razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Για την παρισινή κομμούνα:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Commune
Για τον ελευθεριακό μαρξισμό:
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Marxism
Επίσης μπορεί να σου αρέσει και το:
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomism
Οι συνδικαλιστικές συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων στα πανεπιστήμια δεν έχουν και πολύ σχέση με τη συνέλευση μιας αναρχικής συλλογικότητας. Πέραν του ότι είναι πάντα πλειοψηφικές (στις αναρχικές συλλογικότητες συνήθως εφαρμόζεται η συναίνεση, αλλά από την άλλη έχουν πολύ λιγότερα μέλη από έναν φοιτητικό σύλλογο), οι φοιτητικές συνελεύσεις κυριαρχούνται συνήθως από απολιτίκ κομματόσκυλα που προσπαθούν να περάσουν την προαποφασισμένη γραμμή του κόμματος. Μια πραγματικά αμεσοδημοκρατική συνέλευση λειτουργεί ως χώρος επιτόπιας πολιτικής συνδιαμόρφωσης, όχι κομματικής προπαγάνδας οπαδικού τύπου.
Φυσικά, όπως λέει και η Razorblade, η θεωρία απέχει από την πράξη σε κάποιες περιπτώσεις.
δεν ειναι μονο αυτο οτι απεχει πολυ η θεωρια απο την πραξη,πολλες συνελευσεις ναι μπορει να θεωρηθουν "επιτυχημενες" απλα δεν μ αρεσει που φανταζει τοσο μακρινο σε παρα πολυ κοσμο δλδ θελουν μονο τρανταχτες πραξεις για να δουν-σχολιασουν; Γιατι δεν πανε να δουν πως λειτουργει τελως παντων μια τετοια συνελευση.τι σκεφτονται τα ατομα που συμμετεχουν; Δηλαδη για να προσεξεις καποιον πρεπει να τον εξαναγκασεις να κανει κατι "φανταχτερο";Εκει ειναι που τα περνω..Γιατι δεν βλεπουν τι εργο κανουν,τι κειμενα βγαζουν,τι δρασεις αλλα κοιτανε μονο το αν εριξαν μολοτοφ ή οχι;Οταν στα χερια σου παιρνεις ενα φυλλαδιο πριν το πεταξεις γιατι δεν σκεφτεσαι πως καποια ατομα καθισαν και συνδιαμορφωσαν και το γραψαν για να το διαβασεις;Γιατι δεν τα σκεφτονται αυτα πριν μιλησουν για "τσογλανια" και αλητες;
-----------------------------------------
ναι ενταξει θα ταν παραλογο να ειναι ακριβως ιδιο απλα μια προγευση περιπου οσο να ναι την παιρνει κανεις..αυτο ηθελα να πω οχι οτι θα ειναι ολοιδια αλλα απο το να χεις πληρη αγνοια καπως προσανατλιζεσαι..@ Razorblade:
Ε, εντάξει, προσωπικά το θεωρώ απίθανο μία μαζική αναρχική κοινωνία να εχει συνελεύσεις παρόμοιες με αυτές των σημερινών συλλογικοτήτων. Αυτή είναι η θεωρία των εξεγερτικών και των μετααριστερών, οι οποίοι δεν κάνουν διάκριση μεταξύ προεπαναστατικής και μετεπαναστατικής λειτουργίας των συνελεύσεων. Νομίζω ότι αυτό είναι λίγο αφελές: πιο πιθανό είναι οι μαζικές ανοιχτές συνελεύσεις όπου θα λαμβάνονται οι πολιτικές αποφάσεις μιας αναρχικής κοινωνίας να καταλήγουν συνήθως στην πλειοψηφική ψηφοφορία, παρά στη συναινετική συνδιαμόρφωση.
Πολύ καλό και συνοπτικό το άρθρο της Βικιπαίδειας για την Παρισινή Κομμούνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαφωτιστικά, ευχαριστώ.
Η Παρισινη Κομμουνα ποτε εγινε και τι χαρακτηριστικα ειχε; Δεν ξερω τπτ για αυτην.
Αυτο με τις συνελευσεις το εχω προσεξει κι εγω ειδικα στο πανεπιστημιο απο τους πρωτοετεις κυριως αλλα δυστυχως και απο μεγαλυτερους... ειναι πολυ κριμα...
https://el.wikipedia.org/wiki/Παρισινή_Κομμούνα
συνελευση δεν εννοω μονο αυτο αλλα τις ανοιχτες συνελευσεις που ειναι το οργανωτικο μεσο και οχι μονο οργανωτικο, των διαφορων συλλογικοτητων οι οποις ειναι κατι αναλογο του πως θα λειτουργει κατα μια εννοια μια μελλοντικη αναρχικη κοινωνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Φυσικά έχεις δίκιο, αλλά είναι απίθανο κάποιος που τυχαίνει να πέσει τυχαία στο νήμα να κάτσει να διαβάσει 45 σελίδες (αν και νομίζω ότι το ζουμί είναι στις πρώτες 10). Οπότε κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται και να ξαναλέγονται για τους "καινούργιους". Δε νομίζω ότι υπάρχει τίποτα άλλο να ειπωθεί, τουλάχιστον κάτι "μη προχωρημένου επιπέδου" που θα ήταν μόνο για μυημένους.
ναι ενταξει απλα δεν νομιζω πως υπαρχουν θεματα για μυημενους και μη απο την αποψη πως και καποιος που δεν ειναι οπως λες μυημενος αν δεν εχει δει-διαβασει-ασχοληθει με πιο διαδικαστικα θεματα λογικο ειναι να τα αισθανεται ολα αυτα πολυ μακρινα και απομακρα κατι σαν στυλ "συνωμοσιας" ας το πω αν και υπερβολικος ο χαρακτηρισμος.Δηλαδη υπαρχουν πολλα σημεια τα οποια θελουν συζητηση πιο διαδικαστικο περιεχομενου ωραια η θεωρια, δεν λεω, αλλα η πραξη στο κινημα αυτο ειναι ενα θεμα καπως προβληματικο και χιλιοπαραξηγημενο.Εννοω σε θεματα λειτουργιας συνελευσεων, συνεννοησης κλπ κλπ πολλοι απο δω δεν εχουν ιδεα το πως και ποσο πηρε να γραφτει το κειμενο που διβαζουν απο φυλλαδιο που μοιραστηκε ή απο μια δημοσιευση σε καποιο μπλογκ.Ειναι κατι το οποιο προσωπικα μου καθεται καπως με το συγκεκριμενο θεμα,οτι πολυ δυσκολο μπορεις να μαθεις τα "εκ των εσω" και εκει ειναι που τα χαλανε πολλοι οταν βλεπουν τι γινεται στο δια ταυτα γιατι ως ιδεολογια μια χαρα φαινεται σε πολλους αλλα στην πραγματοποιηση αυτης της ιδεολογιας λιγοι μπαινουν στο κοπο ή εστω παρακολουθουν.Γενικα στην πραξη θεωρω πως εχει πολλες προβληματικες κι αυτο επειδη καθενας αντιλαμβανεται το ιδιο θεμα με διαφορετικο τροπο.Σπανια θα δει κανεις να διαφωνουν σε ιδεολογικο επιπεδο στα διαδικαστηκα γινεται το "σφαξιμο"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιζει να ειναι και το 8ο ποστ που εχει ξαναειπωθει το ιδιο περιεχομενο....Ρε παιδια πριν πειτε τις "ρητορικου" τυπου ερωτησεις κοιταχτε πρωτα τι εχουν ειπωθει στις προηγουμενης σελιδες...ειδικα σε αυτο το θεμα το χουμε ξεφτιλισει με τις επαναληψεις δλδ ελεος...αντι να παει μπροστα η συζητηση, να προχωρα γινονται ολο κυκλοι.¨Η βαριεσται να διαβασετε ή απλα καποιοι επιμενουν με το ζορι να βγαλουν καποια πραγματα "αλλιως".Για πολλοστή φορά στις χώρες αυτές εγκαθιδρύθηκαν λενινιστικού τύπου "δικτατορίες του προλεταριάτου" (δηλαδή προωθημένες σοσιαλδημοκρατίες), δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός. Επομένως υπήρχε εξουσία επιβεβλημένη επί της κοινωνίας η οποία ήλεγχε την πολιτική, οικονομική και πολιτισμική όψη της κοινωνίας. Όπως παντού και πάντα στην ανθρώπινη ιστορία, στόχος της εξουσίας αυτής ήταν να αυτοδιαιωνίζεται ως εξουσία, (κυρίως) συντηρώντας τον πλούτο που υφάρπαζε από την κοινωνία. Επομένως βασικός στόχος της ήταν η μεγιστοποίηση της παραγωγής υλικού πλούτου και η διατήρηση του ελέγχου της σε αυτή την παραγωγή.
Κατά την δεκαετία του '70 η γενικευμένη και παγκόσμια οικονομική κρίση της εποχής εκείνης σήμανε το τέλος της σοσιαλδημοκρατίας στη Δύση και του λενινισμού στην Ανατολή: τα καθεστώτα αυτά αδυνατούσαν να παράγουν επαρκή πλούτο πλέον υπό συνθήκες παγκοσμιοποίησης και ελέγχου της οικονομίας από πολυεθνικές εταιρείες. Οι σοσιαλδημοκρατικές πολιτικές ήταν ασύμβατες με τη νέα πραγματικότητα. Έτσι οι ελίτ που ήλεγχαν τα καθεστώτα αυτά (τόσο στην Ανατολή όσο και στη Δύση), προσαρμόστηκαν και μετακινήθηκαν προς τα δεξιά, προς τον νεοφιλελευθερισμό. Τα πρόσωπα στην εξουσία δεν άλλαξαν. Μόνο ο τρόπος με τον οποίον πλουτίζουν εις βάρος της κοινωνίας (ο Πούτιν π.χ. είναι πρώην πράκτορας της KGB).
Με αυτό που λες για την παγκόσμια εφαρμογή του κομμουνισμού και της αναρχίας συμφωνώ: ο σοσιαλισμός είναι εγγενώς διεθνιστικό κίνημα. Η συλλογικότητα είναι έμφυτη στον άνθρωπο, απλώς ο φιλελευθερισμός προσπαθεί να το διαστρεβλώσει αυτό με ιδεολογικό τρόπο, ταυτίζοντας την αίσθηση της κοινότητας με τον συντηρητισμό ή με τον σταλινισμό. Ο ατομικισμός βλέπεις είναι απαραίτητος ως αξία για να συντηρείται η οικονομία της αγοράς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ΚΚΕ ποια ιδεολογία πρεσβεύει και σε ποια χώρα στηρίζει το ιδεολογικό παρελθόν του;
Ναι αλλά ο λαός με την αλλαγή του καθεστώτος...πάλι στην καταπίεση δεν έπεσε; Γιατί όσο και να αλλάζουν τα καθεστώτα (σε τίτλους) το αποτέλεσμα μένει ίδιο; γιατί η καθημερινότητα δεν άλλαζει; Μου έχει κάνει εντύπωση, όσο διαβάζω την ιστορία...
Θέλω πιστεύω ότι στην πρώην ΕΣΣΔ, κάποιοι πλούτισαν περισσότερο και κάποιοι έγιναν ακόμη πιο φτωχοί σε σχέση με την παρελθούσα Τσαρική περίοδο. Δεν ξέρω μπορεί να κάνω και λάθος.
το ΚΚΕ ειναι σταλινικο και το ιδεολογικο του παρελθον το στηριζει στη Ρωσια.Ναι παλι στη καταπιεση επεσε γι αυτο και ειπα πως τελικα ολο αυτο που για αυτους αρχικα φανταζε σωτηριο μετα αποδειχθηκε το ιδιο ασχημο εξου και το ονομασα κιβδηλο δλδ απατηλο..Ναι καπως ετσι συνεβεικι εγω το πιστυεω αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ξαναλεμε σε αυτο το θεμα για πολλοστη φορα πως η ρωσια πιο πολυ Λενινισμο-Σταλινισμο ειχε παρα κουμμουνισμο,ασχετα με το τι σκοπο ξεκινησε.Ας πουμε λιιιγο πιο αναλυτικα. Η Ρωσική Οκτωβριανή Επανάσταση του 1917 παραμένει μέχρι σήμερα το αποφασιστικότερο συμβάν του διεθνούς εργατικού κινήματος. Τα ρωσικά γεγονότα εξελίχθηκαν κατά τη διάρκεια της βάρβαρης σφαγής που έμεινε γνωστή ως «1ος Παγκόσμιος Πόλεμος».Μια σημαντικη στιγμη των πραγματων ηταν το δεύτερο συνέδριο του Ρωσικού Σοσιαλιστικού Δημοκρατικού Κόμματος των Εργαζομένων (RSDLP) στις Βρυξέλλες και το Λονδίνο, τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 1903, ενέκρινε το πρόγραμμα που επεξεργάστηκαν ο Πλεχάνοφ και ο Λένιν, όμως έληξε με την ιστορική διάσπαση του κόμματος σε Μπολσεβίκους και Μενσεβίκους. Έτσι ο Λένιν εμφανίστηκε ως ηγέτης του μπολσεβικικού τμήματος, αργότερα μπολσεβικικού κόμματος. Οι διαφορές αφορούσαν την τακτική και τελικά το πρόγραμμα του κόμματος. Οι Μενσεβίκοι προσπάθησαν να εναρμονίσουν την πολιτική του ρωσικού προλεταριάτου με αυτήν της φιλελεύθερης αστικής τάξης. Ο Λένιν είδε στην αγροτιά τον πιο στενό σύμμαχο του προλεταριάτου. Οι περιστασιακές συμφωνίες και οι στενότερες σχέσεις με τους Μενσεβίκους απέτυχαν να σταματήσουν τη σταθερή απομάκρυνση των δύο γραμμών — επαναστατικής και οπορτουνιστικής — προλεταριακής και αστικής. Ο αγώνας με τους Μενσεβίκους σφυρηλάτησε την πορεία που οδήγησε στην απόσχιση από τη Δεύτερη Διεθνή (1914), στην επανάσταση του Οκτωβρίου (1917) και στην αλλαγή του ονόματος του κόμματος από σοσιαλδημοκρατικό σε κομμουνιστικό (1918). Το πρόγραμμα του Λένιν ήταν η προετοιμασία ενός ένοπλου ξεσηκωμού των μαζών κατά του τσαρικού καθεστώτος και η δημιουργία μιας προσωρινής κυβέρνησης για να οργανώσει την επαναστατική δημοκρατική δικτατορία των εργατών και των αγροτών.Ειναι νομιζω ξεκαθαρο πως σκοπος ηταν μια αλλου ειδους δικτατορια ασχετα αν τοτε δεν ηταν τοσο εμφανες κατι τετοιο ειδικα σε ενα λαο που εχει φαει στην μαπα τον τσαρο με το κουταλακι, γενικα ο Λένιν διατύπωσε τις αρχές της επαναστατικής εκμετάλλευσης των κοινοβουλευτικών μεθόδων ως μέσο νέας επίθεσης και ακριβως αυτο ειναι μια απο τις πολυ σημανικες διαφορες και μια "αιωνια διαφορα" με την ιδεολογια του αναρχισμου πως ο αναρχισμος δεν θεωρει ως λυση την εκμεταλλευση των κοινοβουλευτικων μεθοδων και θεσμωνσε καμμια περιπτωση(κατι το οποιο το ΚΚΕ εχει ξεσκιστει να κανει οπως και τα περισσοτερα κουμμουνιστικα κομματα,προσοχη ΚΟΜΜΑΤΑ οχι τον κουμμουνισμο σκετο σαν ιδεολογια αλλα ΚΚΕ αλλο κουμμουνισμος).Θελω να καταληξω πως ο λαος δεν φαγανε στη μαπα κουμμουνισμο σε ολες τις εκφανσισεις τους αλλα 3-4 μαλακες και τις τακτικες τους και αυτο διοτι οι ανθρωποι εκεινη την δεδομενη στιγμη ειχαν αναγκη να πιστεψουν σε αυτο γτ ειχαν φαει πολυ καταπιεση...απλα ολο αυτο ηταν κιβδηλο απ οτι φανηκε και μονο κακο εφερε..ναι, αλλά οι Ρώσοι δεν θέλουν να ακούν ότι δεν είχαν κομμουνισμό...τότε ως προς τι η Επανάσταση του 1917; Τόσα χρόνια, έφαγαν στην μάπα τον κομμουνισμό σε όλες τις εκφάνσεις της καθημερινής τους ζωής είτε με ομαλό είτε με άγριο-απάνθρωπο τρόπο...
