Άλλα μηνύματα του μέλους Cynic σε αυτό το thread

edit: δεν μου άρεσε η απάντηση μου προς την παραπάνω κοπελιά και την έσβησα, γιατί στην αρχή δεν διάβασα με προσοχή όσα έγραψε.

Τελικά διαπίστωσα ότι έχει δίκιο σε όσα λέει.

edit: η απάντηση πήγαινε στον προηγούμενο του από πάνω, αλλά με πρόλαβε.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

Σε αρκετά τμήματα δίνουν εκτός από τις κόλλες Α4 και φωτοτυπημένα τα θέματα.

Click για ανάπτυξη...

Ωραία, προσθέτουμε και το ρεύμα του φωτοτυπικού και το κόστος μετατρέπεται στο αστρονομικό ποσό των 0,00800001?.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι προαιρετική και συνοδεύεται από κάποια προνόμια για τους φοιτητές. Παράλληλα όμως έχουν και κάποιες υποχρεώσεις που η πλειοψηφία τους είναι απρόθυμη να αναλάβει.

Click για ανάπτυξη...

Η γνωστή καραμέλα με την "υποχρέωση" της παρακολούθησης μαθημάτων και της μελέτης. Στην πρώτη φράση η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι προαιρετική και στην δεύτερη η μελέτη για την επίτευξη της ξαφνικά γίνεται υποχρεωτική μετά από μία τελεία.
Όποτε μας συμφέρει έτσι, κι όποτε δεν μας συμφέρει γιουβέτσι.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

Και το χειρότερο είναι ότι δεν υπάρχει φως στο τούνελ όσο δεν αλλάζουν οι αντιλήψεις._

Click για ανάπτυξη...

Το μόνο στο οποίο συμφωνούμε.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

Τα έντυπα των εξετάστεσεων και οι αμοιβές των επιτηρητών είναι από τα πιο απλά παραδείγματα.

Click για ανάπτυξη...

Μεγάλε 2 κόλλες Α4 που σου δίνουν για κάθε μάθημα που γράφεις κοστίζουν σύνολο 0,008? κι αυτό σε λιανική τιμή, σε χονδρική που τα αγοράζουν οι σχολές δεν αποκλείεται να είναι και λιγότερα. Γι' αυτά τα έντυπα μιλάς?
Απάντησε μου σε αυτό και θα σου πω και για τα υπόλοιπα "έξοδα" που αναφέρεις.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

Ακριβώς αυτό, τους πληρώνουμε απ' την τσέπη μας (φορολογία).

Click για ανάπτυξη...

Το υπόλοιπο του μηνύματος μου δεν το παρέθεσες. Θα βοηθούσε αν το έκανες, γιατί γράφω ότι από την στιγμή που κάποιος φοιτητής ξεπεράσει τον ελάχιστο χρόνο φοίτησης και απλά χρωστάει μαθήματα, πλέον έχει σημαντικά μικρότερο κόστος για το κράτος.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

Δεν έχεις καταλάβει κάποια πράγματα. Οι σπουδές είναι κάτι προαιρετικό, οπότε θα πρέπει να είσαι έτοιμος για τις όποιες θυσίες χρειαστούν, δηλαδή να παρακολουθείς, να διαβάζεις καθημερινά κτλ.

Click για ανάπτυξη...

Ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία, εγώ νόμιζα ότι θα μου δώσουν πτυχίο επειδή είμαι όμορφος.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:

Απλώς αυτοί οι εξαίρετοι νέοι δε βγαίνουν να διατυμπανίσουν το ζόρι που τρώνε γι' αυτό νομίζουμε ότι δεν υπάρχουν αυτές οι κατηγορίες και κάποιοι κραυγάζουν για ανώτατα και κατώτατα όρια φοίτησης και λοιπά φαιδρά.

Click για ανάπτυξη...

Αν ο "δια τυμπανισμός" αναφέρεται σε εμένα και την αρχική μου δημοσίευση, παρακαλώ μάθε ότι δεν έχω προσωπικό πρόβλημα με το μέτρο διότι δεν υπάρχει περίπτωση να χρειαστώ 8 χρόνια για να τελειώσω την σχολή μου.

