garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι μόνοι που το λένε αυτό είναι αυτοί που έχουν δοκιμάσει και απλά το σιχάθηκαν. Το να το πεις χωρίς να το δοκιμάσεις είναι απλά παράλογο.
Αυτό που λένε οι "αντι-καπνιστές" είναι πως ό,τι και να σου προσφέρει, δεν αξίζει το τίμημα της υγείας και της ζωής σου. Άσε που δεν είναι και ότι πιο ωραίο να είσαι εξαρτημένος από κάτι.
Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που αντιτίθεται σε στυλ "πρέπει να το κόψεις, το τσιγάρο είναι εχθρός μας, ΟΥΓΚ" χωρίς ενημέρωση κλπ. Anyway, σε τέτοιες "περιπτώσεις" -όσο κι αν πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο έχουν δίκιο- απλά δεν χρειάζεται να τους ακούς ή να τους δίνεις σημασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ύπαρχουν και βέβαια σημεία που λένε ότι οι χρήστες κάνναβης έχουν 40% μεγαλύτερη πιθανότητα να εμφανίσουν σχιζοφρένεια, ίσως θα έπρεπε να το αναφέρεις.
Πράγματι, το σωστό θα ήταν αυτό. Αλλά καθώς οι έρευνες κατέληγαν σε αυτά που ανέφερα, θεώρησα καλό να μην αναπαράγω τα μη επιβεβαιωμένα στοιχεία της έρευνας, που άλλωστε έχουν οδηγήσει στα περισσότερα άλλα άρθρα τα οποία είναι υποδείγματα παραπληροφόρησης, αποκρύπτωντας τις εντονότατες αμφιβολίες για την πραγματική ευθύνη της κάνναβης για τα αποτελέσματα και ορισμένες φορές αλλάζοντας τα στοιχεία.
Ελπίζω στο μέλλον να απεδειχθεί πλήρως η όποια συσχέτιση έχει η κάνναβις με την σχιζοφρένεια, αν και άμα μπορούσα θα ήλπιζα να τελειώσει η ιστορία των ναρκωτικών που όμως ΦΟΥΝΤΩΝΕΙ !!!
Να γνωρίζουμε, ναι, είτε είναι έτσι είτε αλλιώς. Αλλά δε νομίζω πως η γνώση θα περιορίσει το πρόβλημα. Δυστυχώς δεν της δίνουν όλοι σημασία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
έχω δει ντοκιμαντέρ, και μην αναφέρω ιστορίες που μου έχει πει ο πατέρας μου για φίλους που έκαναν χρήση και που κατέλειξαν γιατί σέβομαι τους ανθρώπους και την κακοτυχία που είχαν να μπλέξουν,
Γιατρέ μας δουλεύεις; Σου ζητάω επιστημονικές πηγές και αρχίζεις να μου λες για προσωπικές ιστορίες;
και άμα αυτό δεν σας πείθει υπάρχει και το google:
τα πρώτα αποτελέσματα https://www.google.gr/#sclient=psy&hl=el&q=%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%B7+%CF%83%CF%87%CE%B9%CE%B6%CE%BF%CF%86%CF%81%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=56e73b4e2a254908 διάλεξε άρθρο και διάβασε
Τα διάβασα όλα. Διαλέγω αυτά που έχουν στοιχεία. Ορίστε λοιπόν κάποια σημαντικά σημεία τους:
Από το πρώτο άρθρο:
Οι ερευνητές, ωστόσο, παραδέχτηκαν ότι δεν μπόρεσαν να αποδείξουν ότι η ίδια η χρήση κάνναβης αυξάνει το κίνδυνο ψύχωσης μια κατηγορία διαταραχών που περιλαμβάνει και τη σχιζοφρένεια. Ίσως κάτι άλλο «όπως η τάση τους να χρησιμοποιούν άλλα ναρκωτικά ή συγκεκριμένες πτυχές του χαρακτήρα τους» να προκαλεί ψυχώσεις» λέει ο Ζάμιτ.