https://el.wikipedia.org/wiki/Βλαντιμίρ_Λένιν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
:boom:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Τζαμπα τοσες σελιδες συζητηση,τζαμπα 402 ποστ....πριν πεις οτι πεις πριν γραψεις ολα αυτα εχεις μπει στο κοπο να διαβασεις τουλαχιστον τοσα ποστ πανω στο θεμα?Γιατι αλλο δειχνεις..οι απαντησεις σε οσα λες εχουν δοθει,απλα βαριεσαι να διαβασεις..οταν απαντατε τουλαχιστον διαβαστε λιγο τι εχει ειπωθει μην λετε οτι μα οτι να΄ναι.Μα οχι ξαναδιαβασε λιγο τι γραφεις βγαζεις νοημα?Ποια κοινη λογικη?Γιατι να υπαρχει κοινη λογικη?Καθενας εχει την δικη του,το θεμα ειναι να χεις την συνειδηση να σεβεσαι την διαφορετικοτητα του αλλου και να μπορεις να αλληλεπιδρας μαζι του αρμονικα,το θεμα δεν ειναι να "διαγραψεις"τον αλλον για χαρη μια κοινης λογικης,αυτο το κανουν άλλα κοινωνικοπολιτικα συστηματα και μονο που αυτο το θεωρεις μερος της αναρχιας φαινεταιοτι απο καπου μπαζει.Οι ανθρωποι εξελισσονται αλλαζουν ειναι φυσικη συνεπεια κατα καποιο τροπο να μην ζουν στις σπηλιες,βρισκονται σε μια διαρκη αναζητηση.Δεν θα ταν φυσιολογικο να μεινουν στασιμοι αφου το ιδιο το περιβαλλον δεν ειναι στασιμο,παντα θα ζητα την εντροπια.Ναι βγάζω.
Δεν ξέρω αν το έχεις προσέξει στην ιστορία αλλά κάποτε ζούσαμε παρόμοια.
Εάν δεν θέλαμε κάτι παραπάνω θα μέναμε εκεί στην αλληλεγγύη και στην σπηλιά.Προφανώς δεν το θέλαμε.
Πρόσεξε τι λέω πριν κρίνεις την λογική μου.Απλά δεν το ανάλυσα γιατί το θεωρούσα προφανές.
Για να μπορέσεις να δημιουργήσεις ένα αναρχικό σύστημα ΠΡΟΣΕΞΕ -σύστημα- [εσύ το έγραψες] θα πρέπει να κατανοήσεις την κοινή λογική κάτι που δεν υπάρχει.Θα πρέπει να κάνεις έναν έξυπνο να συνεννοηθεί με ένα τούβλο.Έτσι το καταλαβαίνω εγώ.Δεν δέχομαι να το αρνηθείς αλλά ούτε να συμφωνήσεις.Έτσι το καταλαβαίνω-αντιλαμβάνομαι.Η αναρχία είναι μια τελείως υποκειμενική έννοια την οποία δεν μπορείς να την κάνεις αντικειμενική.Και αν δοκιμάσεις πλέον δεν θα είναι αναρχία.
Γιατί απλά θα την στρέψεις στην αντικειμενικότητά σου που πλέων έχει γίνει υποκειμενικότητα.Γιατί την δημιουργείς με δικά σου κριτήρια και είναι φυσικό διότι δεν γίνετε αλλιώς.
Δεν πίνω κάτι που δεν έχεις πιει.
Μαλλον κατι πινεις και δεν μας το λες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ok..μην το δανειζεις τοτε, τι να σου κανω εγωαν δεν σ αρεσουν αυτα που γραφω μην τα κοιταζεις.Δεν το παρουσιαζω οτι διαφωνουμε ως εναυσμα για να γλιστρησω.Το λεω ξεκαθαρα γλιστραω απο την συζητηση γιατι πολυ απλα εκτος απο οφφ ειναι πλεον και ανουσια...λεμε τα ιδια και τα ιδια κυκλους καν ουμε...ειναι η απτη πραγματικοτητα , δεν τεκμηριωσες την αποψη σου εφοσον απλουστατα δεν χρησιμοποιησες τεκμηρια.
Ειπα οτι δεν θα παρω στα σοβαρα αυτο χωρις αναπτυξη και εσυ δεν το αναπτυξες , απαντωντας πως ειναι δικαιωμα μου να πιστευω οτι θελω.Εγω συμπληρωνω πως δεν ειναι μονο δικαιωμα μου να μην δανειζω το αυτι μου σε λογια του αερα αλλα υποχρεωση μου αν θελω να με σεβομαι.
Μην παρουσιαζεις το γεγονος οτι διαφωνουμε ως έναυσμα για να γλιστρησεις απ την συζητηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
αποψη σου και δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες...εσυ αλλωστε ο φιλοσοφημενος και παντα τεκμηριωμενος ξερεις καλυτερα...εσυ πιο ατεκμηριωτα σιγουρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν με νοιαζει τι θα παρεις στα σοβαρα και τι οχι...δικαιωμα σου,τοση ωρα ειμαστε εντελως οφφ ειπα την αποψη μου ειπες και την δικη σου..το ιδιο ΠΕΡΙΠΟΥ πραγμα λεμε απλα δινεις πιο πολυ βαρυτητα στην φυσικη προελευση ενω εγω στην κοινωνικη..Το οτι θα επηρεαστει καποιος γενικα ειναι κατι το δεδομενο ,απ τοτε που σταματησαν να ζουν μοναχοι τους οι ανθρωποι.
Δεν ακυρωσα ουτε προς στιγμην το ρολο της κοινωνιας , απλα στηριξα οτι η θεατρικη παρασταση που αποτελει το τι ειμαστε ειναι ενα συνολο που δεν περιοριζεται μονο σε αυτο.
Οσο αναφορα την πληρη διαβρωση καποιον ατομων λογο καποιων προσωπικων εμπειριων αν δεν εισαι διατεθειμένη να απλωσεις την σκεψη σου περαιτερω , να τοποθετησεις πιο συγκεκριμενα στην συζητηση τοτε δεν ειναι κατι που μπορω να παρω στα σοβαρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Το στηριζω σε διαφορα γεγονοτα τα οποια εχουν αλλαξει κατα πολυ καποιους ανθρωπους και οι αλλαγες αυτες να οφειλονται σε κοινωνικους παραγοντες.Το κατα ποσο θα επηρεαστει ενα ατομο ναι οφειλεται στην φυση του αλλα το οτιθα επηρεαστει γενικα οχι,βαθμος ναι εξαρταται απο τον καθεναν.Φυσικα και καποια πραγματα εξαρτονται απο τον χαρακτηρα του καθενος αλλα δεν μπορεις να ακυρωνεις με τπτ την ισχυ της κοινωνιας η οποια ναι για εμενα παιζει καταλυτικο ρολο και ο βαθμος του ποσο θα επηρεαστεις απο αυτη την ισχυ ναι εξαρταται απο τον καθεναν.Ειμαστε αλληλενδετοι με τους αλλους δεν γινεται να μην επηρεαζομαστε απο αυτους απλα καποιος επηρεαζεται περισσοτερο αλλος λιγοτερο.Που το στηριζεις οτι η κοινωνια μπορει να αλλαξει εντελως και οχι απλα να διαβρωσει χαρακτηριστικα τι του ειμαστε?
Αλλωστε το οτι επηρεαζόμαστε απ την κοινωνια σκιαγραφει μερος της φυσης του χαρακτηρα μας , το να μας αλλαζει μακροπροθεσμα μπορει να αποκτησει καταλυτικο παραγοντα βαση του ποιοι ειμαστε , να τη παλι η φυσικη προελευση.
Δεν εχω τελειως αδικο ε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Κι ομως η κοινωνια μπορει να σε αλλαξει εντελως απο καλο να σαι κανει κακο και το αντιστροφο...οτι πιο ισχυρο υπαρχει μπορει να παιξει εντελως καταλυτικο ρολο οσο κι αν δεν το παραδεχεσαι μπορει να επηρεασει πολυ να αλλαξει μεχρι και επικτητα χαρακτηριστικα ενος ατομου...Φυσικα παιζει ρολο και η φυση του ατομου δεν το αρνουμαι αλλα πολλες φορες και η κοινωνια επηρεαζει παραπανω..απο την αλλη βεβαια εξαρταται και απο το ατομο...αλλα αν ειναι τοσο ισχυρη η δυναμη του κοινωνικου συνολου οσο και να εισαι κατι μπορει να αλλαξει καποια πραγματααν οχι εντελως εν μερη ναι..δεν εχεις εντελως αδικο..Δεν εκανα ανεπτυξα κανενα επιχειρημα προς την κατευθυνση του οτι ολα εχουν φυσικη προελευση.
Καταλυτικος δεν θα το ελεγα , αν και σημαντικος , καπου παει για να γινει μερος του ποιοι ειμαστε αυτος ο παραγοντας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν εχουν ολα φυσικη προελευση ο παραγοντας κοινωνια ειναι καταλυτικος...Σαφως και δεν προτεινα να μην βελτιωθει η παιδεια , εκανα λογο για την διαφορα που δημιουργειται εξαιτιας της αναμεσα στους ανθρωπους, θεωρησα αυτονοητα τα θετικα της στοιχεια οποτε δεν εχασα το χρονο μου να τα αναφερω.
Αυτο που δεν μου αρεσει ειναι το φτωχα δομημενο επιχειρημα που διδασκουν ορισμενοι με μια λογικη που το αναγει σε πανακεια , αποδιδοντας ανευθυνα στην κοινωνια εξελιξη αιτιες που βρησκουν την βαση τους σε φυσικη προέλευση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορει να μην γινεται να τον αλλαξεις εξ ολοκληρου αλλα σιγουρα μπορεις να τον κανεις καλυτερο μεσω της παιδειας,δεν ειναι το ιδιο αν τον εμποτιζεις με κλειστομυαλες ιδεες με το να εχεις ενα πιο καλο και ανοιχτομυαλο συστημα παιδειας,οταν του αφηνεις περιθωρια να βελτιωθει...Σιγουρα βοηθα πολυ ενα καλο συστημα παιδειας σε σχεση με εναν ανυπαρχτο και ποσο μαλλον με ενα κακο απλα οκ ναι ισως να μην μπορει να αλλαξει ριζικα οκ αυτο το δεχομαι οχι ομως οτι δεν βοηθα κατα πολυ,βελτιωνει οπως και να το κανουμε...Η παιδεια εξορισμου περιλαμβανει την εκπαιδευση και την ανατροφή ,ειναι λιγο αυθαιρετο να στηρίζεις πως επειδη ανατρεφουμε καποιον με ανοιχτομυαλες ιδεες θα διευρυνθει το μυαλο του , αν απο την φυση του ειναι ανικανος για κατι τετοιο.Αυτο που θα καταφερεις ειναι να διευρυνθει το ατομο που ειναι ικανο να διευρυνθει, μεγαλωνοντας ετσι τι διαφορα ατομων.
500.000 χρονια της εξελιξης της ψυχολογιας δεν καταφεραν σβησουν χαρακτηριστικα που διεπουν την κοινωνια μας , οποτε αν επιχειρησεις μεσω παιδειας να προσδωσεις μια υπόσταση στους ανικανους ανθρωπους λογου χαρη να κλεβουνε ειναι καθαρα ουτοπικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ξερω ρε συαπλα απαντησα για τον Fasdag πηγαινε το ξερω..λολ μας πως σου περασε απ το μυαλο οτι αυτη η απαντηση πηγαινε σε εσενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι δεν αντιλεω ετσι ειπες και συμφωνω ομως μια πορεια μπορει να ξεκινησει ειρηνικα και να καταληξει αλλιως...μην ξεχνας...οι πορειες αλληλεγγυης ειναι "παρανομες"μα εγω δηλωσα υπερ ολων των πορειων (ειρηνικου χαρακτηρα παντα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλα τι σημασια εχει αυτο με το αν πουλουσαν τα ποιηματα της?Η ποιηση ειναι ποιηση δεν εχει να κανει με το αν ενιωθε εκεινη περιθωριοποιημενη,την ποιηση την διαβαζει μια μεγαλη μεριδα ανθρωπου που δεν ειναι κατ αναγκη της ιδια ιδεολογιας οποτε η μοναξια δεν φευγει επειδη απλα πουλαει..Δεν είπες ότι ένοιωθε περιθωριοποιημένη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν προανεφερα κατι τετοιο ειπα πως ενιωθε "ιδεολογικα" μονη και πως βαστουσε ενα βαρος που δεν αντεξε πια, αυτο δεν εχει να κανει με την ας το πουμε επιτυχια των ποιηματων της..Όχι απλά το προανέφερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
το οτι πηγαινε καλα τι σημασια εχει?Αξια ηταν ωραια ποιηματα εγραφε ε και?Δλδ οποιος ειναι αναρχικος πρεπει να ειναι και "μιζερος"ή "κακομοιρης"?Ελεος..Ειμαστε σε θεση απλα δεν το εχεις ψαξει , ο εκδοτης της Θανάσης Καστανιώτης , το δηλωσε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
:iagree: συμφωνω κι εγω σε αυτο ειναι επιτυχια οπως και να το κανουμε βεβαια αυτο το"να γνωρισουν κοσμο"προσωπικα δεν με ικανοποιει αλλα τεσπα...αναλογα και πως εννοουμε την εννοια γνωριμια..καθε αλλο. η τοποθετηση σου εννοουσε παρα πολλα, ειχε αρκετες ασαφιες και ευκολα θα μπορουσε να προκαλεσει εντυπωσεις. αλλωστε, εσυ ισχυριστηκες οτι οι συναυλιες δεν καταφερνουν κατι για τον ταδε και ταδε λογο. προσπαθεις, επισης, να το συνδιασεις με το γεγονος οτι τα ατομα "στη σχολη σου δεν ενδιαφερονται". εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ΕΣΥ, τουλαχιστον στα λογια σου, δε στηριζεις αυτες τις πραξεις, χωρις βεβαια να γνωριζω αν οι συγκεκριμενοι φοιτητες που φωναζουν δεν ενδιαφερονται. στη δικια μου σχολη, παντως, ενδιαφερονται και συμμετεχουν σε διαφορους ακτιβισμους, κυριως ομως τις στηριζουν
τα ατομα που πηγαινουν εκει, ισως ενδιαφερονται να ακουσουν μουσικη, ισως ενδιαφερονται για να ενημερωθουν για τις διαφορες καταστασεις. ισως παλι να ενδιαφερονται να γνωρισουν απλα κοσμο. σε καθε περιπτωση, ειναι επιτυχια να ενδιαφερθουν ατομα, ασχετα για τον λογο που οι ιδιοι επελεξαν να βρισκονται εκει.
