~kynthia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Κύνθια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 359 μηνύματα.
26-11-08
03:42
Υποθέτω, αν θέλει ή όχι ν' αποκτήσει παιδί;
Cookie Monster: It's a horse! It's a cow! It's a ball! It's a pogostick! It's a rump roast! It's a moose!
Kermit: No, no, no, no, no! Those are wild guesses!
Cookie Monster: Well, me wild about cookies!
Cookie Monster: It's a horse! It's a cow! It's a ball! It's a pogostick! It's a rump roast! It's a moose!
Kermit: No, no, no, no, no! Those are wild guesses!
Cookie Monster: Well, me wild about cookies!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~kynthia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Κύνθια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 359 μηνύματα.
22-11-08
05:48
Ανεξάρτητα απ' το αν εσύ δεν δέχεσαι την αφαίρεση του τίτλου, επειδή εγώ προφανώς το βρίσκω αστείο, θα εξακολουθήσω να βάζω εισαγωγικά.
Δεν 'σκοτώνεις επειδή είσαι ηλίθιος' κάνοντας μια έκτρωση, υπάρχει και η περίπτωση να έχει γίνει ατύχημα - και δεν εννοώ το πολυαναφερθέν παράδειγμα του βιασμού, αλλά πολύ απλά να έχει σπάσει το προφυλακτικό και να μην δράσει το χάπι της επόμενης μέρας, που είναι συνήθως η επόμενη μέθοδος.
Περισσότερο 'έγκλημα' το βρίσκω να μείνει έγκυος μια κοπέλα ενώ δεν θέλει το παιδί και δεν είναι καν σε θέση να το μεγαλώσει (μην μου πεις πως δεν έχεις συμμαθήτριες με ενεργή σεξουαλική ζωή), παρά να γίνει έκτρωση και να σκοτωθεί κάτι που δεν έχει γεννηθεί ακόμα.
(Οξύμωρο, να σκοτώνεις κάτι πριν γεννηθεί - μάλλον εμποδίζεις τη γέννηση.)
Γενικότερα, μου φαίνεται πολύ κενό το 'απαπαπα έγκλημα, έγκλημα, θα είναι φονιάς όποιος το κάνει', δεν λέω ότι είναι απόφαση που παίρνεται εύκολα, αλλά μου φαίνεται υποκριτικό αυτό σαν στάση, στην ηλικία που είμαστε.
Εκτός δηλαδή κι αν είσαι διατεθειμένος αύριο, αν χρειαστεί, να δεχτείς με χαρά ότι σε εννιά μήνες θα 'χεις παιδί.
(Προσπαθώ να σε κάνω να καταλάβεις ότι δεν είναι πάντα κάτι που το ελέγχεις - η 100% ασφάλεια βρίσκεται μόνο στη ζώνη αγνότητας.)
Δεν 'σκοτώνεις επειδή είσαι ηλίθιος' κάνοντας μια έκτρωση, υπάρχει και η περίπτωση να έχει γίνει ατύχημα - και δεν εννοώ το πολυαναφερθέν παράδειγμα του βιασμού, αλλά πολύ απλά να έχει σπάσει το προφυλακτικό και να μην δράσει το χάπι της επόμενης μέρας, που είναι συνήθως η επόμενη μέθοδος.
Περισσότερο 'έγκλημα' το βρίσκω να μείνει έγκυος μια κοπέλα ενώ δεν θέλει το παιδί και δεν είναι καν σε θέση να το μεγαλώσει (μην μου πεις πως δεν έχεις συμμαθήτριες με ενεργή σεξουαλική ζωή), παρά να γίνει έκτρωση και να σκοτωθεί κάτι που δεν έχει γεννηθεί ακόμα.
(Οξύμωρο, να σκοτώνεις κάτι πριν γεννηθεί - μάλλον εμποδίζεις τη γέννηση.)
Γενικότερα, μου φαίνεται πολύ κενό το 'απαπαπα έγκλημα, έγκλημα, θα είναι φονιάς όποιος το κάνει', δεν λέω ότι είναι απόφαση που παίρνεται εύκολα, αλλά μου φαίνεται υποκριτικό αυτό σαν στάση, στην ηλικία που είμαστε.
