Luferum
Νεοφερμένος
Εσυ που βλεπεις γυρω σου δηλαδη τι εχεις αντιληφθει? Για πες μας να το καταλαβουμε.
Οντας χριστιανος σου θετονται και ορια, με αλλα λογια σου ειναι πιο ευκολο ωστε να καλλιεργησεις τα θετικα που ειπες, αγαπη κλπ, και να τα κανεις ενα με την προσωπικοτητα σου βασιζωμενος στην ηθικη του χριστιανισμου. Αντιστοιχα, ειναι και πιο ευκολο να αποφυγεις αρνητικες καταστασεις διοτι σου δειχνει τον δρομο.
Οσον αφορα το τελευταιο που λες οτι δεν μιλας ετσι, ενα θα πω, Scripta manent!
Βλέπω πως σας κάνουν πλύση εγκεφάλου και σας φέρνουν στα μέτρα τους..
Δεν το συνέχιζω, και αφήνω τα άλλα ασχολίαστα, βαρέθηκα, , σας παρέχονται αποδείξεις και πράγματα λογικά όχι μονο δεν τα δέχεστε που ειναι και δικαίωμα σας αλλα τα βγάζετε κ βλακίες..
Ο καθένας έχει τα πιστεύω του και είναι σεβαστό όμως εσείς οι χριστιανοί θέλετε να τους κάνετε όλους δικούς σας με το έτσι θέλω(πχ.βάπτηση και ΠΟΛΛΑ ακομα).Τότε αντιδρώ, θυμώνω και λοιπα.Αν είπα κατι που σε πείραξε ζητώ και συγγνώμη..
Αντε, μπαι μπαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luferum
Νεοφερμένος
Κατ αρχας ειλικρινα δεν ξερω κατα ποσο διαβαζεις αυτα που γραφονται ή τα γραφεις στα @@ και βγαζεις μονος σου συμπερασματα.
1)Κανενα επιχειρημα που παραθετω δεν προερχεται απο την Αγια Γραφη
2)Καμια επιστημονικη θεωρια που χρησιμοποιεις δεν ειναι αποδεδειγμενη ωστε να την χρησιμοποιησεις ως εγκυρο επιχειρημα
Δεν χρειαζεται να ειμαι υπερηφανος για να αισθανομαι ανωτερος απο ενα ζωο στις νοητικες λειτουργιες, .Τοπως τις χρησιμοποιω ειναι αλλο θεμα.Και στη τελικη τι ειναι βασισμενο στη λογικη?Μηπως η θεωρια του Bing Bang που λεει οτι συγκεντρωθηκαν κατι τυχαια υλικα και δημιουργησαν ζωη(σημειωση τα υλικα αυτα και κατα μια περιεργη συμπτωση ειχαν δημιουργηθει απο μονα τους).
Και τις δικες σου τις αντιληψεις ποιος σου τις φυτεψε?Μηπως οι επιταγες της μοδας που για να σαι προοδευτικος ή αριστερος σε θελουν αθεο?
Σκεψου το πριν κοιμηθεις το βραδυ.
Αρχικά δεν έγραψα πουθενά αγια γραφή, και αυτα που πιστεύεις προέρχονται απο όλα τα βιβλία αυτά, χελοοου. Ναι δεν ειναι αποδεδηγμένα ομως ειναι λογικα, τα δικα σου δεν ειναι και δεν προκειτε ποτε μα ποτε να αποδειχτουν. Η θεωρια της μεγαλης έκρηξης δεν μιλάει για δημιουργία ζωής. Οι απόψεις μου δεν εξαρτόνται απο κανεναν και τίποτα παρα μονον εμένα. Δεν το παίζω τιποτα , αλλα βέβαι αφου δεν πιστεύουμε τα ίδια είτε το παιζω κάποιος ή είμαι κατι άλλο.το αν είμαι αριστερος δεν το σχολιάζω.Πραγματικά δεν έχει σχέση.Δεν γράφω κατι μονο για να το γράφω και ετσι και αλλιώς ελεύθερος ειμαι να πω οτι θέλω .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luferum
Νεοφερμένος
Γιατι θεωρεις εσυ πως την γνωριζεις καλα την χριστιανικη?? Αν ναι δεν θα ειχες αυτη τη σταση.