-----------------------------------------
Σαφως πως το θεμα δεν εισαι μονο εσυ...γενικα το ελεγα το εγω θα σφυριξω εσυ θα ακουσεις?Απλα το ειπα σε εσενα αλλα πηγαινε για ολους αυτο, θελοντας να πω οτι οκ θα πει καποιος κατι θα τον ακουσουν?Και ποσοι τελικα εχουν τις "προδιαγραφες για κατι τετοιο?Αυτα ειναι καποια ερωτηματα αναπαντητα προς το παρον..Ελπίζω.Βασικά δεν έχει σημασία.Εάν καταφέρεις να πείσεις εμένα έχεις καταφέρει και τους άλλους.Το θέμα δεν είμαι εγώ είναι αυτοί που έχεις απέναντι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Αμα δεις με ποιους μιλαω εγω χειροτερα θα νομιζεις...το θεμα ειναι τι κανεις γι αυτο ναι οκ επικρατει αυτη η κατασταση τι κανεις για να αλλαξει?Μωρε εγω θα σφυριξω,εσυ θα ακουσεις?Πάντως απάντησες.Ναι ξέρω, κοίτα το νίκ νέιμ μου τι λέει.Κι εγώ θα ήθελα αλλά με τις συζητήσεις που κάνω με τους ανθρώπους που μιλώ και βλέποντας την πραγματικότητα και την απίστευτη δομή του συστήματος δεν μπορώ να πιστέψω πως θα γίνει.Άμα ψιθείς πάντως να αλλάξεις κάτι σφύρα εγώ μέσα είμαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ενα που λες δεν φερνει το αλλο,.,.....λες αλλο πραγμα αλλο εντελως..Τότε δεν ήταν καλό ή ανθρώπινο αυτό που έκανε.Άρα δεν ήταν αποδεκτή σε καμία κοινωνική ομάδα άρα δεν μπορούσε να ενταχθεί πουθενά άρα δεν εξέφραζε τα συναισθήματα του κόσμου που σημαίνει ότι τότε δεν υπήρχε και τόσο έντονα η ιδέα της αλληλεγγύης,δεν θέλω να πω τι άλλο σημαίνει αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειναι τοσο περιθωριοποιηση οσο ιδεολογικη μοναξια,αυτο ωθει πολλους ανθρωπους εκει το οτι νιωθουν μονοι και ανημποροι πλεον,μην ξεχνας το ποσους ανθρωπους ειχε σωσει και ειχε βοηθησει καθε κατατρεχμενο προσπαθουσε να τον βοηθησει εε ποσο να αντεξει τοσο"βαρος" ενας ανθρωπος.....beautiful loser, δε μιλαμε απλα για μια γενικευση (τα ατομα στη σχολη σου δεν ενδιαφερονται, αρα κανενας δεν ενδιαφερεται) γιατι ξερουμε καλα και οι δυο οτι πολλες φορες λογω αυτων τον ανακοινωσεων καποιος κοσμος σιγουρα ενδιαφερεται. τωρα, αν ειναι λογικη ο μηδενισμος του στυλ "οι συναυλιες μονο μακροπροθεσμα βοηθουν τους καλλιτεχνες να βγαλουν χρηματα ή να εδραιωσουν την φημη τους", να με συμπαθας αλλα εγω δεν την εστερνιζομαι. αν καταφερουν να ενημερωσουν και να κανουν τον κοσμο να ενδιαφερθει, χαλαλι η φημη που θα παρουν. κυριως ομως ειναι ατομα απο πιο περιθωριοποιημενους χωρους. η Κατερινα Γωγου αυτοκτονησε , εξαιτιας ισως αυτης της περιθωριοποιησης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλα οι καλλιτεχνες που παιρνουν μερος ειναι συνηθως του χωρου δεν ειναι μονο ενας δλδ δεν εχουν να επωφεληθουν απο κατι ουτε καν δισκογραφικη δουλεια δεν εχουν(βλεπε Ωχρα Σπειροχαιτη αλλα και αλλοι)εχουν μεν δικα τους τραγουδια αλλα οχι εμπορευματοποιησιμα και ειναι πχ ενας τυπος διαμαρτυριας το να αντιστεκεσαι πχ στην επικρατουσα μουσικη σκηνη μια εναλλαχτικη λυση ας το πω..αν και δεν λεω οτι εχεις και τελειως αδικο..με προβληματιζει αυτο γενικα..Μα με τπτ δεν ειναι ευχαριστημενοι οι ανθρωποι ,κανουν καποιοι πορειες λενε γιατι κανουν πορειες,κανουν ενα πολιτιστικο δρωμενο μετα λενε πως αυτο δεν ειναι κατι και δεν φερνει αποτελεσμαανικανοποιητοι παιδι μου:xixiδεν το λεω για εσενα)Πρωτη φορα σε βλεπω να σκεφτεσαι τοσο εντονα
Δεν αμφιβαλλω πως εχουν επονομαστει "διαμαρτυριες καλλιτεχνικης φυσης" , πως ακριβως ομως διαμαρτυρεσαι με το ακους μερικα τραγουδια και να γλυφεις το εγω του καθε "καλλιτεχνη"?
Μου θυμιζει τον ιδεαλισμο των χιπιδων που ακολοθουσε την λογικη του θα παιζουμε τραγουδια μεχρι να αλλαξει ο κοσμος , που προφανως δεν χρειαζεται να εξηγησω γιατι δεν αλλαζει ο κοσμος με το τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδη ειπες"οπως νομιζεις"το πηρα ως αρνηση.Οκ αποψη σουΔεν θυμαμαι ομως να τοποθετηθηκα επι του θεματος γνωμες εγραψα πως θελω,συζητηση,δεν πηρα ομως θεση απλα προσπαθησα να σου εξηγησω τι σημαινει και το οτι υφισταται απο κει και περα δεν ειπα κατι παραπανω..Δεν θυμάμαι να το αρνήθηκα.εξακολουθώ και λέω όμως ότι είναι ΣΤΙΓΜΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΎΗΣ και δεν γίνεται να υπάρξει κάποιο αλληλέγγυο τέλος πάντων πολίτευμα.Το ανέφερα και πριν ,εσύ θέλεις αλληλεγγύη?Ο άλλος θέλει εξουσία όσο παράξενο και αν ακούγετε και άσχημο.Παρατήρησε μέχρι και εδώ στο forum αυτό που σου λέω και μάλιστα σε νέα παιδιά.Ούτε μένα μου αρέσει αλλά έτσι είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τις συναυλιες που λες οτι υφησυχαζουν ατομα..χμ..και αυτο ενα ειδους ειρηνικη διαμαρτυρια οπως λες δεν ειναι απλα με καλλιτεχνικη πινελια?Σαν ενας αλλος τονος στην διαμαρτυρια ας το πουμε δλδΔεν ξεφυγαμε απ το θεμα οσο το αφηνεις να εννοηθει , εγραψες ρωτωντας και την αποψη μας γυρω απ την αλληλεγγυη γενικα και επι αυτου τοποθετηθηκαμε , φτασαμε να μιλαμε για την ανθρωπινη φυση και τον αλτρουισμο διοτι εξορισμου η αλληλεγγυη περιλαμβανει την συναίσθηση του να ζούμε μαζί με άλλους ανθρώπους.
Ας συμπληρωσω εδω επισης οτι ειμαι υπερ οποιασδηποτε διαδηλωσης ειρηνικου χαρακτηρα , αν πληρουν αυτην την προυποθεση οι πορειες αλληλεγγυης τοτε ειμαι εμφανες πως αποτελουν δημοκρατικη ρηση η υπαρξη τους , ανεξαρτητα απ τον τροπο δομησης.
Οσο αναφορα τις συναυλιες αλληλεγγυης , δεν μπορω να δω πως αυτο μπορει να κανει τιποτα εκτος απ να εφησυχάσει ατομα που η σκεψη τους βρισκεται στην αλλαγη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα δεν το νομιζω εγω, ετσι ειναι...Ξερεις την Κατερινα Γωγου?Ηταν ηθοποιος παλια και συγγραφεας εχει παιξει και σε γνωστες ταινιες,ηταν γνωστη για τις συναυλιες αλληλεγγυης που διοργανωνε και εχει πεθανει το 1993.Ποσο πιο ξεκαθαρο παραδειγμα-αποδειξη να σου δωσω οτι αυτο γινοταν και πιο παλια..Όπως νομίζεις.Και μην ανησυχείς δεν τρομάζω γνωρίζω καιρό τώρα την πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν θελω να σε τρομαξω αλλα βασικα αυτο γινεται χρονια τωρα...απλα δεν βγαινει προς τα εξω..Τι να πω, μακάρι εάν έχετε αντιληφθεί αλληλεγγύη εγώ προσωπικά προς το παρόν τουλάχιστον σε συζητήσεις και λοιπά δεν το έχω παρατηρήσει.Μακάρι όμως γιατί είναι πρόοδος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνω με Fasdag,αλλα νομιζω εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις που αναφερομαι...πορειες αλληλεγυης δεν εχουν γινει μονο για τα Δεκεμβριανα απλα ως πιο προσφατο ηλπιζα πως θα ηταν πιο κατανοητο για σενα.Οταν λεμε πορεια αλληλεγγυης ειναι το να κανεις μια πορεια για να δειξεις την διαμαρτυρια σου ως προς μια αδικια που εγινε σε καποιο ατομο και να δειξεις αλληλεγγυη για αυτο οτι δλδ δεν παλευει μονος αλλα υπαρχεις κι εσυ εκει που εισαι μαζι του αντιθετος προς την αδικια αυτη,η αδικια αυτη δεν ειναιαπαραιτητο να ειναι συλληψη.Και γενικα μπορεις να δειξεις αλληλεγγυη και χωρις πορεια πχ με μια συναυλια με μικροφωνικη εκφωνηση και μοιρασμα φυλλαδιων κλπ κλπ απλα εγω ρωταω ποια η αποψη σας σε αυτο?Πιστευετε πως μπορει να φερει αποτελεσμα?Και μετα επειδη μιλησες γενικα για αλληλεγγυη σου ειπα οκ μιλα και γι αυτο.Στο δευτερο σκελος εδωσες απαντηση την οποια και καταλαβαμε ολοι.Καλά, είπα δεν διαφωνώ στο να υπάρχει αλληλεγγύη και το ξεκαθαρίζω ότι είμαι υπέρ, άλλα το παραμυθάκι του Δεκέμβρη με συγχωρείς αλλά δεν θα το δεχτώ.Όχι φυσικά και δεν παρατήρησα την παραμικρή διαφορά δεν είναι αυτό η αλλαγή, όταν την βιώσουμε στην πραγματικότητα τότε δεν θα ρωτάμε αλλά θα το τονίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μιλαω για πορειες αλληλεγγυης και τελικα κατα ποσο πιστευετε οτι φερνουν τα επιθυμητα αποτελεσμα,αλλα και γενικα αν θες πες no problem...ηταν γενικο ερωτημα, ρωταω και τα δυο αν παρατηρησειςΜιλάς για την αλληλεγγύη στο αναρχικό καθεστώς,ή στον βαθμό που την βιώνουμε στις μέρες μας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
(εδω δινω και ενα λινκ με προσφατες κινητοποιησεις αλληλεγγυης,συγκεκριμενα για τον Νικο Κουνταρδα ο οποιος ειναι σε απεργεια πεινας και διψας https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1034182 )
Τελικα γιατι να διωκεται τοσο εντονα η αντιεξουσιαστικη δραση απο τη στιγμη που δεν βλαπτει σε κατι;(δεν μιλαμε για απλη διωξη..εχει καταντησει εμμονη αυτο..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοιτα αν δεν γνωριζουμε ακριβως τα γεγονοτα πως να απαντησουμε σε κατι τετοιο?Και που ξερουμε αν χτυπησαν λογω αυτης της ομαδας;Αυτο με τις καλπες προφανως ηταν σαν ενδειξη διαμαρτυριας υποθετω για την ολη κατασταση (μπουρδελοκατασταση κατα την αποψη μου)που επικρατει στις σχολες την περιοδο των εκλογων,οπου οι σχολες γινονται σαν μπουντρουμια απο τις αφισες και τα πανο των παραταξεων και γενικα ολη η αηδια που επικρατει.Μπορει σαν πραξη σε μερικους να φαινεται φασιστικη ή να παρουσιαζεται ετσι ή να εξελισσεται ετσι,δεν λεω ισως να συμβαινει κι αυτο,αλλα δεν παυει να αποτελει μια πολιτικη εκφραση με σκοπο να προβαλει πως εμεις ειμαστε οι αντιπροσωποι του εαυτου μας και οχι το καθε κομμα που θελει να στησει "επιχειριση" εις βαρος της εκαστοτε σχολης και πως τα προβληματα των σχολων μονο συλλογικα λυνονται και οχι επειδη πιανει τους ταδε και ταδε καθηγητες-πρυτανεις-βουλευτες η καθε παραταξη.Απο κει και περα εξαρταται απο τον τροπο που το κανει καποιος αυτο δλδ αν τελικα εκει που παει ναγια μαλλι βγαινει κουρεμενος αυτο οφειλεται απο την ομαδα καθαρα και πως θα το χειριστει.Αν ηθελαν να εκτονωθουν δεν θα εκαναν κατι τοσο επικινδυνο το οποιο θελει και καποια κοτσια,δεν πας τοσο ευκολα να κανεις κατι τετοιο...βεβαια αυτο με τους τραυματισμους δεν ειναι σωστο δεν σου φταιει ο αλλλος να χτυπησει αλλα δεν ξερω ποιος το προκαλεσε..γιατι ποιος μου λεει οτι τα κομματοσκυλα επεσαν πανω στην καλπη για να μην την παρουν,οι αλλοι αντεδρασαν και εγινε σαματας?με τον ιδιο τροπο οριζετε εσεις τη λεξη "ισοβαρης"
θα ηθελα να κανω μια ερωτηση, με αφορμη καποια επεισοδια που εγιναν στο πολυτεχνειο κατα τη καταμετρηση(δηλαδη στις 2 τα ξημερωματα της 14 μαιου).