https://www.men24.gr/html/ent/271/ent.30271.asp
Και από το δεύτερο:
Οι συγγραφείς της πρώτης έρευνας καταλήγουν στο
“Παρόλο που η χρήση κάνναβης προηγούταν της εκδήλωσης της ασθένειας στους περισσότερους ασθενείς, δεν προέκυψε καμία σπουδαία σύνδεση μεταξύ της εκδήλωσης της ασθένειας και της χρήσης κάνναβης (CUD) που δεν μπορούσε να αιτιολογηθεί με δημογραφικά και κλινικά δεδομένα. Προηγούμενες έρευνες που εμπλέκουν και ενοχοποιούν τη χρήση κάνναβης στην εκδήλωση σχιζοφρένειας θα πρέπει να αξιολογήσουν προσεκτικότερα τη σχέση μεταξύ CUD και σχιζοφρένειας, και να λάβουν υπ’ όψη τους τις επιπλέον μεταβλητές που σχετίζονται με τη χρήση κάνναβης.”
Μια δεύτερη ξεχωριστή έρευνα, εξετάζει τις δεξιότητες αντίληψης σε ασθενείς με σχιζοφρένεια που έχουν ιστορικό χρήσης κάνναβης συγκριτικά με ασθενείς που δεν έκαναν χρήση. Οι συγγραφείς στα αποτελέσματά τους αναφέρουν:
“Συγκρινόμενοι με τους μη χρήστες κάνναβης, το γκρουπ ασθενών που έκανε χρήση κάνναβης επέδειξε σημαντικά καλύτερη επίδοση στην επεξεργασία ταχύτητας, στην προφορική ευχέρεια λόγου και στην γλωσσική εκμάθηση και μνήμη. Επιπλέον οι ασθενείς που έκαναν χρήση μαριχουάνας, είχαν καλύτερα GAF (Global Assessment of Functioning) scores.”
Και καταλήγουν γράφοντας ότι
“Συνολικά τα ευρήματά μας δηλώνουν ότι οι ασθενείς με σχιζοφρένεια που κάνουν χρήση κάνναβης είναι ένα υποσύνολο των ασθενών με σχιζοφρένεια το οποίο (υποσύνολο) παρουσιάζει υψηλότερη λειτουργικότητα”
https://www.420.gr/?p=474
Νομίζω πως οι πηγές σου σε ακυρώνουν.
Όποτε υπάρχουν ενδείξεις συνεπειών υφίσταται θέμα χρόνιας κατάχρησης, κοινωνικών καταστάσεων ή χρήσης άλλων ουσιών.
δείτε και αυτό για την μαριχουάνα. (Προσωπικά είχα παραγγείλει όλα τα βιβλιαράκια για όλες τις ναρκωτικές ουσιες αν και δεν έχω πρόβλημα. Για όποιον έχει ας το κάνει και αυτός ΔΩΡΕΑΝ είναι) :
https://gr.drugfreeworld.org/#/documentaries/truth-about-drugs-documentary-marijuana
Εκτιμώ τις προσπάθειες οργανώσεων για την προστασία των (νέων ειδικά) ανθρώπων από τα ναρκωτικά, αλλά δεν αποτελούν αξιόπιστη πηγή. Τις περισσότερες φορές οι καμπάνιες τους (όπως αυτή στο video που παρέθεσες) βασίζονται σε μαρτυρίες και προσωπικές ιστορίες και φτάνουν σε ένα βαθμό προπαγάνδας (χαρακτηριστικό ότι η σελίδα έχει ένα background που ανακατέβει χόρτο, meth, αλκοόλ, κοκαΐνη κα).
Ωραία, τα άτομα αυτά βρήκαν στη μαριχουάνα μία διαφυγή από τα προβλήματα της ζωής και μπορεί να οδηγήθηκαν σε χρήση άλλων σκληρότερων ουσιών.
