germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Νάσος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
28-08-11
16:18
@Revekka
Όσον αφορά το master τα ελληνικά πολυτεχνεία στον 4ο και 5ο χρόνο προσφέρουν εξειδίκευση στους φοιτητές κάτι που δεν ισχύει στο εξωτερικό όπου το προπτυχιακό κατά κανόνα διαρκεί 3 με 4 χρόνια...Όσον αφορά τον 4ο και 5ο χρόνο θα μπορούσε άνετα να συγκριθεί (σε περιεχόμενο) και να ξεπεράσει αρκετά μεταπτυχιακά επιπέδου master του εξωτερικού...οι αντιδράσεις λοιπόν από κάποιους ΤΕΙτζήδες είναι τελείως αδικαιολόγητες και καθαρά συντεχνιακές.
Όσον αφορά το master τα ελληνικά πολυτεχνεία στον 4ο και 5ο χρόνο προσφέρουν εξειδίκευση στους φοιτητές κάτι που δεν ισχύει στο εξωτερικό όπου το προπτυχιακό κατά κανόνα διαρκεί 3 με 4 χρόνια...Όσον αφορά τον 4ο και 5ο χρόνο θα μπορούσε άνετα να συγκριθεί (σε περιεχόμενο) και να ξεπεράσει αρκετά μεταπτυχιακά επιπέδου master του εξωτερικού...οι αντιδράσεις λοιπόν από κάποιους ΤΕΙτζήδες είναι τελείως αδικαιολόγητες και καθαρά συντεχνιακές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Νάσος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
28-08-11
00:00
Όντως τα ελληνικά πανεπιστημιακά συγγράμματα, τουλάχιστον στις θετ. επιστήμες είναι κάπως προχειροφτιαγμένα και συμπυκνωμένα ώστε να κοστίζουν το ελάχιστο δυνατό. Η χαμηλή ποιότητα είναι το τίμημα της δωρεάν παροχής συγγραμμάτων... Παρ'όλα αυτά υπάρχουν και άνθρωποι που ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ να βγάλουν άκρη και να τα μελετήσουν.. στο εξωτερικό τα πανεπιστημιακά συγγράμματα είναι αρκετά πιο αναλυτικά και εκτεταμένα αλλά δεν είναι δωρεάν..οι φοιτητές τα αγοράζουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Νάσος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
27-08-11
22:09
την πέταξες την πατάτα..
μάστερ γενικά και αδιακρίτως σε όλους τους πτυχιούχους του πολυτεχνείου; και ο ξύστης φοιτητής και ο συνεπής φοιτητής του πολυτεχνείου να παίρνει μάστερ; ε, όχι ρε φίλε...
λίγη αξιοκρατία δεν βλάπτει να ούμε..
καληνύχτα
Είναι 5 χρόνια σπουδές, φυσικά έπρεπε να απονεμηθεί και master, επίσης με το νέο νομοσχέδιο ξύστης φοιτητής πολυτεχνείου δεν θα υπάρχει εφόσον τον υποχρεώνει να τελειώσει σε n+2.
Σε γενικές γραμμές θα τελειώσουν αυτοί που "αξίζουν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Νάσος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
27-08-11
21:31
Με το παλιό καθεστώς όλοι ...κάποτε θα έπαιρναν το πτυχίο τους, δεν πα 'να κοβόντουσαν σε ενα μάθημα 15 φορές. Δεν υπήρχε κίνητρο, δεν υπήρχε κάποια πρόκληση στο όλο πράγμα, επικρατούσε μια χαλαρότητα, μια τεμπελιά, ένας σταρχιδισμός. Έτσι γεμίσαμε την χώρα "επιστήμονες" χωρίς να διαθέτουν πολλές φορές ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις εφόσον τελείωσαν με "ενέσεις" και με αρκετή δόση τύχης. Όλος αυτός ο "λαός" ζήταγε θέσεις εργασίας, χρησιμοποιώντας πολλές φορές το ρουσφέτι και αδικώντας τους πραγματικά άξιους που πλέον έβρισκαν μόνη διέξοδο στο εξωτερικό...Έτσι υποβαθμίστηκαν τα πανεπιστήμια, με την αποθέωση της μετριότητας...