Όμως ήθελα να αναφέρω κάποια παραδείγματα άλλων αιτιών που μπορούν να οδηγήσουν κάποιον να καθυστερήσει εκτός της αμέλειας και της αδιαφορίας.
Και το έκανα όχι γιατί θεωρώ το μέτρο άδικο, αλλά γιατί οι ίδιοι οι φοιτητές πιστεύουν ότι μπορούν να κρίνουν πόσα χρόνια είναι "πολλά". Επαναλαμβάνομαι αλλά θα το ξαναπώ: Περιέργως η άποψη σας περί του πόσα χρόνια είναι "πολλά" είναι ακριβώς ίση με το εκάστοτε όριο φοίτησης που ενίοτε θέτει το υπουργείο παιδείας. Γιατί άραγε? Τουλάχιστον αν διέφερε έστω κι ένα εξάμηνο ή υπήρχαν διακυμάνσεις μεταξύ των απόψεων θα ήσασταν πολύ πιο πειστικοί.

Τελικά δεν θα καταλάβω ποτέ σε τι ακριβώς ενοχλούν οι "καθυστερημένοι" φοιτητές τους φοιτητές που είναι 100% σίγουροι ότι θα βγάλουν την σχολή σε 4 χρόνια (περισσότερα ποτηράκια στο κυλικείο?)

Το επιχείρημα περί "φορολογίας" δεν με πείθει και τόσο, συνήθως οι φοιτητές δεν φορολογούνται γιατί όπως είπε και κάποιος παραπάνω "σχολή και δουλειά δεν συνδυάζονται". Και ενώ εκείνος υποστηρίζει αυτό, εσύ υποστηρίζεις ότι ο εξαίρετος νέος μπορεί να βγάλει την σχολή του σε λογικό χρόνο δουλεύοντας τα πρωϊνά. Ποιός από τους δύο σας έχει δίκιο? Μπερδεύτηκα...

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

True. Βασικά, Πανεπιστήμιο και δουλειά ΔΕΝ συνδιάζονται ρε παιδιά.

Click για ανάπτυξη...

Τότε πώς εξηγείς το γεγονός οτι πολλοί τα συνδυάζουν?

Και με την λογική σου όποιος αντιμετωπίζει οικονομικές δυσκολίες πριν την αρχή των σπουδών του να μην μπει καν στον κόπο να ξεκινήσει κάτι που θα του δώσει την δυνατότητα να ασχοληθεί με αυτό που του αρέσει.
Κι όποιος αντιμετωπίσει οικονομική δυσκολία στην διάρκεια των σπουδών του να την παρατήσει?

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

To δέχομαι αλλά δεν δέχομαι αυτή τη δικαιολογία ότι ότι είμαι αιώνιος φοιτητής επειδή δουλεύω.

Click για ανάπτυξη...

Το να δουλεύει κανείς παράλληλα ενώ σπουδάζει αναμφισβήτητα είναι λόγος που ενδέχεται να καθυστερήσει τις σπουδές του.
Τώρα το αν ο Χ,Υ λόγος στέκει ως βάσιμη δικαιολογία ο καθένας νομίζω το κρίνει διαφορετικά.
Παρ' όλα αυτά δεν νομίζω πως ένας φοιτητής που καθυστερεί τις σπουδές του έχει να δικαιολογηθεί ή να απολογηθεί σε κανέναν εκτός ίσως από τους γονείς του που τον υποστηρίζουν οικονομικά. Πάντως σίγουρα όχι στους άλλους για προφανείς λόγους και σίγουρα όχι στον εαυτό του γιατί αν έχεις καθυστερήσει για οποιοδήποτε λόγο δεν έχει νόημα να ψάχνεις δικαιολογίες αλλά να στρωθείς και να διαβάσεις για να βγάλεις την σχολή.