Τίποτα από τα παραπάνω δεν εξηγείται με επιστημονικούς όρους. Αντίθετα, στο video με τον κ. Γρίβα που παρέθεσα παραπάνω γίνεται λόγος για την τεχνητή έλλειψη μέσω της οποίας προωθούνται άλλες ουσίες από τους εμπόρους στη θέσης της κάνναβης. Άρα δεν είναι η κάνναβη προθάλαμος για χρήση σκληρών ναρκωτικών, αλλά υπάρχει ολόκληρο σύστημα. Επίσης αναφέρεται και η απουσία βιολογικής εξάρτησης. Η ψυχολογική εξάρτηση είναι αυτή που αναφέρεται και στο video, και αυτή δεν έχει να κάνει με την ουσία αλλά με τον άνθρωπο. Θα μπορούσε κανείς αντί να ξεσκάει με την κάνναβη να το κάνει με το φαγητό.
το χόρτο, σε προκαλεί να πάρεις και άλλο χόρτο και η πολύ κατανάλωση χόρτου σε ''καίει'' τον εγκέφαλο. εσύ μπορεί να μήν το καταλαβαίνεις αλλα με τα χρόνια φαίνετε. όπως και αυτοί που παίρνουν lsd, καταλαβαίνεις οτι έχουν ''κάψει κύτταρα''
το καίει μεταφορικα το λέω.
όλα τα πρεζόνια απο χόρτο ξεκίνησαν
Η κάνναβη δεν προκαλεί βιολογικό εθισμό.
Το lsd είναι άλλο πράγμα, είναι συνθετικό και παράγεται με χημικό τρόπο. Παρ' όλα αυτά ούτε αυτό είναι εθιστικό.
Γενικά απ' ότι βλέπω μιλάς για αποτελέσματα υπερκατανάλωσης. Η κατάχρηση στα πάντα έχει αρνητικά αποτελέσματα, όχι μόνο στο χόρτο.
Είναι σαν να μου λες ότι η σοκολατίνα είναι κακό πράγμα επειδή άμα τρώω μία κάθε μέρα θα διπλασιάσω γρήγορα τα κιλά μου και θα πάθω ζάχαρο.
Για το τελευταίο δες παραπάνω για την τεχνητή έλλειψη.
Για την ιστορία δεν έχω βάλει ποτέ τσιγάρο στο στόμα μου, ούτε προτίθεμαι να το κάνω ποτέ, αλλά κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται με το όνομά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτό βέβαι δεν σημαίνει ότι είναι και υγειηνό... πάλι ζημειά σε σένα και στην τσέπη σου κάνεις. τώρα με το χόρτο υπάρχουν άλλες συνέπεις όπως σχιζοφρένεια και τρέλα
Κάποια επιστημονική πηγή που να λέει ότι η κάνναβη γενικά προκαλεί σχιζοφρένεια, υπάρχει;
Εκτός από αυτό που αναφέρεται στο βιντεάκι παραπάνω για την κάνναβη που περιέχει χημικές ουσίες από φυτοφάρμακα και προκαλεί ψυχωτικά σύνδρομα φυσικά. Κάτι για το φυτό το ίδιο και το κάπνισμα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν νομίζω. Τότε γιατί θεωρείται ναρκωτικό και είναι "απαγορευμένη" ουσία ενώ το τσιγάρο τίποτα?
Στο 1:50 και 2:44 ειδικά.
Το τι απαγορεύεται και τι όχι και γιατί είναι ένα μεγάααααααααλο θέμα.
Ενδεικτικά, 1:27.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορείς να φανταστεις αν γίνει η ολική απαγόρευση πόσα μαγαζιά θα βάλουν λουκέτο?
-εικόνες-
1-2? Δεν θα κλείσουν πολλά. Απλά οι πελάτες που καπνίζουν θα γκρινιάζουν λίγο παραπάνω....
Άσε που μπορεί να αυξήσουν την πελατεία κι αυτοί που δεν πατούσαν επειδή ήταν ντουμάνι το κάθε μαγαζί... Θα κάθονται και περισότερη ώρα και θα κάνουν κατανάλωση....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Connan ο βαρβαρος και ετσι;
Zed, μην τα ξαναλεμε, αν ειναι >50% καπνιζοντες, και ενα μεγαλο ποσοστο δεν εχει προβλημα μαζι τους,δεν γινεται να επιβαλει τη γνωμη του το 10-20%.Απο τη στιγμη που μπαινεις σε αυτο το χωρο που ξερεις πως καπνιζουν οι περισσοτεροι, δεν ερχεται ο καπνος πανω σου, πας εσυ σε εκεινον.