μια ομαδα κουκουλοφορων προσπαθησε να παρει καλπες, μαλλον για να τις καταστρεψει. σε αυτη τη προσπαθεια τους, χτυπησαν φοιτητες και γενικοτερα τρομοκρατησαν αρκετο κοσμο. θα θελα να ρωτησω αν θεωρειτε αυτο υγιεις πολιτικη εκφραφη μιας πολιτικης ομαδας ή απλα μια εκτονωση εφηβων που ζουν στο περιθωριο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
:iagree: plus:Ο κουμμουνισμος βασικα οσο περιεργο κι αν φαινεται σε καποιους αποδεχεται κατα μια εννοια την εξουσια απλα αποδεχεται την λαΪκη εξουσια,η οποια δεν παυει να ειναι μια μορφη εξουσιας οπως και να το κανουμε,βλεπε δικτατορια προλαιταριατου του Μαρξ ενω ο αναρχισμος δεν αποδεχεται καμμια μορφη.Επισης ο κουμμουνισμος κανει πιο πολυ για "ιδιο"πχ ιδια ποσοτητα ταδε και ταδε πραγματων και οχι τοσο για "ισο",δεν ξερω αν καταλαβες τι εννοω,ο αναρχισμος αποδεχεται την διαφορετικοτητα των ανθρωπων αρα και τις διαφορετικες τους αναγκες μπορει δλδ να ειμαστε διαφορετικοι αλλα δεν παυουμε να ειμαστε ΙΣΟΙ οχι ΙΔΙΟΙ και αυτο ειναι μια απο τις μεγαλες διαφορες..Ο αναρχισμος ειναι κινημα,μια φιλοσοφικη θεωρηση,σταση ζωης οχι μονο ενα πολιτικο συστημα απλα σαν κινημα εχει και τους τομεις της:κοινωνια,πολιτικη,οικονομια στην ουσια του ομως ειναι τροπος,επισης ενας απο τους κεντρικους στοχους ειναι η Ελευθερια και οταν λεμε ελευθερια δεν εννοουμε μονο την σωματικη αλλα και την πνευματικη.Ο κουμμουνισμος αναφερεται σε μια κοινωνια οπου ολοι οι ανθρωποι εχουν ισοτιμο κοινωνικο status και δικαιωματα οπου ως κλειδι στην ανατροπη του υπαρχοντως συστηματος αποτελει η εργατικη ταξη,στην αναρχια δεν υπαρχει κανενας διαχωρισμος σε αυτο δλδ η ανατροπη προερχεται απο αυτονομη δραση πιο πολυ παρα απο καποια κοινωνικη ταξη.Με αλλα λογια μπορει ο κουμμουνισμος σε επισημα βιβλια να αναφερεται σαν κινημα αλλα οι κυριοι τομεις με τους οποιους ασχολειται ειναι πολιτικη και οικονομια,παραμεριζαει καπως τον παραγοντα κοινωνια,θεωρει σαν βαση ολων των "δυσμενων συνθηκων"την οικονομια και οχι τοσο την κοινωνικη δομη.Oλοκληρο βιβλιο εχει την δυνατοτητα να γραψει κανεις πανω σε αυτο που ρωτησες , ομως ας ειμαι συνοπτικος .
Η αναρχια χωριζεται κυριως σε δυο μεγαλες κατηγοριες , τον αναρχοατομικισμο που περιλαμβανει κυριως ιδεολογιες που δεχονται την ιδιωτικη ιδιοκτησια και απορριπτουν την δημοσια (μπορει ομως να διαφερει αναλογα με ποια κατηγορια αναρχοατομικισμου μιλαμε) ,αυτος ο κλαδος εστιαζει επισης στην αρνησης του εξωτερικου ελεγχου , οποιας μορφης και αν ειναι , ο μπεντσαμιν τακερ ειπε "Αν το ατομο εχει το δικαιωμα να κυβερναει τον εαυτο του , τοτε οποιαδηποτε εξωτερικη κυβερνηση αποτελει τυραννια" .Στον αντιποδα εχουμε τον σοσιαλιστικο αναρχισμο (που περιλμβανει και τον αναρχοκομμουνισμο , αναρχοκολεκτιβισμός κτλ) που απορριπτει την ιδιωτικη ιδιοκτησια και δινει εμφαση στην αμοιβαια ιδιωκτησια ( που παλι παρουσιαζονται τεραστιες διαφορες αναλογα ποια κατηγορια του εξεταζεις) , γενικα η ιδεολογια αυτη ενστερνιζεται την σπουδαιοτητα της συνεργασιας ενω στον αναρχοατομικισμο υπαρχουνε φιλοσοσοφοι σαν τον Γουορεν που ειναι της αποψης πως τετοιου ειδους πειραματα ειναι καταδικασμενα σε αποτυχια επειδη συμπεριλαμβανεται το ατομικο στοιχειο σε αυτα.
Ο κομμουνισμος αναφερεται σε κοινη ιδιοκτησια και κοινο ελεγχο των μεσων παραγωγης , σε αντιθεση με τον αναρχισμο που εχει τοσες υποκατηγοριες οι βασικες αρχες που εχουνε θεμελιωσει τον σημερινο μαρξισμο/λενινισμο (που αποτελουν αυτα που αφουγραζεται ο κομμουνιστης) περιλαμβανονται σε στο Κρατος και Επανασταση του λενιν που αντλει στοιχεια απ το μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος.
Το κοινο σημειο αναφορας της αναρχιας με τον κομμουνισμο εγκειται στο οτι πιστευουν οτι η πολιτεiα ειναι ενα εργαλειο για την καταπιεση του λαου απ τα ατομα που βρισκονται σε ανωτερη ταξη.
Φυσικα αυτα που εγραψα ειναι πολυ επιφανειακα , μονο με τα να διαβασεις πολιτικη λογοτεχνια θα σου εμφανιστουν οι διαχωριστικες γραμμες που οριοθετουν την καθε ιδεολογια
(αν μου ρθει και τπτ αλλο θα ξαναποσταρω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα εγω δεν μιλησα για το θεμα συγκεκριμενα ε ειχαμε ξεφυγει καποια στιγμη αναλυοντας τον κουμμουνισμο του Καστρο...καθολου δεν ξεφυγαμε οπως αιτολογησα πιο πανω ,αυτος ειχε ξεφυγε με το που πατησε ποδι στο φορουμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Το οτι ο τιτλος λεει αναρχια δεν σημαινει οτι περιοριζομαστε εκει....πως φαινεται το νεο μελος...που να δεις αλλα τοπικ εσυ που ξεφευγουν πολυ μα πολυ περισσοτερο.....Αναρχια ειναι η αρνητικη κατασταση χαους που επικρατει σε μια πρων ευνομουμενη κοινωνια. Το κινημα ειναι ο αναρχισμος. Ο τιτλος ειναι λαθος. Κι ομως γραψατε 20 σελιδες συζητωντας για την "αναρχια" Μουχαχαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
εεε????:what:..............Μαλλον τα χεις μπερδεψει,δλδ τι μαλλον..σιγουρα...καμμια σχεση το ενα με το αλλο..ο φιλελευθερισμος μιλαει για ανταγωνισμο χωρις ορια,για ελευθερη(ιδιωτικη)αγορα για ιδιωτικοποιηση.Η αναρχια καμμια σχεση με αυτο, ακριβως το αντιθετο...μα καλα τοσα ποστ εχουν γινει σε αυτο το θεμα δεν μπαινετε ουτε καν στο κοπο να διαβασετε μερικα?Για ποια ορια μιλας και ποιος τα θετει?Το οριο ειναι κατι το πολυ ρευστο..δεν μπορεις να λες ετσι απλα οτι το ταδε βγαινει εκτος οριων,ποιοων οριων και ποιος θετει ορια;Η Αναρχία, ως πολιτική άποψη, είναι το τέρμα που μπορεί να φτάσει ένας φιλελεύθερος. Φιλελεύθεροι να είμαστε, αλλά πιστεύω πως η Αναρχία ξεφεύγει λίγο από τα όρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
:iagree::iagree: +1«μου φαινονται αρκετα αγριοι και αυτοι ειναι η αιτια καταστροφης την Αθηνας»
Δηλαδή η Αθήνα εξαντλείται σε αστυνομικά τμήματα και υποκαταστήματα τραπεζών και πολυεθνικών; Αν ναι, μακάρι να καταστραφεί από τα θεμέλια, μπας και ριζώσει από επάνω ένας κόσμος της προκοπής.
αλλα δεν αρκει μια καταστροφη και επειτα ενα κτισιμο ενος "αλλου κοσμου"οπως λες αν δεν αλλαξουν τα ατομα που τον αποτελουν γιατι παλι θα βρουν κατι και θα το ξανακαταντισουν οπως πριν, το κλειδι κατ εμε ειναι οι συνειδησεις αυτων που θα τον αποτελουν,αν παραμεινουμε μαλακες μαλλον μια τρυπα στο νερο θα κανουμε φυσικα και ειμαι υπερ ενος κοσμου της προκοπης οπως λες,αλλα πρεπει να κοιταξουμε λιγο και την ποιότητα των ανθρωπων που θα τον αποτελουν(αν υπαρχουν ανθρωποι,γιατι πολυ αμφιβαλλω)με το να κτιστει ενας κοσμος με τους "ιδιους"δεν νομιζω να ειναι και πολυ διαφορετικος απο τον ηδη υπαρχον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
οκ σορρυ τοτε, απλα λεω πως δεν αρκει το να οδηγηθεις εκει, πρεπει και να το πιστευεις γιατι απλα μετα πολυ ευκολα γινεσαι ερμαιο αλλων..δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι θελω να πω..Δεν το παρουσιαζα ετσι.Απλα εννοουσα πως αυτοι που κυβερνουν εφοσον δεν ικανοποιηουν εμας και μας κοροιδευουν για να καλυψουν τα λαθη τους και τα σκανδαλα οδηγει πολλους στο να γίνουν αναρχικοί.Ελπίζω να καταλαβες τι εννοώ.Και επίσης δε διαφωνώ στο ότι είναι ιδεολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Γι' αυτό σας έλεγα πως πρέπει να βρεθεί άλλο όνομα για την αναρχία!
Καλα ρε πατε καλα?Γιατι να βρεθει αλλο ονομα?Αναρχια ειναι αυτο που εχουμε αναλυσει τοοοσα και τοσα ποστ,δεν βρισκω καποιο λογο να αλλαξει κατι.Μα στο κατω κατω ειναι στην φυση του ανθρωπου να ειναι και να νιωθει ελευθερος,αυτη τη στιγμη σε μια αρρωστημενη κατασταση ζουμε.Η αναρχια δεν ειναι ιος δεν ειναι ψωρα ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ καταλαβετε το αυτο παει για τον Charalabos
-----------------------------------------
Το ίδιο το σύστημα στο οποίο ζούμε μας κάνει αναρχικούς.Ελλειψη ειλικρινειας,σκάνδαλα(Βατοπαίδι,Ομόλογα,Βίντεο Ζαχόπουλου,Siemens,θανατος 15χρονου),προσπάθεια κομματοποιησης,παιδεία,υγεία και δεν συμαζευεται κανουν το μεγαλύτερο ποσοστό των παιδιών που τα βιώνουν στο πετσί τους αναρχικούς.
Η αναρχια δεν ειναι ιος, δεν ειναι ψωρα ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ καταλαβετε το.Τι παει να πει το ιδιο το συστημα μας κανει αναρχικους δεν ξερω αν κανω λαθος(μακαρι να κανω)αλλα το παρουσιαζεις λες και ειναι κατι το φοβερο απο το οποιο πασχουν μερικοι.Αν κανω λαθος συγγνωμη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναλογα για ποιο κουμμουνισμο μιλαμε αυτον που ορισε ο μαρξ ή αυτον που ορισαν καποια κομματα?Εχει διαφορα..αλλα καλυτερα ας μην επεκταθουμε,ειναι εντελως εκτος θεματοςΈλα ντε, κι εγώ αναρωτιέμαι τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση. Θυμίζει απελπιστικά έντονα τις προσπάθειες μερικών καθεστωτικών παπαγάλων (περισσότερο στις ΗΠΑ παρά εδώ) να αποδεικνύουν με κάθε ευκαιρία το πόσο πολύ υπερέχει ο «ελεύθερος κόσμος» από τον σατανικό «κομμουνισμό». Όπως έχω επανειλημμένα πει όμως, δεν είναι παρά δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Επίσης ούτε η Δύση είναι ελεύθερος κόσμος, ούτε στην Ανατολή (ή στην Κούβα) υπήρχε κομμουνισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
(Thanks για το comment για την υπογραφη μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι καλα φασιστακια ηταν και τοτε...απλα οκ δεν ηταν τοσο χαλια ηταν λιγοτερο χαλια.δεν μπορεις να μιλας για Δημοκρατια οταν δεν μπορεις να φερεσαι δημοκρατικα ουτε καν στη γυναικα σου,απλα οκ εκαναν μια καλη αρχη για τα δεδομενα εκεινα.Αλλα και παλι..Όπως και νά 'χει δεν είναι δημοκρατία. Βασικα, δεν πλησιάζει καν στο τόσο την ουτοπική και φιλήσυχη Αθηναϊκή άμεση δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Οχι κοινοβουλευτικη δικτατορια εχουμε...Γιορταζουν κιολας σημερα.Κοιτα νομιζω πως στην πλειονοτητα τους οι χωρες ετσι ειναι οικογενειοκτρατουμενες..φιλελευθερη ηλιθιοτητα ναι εχουμε...και μαλιστα ασυδοτη..Μα δεν συντηρείται ουσιαστικά. Απλά νομίζουμε πως υπάρχει. Φιλελεύθερη ολιγαρχία έχουμε. Οικογενειοκρατούμενη στην Ελλάδα μάλιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοιτα ναι μεν γνωστα αλλα δεν βλεπω και καμμια αντιθεση σε αυτο 9οχι απο σενα γενικα)δλδ οκ μην τα θεωρουμε ολα γνωστα αδιαφοροντας,νομιζοντας πως οκ ναι μωρε σιγα,αυτο που ειπα και καποια ποστ πριν αυτο το "δεν βαριεσαι" θα μας φαει.Ναι οντως υπαρχει και αλλο λογος θρησκευτικος λογος, ναι σιγουρα ειναι και αυτο καμμια σχεση ουσιαστικος Χριστιανισμος(αυτο καθαυτο το θρησκευμα,χωρις παπαδες-σκανδαλα κλπ κλπ) με καπιταλισμο.Εχει αποτυχει αλλα γιατι συντηρειται ακομα???Πράγματι, μισώ τους Μασόνους, αλλά τρελαίνομαι να βλέπω G8 και elite. Go capitalism!
Δεν είναι πως δεν εξοργίζομαι, αλλά αυτά είναι πλέον γνωστά. Σου είπα πως έχω κι άλλους λόγους να είμαι ενάντια στο σύστημά μας και στις συνομωσίες τους. Ενάντια σε κάθε εξουσία που υποτάσσει και μόνο να ζητάει ξέρει, υπνοτίζοντας τις μάζες.