Εκτός δηλαδή κι αν είσαι διατεθειμένος αύριο, αν χρειαστεί, να δεχτείς με χαρά ότι σε εννιά μήνες θα 'χεις παιδί.
(Προσπαθώ να σε κάνω να καταλάβεις ότι δεν είναι πάντα κάτι που το ελέγχεις - η 100% ασφάλεια βρίσκεται μόνο στη ζώνη αγνότητας.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~kynthia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Κύνθια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 359 μηνύματα.
21-11-08
23:14
Μα είναι πραγματικά εγκληματικό. Σύμφωνα με τη νομοθεσία πολλών χωρών είναι ποινικό αδίκημα. Οι περισσότερες εκτρώσεις γίνονται κρυφά και παράνομα.
Τί είναι 'πραγματικά εγκληματικό';
Λογικό είναι, αν σε μια χώρα οι 'ηθικοί φραγμοί' απαγορεύουν τις εκτρώσεις, να καταφεύγουν γυναίκες σε γιατρούς που τις εκτελούν παράνομα - με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε ασφάλεια της εγχείρησης, αξιοπιστία και ποιότητα του γιατρού και των εγκαταστάσεων.
Αναρωτιέμαι τι θα κάνατε όλοι εσείς που είστε κατά των εκτρώσεων, αν ξαφνικά την φυσιολογική ζωή στα 18-20 σας, διέκοπτε η είδηση ότι εσείς/η κοπέλα σας (ανάλογα το φύλο ) ήταν έγκυος.
Θα αποκλείατε και τότε έτσι χαλαρά την έκτρωση σαν 'έγκλημα'; Θα βρισκόσασταν με το παιδί μιας μετεφηβικής σχέσης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~kynthia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Κύνθια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 359 μηνύματα.
02-11-08
17:07
μα ποτέ δεν τάχθηκα υπέρ της έκτρωσης!!! σε όλα όσα έγραψα,ξεκαθάρισα πως είμαι ΚΑΤΑ των εκτρώσεων πλην των περιπτώσεων στις οποίες το παιδί ή η μητέρα αντιμετωπίζει κάποιο πρόβλημα υγείας.ΠΟΤΕ δεν τάχθηκα υπέρ των εκτρώσεων,το αντίθετο μάλιστα!!!
Λάθος, λάθος, κατά εννοούσα, συγγνώμη, έτσι δεν βγάζει νόημα εξάλλου, γιατί να έλεγα 'απ' την άλλη μεριά...';
Το ξέρω ότι είσαι κατά των εκτρώσεων - εγώ είμαι υπέρ, και απλά σου εξηγώ πού δεν μου φαίνεται ο συλλογισμός σου σωστός.
Για παράδειγμα, το επιχείρημα με την συνείδηση του εμβρύου είναι κάτι που δεν μου φαίνεται να έχει υπόσταση, απ' τη στιγμή που όπως είπα δεν είναι μετρήσιμο: 'Α, σήμερα έχει τόση συνείδηση ώστε να το θεωρήσω βρέφος', 'Μμμμ, σήμερα είναι περισσότερο σαν μια μάζα κυττάρων'.
Είναι προσωπική μας εκτίμηση το πότε, και σε ποιά περίοδο της κύησης αντιλαμβανόμαστε το έμβρυο σαν 'άνθρωπο', και όπως όλες οι προσωπικές εκτιμήσεις, συχνά επηρεάζεται απ' τις ανάγκες που έχουμε εκείνη τη στιγμή.
Μπορεί εγώ να κόπτομαι τώρα ότι ένα έμβρυο ενός μήνα, σε μέγεθος κόκκου ρυζιού, θα γίνει μωρό και γι' αυτό είναι άνθρωπος - αν όμως βρεθώ έγκυος ενός μήνα τώρα, πίστεψέ με, δύσκολα θα στηρίξω αυτή μου την πρόταση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~kynthia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Κύνθια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 359 μηνύματα.