'Ένα μεγάλο ποσοστό δεν έχει πρόβλημα μαζί τους'? Δηλαδή δεν το ενοχλεί να απολαύσει όλα τα προβλήματα του τσιγάρου ενώ δεν καπνίζει? Δεν νομίζω ότι υπάρχει καν τέτοιο ποσοστό...
Έπειτα, τί είναι πιο σημαντικό? Το δικαίωμα του μαγαζάτορα να μην κακοκαρδίζει την καπνίζουσα πελατεία του, ή το αναφαίρετο δικαίωμα στην υγεία?
Εγώ πάντως ψηφίζω το 2ο....
Τέλος, πας εσύ στον καπνό συνειδητά, επειδή δεν έχεις άλλη επιλογή. Αν το μόνο που άλλαξε από την εφαρμογή του νόμου είναι το μπλε σηματάκι έξω από το κάθε μαγαζί, τί να κάνει ο μη καπνίζων?
Δηλαδή ο μαγαζάτορας με υποχρεώνει:
α. Να πάω στην κάθε μεγάλη καφετέρια στου διαόλου τη μάνα και να πληρώσω και τα κέρατά μου για ένα καφέ
β. Να μείνω σπίτι μου και να πιω εκεί τον καφέ μου (που πιθανώς να μην μπορώ να φτιάξω έναν εσπρέσσο σπίτι μου). Σόρρυ αλλά δεν θα κλειστώ μέσα για τον κάθε ******.
γ. Να μπω και να πιω τον καφέ μου μέσα στο ντουμάνι (γιατί μην ξεχνάμε ότι παρ' όλο που ο νόμος εφαρμόζεται κατά το ήμισυ, όπως βολεύει τους καταστηματάρχες, ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΕΞΑΕΡΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.)
Οι καπνιστές που λένε ότι περιορίζονται τα δικαιώματά τους με τον νόμο, ας αναλογιστούν: αυτά τα παραπάνω δεν αποτελούν ρατσιστική αντιμετώπιση προς αυτούς που θέλουν να είναι υγιείς ???
Ωραία ας μην πάς τότε.Κάτσε σπίτι σου και πιές και τον καφέ τζάμπα
Σοβαρά τώρα οι πιο πολλές έχουν και τμήμα μη καπνιζόντων.
Όχι αν είναι κάτω από 70 τετραγωνικά... Και προφανώς οι περισσότεροι επιλέγουν να δηλώσουν το μαγαζί τους ως 'καπνιστών'... Γι αυτό προτείνεται η ολική απαγόρευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσένα τι σε νοιάζει?ας καπνίζουν αμα γουστάρουν.Μήπως θα σου ζητήσουν και τον λόγο?
Τον νοιάζει πρώτα απ' όλα γιατί καπνίζει κι αυτός μαζί τους.
Πλέον δεν θα μπορούν να καπνίζουν άμα γουστάρουν, αν και αυτό είναι θέμα κυρίως του καταστηματάρχη.
Anyway, νομίζω πως αυτό που θέλει να πει είναι ότι τον ενοχλεί το θέαμα του 'είμαι μάγκας γιατί καπνίζω' ή 'κοιτάξτε εσείς οι γύρω μου, καπνίζω και άρα μεγάλωσα'.
Είναι άσχημο να βλέπεις παιδιά να το παίζουν 'κάποιοι' και να καπνίζουν (ή να κάνουν οποιαδήποτε βλακεία) για να ικανοποιήσουν το εγώ τους μέσω του 'θαυμασμού'/'αποδοχής από την παρέα'....
Και μιλάμε πάντα για άτομα για τα οποία το τσιγάρο κυρίως δεν αποτελεί απόλαυση, αλλά μέσω της παραπάνω κατάστασης καταντάει συνήθεια και έπειτα ανάγκη...