Ο νόμος βάζει πολλά πράγματα στην θέση τους και είναι γενικά σε σωστή κατευθυνση. Μακάρι να σπουδάζουν λιγότεροι αλλά αυτοί που τελειώνουν τελικά να βρίσκουν την δουλειά και τον μισθό που τους αρμόζει σαν επιστήμονες.. Είναι μάλιστα αρκετά πιο χαλαρός από το καθεστώς που επικρατεί σε ορισμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού όπου σου δίνουν μέχρι 2 ευκαιρίες για να περάσεις κάποια βασικά μαθήματα αλλιώς σου λένε να αλλάξεις επιστήμη. Δίνει επίσης έξτρα περιθώριο σε αυτούς που εργάζονται ή πάνε στρατό κτλπ...
Ο νόμος βάζει πολλά πράγματα στην θέση τους και είναι γενικά σε σωστή κατευθυνση. Μακάρι να σπουδάζουν λιγότεροι αλλά αυτοί που τελειώνουν τελικά να βρίσκουν την δουλειά και τον μισθό που τους αρμόζει σαν επιστήμονες.. Είναι μάλιστα αρκετά πιο χαλαρός από το καθεστώς που επικρατεί σε ορισμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού όπου σου δίνουν μέχρι 2 ευκαιρίες για να περάσεις κάποια βασικά μαθήματα αλλιώς σου λένε να αλλάξεις επιστήμη. Δίνει επίσης έξτρα περιθώριο σε αυτούς που εργάζονται ή πάνε στρατό κτλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Νάσος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
28-07-11
21:08
Και τι μας νοιάζει τι κάνουν στο εξωτερικό; Στο εξωτερικό (Αγγλία) προστέθηκαν και 6000 ευρώ δίδακτρα φέτος. Να βάλουμε κι εμείς; Αυτή η λογική, που όποια βλακεία θέλουμε να κάνουμε στην Ελλάδα, λέμε ότι υπάρχει και στο εξωτερικό, που έχει διαφορετικούς νόμους, διαφορετικούς μισθούς, διαφορετικούς πολίτες, διαφορετικά τα πάντα, είναι τραγική.
Αν θες να είμαστε ειλικρινείς, πρέπει να παραδεχτούμε ότι οι περισσότερες οικογένειες φοιτητών στην Ελλάδα δεν έχουν περίσσευμα 2000 ευρώ το χρόνο για να δίνουν επιπλέον σε βιβλία. Οπότε, βιβλία ΔΕΝ θα πάρουν.
Όποιος μπορεί ας αγοράσει τα βιβλία; Ωραία δωρεάν παιδεία.
Να σου θυμίσω δε ότι τα βιβλία που παίρνουμε τώρα δε μας τα χαρίζουν, τα έχουμε πληρώσει.
Α, και το πολύ ΠιΣι κάνει κακό στα μάτια.
Kαταρχήν πρέπει να μας νοιάζει τι κάνουν στο εξωτερικό γιατί δεν ζούμε μόνοι μας σε αυτόν τον κόσμο και δεν μπορούμε να μείνουμε με συνταγές του 1985 εάν θέλουμε να επιβιώσουμε. Κατά δεύτερον κανείς δεν μίλησε για δίδακτρα. Όσον αφορά τα βιβλία ας σταματήσει επιτέλους αυτή η καραμέλα για την δωρεάν παιδεία...Σε μία χώρα που η πλειοψηφία των Ελλήνων προτιμά να χρυσοπληρώσει την παραπαιδεία ώστε το παιδί να αποκτήσει προβάδισμα έναντι των συμμαθητών του δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε για δωρεάν παιδεία. Εδώ ο μέσος φοιτητής σκορπάει χρήματα για αυτοκίνητο, τσιγάρα, βενζίνες, κλάμπινγκ, μπουζούκινγκ, ολοήμερο άραγμα στην καφετέρια κτλπ. δεν έχει να πληρώσει και μερικά χρήματα κάθε εξάμηνο για 4-5 βιβλία; To θεωρώ αδιανόητο, ίσα ίσα που αυτός που πραγματικά ενδιαφέρεται για την επιστήμη του από μόνος του θα ψαχτεί και θα αγοράσει βιβλία για να μάθει.