31-10-08
19:48
Είμαι 100% κατά των εκτρώσεων.Ομολογώ πως σε ορισμένες περιπτώσεις η έκτρωση φαντάζει ώς η λογικότερη και καλύτερη λύση...Σκεφτήτε όμως τις συνέπειες που έχει στον οργανισμό μίας γυναίκας. μπορεί να μην είναι το γνωρίζουμε όλοι,αλλά αν ρωτήσετε έναν γυναικολόγο θα σας πει πώς μετά την έκτρωση οι πιθανότητες να συλλάβει παιδί η γυναίκα μειώνονται,και αυξάνονται οι ποιθανότητες εάν συλλάβει η εγκυμοσύνη της να έχει επιπλοκές.Γι'αυτο και η υπογεννητικότητα έχει αυξηθεί δραματικά τα τελευταία χρόνια....Επείδη κάναμε τις εκτρώσεις ψωμοτύρι...
Εκτός αυτού θεωρώ πως η έκτρωση ισούται με δολοφονία.Το ότι το έμβρυο δεν έχει πλήρη συνείδηση,δεν το καθιστά λιγότερο άνθρωπο.Δηλαδή ένα παιδί με καθυστέρηση που δεν έχει πλήρη αντίληψη της πραγματικότητας δεν το αποκαλούμε άνθρωπο?
Εξαιρώ βέβαια τις περιπτώσεις στις οποίες το παιδί θα γεννηθεί με σοβαρά προβλήματα υγείας (π.χ.καθυστέρηση κλπ) διότι τότε η ζωή του θα είναι μία κόλαση..
Ειδικά αν ζει στην Ελλάδα...
Νομίζω πως υπάρχει μια απίστευτη αντίφαση σ' αυτά που λες - απ' τη μία θεωρείς (και καλά κάνεις) άξιο να ζήσει και ονομάζεις άνθρωπο ένα παιδί που έχει καθυστέρηση, και απ' την άλλη, ενώ τάσσεσαι φανατικά υπέρ των εκτρώσεων, λες ότι αν ένα παιδί πρόκειται να γεννηθεί με καθυστέρηση καλύτερα θα είναι να μην γεννηθεί καθόλου, αναιρώντας ουσιαστικά όλα όσα είπες - ακόμα κι αν το υποστηρίζεις λόγω των δυσκολιών που θα αντιμετωπίσει οποιοσδήποτε με τέτοιο πρόβλημα.
Το ότι το έμβρυο δεν έχει πλήρη συνείδηση,δεν το καθιστά λιγότερο άνθρωπο.
Το καθιστά λιγότερο άνθρωπο με τον ίδιο τρόπο που τρώμε αυγά με κρόκο ενώ θα μπορούσαν να είναι κοτόπουλα.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε και πολλά έτσι κι αλλιώς για το βαθμό συνείδησης του εμβρύου - κι αν δεν έχει ανεπτυγμένες αισθήσεις, κάλλιστα μπορεί να σκέφτεται - μάλλον δικό μας είναι το θέμα, στο κατά πόσο εμείς το δεχόμαστε σαν βρέφος, σαν άνθρωπο ή όχι.
Ελπίζω να μην φαίνομαι απότομη, είναι σε τελείως φιλικό τόνο αυτά - συζήτηση κάνουμε :xixi:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~kynthia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Κύνθια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 359 μηνύματα.
31-10-08
18:59
Γιατρέ βοήθα με, είμαι έγκυος ξανά!
Μια μητέρα μπήκε στο ιατρείο του οικογενειακού της γιατρού κρατώντας στην αγκαλιά της ένα χαριτωμένο παιδάκι μόλις ενός χρόνου. Κάθισε στο κάθισμα κοντά στο γιατρό και του είπε: "Γιατρέ, σε παρακαλώ βοήθησέ με. Το μωρό μου είναι μόλις ενός χρόνου κι εγώ είμαι έγκυος ξανά και δεν θέλω να έχω δυο παιδιά τόσο κοντά το ένα στο άλλο".
"Και τι θέλεις να κάνω;" ρώτησε ο γιατρός.