Δεν είπα πως μ' αρέσει που ψηφίζω πολιτικούς, απλά ούτε καν αυτό δεν μπορώ να κάνω. Έχει αποτύχει το νυν σύστημά μας ακόμα και στο να εφαρμοστεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειπα οτι τον κατηγορησες απλα λεω μια εκδοχη του γιατι συμβαινει αυτο,απλα ισως να φανηκε οτι το πα καπως,οχι, απλα δινω την εκδοχη μου η οποια δυστυχως δεν ισχυει μονο στην περιπτωση του Φουσεκη...Μα δεν τον κατηγόρησα. Να βοηθήσω τη σκέψη του προσπαθώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι ο Φουσεκης ειναι μολις 16 και ειναι καπως δυσκολο να μπορει να το κανει αυτο οχι επειδη φταιει αυτος αλλα επειδη εχει γαλουχηθει ετσι και επισης το σχολειο δεν βοηθα σε αυτο οταν απο μικρο σε εχουν μαθει να παπαγαλιζεις(οπως και εμενα αλλωστε οπως και καθε παιδι των τελευταιων δεκατιων τουλαχιστον) ειναι πολυ δυσκολο να το κανεις αυτο το να μπορεις να κρινεις καποια πραγματα που βρισκονται σε μια τοσο λεπτη γραμμη,πως να το κανεις αλλωστε οταν δεν μπορεις να "ανασανεις" δεν τον δικαιολογω ουτε τον επικροτω απλα λεω μια αποψη το γιατι δεν το κανει αυτο δλδ δεν πιστευω οτι το κανει επιτηδες ή επειδη επωφελειται απο κατι..Θελει πολυ ψαξιμο και προσωπικη ερευνα για κατι τετοιο και αν δεν το χεις και λιγο μεσα σου δυσκολα το κανεις αυτο και ξαναλεω οχι μονο επειδη δεν θες..Παρερμηνεύεις τις καταστάσεις Φουσέκη. Προφανώς η επιρροή των δεξαμενών σκέψης στα πολιτικά πράγματα δεν είναι «ψιλοπράγματα», αλλά αποτελεί αναπόσπαστο συστατικό του τρέχοντος κοινωνικοπολιτικού συστήματος --επίσημα και όχι κάτω από πέπλα συνωμοσιολογίας. Άρα το πρόβλημα είναι το ίδιο το σύστημα --συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι ψηφίζεις αντιπροσώπους αντί να συμμετέχεις εσύ στη λήψη αποφάσεων (και μάλιστα αυτό το θεωρείς δικαίωμά σου!). Το ένα οδηγεί στο άλλο και η τρέχουσα κατάσταση είναι αναπόφευκτη αν πάρουμε ως δεδομένο τον διεθνοποιημένο καπιταλισμό και τα αστικοφιλελεύθερα κράτη. Οι λέσχες Μπίλντερμπεργκ κλπ (που οι συνωμοσιολόγοι τούς έχουν προσδώσει πολύ μεγαλύτερη δύναμη από αυτήν που πραγματικά τους αντιστοιχεί) είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα και επιτελούν τον ίδιο ρόλο με την Κομισιόν, τις συνόδους των G8 κλπ. Δεν σε βλέπω να εξοργίζεσαι όμως στη δεύτερη περίπτωση --γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
χαχαχαχαχα ναι ειναι εντελως αχαροι και ψευτικοι...Και κοιτανεε...:who: απο την κορυφη μεεεεχρι τα νυχια ολους μα ολους ακομα και αν απλα περπατας ακομα και παππουδες με εγγονακια ακομα και τα αδεσποτα..δεν χρειαζεται να ειναι καποιος και πολυ σχετικος για να τους καταλαβει..Α, φυσικά, οι βαλτοί είναι άλλοι κατηγορία --δεν τους θεωρώ μπάχαλα. Εξάλλου όποιος έχει λίγη εμπειρία στον δρόμο ξεχωρίζει από μακριά τους ασφαλίτες με τους λοστούς που το παίζουν αναρχικοί.
-----------------------------------------
Απλα μερικοι κανουν πως δεν τους καταλαβαινουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπα δεν θα το λεγα..Θεωρητικα ισως αλλα ουσιαστικα μπαα.Πάντως με τον Φιντέλ μια χαρά χαρούμενοι δεν ήταν εκεί;
Κοιτα ενα θεμα με την αναρχια ειναι οτι πολυ δεν μπαινουν στο κοπο ουτε καν να ακουσουν δλδ απαρνιουνται χωρις να ξερουν και χωρις να μπαινουν στο κοπο να μαθουν εστω για λιγες γνωσεις παραπανω και αυτο οφειλεται οχι μονο στα τα ΜΜΕ αλλα και γενικα στις κλειστες κοινωνιες καποιων πολεων(και οχι μη γελας οι κλειστες κοινωνιες στην ελλαδα ειναι περισσοτερες απο οσο φανταζεσαι..)εχουν προβαλει μια ταδε εικονα,ειδικοτερα στις μεγαλυτερες ηλικιες οι οποιες ομως ειναι υπευθυνες για το μεγαλωμα των επομενων οι οποιοι γαλουχουνται ετσι(μιλαω για ενα ποσοστο ανθρωπων)Δλδ ουσιαστικα αυτο το χαρακτηριστικο κανει κυκλους.Και αυτο το βλεπω καθημερινα δλδ ενα ατομο πολυ δυσκολα θα αλλαξει ή απλα θα "τροποποιησει"τον χαρακτηρα του και θα αναθεωρισει και οσοι το κανουν αυτο απλα επιβεβαιωνουν τον κανονα.Γενικα δεν θα ταν ασχημο να μαστε λιγο πιο ανοιχτη σε ιδεες οχι μονο για αναρχια αλλα και γενικα για το οτιδηποτε,θεωρω πως οφειλουμε στον εαυτο μας αλλα και στο κοινωνικο συνολο μεσα στο οποιο ζουμε να μαστε λιγο πιο ανοιχτομυαλοι γενικα.Και να αφησουμε στην ακρη λιγο αυτο το "Δεν βαριεσαι μωρεεε,το κανω αλλη φορα το ταδε..ή το Δεν βαριεσαι,σιγα τι πειραζει......"κλπ κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε εδω δεν ξερεις βασικες εννοιες μου θες και βιβλια κοινονικοπολιτικαΕλα ρε πλακα κανω....Βασικα ξεκινα απο τι ειναι το καθε συστημα τι προβαλει γιατι δεν θα χει και ουσια αν δεν ξερεις τι σημαινει το καθενα.Ε; Τί θεωρείς βιβλίο καπιταλισμού; Κάποιο που προβάλλει το ελεύθερο εμπόριο;
Ναι, αλλά περιμένω κι από εσένα μία απάντηση.
Με τί να αρχίσει κανείς; Καλά τα είπε ο fasdag;
Έχω αποκλείσω ήδη τον καπιταλισμό και την χούντα από τις πολιτικές μου απόψεις, μιας και δεν τα βρίσκω ηθικά σωστά.
Τώρα, λέμε! Με τί να αρχίσει κανείς;
Οσο για το δευτερο ποια ειμαι εγω που θα σου πω αν τα λεει καλα ο Fasdag ή οχι??Αν ειναι δυνατον,αν και συμφωνω με αυτο που σου προτεινε.Απο κει και περα δεν υπαρχει κατι συγκεκριμενο να αρχισεις αναλογα τι σου αρεσει λεμε τοσο καιρο.δεν θα σου πω ουτε εγω ουτε ο Φανης με τι να αρχισεις πρεπει εσυ να αποφασισεις τι θες να μελετησεις,αυτα δεν εχουν καποια συγκεκριμενη σειρα με την οποια πρεπει να αρχισεις..Τωρα τι να σου πω,αν θες για αναρχια διαβασε το Κρατισμος και αναρχια του Μπακουνιν ή το για ενα αντιεξουσιαστικο σοσιαλισμο,ζωικοτητα και ανθρωποτητα,απο τον εθνικο πολεμο στο ταξικο πολεμοτι να σου πω,ε ριξε και μια ματια στην Θωρεια του Μαρξ πχ το Κεφαλαιο,3 κειμενα για την θεωρια της αξιας...αν και δεν θεωρω σωστο να σου πω τι να διαβασεις,αυτο ειναι μια προσωπικη υποθεση,αλλα λυσαξες.Τεσπα φυσικα οπως ειπε και ο Fasdag πρεπει να δεις σφαιρικα το θεμα και να διαβασεις και την αλλη οψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Οχι Φουσεκης εννοει να μην συμβιβαζεσαι με τα ψιχουλα που σου δινουν,να μην εφησυχαζεσαι,οχι επειδη εσυ,εγω αυτος βολευτηκαν να αφησουμε πχ τους αλλους να σφαζονται να πεινουν,να μην εχεις αυτο το "Δε βαριεσαι μωρεεε.."αυτο θελει να τονισει Φουσεκη οτι η επανασταση πρεπει να ειναι διαρκης.Απίστευτο ποίημα, πάνω που το έψαχνα.
Lemme comment that one. Συμφωνώ στα περισσότερα, αλλά με χαλάνε μερικά, εκτός εάν τα παρεξήγησα.
Ζητήστε πιο πολλά και μην είστε ευχαριστημένοι με τα λίγα;
Εκει τονιζει την ματαιοτητα των τοσω πολεμων,πως στεκομαστε σε καποια συμβολα και δεν βλεπουμε τπτ αλλο περα απο αυτα,σφαζουμε κοσμο γι αυτα,ορθονουμε τοιχος ενα αεναο τοιχος που μας απομακρυνει οχι μονο σαν ανθρωπους αλλα και μας αποξενωνει πολιτισμικα.Δεν θελει να θιξει αυτους που οπως λες δακρυσαν αλλα να τους δειξει πως καποιοι "μεγαλοι και ισχυροι" επαιξαν με τα συναισθηματα τους προβαλοντας ως προφαση μια σημαια.Αντίσταση στο αίμα των πολέμων; Αντίσταση στην σημαία που συγκίνησε τόσους και τόσους; Να πετάξουμε στα σκουπίδια τόσον κόσμο που δακρύζει για την πατρίδα του και την Ιστορία του;
Κυριως ΨΥΧΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ η πιο σημαντικη ολων.Ελευθερια στην σκεψη,στην εκφραση και γενικα στην ζωη..αυτος ειναι ενας σκοπος του ποιηματος,να καταδικαζει την ψυχικη ανελευθερια και την αδρανεια μερικων.Σωματική ελευθερία για όλους;
Γιατι αυτοι οι ανθρωποι επηρεασαν και διαμορφωσαν κατα καποιο τροπο την σημερινη μορφη της αναρχιας ας πουμε...Ειδικα ο Μπακουνιν λιγο παραπανω.Οσο γι αυτα με μπολντ...μολις τωρα απεδιξες πως δεν καταλαβες γρι απο το ποιημα...Πρεπει να διαμορφωβσεις δικια σου αποψη μην στηριζεσαι σε μονομερη πληροφορηση,τι λεει το ποιημα?ΑΝΙΣΤΑΣΟΥ,ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΕ..ε πως θα τα κανεις ολα αυτα αν δεχεσαι ακριτα μια και μονο θεωρια,θελει ψαξιμο και αναλογα με το τι σε καλυπτει δεχεσαι εκεινο που θες...Fasdag, από τί πρέπει να αρχίσει κανείς; Πρώτα Μαρξ και Λένιν και μετά Μπακούνιν; Μιας κι η αναρχία θεωρείται πως είναι πιο μπροστά, γιατί να μην διαβάσει κάποιος κατ' ευθείαν για εκείνη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
razorbladedream και flasdag
Συμφωνω μαζι σας αλλα δεν εχω επιρεαστει καθολου απο τα ΜΜΕ γιατι λενε σαχλαμαρες και παρουσιαζουν τα πραγματα οπως τους συμφερει,ωστοσο, αν καταλαβα καλα, εσεις λετε πως ο σημερινος αναρχικος ειναι αυτος που περιεγραψα εγω ως παλιο. Παιδια ο,τι και να λεμε υπαρχει μια διαφοροποιηση μεταξυ του παλιου και του νεου αναρχικου.
δεν θα το λεγα,τουλαχιστον σιγουρα οχι ετσι οπως τα παρουσιασες,νομιζω οτι το προηγουμενο ποστ μου ηταν ξεκαθαρο και ελεγε ακριβως αυτα που πιστευω,φυσικα εσυ μπορεις να πιστευεις οτι θες,ελευθερια (δεν) εχουμε..(αα και ειναι Fasdag oxi Flasdag)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
σ' αυτόν που χτίζει ένα μικρό σπιτάκι
και λέει : καλά είμαι εδώ.
Αντισταθείτε σ΄αυτόν που γύρισε πάλι στο σπίτι
και λέει : Δόξα σοι ο Θεός.
Αντισταθείτε
στο περσικό τάπητα των πολυκατοικιών
στον κοντό άνθρωπο του γραφείου
στην εταιρία εισαγωγαί-εξαγωγαί
στην κρατική εκπαίδευση
στο φόρο
σε μένα ακόμα που σας ιστορώ.
Αντισταθείτε
σ' αυτόν που χαιρετάει απ' την εξέδρα ώρες
ατέλειωτες τις παρελάσεις
πίνουν καφέδες σύνεδροι, συμβουλατόροι
σ' αυτή την άγονη κυρία που μοιράζει
έντυπα αγίων λίβανον και σμύρναν
σε μένα ακόμα που σας ιστορώ.
Αντισταθείτε πάλι σ' όλους αυτούς που λέγονται
μεγάλοι
στον πρόεδρο του Εφετείου αντισταθείτε
στις μουσικές τα τούμπανα και τις παράτες
σ' όλα τ' ανώτερα συνέδρια που φλυαρούνε
σ' όλους που γράφουν λόγους για την εποχή
δίπλα στη χειμωνιάτικη θερμάστρα
στις κολακείες τις ευχές τις τόσες υποκλίσεις
από γραφιάδες και δειλούς για τον σοφό
αρχηγό τους.
Αντισταθείτε στις υπηρεσίες των αλλοδαπών
και διαβατηρίων
στις φοβερές σημαίες των κρατών και τη
διπλωματία
στα εργοστάσια πολεμικών υλών
σ' αυτούς που λένε λυρισμό τα ωραία λόγια
στα θούρια
στα γλυκερά τραγούδια με τους θρήνους
στους θεατές
στον άνεμο
σ' όλους τους αδιάφορους και τους σοφούς
στους άλλους που κάνουνε το φίλο σας
ως και σε μένα, σε μένα ακόμα που σας ιστορώ
αντισταθείτε.
Τότε μπορεί βέβαιοι να περάσουμε προς την
Ελευθερία.
στο φόρο
σ' αυτόν που χαιρετάει απ' την εξέδρα ώρες ατέλειωτες τις παρελάσεις
στον πρόεδρο του Εφετείου αντισταθείτε
Αντισταθείτε στις υπηρεσίες αλλοδαπών και διαβατηρίων
στις φοβερές σημαίες των κρατών και τη διπλωματία
στα εργοστάσια πολεμικών υλών
στα θούρια)
Υστερόγραφο
Η διαθήκη μου πριν διαβαστεί
ήταν ένα ζεστό άλογο ακέραιο.