Μα κανείς δεν υποχρέωσε την Ιατρική ή το Πολυτεχνείο να γίνουν τριετή.. Επιπλέον υπάρχει κανονισμός ώστε ομοειδή τμήματα υποχρεωτικά να έχουν τον ίδιο απαιτούμενο χρόνο λήψης πτυχίου. Γιατί να ταλαιπωρείς κάποια παιδιά από ΤΕΙ με τόσα χρόνια σπουδών και με ένα κάρο από θεωρητικά και άχρηστα μαθήματα; Και γιατί να υπάρχει αυτό το ταμπού στην Ελλάδα ΟΛΟΙ να σπουδάζουμε το ίδιο, σε σοβιετικό καθεστώς είμαστε, το Πολυτεχνείο που είναι πέντε χρόνια σε σχέση με τα τέσσερα χρόνια των Θετικών Επιστημών τόσα χρόνια δεν σας πείραξε;Δεν έχω ιδέα αν είναι λογικό. Το ίδιο κι εσύ.
Πάντως σίγουρα, λογική, ή μάλλον κοινωνικά φιλική, δεν είναι η ουσία πίσω από αυτές τις διατάξεις, που θέλει τις σπουδές να διασπώνται σε μικρότερες υποκατηγορίες και δίνει τη δυνατότητα να παρέχονται "πτυχία" μη-ολοκληρωμένων σπουδών δημιουργώντας "αποφοίτους"-όμηρους στην αγορά εργασίας.
Σίγουρα. Αυτός που τελείωσε μια σχολή στα τέσσερα είναι καλύτερος εν δυνάμει επιστήμονας από αυτόν που τελείωσε στα 12 εκτός εάν ο δεύτερος δούλευε ή είχε άλλο σοβαρό λόγο, κάτι το οποίο προβλέπεται στο νομοσχέδιο.Που είναι το όμορφο; Ή το λογικό;
Η διάρκεια φοίτησης σε κάνει καλύτερο επιστήμονα;
Αδυνατώ να σε καταλάβω...Τραγικό, αλλά still, το μέτρο είναι άλλος ένας περιορισμός εκεί που θα έπρεπε να αλλάζουν τα μυαλά και όχι οι νόμοι. Και δεν λειτουργεί πάντα ευεργετικά.
Ο φοιτητής που πραγματικά ενδιαφέρεται για τις σπουδές του δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από αυτό το νομοσχέδιο.Τι ειρωνεία!
Ειδικά αυτό το τελευταίο δε θα έπρεπε να θεωρείται επιχείρημα υπέρ του νομοσχεδίου, επειδή απλούστατα ο διάλογος που κάνει η κυβέρνηση τόσο καιρό είναι με τον εαυτό της, κλείνοντας τα αυτιά στην πανεπιστημιακή κοινότητα.