Στην περίπτωση των γονιών του η κάθε οικογένεια ανάλογα με τις δυνατότητες και τους πόρους της μπορεί ανά πάσα στιγμή να κρίνει και να αποφασίσει αν θέλει το παιδί τους να συνεχίσει τις σπουδές του αν κι εφόσον έχει καθυστερήσει. Οπότε απόψεις του τύπου "οι αιώνιοι φοιτητές πρέπει να πάρουν πόδι γιατί τρων τα λεφτά του μπαμπά τους" (δεν το λέω για 'σένα) τις θεωρώ ακραίες κι αβάσιμες γιατί δεν είναι όλες οι περιπτώσεις οι ίδιες και το τι συμβαίνει μέσα σε μια οικογένεια το ξέρει μόνο η ίδια.

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Οι περισσότεροι που πανε φροντιστήρια και δε πρακολουθούνε το μαθημα του καθηγητή στην σχολή. Δε φταίει το πανεπιστήμιο σε αυτό αλλά ο φοιτητής που το κάνει αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Εγώ μίλησα για τις πανελλήνιες, αλλά συμφωνώ με αυτό που λες. Φυσικά και δεν φταίει το πανεπιστήμιο. Αν θέλει κάποιος να πληρώνει φροντιστήρια αντί να παρακολουθήσει τα μαθήματα της σχολής κακό του κεφαλιού του. Παρ' όλα αυτά ο συνδυασμός των δύο μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες περιπτώσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Revekka:

Δεν νομίζω πάντως ότι χρειάζονται 8 ή 10 ή 12 χρόνια για να τελειώσεις μία σχολή!!!Μην τρελαθούμε κιόλας!!!
Είναι πάάάάρα πολύ!!

Click για ανάπτυξη...

Εεε συγγνώμη αλλά εγώ όντως θα τρελαθώ με αυτά που διαβάζω.
Δεν μου αρέσει να λέω τα προσωπικά μου σε forums αλλά σίγουρα είναι πιο ειλικρινές απ' το να πω "ξέρω παιδιά με..."

Δεν θα συνυπολογίσω την δυσκολία του τμήματος, ας υποθέσουμε ότι αν είσαι κλώνος του Αϊνστάιν ή του Νεύτωνα μπορείς άνετα να τελειώσεις μια σχολή Πληροφορικής/Μαθηματικών/Φυσικής σε 4-5 χρόνια στην Ελλάδα.

Αλλά εγώ προσωπικά βρίσκομαι κοντά στα 6 χρόνια κι έχω ορισμένα ακόμα μαθήματα.
Αν εξαιρέσουμε ότι είμαι στουρνάρι και σκράπας κι ότι δεν μου αξίζει να πάρω πτυχίο, εκτός από την βλακεία που με δέρνει στον εγκέφαλο υπάρχουν κι άλλοι λόγοι (φθηνές δικαιολογίες) που με έκαναν να καθυστερήσω τόσο πολύ όπως στρατός + προβλήματα υγείας + οικονομικές δυσκολίες + δουλειά + καταλήψεις.

Υπάρχουν άτομα με πολύ περισσότερες δυσκολίες από αυτές που ανέφερα και δεν καθυστερούν απλώς επειδή τριγυρνούν όλη μέρα στις καφετέριες και στα κλάμπια τρώγοντας τα λεφτά του μπαμπάκα.

Τι πρέπει να κάνουν αυτοί ρε παιδιά πείτε μου εσείς? Εκτός των υπόλοιπων δυσκολιών που έχουν ν' αντιμετωπίσουν να τους αρνηθεί το κράτος να πάρουν ένα ρημάδι πτυχίο? Γιατί? Αυτοί δεν το αξίζουν δηλαδή?

Συγγνώμη αλλά αν αυτό λέγεται δωρεάν παιδεία εγώ λέγομαι Μέγας Αλέξανδρος.

Περιμένω τώρα να με κράξετε ως αιώνιο φοιτητή.


Υ.Γ: Η παράθεση του μηνύματος της Revekka είναι τυχαία, θα μπορούσα να παραθέσω το μήνυμα οποιουδήποτε υποστηρίζει ότι 8 χρόνια για να τελειώσει οποιοσδήποτε μια σχολή είναι "πάρα πολύ".