Πριν διαβαστεί
όχι οι κληρονόμοι που περίμεναν
αλλά σφετεριστές καταπατήσαν τα χωράφια.
Η διαθήκη μου για σένα και για σε
χρόνια καταχωνιάστηκε στα χρονοντούλαπα
από γραφιάδες πονηρούς συμβολαιογράφους
Αλλάξανε φράσεις σημαντικές
ώρες σκυμένοι πάνω της με τρόμο
εξαφανίσανε τα μέρη με τους ποταμούς
τη νέα βουή στα δάση
τον άνεμο τον σκότωσαν -
τώρα καταλαβαίνω πια τι έχασα
ποιος είναι αυτός που πνίγει.
Και συ λοιπόν
στέκεσαι έτσι βουβός με τόσες παραιτήσεις
από φωνή
από τροφή
από άλογο
από σπίτι
στέκεις απαίσια βουβός σαν πεθαμένος :
Ελευθερία ανάπηρη πάλι σου τάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα στην προιστορια θα ταν καπως ας το πω παραξενο να υπαρχει το ιδιο ακριβως μοντελο,γιατι μιλαμε για αλλο πληθυσμο και εντελως αλλες κοιωνιες,αλλα το γενικο πλαισιο ηταν ιδιο φυσικα.Μα με την εννοια χωρις κρατος το λεγα και εγω.Μα γι αυτο το πα και ως κατι λυπηρο πριν γιατι πολυ προσφατα δεν εχουμε και αυτο θα πρεπει να μας προβληματιζει.Η αρνηση δεν ειναι παντα απορροια της αγνοιας,καποιος εχει μια γενικοτερη αρνηση οχι επειδη δεν ξερει αλλα γιατι απλα δεν θελει και δεν ενδιαφερεται να μαθει οκ θα μου πεις δικαιωμα του,σαφως και δικαιωμα του αλλα τουλαχιστον μην κατηγορεις τον αλλον χωρις να μιλησει πρωτα,χωρις να εκφραστει,ετσι οπως αφησε να εκφραστεις εσυ ακου τον και εσυ και ας μην συμφωνεις αλλα μην τον κατηγορεις προτετελεσμενων γεγονοτων.Το θεμα δεν ειναι μονο ο ανισος ανταγωνισμος που ειναι οντως αθλιος, αλλα και σκετο η λεξη αναταγωνισμος παρεκπεμπει απο μονη της σε κατι εξεφτελιστικο και σε κατι παραπανω απο ζωωδες.Γιατι πολυ απλα εχει ως κυριο σκοπο να "πατησεις" τον αλλον για να αναδειχθεις εσυ αυτο που λεμε "Ο θανατος σου,η ζωη μου" εντελως λαθος φιλοσοφια για μενα.Και δυστυχως αυτο το βλεπουμε να υφισταται σε ολα τα επιπεδα της ζωης μας ακομα και στις μικρες ηλικιες, εχουν γαλουχηθει οι περισσοτεροι ετσι,το θεμα ειναι πως θα σταματησει ή εστω θα ελλατωθει αυτο να διαιωνιζεται και να περνα ολοενα και περισσοτερο στις επομενες γενιες.Εγω δεν συμφωνω οτι στην προιστορια ( πριν την εγκατασταση των νομαδικων φυλων που αρχησαν να αναπτύζουν την γεωργια --> το λεω για να βρισκομαστε σε κοινο σημειο αναφορας) υπηρχε το σημερινο αναρχικο μοντελο (εντολοδοχοι κτλ) , αναρχια με την ενοια χωρις αρχη --> χωρις κρατος κατι τετοιο μπορεις να πεις.
Πολυ προσφατα δεν εχουμε οντως.
Την αρνηση να μαθουνε δεν την συμπεριελαβα διοτι ειναι απορροια της αγνοιας -->"δεν ξερουν και σε κατηγορουν απο πανω και δεν δεχονται να σε ακουσουν"
Παντως παρολο που διαφωνουμε σε μερικα σημεια ειναι ευχαριστο που ολοι ειμαστε σε καποιο (διαφορετικο ο καθενας) βαθμο εναντιον του καπιταλισμου (που για μενα οριζεται ως η ελευθερια να ειμαστε σε ανισο ανταγωνισμο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι εχεις δικιο,οντως δεν διαβαζεται ευκολα αυτη προταση.Ηθελα να πω,πως ναι μεν εχει δοκιμαστει και εχει εφαρμοστει η αναρχια αλλα τι να το κανουμε αν αυτο εγινε πριν εκατομμυρια χρονια με τους προΪστορικους.Το θεμα ειναι πως δεν εχουμε πολυ προσφατα δειγματα αναρχιας και αυτο ειναι το λυπηρο της υποθεσης,γιατι φαινεται πως πολλοι λιγοι εχουν αυτη την προθεση,την οποια προθεση καταπνιγουν καποιοι με οποιοδηποτε τροπο.Σιγουρα φταιει ΚΑΙ η αγνοια αλλα μην ξεχναμε πως ακομα και αυτοι που δεν ξερουν τι σημαινει πραγματικα αναρχια αλλα και αυτοι που γνωριζουν αλλα δεν θελουν να εφαρμοστει,και 2 δυο αυτες κατηγοριες ειναι "προβλημα".Επισης εκτος απο την αγνοια που ειπες μην ξεχναμε και την "αρνηση" μερικων να μαθουν, πχ δεν τολμας να μιλησεις να πεις μια αποψη αμεσως θα ακουσεις"Αχου δεν μας αφηνεις ησυχους τι μ###ιες ειναι αυτες,ανεφαρμοστα πραγματα,ουτοπιες" δλδ και δεν ξερουν και σε κατηγορουν απο πανω και δεν δεχονται να σε ακουσουν.Αυτο θεωρω οτι ειναι το ακομα πιο μεγαλο προβλημα,οταν σε βγαζουν τρελο με οποιοδηποτε τροπο και πανω απ ολα χωρις να εχεις καταφερει να αναλυσεις.Αρχικα αυτο που ειναι στο κοκκινο δεν εχει και πολυ συνοχη , μπορεις να το αναδιατυπωσεις?Κοιταξε να δεις πιστευω λιγοτερο στο αορατο χερι της εξουσιας(δεν ειμαστε δα και στην εποχη της σιδερενιας φτερνας) και περισσοτερο στην αγνοια των ανθρωπων , ειναι αναρχια οντως δεν συμφερει μερικους αλλα ειναι γενικoτερα ενας ευκολος στοχος του καθε ανθρωπου που δεν εχει γνωση γυρω απ αυτη.
Δεν ειπα , ουτε εδειξα οτι με ενδιαφερει διαλογος μονο με ενα ατομο απλα ειδα απ τη μερια σου καποια μονοπλευρη επιθεση σε εμενα , δεν ειναι ετσι καλως.
Το οτι στο whiteway colony ξεκινησε ως αναρχια αλλα εχασα σιγα σιγα τον χαρακτηρα του δεν το στηριξα στο οτι δεν ειχανε ιδιοκτησια γης αλλα σε : για παραδειγμα τι εχω γραψει πανω ,στη αλλη σελιδα.Το συγκεκριμενο επιχειρηματα πηγαινε στα λεγομενα του in flames
Ας σχολιασω αυτο διοτι στα υπολοιπα φαινεται πως ειμαστε καθαρα αντιθετοι , ενω τουτο προκειται για γεγονος.
Την εννοια αναρχικες ριζες την χρησιμοποιησες πρωτος εσυ , λεγοντας οτι στο whiteway colony κανεις δεν εχει αποδειξει οτι ειχανε αναρχικες ριζες.Ενω οι ιδιοι ητανε τολστογιανοι αναρχικοι , δεν βλεπω παρερμηνεία τι αλλο θα μπορουσες να εννοεις εκτος απο προέλευση/εκπήγαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι να χω κατι μαζι σου?Και γιατι να χω κατι μαζι σας γενικα?Για να στο πω και πιο ωμα, σας ηξερα και απο προχθες?Αλλα και να σας ηξερα,γιατι να ημουν εναντιον σας?Δεν συνηθιζω να επιτιθεμαι γενικα.Δεν τιθεται καν τετοιο θεμα απο μεριας μου.Το οτι δεν ειχαν ιδιοκτησια δεν σημαινει απαραιτητα οτι επικρατουσε και αναρχια με την εννοια οτι αναρχια δεν ειναι μονο αυτο.Κοιτα Ιστορικα οπως ειναι γνωστο,ναι χαιρω πολυ, οι προιστορικοι ειχαν το θεμα ειναι για πολυ προσφατες κοινωνιες και αυτο μετα λυπης δεν υφισταται.Φυσικα και ειναι πιο μεγαλο προβλημα οι μερικοι που δεν τους συμφερει να εφαρμοστει η ιδεολογια αυτη και την σταματουν-παρεμποδιζουν-δυσφημιζουν με καθε τροπο και μεσω γιατι αυτο αποτελει και ενα ειδος απειλης οχι μονο της ελευθεριας.Δεν μπορεις να το εξισωνεις με καποιους που υποστηριζουν οτι δεν υπηρξε ποτε το προβλημα και η διαφορα αυτων των 2 ειναι ολοφανερη..Οι λεξεις ειναι λεξεις και μερικες φορες δεν μπορουν να αποδωσουν με σαφηνεια καποιες καταστασεις-τροπους σκεψεις-συναισθηματα.Το θεμα δεν ειναι να πιανομαι απο το κομμα σου και να σου λεω αλλα για το συνολο και το νοημα των κειμενων σου.Νταξ οκ,εσυ θες απλα να συνομιλησεις με τον In Flames gn,οκ...οι αλλοι σου ειμαστε περιττοι οκ..Πεστο απο την αρχη να το ξερουμε.Υπαρχει καποιος λογος που επιλεγουμε συγκεκριμενες λεξεις ειναι διοτι θελουμε να περασουμε καποιο νοημα , το οποιο αλλαζει με τις λεξεις.Δεν εχασα ουτε για μια στιγμη το νοημα , εσυ δεν ξερω τι προσωπικο
εχεις εναντιον μου και κοντραρεις οτι λεω και υποστηριζεις ασυναρτησιες αλλων που ειναι απορροια ελλειψης επιχειρηματων.Το ειδα οτι επεξεργαστηκε και λοιπον?Τι υπονοεις , οτι ο πετρος μπηκε και του αφερεσε τα
επιχειρηματα.μια αναζητηση να κανεις στο γκουγκουλ θα δεις πως ειναι αναρχια αυτο που επικρατουσε εκει μεχρι μια ορισμενη περιοδο και φτασανε οι κατοικοι σημερα να μην ειναι αναρχικοι αλλα περηφανοι για τις αναρχικες του ριζες ,επαναλαμβανω κανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 ,το αναρχικο μοντελο περιλαμβανει τετοιου ειδους κοινωνιες στο ορισμο του μαζι με το στοιχειο ( που εχουνε) της αυτονομιας , εφερα και αλλα παραδειγματα που δεν καταρρίφθηκαν και υπαρχουν πολλες αναρχικες κοινωνιες αν κοιταξει κανεις την ιστορια και την λιστα της βικιπαιδια.Κυριως στην Ισπανικη επανασταση , μεσαιωνα-ιρλανδια.
Αλλο ποτε , αλλο προσφατα και αλλο πολυ προσφατα, οσο μεγαλο προβλημα αποτελουν οι μερικοι που δεν τους συμφερει αυτη η ιδεολογια αλλο τοσο αποτελει η αρνηση της υπαρξης της αναρχιας στην ιστορια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Απαντησα στις τοποθετησεις σου και σου εδειξα γιατι ειναι λανθασμενες , εσυ δεν εκανες το αντιθετο , μονο οτι συμφερει την αποδειξη του αντιθετου και αυτο ημιτελες.
Λες στην ιδια προσταση "Ποτε δεν ειπα οτι ο Μαρξ ειπε οτι θα ξαναεφαρμοστει"
"για αυτο μιλησε για τον φυσικο κομμουνισμο και για τους συνειδητοποιημενους πολιτες του αν εφαρμοστει ξανα" , το οποιο ειναι ασυναρτησια δεν το σχολιαζεις.
"αμα οι τυπαδες στην κριστιανα της δανιας θελανε να κρατησουν την αναρχια τους" --> υπονοωντας οτι εχει αναρχια
Οσο για τα λιγα που αποφασεις να βρεις απαντηση εσυ ο ιδιος ειπες -->"περιττο να πω οτι πλεον οι ιδιοι δεν λεγονται αναρχικοι"
και τωρα μολις ειπες "για αυτο και δεν μπορουσε να ανθισει η αναρχια" --> υπηρχε δηλαδη και δεν ανθισε (Καταλονια)
Επιπλεον σου ειπα "Kανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 , οπως ειπες οι ιδιοι ΠΛΕΟΝ δεν λεγονται αναρχικοι" απαντησες ελλιπέστατα-->"μονοι τους το λενε οτι δεν ειναι αναρχικοι στην στο whiteway colony" , το γεγονος οτι ειναι περιφανοι για το οτι ηταν αναρχικοι (οι ριζες τους) δεν το ειδες ?
"δεν δεχομαι πουθενα στον πλανητη την υπαρξη αναρχιας στον συγχρονο κοσμο, παραμυθια ειναι αυτα, εχω μελετησει πολυ τις προσπαθειες που εγιναν και ειπα τις θεσεις μου." --> Η μελετη σου ειναι ελλειπης οπως οι απαντησεις σου
οι απαντησεις ειναι ελλειπεις?Χμ...κατω απο καθε ποστ παρατηρησε αν εχει δεχθει καμμια επεξεργασια καλου κακουΕπισης εδω δεν γραφουμε εκθεση οπου να μετριεται και το πλεον ψαχνεις να πιαστεις απο καθε λεπτομερια για να αντικρουσεις και χανεις το νοημα.Το οτι δεν ειναι πλεον αναρχικοι παει να πει οτι ναι οκ ηταν αλλα κατα τον τροπο που το παρουσιαζουν,δεν ξερουμε αν υπηρχε οντως ουσιαστικοι αναρχια,μην ξεχναμε τους προβοκατορες απλα εδω καποιοι ισως βαφτισαν αναρχια ενα συστημα χωρις να ειναι οντως σε ολες τις εκτασεις.Τεσπα,νομιζω πως θα συμφωνισεις πως εως πολυ προσφατα ουσιαστικη αναρχια δεν εχει εφαρμοστει,οχι επειδη ειναι ουτοπικο ή ανεφαρμοστο αλλα επειδη καποιοι φροντισουν να το σταματουν πριν καν ξεκινησει γιατι απλα δεν συμφερει μερικους τετοιες ιδεολογιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΥΡΟ...αποδειξαμε οτι απλα ειναι οντως αληθεια...και τεσπα ελεος με αυτο το κολλημα σου πηγαινε σε αλλο θεμα να βγαλεις τα πωθημενα σου με την εκθεση...Μη προσπαθεις να αποδειξεις οτι εισαι εσυ ο σωστος δεξου οτι κανεις λαθος και τελος.Κατι ξερουμε παραπανω για να λεμε οτι στεκει το πρωτο παραδειγμα..Και ελα λιγο στο θεμα μην αποπροσανατολιζεις τη συζητηση.αααααααααα, ΤΑ ΦΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΟΡΙΣΜΟ. ΑΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΑΓΩΓΗ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΑΜΕ. ΣΤΕΚΕΙ ΑΥΤΟ????