Ο "διάλογος" που ειρωνεύεσαι είναι ο γονιός του νομοσχεδίου που υπερασπίζεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Νάσος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
28-07-11
19:50
Ποιός είπε ότι δεν θα πάρουν; Aπλά όσοι ενδιαφέρονται θα αγοράσουν, ίσως με αυτόν τον τρόπο το εκτιμήσουν και περισσότερο. Ας είμαστε ειλικρινείς, είδαμε τόσα χρόνια την αγάπη που έχει δείξει ο μέσος φοιτητής στα βιβλία...(ούτε τα ανοίγει) παρά βολεύεται στο παρα πέντε με σημειώσεις και παλιά θέματα..Γιατί λοιπόν να ξοδεύεται το κράτος για κάτι που οι περισσότεροι δεν εκτιμούν; Εξάλλου και στο εξωτερικό οι φοιτητές τα βιβλία τους τα αγοράζουν. Μην ξεχνάς πάντως οτι το νομοσχέδιο προβλέπει ανάρτηση όλων των πανεπιστημιακών σημειώσεων, βοηθημάτων κτλπ. στο διαδίκτυο.Ότι δε θα ξαναπάρουν δωρεάν έντυπο σύγγραμμα;
Κάθε σχολή θα ορίζει σε πόσα χρόνια θα δίνει πτυχίο. Απλά δίνεται και η δυνατότητα και για 3ετείς σπουδές, αναρωτιέμαι γιατί τμήματα όπως η ιχθυοκαλλιέργεια ή τα ΤΕΙ Αισθητικής να κάνουν 4 χρόνια. Είναι αυτό λογικό;Ότι θα πάρουν ένα πτυχίο του κ.λου; γιατί το ξέρεις και το ξέρω, τα πτυχία δεν μπορούν να γίνουν ετή. Φαντάσου το Μαθηματικό ή το Φυσικό ή τους ΗΜΜΥ ή την Ιατρική να είναι 3τείς...
Το οτι θα πάρουν πτυχίο του κ.λου είναι κάτι που οφείλεται στην κατάσταση που έχει διαμορφωθεί έως σήμερα, στην δομή και λειτουργία δηλαδή του σημερινού πανεπιστημίου αλλά και στην ελληνική νοοτροπία. Μην ξεχνάμε οτι η Ελλάδα έχει τους περισσότερους "επιστήμονες" αναλογικά με τον πληθυσμό της σε όλη την Ευρώπη. Η ελληνική οικογένεια σε γενικές γραμμές σνομπάρει τα τεχνικά επαγγέλματα και κατευθύνει τα παιδιά στο πανεπιστήμιο. Επειδή λοιπόν υπάρχει και υπήρχε λαική απαίτηση "τα παιδιά να σπουδάσουν" αλλά και πίεση από τους τοπικούς καταστηματάρχες για ίδρυση τμημάτων στην Κωλοπετεινίτσα ώστε να λειτουργήσουν οι φραπετέριες, οι πολιτικοί ίδρυσαν ένα κάρο τμήματα με χίλιες δύο ειδικότητες και παραειδικότητες...Έτσι υποβαθμίστηκαν τα πτυχία και γενικότερα οι πτυχιούχοι.
Που είναι το άσχημο εδώ ;Ότι η σχολή θα αποφασίζει αν θέλει να διαγράψει τους ν+2;
To συγκεκριμένο πραγματικά είναι πολύ καλό μέτρο...Τι γινόταν τόσα χρόνια; Στρατιές φοιτητών παρακολουθούσαν μαθήματα και εργαστήρια των τελευταίων ετών χωρίς να έχουν περάσει τα βασικά μαθήματα του πρώτου έτους...Αποτέλεσμα; Υποβάθμιση του επιπέδου σπουδών καθώς "άσχετοι" μαζεύονταν σε μαθήματα με απαιτήσεις έχοντας την απαίτηση για ένα πενταράκι.Ότι θα μπουν προαπαιτούμενα μαθήματα;
Σωθήκαμε...Τόσο καιρό διάλογος γίνεται..Προβλήματα υπάρχουν στα πανεπιστήμια, αλλά ΔΕΝ λύνονται με αυτό το Νομοσχέδιο.
Να το πάρουν πίσω ολόκληρο και να ξεκινήσει διάλογος με την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.