάρτητο πλαίσιο, θα φας και ξύλο. Σε παραπάμπω στο περιστατικό που έγινε με την εκλογή της ανεξάρτητης παράταξης στο τμήμα ΗΜ&ΤΥ πάτρας πέρυσι στις φοιτητικές εκλογές. Μόνο που δεν τους πήραν με τις πέτρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.