Πολλοι αποκαλουν τους εαυτους του αναρχικους αλλα λιγοι ειναι στην ουσια τους.Απλα απολουνται ετσι για να πουν οτι κανουν ετσι.Και ποτε δεν εχει βγει προς τα εξω αλλες δραστηριοτητες που κανουν τα ΜΜΕ το μονο που κανουν ειναι να βγαζουν εξω διατρευλωμενες καταστασεις,γιατι φυσικα δεν συμφερει να βγει προς τα εξω το αληθινο προσωπο των αναρχικων και γενικοτερα της αναρχιας.Εδειξει ποτε κανενα καναλι τα χρηματα που μαζεψαν αναρχικοι για το περιπτερο που αλλος ηλιθιος εκαψε, ο οποιος ηταν εκτος του αναρχικου χωρου,για να το ξαναφτιαξουν??ΟΧΙ.Εχει ιδεα κανεις απο αυτους που το παιζουν πολυξεροι οτι η δραση των αναρχικων δεν ειναι μονο πορειες και μολοτοφ???Γιατι αραγε δεν παρουσιοαζονται ολες οι πλευρες??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Οκ μα δεν σε κατηγορω επειδη εκανες καποιο εκφραστικο λαθος οκ,ανθρωποι ειμαστε,αλλα απο τη στιγμη που επιτιθεσαι σε καποιον πρεπει πρωτα να εισαι σιγουρος για αυτα που εχεις γραψει μηπως ειναι ευκολα παρερμηνευσιμα και εχει καταλαβει αλλα.Τωρα οκ καταλαβα τι εννοεις..Ε τοτε μη κατηγορεις για παραπληροφορηση προφανως κατι αντιστοιχο θα χει παρεξηγησει..Δεν φασκω και αντιφασκω , μαλιστα αυτα που εχεις σκουρινει σου λενε το αντιθετο.Ο Ο Μαρξ στο μανιφεστο του κομμουνισμου πραγματι δεν μιλησε για συνειδητοποιημένα ατομα , εγω δεν ειπα οτι ο μαρξ καθολη τη διαρκεια της ζωης δεν εκανε λογο για συνειδητοποιημενα ατομα αλλα οτι δεν εκανε λογο για την εφαρμογη του φυσικου κομμουνισμου απ συνειδητοποιημενα ατομα που ειπε ακριβως αυτο ο ιν φλειμς και δεν ατοποτελει τιποτα διαφορετικο απ παραπληροφορηση.
Οταν ελεγα οτι ο Μαρξ δεν μιλησε για συνειδητοποιημενα ατομα εννοουσα σαν μερος της θεωριας του σε σχεση με τον φυσικο κομμουνισμο (ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΤΟΤΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ) δεν το επισήμανα διοτι πιστευα οτι ητανε αυτονοητο , αυτο ητανε λαθος μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσυ ειπες αυτολεξη οτι Ο ΜΑΡΞ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΑΥΤΟ ,εδω ειναι η κυρια παραπληροφορηση σου.Εγω δεν ειπα οτι ο μαρξ καθολη τη διαρκεια της ζωης δεν εκανε λογο για συνειδητοποιημενα ατομα αλλα οτι δεν εκανε λογο για την εφαρμογη του φυσικου κομμουνισμου απ συνειδητοποιημενα ατομα.
Ο φυσικος κομμουνισμος εφοσον και εσυ ο ιδιος αναγνωριζεις οτι υπηρχε πριν εκατομυρια χρονια , πως μπορεις να θεωρεις τουτους τους ανθρωπους συνειδητοποιημένους όταν απλα ακολουθουσανε το ενστικτο τους χωρις να εχουν ιδεα που βαδιζει ή καν τι ειναι η ανθρωποτητα.
Ο Μαρξ στο μανιφεστο του κομμουνισμου δεν μιλησε για συνειδητοποιημένα ατομα αλλα για την αναποφεκτη κατασταση της ανθρωποτητας στο να στραφει στον κομμουνισμο στο τελικο σταδιο αλλαγης οικονομικων συστηματων λογο ελλειψης αλλης επιλογης απ το προλεταριατο
Οτι να ναι λες , Ο Μαρξ δεν ητανε νιτσε ή χουσσερλ , το μανιφεστο ήτανε συγκεκριμενο.Αν νομιζεις οτι μαρξ χρησιμοποιησε την λεξη συνειδητοποιημένοι και εισαι σιγουρος πες μου τη σελιδα.O λογος που απετυχε το προλεταριατο για φερει τον κομμουνισμο δεν ητανε επειδη οι ανθρωποι δεν ητανε αρκετα συνειδητοποιημενοι αλλα επειδη δεν ειχε ακομα αναπτυχθει επαρκως , αλλα και γιατι απουσιαζαν οι υλικοι οροι της χειραφετησης του.
Δυστυχως διαβαζω τι γραφεις εσυ δεν ειπες το " η αναρχια συνδεεται με τον φυσικο κομμουνισμο(εγω τον ξερω ως πρωτογονο) στο οτι και τα δυο εφαρμοζονται (κατα τον Μαρξ) σε κοινοτητες συνειδητοποιημενων ανθρωπωνσε αυτο τα συνδεω." -- > ουτε καν ξερεις τι λες και δεν διαβασεις ουτε τι λεω εγω , ποτε ο μαρξ ειπε αυτα που λες οτι ειπε ?
Μαλιστα τωρα που εχω μπροστα μου τα βιβλια γραμμενα απ τον ιδιο τον μαρξ και καποιο σχολικο βιβλιο , πιστευε οτι η συνειδηση συνδεεται με κατανοει καποιος τη θεση του στη ιστορια κατι αδυνατο εκατομυρια χρονια πριν ( κατα αυτον φυσικος κομμουνισμος)
Αποφασισε τελικα μιλαει για συνειδητοποιημενα ατομα ή οχι??Φασκεις και αντιφασκεις.Εγω παντως ξερω πως ο Μαρξ στην αρχη μιλησε για συνειδητοποιημενα ατομα αλλα στη συνεχεια του εργο του αρχισε σιγα σιγα να" απομακρυνεται" απο αυτο τον ορο,επαψε δλδ να το χρησιμοποιει,κατι σαν να αναθεωρησε αυτα που ειπε αρχικα κατα καποιο τροπο.Μιλατε και λετε το ιδιο πραγμα αν το χετε καταλαβει,απλα αναφερεστε ο καθενας σας σε διαφορετικα σημεια του εργο του,εκανα λογο χθες τουλαχιστον 2 φορες για το ρεφορμιστικο κομματι της θεωρειας του Μαρξ και ακριβως σε αυτο αναφερεσαι εσυ Beαutιful loser σε αυτο , ας το πω,που εχει επικρατησει και αποτελει ιδεολογικο υποβαθρο των αντιστοιχων σημερινων κομματων τα οποια αντιπροσωπευουν αυτο ακριβως το σημειο του εργου του Μαρξ,ο In Flames gn μιλαει για πριν αυτο...Γιατι ξαναλεω για πολλοστη φορα πως ο Μαρξ προς τον αναρχισμο ετεινε αλλα τελικα αλλου κατεληξε λιγο "παραδιπλα" που λενε ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα δεν ειπα οτι δεν εξηγησες κατι εγω απλα λεω γενικα επι του θεματος.Ναι συμφωνω περι Μπακουνιν-Μαρξ οντως ετσι ειναι και αυτο μαλιστα υποστηριξα και εγω πριν.Πωωω αμεσως να μας παρεξηγησεις,μη πουμε κατι,αμεσως ...Δεν μιλησα για κομματα που αντιπροσωπευουν τον κομμουνισμο αλλα για τις θεωριες του μαρξ οπως τις διατυπωσε ο ιδιος.Δεν βλεπω πολλες ομοιοτητες του Μαρξ και του Μπακουνιν , ητανε αντιθετοι σε αρκετα θεμα ( Μπακουνιν --> καθολου κρατος , Μαρξ --> ειδος σοσιαλιστικού κρατους)
Τι ακριβως νομιζεις οτι επρεπε να διευκρινω?Οτι εγραψα ητανε αυτεξήγητο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοιτα ειναι γνωστο πως ο Μαρξ εξηγησαι το μεγαλυτερο μερος (μη πω ολο)της θεωριας του με βαση την οικονομια σε αντιθεση με τον Μπακουνιν που ειχε ως αξονα την κοινωνια(τους βαζω παραλληλα διοτι σε ενα μεγαλο μερος μπορει να μιλανε για παρομοια πραγματα αλλα εχουν καποιες βασικες διαφορες και ισως αυτες να ειναι και οι διαφορες κουμμουνισμου-αναρχιας ή μαλλον πιο σωστα κουμμουνιστων-αναρχικων).Το θεμα ειναι πως η κουμουνιστικη ιδεολογια των κομματων που αντιπροσωπευουν αυτο βασιζονται στο ρεφορμιστικο κομματι της θεωριας του Μαρξ.Τωρα αναλογα σε ποιο κομματι αναφερεσαι εσυ...;Ο φυσικος κομμουνισμος εφοσον και εσυ ο ιδιος αναγνωριζεις οτι υπηρχε πριν εκατομυρια χρονια , πως μπορεις να θεωρεις τουτους τους ανθρωπους συνειδητοποιημένους όταν απλα ακολουθουσανε το ενστικτο τους χωρις να εχουν ιδεα που βαδιζει ή καν τι ειναι η ανθρωποτητα.
Ο Μαρξ στο μανιφεστο του κομμουνισμου δεν μιλησε για συνειδητοποιημένα ατομα αλλα για την αναποφεκτη κατασταση της ανθρωποτητας στο να στραφει στον κομμουνισμο στο τελικο σταδιο αλλαγης οικονομικων συστηματων λογο ελλειψης αλλης επιλογης απ το προλεταριατο
ΥΓ : το νοημα δεν ητανε οτι το συμπερασμα ειναι γνωστο ,αλλα με αυτον τον τροπο δεν μπορουν να ορισουμε τιποτα στο κοσμο (εξηγησα πριν το γιατι)
-----------------------------------------
Γιατι να το κανω αυτο????Τι ωφελος θα ειχα αλλωστε?Πιστευε οτι θες..ελευθερος εισαι.Αλλα αυτο που λες δεν ισχυει...Νομιζω βαδιζεις σε περιεργα μονοπατια για να υποστηριξεις τον in flames ,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Με επαγωγή δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το συμπέρασμα, εκτός κι αν αναφέρεις όλες τις περιπτώσεις. Δηλ.
1) {Τα μπαρμπούνια, οι καρχαρίες, .... , τα χρυσόψαρα} (εννοώντας το σύνολο των ψαριών) είναι ψάρια
2) {Τα μπαρμπούνια, οι καρχαρίες, .... , τα χρυσόψαρα} κολυμπούν
3) Άρα τα ψάρια κολυμπούν
Αν αφήσεις έστω και ένα ψάρι έξω υπάρχει η περίπτωση να μην κολυμπάει, αφού δεν έχουμε ορίσει ότι όλα τα ψάρια κολυμπάνε.
Επαγωγικός συλλογισμός: https://en.wikipedia.org/wiki/Inductive_reasoning
Ελεος με αυτα τα ψαρια νταξ δλδ ενα παραδειγμα εφερε...Τοσα ειπε εκει κολλησατε εσεις στο παραδειγμα με τα ψαρια, μην κολλατε σε πραγματα που απομακρυνουν την ουσια του θεματος ή μηπως απλα δεν μπορειτε να απαντησετε στα αλλα και στεκεστε εκει?...Το θεμα γραφει αναρχια οχι συλλογιστικη πορεια..ΥΓ ::και φυσικα μας αφορα που κολυμπανε και τα τεσσερα ειδη ψαριων ,το κυριοτερο βασικα.Δεν κατεληξες πουθενα , το συμπερασμα ητανε γνωστο πριν απ' την συλλογισμο λογο ορισμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα φυσικα και δεν κυριαρχει τπτ γι'αυτο μετα απο καποιο διαστημα οι δικτακτορες οχι απλα πεφτουν αλλα και ξεφτιλιζονται με αυτα που εκαναν κατα τη διαρκει της εξουσιας τους..μα τι λεμε τοση ωρα,αυτο λεμε,απλα τις περισσοτερες φορες υπαρχουν οι ρουφιανοι χαφιεδες που συντηρουν εστω για καποιο διαστημα αυτη την κατασταση.Ειπες σκεφτονται το ιδιο..αλλο σκεφτομαι το ιδιο και αλλο εχω συνειδηση...Πραγματικά, πιστεύεις πως μέσω της επιβολλής κυριαρχεί ποτέ τίποτα; Όλα τελειώνουν κάποτε μέσα από μία επανάσταση.
Ναι, όταν είπα ίδιους αναφερόμουν στην συνείδηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Πφφφφ ειναι σαν να μην εχεις καταλαβει τουλαχιστον τα μισα ποστ του θεματος...Πως θα σκεφτονται μωρε ολοι ετσι??Το ναζιστικο πολιτευμα ειναι απο τη φυση του απανθρωπο γιατι προκειται για μια μικρη ομαδα που απλα κανει οτι της καπνισει και επιβαλλεται στους υπολοιπους..φυσικα και δεν σκεφτονται ολοι το ιδιο αν ειναι δυνατον,ο φασισμος ειναι θεμα επιβολης εξουσιας-δυναμης.Και δεν ειπε κανεις οτι στην αναρχια σκεφτονται ολοι το ιδιο ελεος στην αναρχια αναφερομαστε σε συνειδητοποιημενους ανθρωπους οχι ιδιους αλλα ισους...Μα αυτη ειναι μια απο τις διαφορες Μαρξ-Μπακουνιν,ο πρωτος μιλουσε για ίδια κατανομη αγαθων ενω ο αλλος για κατανομη αγαθων αναλογα τις αναγκες καθενος.(νταξ το πα πολυ απλουστευμενα αλλα αυτο ειναι νομιζω το ρεζουμέ)Στα λόγια όλοι είμαστε καλοί. Δεν μπορούμε να κρίνουμε την αναρχία, γιατί στην πράξη δεν την έχουμε δει. Θεωρητικά, ακούγεται τέλεια. Τεχνικά, έχει εφαρμοστεί σε παλαιότερες και πιο κλειστές κοινωνίες.
Και θα πουν οι αναρχικοί πως στην αναρχία δεν πρόκειται να υπάρξει αντίδραση, γιατί όλοι θα σκέφτονται έτσι. Ε, ναι...και σε ένα εθνικιστικό ναζιστικό πολίτευμα δεν θα υπάρξει αντίδραση, γιατί όλοι έτσι θα σκέφτονται.