"Να μου αφαιρέσεις το παιδί αυτό", απάντησε η γυναίκα.
Ο γιατρός αφού σκέφτηκε για λίγο σοβαρά είπε: "Νομίζω ότι υπάρχει μια καλύτερη λύση για το πρόβλημά σου. Αφού δεν θέλεις να έχεις δυο παιδιά τόσο κοντά το ένα με το άλλο, η καλύτερη λύση είναι να σκοτώσουμε το μωρό που έχεις στην αγκαλιά σου παρά εκείνο που έχεις στην κοιλιά σου. Αυτό είναι ευκολότερο και δεν κάνει διαφορά πιο από τα δυο θα σκοτώσουμε. Έτσι αποφεύγουμε και τον κίνδυνο για τη δική σου τη ζωή".
Ύστερα ο γιατρός πήρε στο χέρι του ένα μαχαίρι και ζήτησε από τη μητέρα να ξαπλώσει το παιδί κάτω και να γυρίσει το κεφαλάκι του από την άλλη μεριά.
Η γυναίκα κόντεψε σχεδόν να λιποθυμήσει καθώς πετάχτηκε με τρόμο από το κάθισμά της και έβγαλε μια κραυγή: "Δολοφόνε!".
Ο γιατρός τότε της εξήγησε και την έπεισε πως η πρότασή του να σκοτώσει το ήδη γεννημένο παιδάκι δεν ήταν χειρότερη από τη δική της αίτηση να σκοτώσουν το αγέννητο. Όποιο από τα δυο κι αν εξαφάνιζαν δε θα έπαυε να είναι έγκλημα. Η μόνη διαφορά βρισκόταν στην ηλικία του θύματος.
Εγώ θα έλεγα πως αυτά είναι ψυχαναγκαστικές δραματικές μπαρούφες.
'Οπως και όλα τα συναφή με γυναίκες που ακούν/βλέπουν στον ύπνο τους τα αγέννητα μωρά, και τσιγγάνες που τους λένε 'σε φωνάζει το παιδί σου' και άλλα υπέροχα urban myths.
Αυτό που αξίζει πίσω απ' όλα αυτά τα 'επίκληση-στο-συναίσθημα' κείμενα είναι ένα πολύ σωστό σημεία που ήδη έχει αναφερθεί, και αφορά τη συναισθηματική κατάσταση της γυναίκας.
Δεν είναι μόνο εγκεφαλικό το θέμα, πώς θα ξεχάσει την εν δυνάμει μητρότητα δηλαδή. Απ' αυτή την πλευρά εξαρτάται απ' το πόσο σίγουρη είναι για την απόφασή της, το αν θα έχει την ευκαιρία να κάνει παιδιά αργότερα, ποιές ήταν οι συνθήκες που την οδήγησαν στην έκτρωση, πόσο στηρίζεται στη λογική της.
Υπάρχει όμως και μια παράμετρος που είναι σχεδόν αδύνατον να ελεγχθεί, οι ορμόνες.
Τόσο οι κοπέλες στο forum όσο και τα αγόρια που σχετίζονται με κοπέλες, έχουν δει ή θα δουν σύντομα πόσο οι ορμονικές αναταραχές της περιόδου επηρεάζουν τη συμπεριφορά και τη διάθεση μιας γυναίκας - πόσο μάλλον σε μια τόσο δύσκολη κατάσταση, όπως η προετοιμασία του σώματος για εγκυμοσύνη.
Αυτό είναι όλο - το πώς η γυναίκα μπορεί να διαχειριστεί την κατάσταση μετά την έκτρωση. Δεν βρίσκω κανένα λόγο να απαγορευτεί ή να κατακριθεί η γυναίκα που θα την κάνει ως 'δολοφόνος' ή οτιδήποτε παρόμοιο.
Σε καμία περίπτωση δεν είναι κάτι που γίνεται ελαφρά τη καρδία, ειδικά λόγω της επικινδυνότητας της διαδικασίας, είναι όμως η έσχατη λύση για κάτι που μπορεί να καταστρέψει πολλές ζωές και όχι απαραιτήτως να σώσει μία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.