Και γενικά είναι πολύ τραγικά όλα αυτά τα σημάδια/λιθαράκια που συντελούν στη διαμόρφωση μιας 'δήθεν' κοινωνίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Και βασικά σε κανένα μέρος του κόσμου δεν έχει προταθεί καλύτερο μοντέλο για τη συγκέντρωση απορριμάτων.
Αυτά που θεωρούνται οφέλη του καπνίσματος πάλι επιτυγχάνονται και με άλλους τρόπους, ανάλογα με τα γούστα...
Άστοχη η σύγκριση νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορεί να μην σ'αρέσει η γεύση αλλά σίγουρα σ'αρέσει η ενέργεια του.
Kι η ενέργεια περιλαμβάνεται στο 'αρέσει'.
Όταν αρχίζεις να καπνίζεις για τη μαγκιά σημαίνει ότι δεν σ' αρέσει ούτε η ενέργεια, αλλά το κάνεις για να πουλήσεις μούρη με την πράξη.
Δεν σ' αρέσει πραγματικά όταν το κάνεις μόνο για να δείξεις και λες ότι σ' αρέσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Παρ' όλα αυτά βλέπω ότι γενικά κρατάς μια ισοπεδωτική και αφοριστική στάση...
Αυτό μου φάνηκε σαν αποκορύφωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
if it's worth doing, it's worth overdoing.
Από τους πιο βλαμμένους αφορισμούς που έχω ακούσει.
Αφού ένα ποτηράκι κόκκινο κρασί κάνει καλό στην καρδιά, αξίζει, γιατί να μην κάψω το συκώτι μου? Θα αξίζει κι αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ποσότητα της νικοτίνης στο φυτό εξαρτάται από το είδος ,την ποικιλία και τις κλιματολογικές συνθήκες. Στα καπνά των πούρων επειδή επεξεργάζονται ειδικά με διάφορες ζυμώσεις χάνεται αρκετή ποσότητα νικοτίνης.
Αυτό δεν το διάβασες?
Λέει ότι τα πούρα έχουν λιγότερη νικοτίνη επειδή υφίστανται ειδική επεξεργασία, όχι επειδή δεν έχουν χαρτί.
Λίγο έλεος πια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μεταφορά η κυριολεξία?
Εικόνα.
Κυριολεξία βέβαια, μιλάω για κανονικό πάρκο, όχι τις νησίδες που περισσεύουν στους δημάρχους και στριμώχνουν 5-6 δέντρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
οχι πειτε μου τωρα τι καλητερο απο ενα τσιγαρο και ενα τοστακι το πρωι πριν μπουμε για μα9ημα?
Μια βόλτα στο πάρκο ίσως? Στον καθαρό αέρα να χαρείς τη φύση ίσως και να γεμίσουν τα πνευμόνια σου οξυγόνο (αντί καρκίνο)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
παίζει ρόλο βέβαια και η ψυχολογική φύση του καθενός.
Εγώ είπα και αυτό ακριβώς και δεν το προσέξατε. Έχει σημασία και ο χαρακτήρας και η ψυχολογική κατάσταση της στιγμής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξέρεις ότι σε σκοτώνει.
Από 'μαρτυρίες' ξέρεις ότι μπορεί να σε χαλαρώσει, να είναι 'παρέα' όταν είσαι μόνος σου, ότι είναι ωραίο και άλλα.
Αρκεί να ζυγίσεις τα πράγματα.
Κατά τη γνώμη μου η ζυγαριά γέρνει προς το 1ο με μεγάλη διαφορά, και δεν αξίζει να παρασυρθείς από μια δοκιμή -που ανάλογα τον χαρακτήρα που έχεις μπορεί να είναι και καταλυτικά εθιστική- για να βεβαιωθείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλύτερο θα ήταν να το κόψει...
Ακριβώς!
Εσύ mitsos_312 αυτό που βρήκες να του προτείνεις είναι να αλλάξει τσιγάρα?
......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.