Όμως αυτό είναι θέμα ουτοπίας, όχι πολιτικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλα οσοι δεν εχουν επιχειρηματα για το αντιθετο λενε απλα πως δεν ειναι εφαρμοσιμη...φτηνες δικαιολογιες απλα δεν συμφερει τους πολλους και εχουν μαθει οι περισσοτεροι να μην δρουν σαν "δεμενη" κοινωνια αλλα καθενας για την παρτη του...Ε ρε συ για να βρυχαται οπως λες προφανως θα χει απηυδησει..δεν πιανει καποιος να αντιδρα οπως λες εντονα (αν και εγω επιμενω πως δεν ηταν δα και τοσο εντονα,κανονικα μου φανηκε..)χωρις να χει φτασει στο αμην,αν δεν νιωθει πνιγμενος και οργισμενος...Απλα καθενας εκφραζει την οργη του διαφορετικα μπορει και εσυ να νιωθεις οργη αλλα να την εκφραζεις αλλιως αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να ρθω εγω και ο καθενας να σε κατηγορησει επειδη ειναι στην φυση σου να αντιδρας ετσι...Πφφ ευτυχως που το ειπες ,στο τοπικ της αναρχιας το ειχα πει τοσες φορες που ειχε καταντησει κλισε πανω σε κλισε
Δεν μπορω να πω οτι διαφωνω με οσα εχεις γραψει , ομως δεν πιστευω οτι ισχυουν ολα στην προκειμενη περιπτωση.Δεν ελαβα αισθηση απ τον χαρακτηρα του ποστ του in flames gn οτι το πνιγει το δικιο του ή οποιαδήποτε κατακραυγη σε αδικη σταση.Σαν βρυχηθμος λονταριου μου ακουστηκε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Καθένας ομως έχει το δικό του τρόπο εκφρασης,μη το ξεχνάς αυτο..δεν γινεται να αντιδρουμε-εκφραζομαστε ολοι το ιδιο.Μα δεν σου ειπε κανεις να μην εισαι ανοιχτομυαλος απλα παρατηρείται πως οσο να ναι η πλειοψηφία τείνει να εχει μονομερη αποψη..σκεψου και τον εαυτο σου πως αντεδρασες οταν διαβασες τα οσα διαβασες αμεσως τσουουπ "φωναξες"σε κατι αλλο ομως σου φανηκε στο ματι, πως να το πω... πιο "φυσιολογικο"δεν λεω οτι φταις αποκλειστηκα εσυ, απλα παραθετω μια κατασταση που βλεπω να επικρατει.Δεν μας ταρασουν άλλα εξστρεμιστικα σχολια αλλα μόνο συγκεκριμένου είδους...δυστυχως..Δεν ειναι κακο ομως πιστευω το να δηλωνει καποιος με σθένος αυτα που πιστευει..Απλα ρε μπιουτιφουλ λουζερ καποιες στιγμες σε πνιγει το δικιο σου που δεν θες απλα να το φωναξεις αλλα να το ουρλιαξεις..Πραγματι το οτι δεχομαστε αυτες τι αποψεις σαν κατι φυσιολογικο αποτελει εναυσμα για σκεψη , αλλα πιστευοντας οτι δεν υπαρχει μονο μια αληθεια που να διεπει τον κοσμο θελω να ειμαι ανοιχτομυαλος.
Παρολα αυτα δεν νομιζω οτι υπηρχε προβλημα με την αποψη του in flames gn οσο με την δομη της -->κραξιμο , θα μπορουσε να ειναι πιο ηπιος.
Δεν ξερουνε ολοι την πραγματικη φυση της αναρχιας (με σπουδεο τροπο την εξηγησε ενα μελος , ο λιπερμαν νομιζω) ωστε να τους αφηνουν παγερα αδιαφορους εξτριμιστικα σχολια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλα για το συγκεκριμενο πιστεψε με δεν ειναι νομιζω κατι που μπορει οντως να δημιουργησει τετοιες συνθηκες εδω τοσα και τοσα αλλα δημιουργουν τετοιες συνθηκες βλεπε προβοκατορες κλπ κλπ και γενικα ειναι μεγαλο θεμα αυτοΜας αξιζει υπο την εννοια οτι δεν κανουμε τπτ για αυτο αλλα οτι αλλο δουμε,με το που ακουστει μια καπως πιο διαφορετικη αποψη γνωμη εστω και με εντονο τονο αμεσως θα κατηγορηθει και ολο και καποιος θα αντιδρασει,ενω οποιος λεει τα κλασσικα ρατσιστικοφασιστικα δεν μιλα κανεις θεωρειται δυστυχως πλεον φυσιολογικο(?)συνηθισμενο(?)....δεν ειπα οτι φταινε μερικοι..ειπα πως φταινε πολλοι ΦΤΑΙΜΕ ΟΛΟΙ...Δεν πηγα να βουλωσω κανενος τη γνωμη απλα το νοημα της διενεξης ητανε οτι σχολιασμοι ατομων του τυπου "φακ ναζις , αναρχια ορε" δημιουργουν μη ευνοικες συνθηκες για να αφουγκραστουν οι ανθρωποι την αναρχια ως σοβαρη ιδεολογια.
Δευτερον , δεν κατηγορουσες οτι μας αξιζει που μας εξουσιαζουνε και οτι για ακραιες ιδεολογιες φταινε οι μερικοι και υπαρχει αναγκη για σχολιασμο των ρατσηστικων αποψεων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειπα μωρε τιποτα τετοιο?Οτι θελετε καταλαβενετε μου φαινεται ή οτι σας συμφερει μαλλον...Αλλα βεβαια οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται!!Βεβαια οκ δεν τολμας να βουλωσεις οπως ειπες τις γνωμες αλλων για τον In Flames gn μπορεις ομως ε?βαφτησε μας και εδραιωτες του ναζισμου επειδη δεν τολμουμε να βουλωσουμε τα στοματα που εκφραζουν αντιθετες αποψεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Tο θεμα Κρουκ δεν ειναι να δουλευεις επειδη το κανουν ολοι και για να μην νιωθεις παρασιτο,το θεμα ειναι να δουλευεις επειδη το θες επειδη σαρεσει επειδη σε "γεμιζει",επειδη θες να προσφερεις σε αυτη τη ρημαδα την κοινωνια,οχι επειδη σε εξαναγκαζει.Ειναι αυτο που λεμε "να δουλευεις με μερακι"αυτο λοιπει απο την ζωη μας το μερακι,αμφιβαλλω αν υπαρχουν πλεον ανθρωποι που δουλευουν καθαυτο τον τροπο,γι αυτο αλλωστε οι περισσοτεροι πανε με μιση καρδια στις δουλειες τους και κανουν "κρα" για διακοπες και λουφα,επειδη δεν τους γεμιζει αυτο που κανουν.Αλλα αυτο θελει αλλωστε να πετυχει το σημερινο συστημα,να δημιουργησει ανθρωπους ρομποτ,να τα κανουν ολα μηχανικα,να μην νιωθουν ετσι ωστε να ειναι ευκολα εκμεταλλευσιμοι και να κανουν οτιδηποτε τους ζητηθει ειναι δλδ σαν να γαλουχει τους πολιτες και ειδικα τους νεους σε αυτο ετσι ωστε να περαστει η νοοτροπια στις επομενες γενιες,γι αυτο και λεμε οτι οι παιδεια ειναι το Α και το Ω και παιζει καθοριστικο ρολο.Ζω για να δουλεύω, εφόσον η κατάστασή μου επιτρέπει να το κάνω με αξιοπρέπεια, αλλιώς ναι, είμαι παράσιτο! Γιατί δηλαδή να μη δουλεύω, όταν οι όμοιοί μου δουλεύουν κι αυτού; Με ποιο δικαίωμα να απολαμβάνω τα ίδια αγαθά με αυτούς, ενώ δε δουλεύω; Θα μου πεις, ούτε και στη σημερινή καπιταλιστική κοινωνία συμβαίνει αυτό. Πού συμβαίνει, όμως;
Τα αγαθά που παράγονται είναι αρκετά για όλους τους κατοίκους της Γης, και μπορούν να παραχθούν κι άλλα. Το θέμα είναι ότι κάποιοι είμαστε εγωιστές.
Αλλά ούτως ή άλλως δε μπορούμε να συνεχίσουμε να ζούμε όπως ζούμε, διότι οι επιπτώσεις στο περιβάλλον (κυρίως από την υπερκατανάλωση ενέργειας) θα είναι (και ήδη έχουν αρχίσει να είναι) τραγικές.
Γι' αυτό και κάτι σαφώς θέλει αλλαγή. Το θέμα είναι ότι δε μπορώ να μην είμαι επιφυλακτικός απέναντι στο σύστημα που προτείνεις, διότι δεν έχει εφαρμοστεί πρακτικά. Όχι ότι δεν είναι ωραίο να δοκιμάζεις καινούρια πράγματα, αλλά όταν πρόκειται για κάτι που έχει τέτοιο αντίκτυπο (όχι μόνο σε μια ολιγάριθμη κοινωνία, αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο), δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια ρίσκου.
Μου τη σπάει πάντως που συνδέουν τους αναρχικούς με όλους όσους βγαίνουν και τα κάνουν λίμπα στο κέντρο της Αθήνας.
Υ.Γ.: Γιατί μας γράφεις μόνο εδώ; Η συνεισφορά σου και σε άλλα θέματα του forum θα ήταν άκρως εποικοδομητική.
Καλα κανεις και αμφισβητεις τα παντα,ετσι ειναι αλλωστε το υγειες να αμφισβητουμε χωρις παρωπιδες..Καπου ειχα διαβασει πως "Η αμφισβητιση ειναι κοινη ριζα της φιλοσοφιας και της δημοκρατιας" και νομιζω εχει πολυ δικιο η προταση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι εχω την εντυπωση πως εχουν παρεξηγηθει καποια λεγομενα?Μου δινεται η εντυπωση πως μαζι μιλατε και χωρια συνεννοειστε...εγω θα σχολιασω κυριως το τελευταιο κομματι που εκανες παραθεση γιατι ισως να ειναι και απο τα πιο κρισιμα κομματια κατ εμε.Ποιος ειπε ωρε οτι η αναρχια απορριπτει 'η απαγορευει την Θρησκεια?Ημαρτον..ξερω αναρχικους που ειναι πιο θρησκευομενοι και απο τους υποτιθέμενους Θρησκευομενους...ελεος μα αυτο που ειπες εντελως μα εντελως ΑΤΟΠΟ μια ιδεολογια που εχει ως μεγιστη αξια την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ τοσο στην σκεψη οσο και στην εκφραση και που αποτελει κινητηρια δυναμη της ιδεολογιας αυτης ή μαλλον πιο σωστα του κινηματος(αναρχια ειναι κινημα),ειναι απλα αδυνατο να μην δεχεται και να απορριπτει την ελευθερια του αλλου να αγαπα οποιον Θεο θελει και αν θελει...ειναι δικαιωμα του καθενος να πιστευει σε οποια θρησκεια επιθυμει και σιγουρα δεν θα το στερουσε ποτε αυτο η αναρχια γιατι ετσι ειναι σαν να αναιρειται ολη η ιδεολογικη βαση της..Οσο για τα εντονα γραμματα....Ποιος ειπε οτι δεν ενδιαφερει η Θρησκεια?Καλα ας μην ηταν η Αγγλια η Γαλλια και η Ρωσια να υπεγραφαν να σου λεγα εγω αν θα ταν ελευθερη η Ελλαδα...φυσικα και βοηθαει η πιστη στον Θεο και φυσικα ειναι ενας πολυ σημαντικος παραγοντας αλλα δεν εξαρταται μονο απο αυτο θα μπορουσαν καλιστα να ειναι Ορθοδοξοι οι Ελληνες αλλα ακομα υποδουλομενοι στους Οθωμανους..δεν ξερω αν καταλαβες τι εννοω...Επισης σχολιαζεται συνεχεια για την θρησκεια και την αναρχια...μα πως γινεται να μπλεκετε δυο εντελως διαφορετικα πραγματα?Αλλο Θρησκευτικη άλλο πολιτικη σταση καθενας μπορει να πιστευει σε Θεο ή οχι αυτο δεν τον κανει αναρχικο ή μη..Επισης,ας αναλογιστειτε λιγο Ποσοι απο αυτους που κρυβονται πισω απο ενα θρησκευμα και το διατυμπανιζουν οτι "ΕΜΕΙΣ ειμαστε Χριστιανοι ειμαστε ορθοδοξοι κλπ κλπ"και βαζουν μπροστα απο τα σχεδια τους για Καλυψη τον Θεο,νομιζετε πως ειναι στην ουσια τους Χριστιανοι??ΑΜΦΙΒΑΛΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΣΤΩ ΕΝΑΣ..απλα κρυβονται πισω απο αυτο..δυστυχως...Γιατι εμεσα και αυτοι προσβαλουν τα θεΪαΜην συγχέεις την θρησκεία με μαγείες και ιστορίες φαντασίας. Το ότι η θρησκεία έχει χρησιμοποιηθεί άπειρες φορές προς συμφέρον της εξουσίας και για χειραγώγηση του λαού το γνωρίζουμε. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι την απορρίπτουμε. Και ο όρος 'αναρχία' με την λογική αυτή χρησιμοποιείται για βανδαλιστές και καταστροφείς. Οπότε αν δεχθούμε την λογική σου και η αναρχία χειραγωγεί και δημιουργεί προβλήματα.
Από εκεί και πέρα, δεν με νοιάζει τι σημαίνει ιστορικά φασισμός.
Φασισμός για μένα είναι και το παραπάνω που λες. Ότι δηλαδή, εφόσον δεν σε ενδιαφέρει η θρησκεία, την οποία ασπάζεται ο ελληνικός λαός και που έχει σώσει κρατώντας ζωντανό τον πολιτισμό αυτόν από την Οθωμανική αυτοκρατορία και την αφάνισή του, δεν υπάρχει και σεβασμός σε αυτήν. Αντιθέτως θα έλεγα ότι υπάρχει παρότρυνση για την βεβήλωση και καταστροφή ναών και άλλων συμβόλων. Κι όλα αυτά γιατί? Όχι επειδή συνήθως δεν είναι θρησκευόμενοι οι αναρχικοί αλλά επειδή χρησιμοποιείται από την εξουσία κατά τρόπο αρνητικό.
Φοβερό σκεπτικό... Να υποθέσω, αν κι εφόσον υπάρξει η αναρχική κοινωνία, θα υπάρξει και απαγόρευση της θρησκείας για τους λόγους που αναφέρεις παραπάνω, μην έχουμε παρατράγουδα που τυχόν δημιουργήσουν οι θρησκείες...
Όσον αφορά την θρησκεία, υπάρχει αντίστοιχο topic σε αυτό το forum. Αλλά επειδή δεν θα μπεις στον κόπο να συζητήσεις εκεί, να σου πω δυο πράγματα μόνο. Αν δεν μπορείς να ερμηνεύσεις και το πιο απλό θαύμα, όπως είναι η Θεία Κοινωνία, δεν χρειάζεται να την αμφισβητείς κιόλας και να ενισχύεις την άποψή σου συγχέοντάς την με την εξουσία. Δεν έχεις αποδείξει ούτε εσύ ούτε κανένας ότι δεν υπάρχει. Απλά μην πιστεύεις. Δεν σε αναγκάζει κανείς εξάλλου. Έλλειψη σεβασμού όμως προς αυτήν δεν επιτρέπεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.