Ο σκοπος της Εκκλησιας απο τον ιδιο τον Χριστο ειναι να διαδωσει παντου τον λογο του Θεου. Δινεται η ευκαιρια στον καθε ανθρωπο να τον γνωρισει. Απο εκει και περα, αν ο ιδιος θελει να τον τηρησει και να τον ακολουθησει εχει καλως, αλλιως δικο του θεμα. Ελευθερη βουληση.:no1: Που ειναι το κακο?
Ενας που ακολουθει αυτα που διδασκει λεγεται χριστιανος. Δεν μπορω να καταλαβω τι κολλημα εχουν καποιοι ανθρωποι με τις λεξεις.
"Θελω να ειμαι χριστιανος αλλα δεν μαρεσει να με λες γιατι θα το ακουσουν οι φιλοι μου και θα με λενε ξενερωτο". Αυτο καταλαβαινω με αυτο που λες...
ΞΑΝΑΛΕΩ,ήταν απάντηση σε κάτι που είπε κάποιος και μάλιστα αυτο που είπα είναι κάτι προφανές. Επίσης δεν είπα οτι την γνωρίζω καλύτερα, είπα οτι την γνωρίζω.Η στάση μου δεν εξαρτάται απο το τι λέει ένα βιβλίο. Έχω μυαλό και σκέφτομαι, δεν πιστεύω ότι μου πασάρουν.
Ναι σκοπός να διαδώσει τον λόγο του Θέου.Μάλλον δεν βλέπεις γύρω σου και δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Η μήπως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα?
Ναι ξέρεις αυτά (αγάπη κτλ) έχουν να κάνουν με την ηθική και την προσωπικότητα ενός ατόμου, και όχι το αν είναι χριστιανός, είναι γενικότερα και δεν είναι μόνο για τους χριστιανούς.Επίσης,δεν με νοιάζει τι λένε για μένα, και τα πιστεύω μου δεν τα υποστηρίζω για να θεωρούμε ΜΗ ξενέρωτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luferum
Νεοφερμένος
Ναι, αυτές οι νοητικές λειτουργίες σε κάνουν και ανώτερο..μην ξεχνάς αυτές σου οι φοβερές ικανότητες και λειτουργίες καταστρέφουν τον πλανήτη και σκοτώνουν όλα τα υπόλοιπα ζώα..Τέλος πάντων δεν θα δώσω συνέχεια, όχι τίποτα άλλο αλλα η γνώμη σου δεν αλλάζει..γιατι δεν είναι ο άθεος που θέλει και την 1001 απόδειξη(όπως είπε κάποιος πριν) για αυτα που λέτε εσείς, αλλα εσείς που δεν δέχεστε τίποτα ενώ είναι βασισμένο στην λογική και συνεχίζετε να πιστεύετε αντιλέιψεις διατυπωμένες χιλιάδες χρόνια πριν, επειδή και μόνο ενα βιβλιαράκι τα γράφει μέσα και επειδή σας τα φυτέψανε εκει μέσα..
Και αν η γιαγια μου ειχε ροδες θα ηταν πατινι. Δεν ειναι σε θεση να φανταστεις τι θα μπορουσε να ισχυε υπο αλλες συνθηκες. Δεν ξερεις ποιος ειμαι και τι προτεραιοτητες εχω θεσει για μενα.
Στην ζωη μου ετυχαν ετσι οι συγκυριες ωστε να γνωρισω τον χριστιανισμο πολυ καλα και να πιστεψω. Μ'αρεσει να προσπαθω να ειμαι σωστος χριστιανος και αυτο δεν αφορα κανεναν μα κανεναν.
Ναί, ΑΝ είδες ήταν απάντηση σε άλλον που είπε τι θα γινόταν αν έκανες κάτι συγκεκριμένο σε έναν χιμπατζή..Δεν είσαι ο μόνος που γνωρίζει την χριστιανική πίστη καλα, ξέρεις..
Επίσης την προσπάθεια του χριστιανισμού(καλύτερα της εκκλησίας) να επεκταθεί ή καλύτερα να κάνει όσους μπορεί χριστιανούς πώς την κρίνεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luferum
Νεοφερμένος
Αυτο που δειχνεις ομως ειναι ειδικα εκπαιδευμενος χιμπατζης. Αμα παρεις ενα ζωο και το εκπαιδευσεις, δηλαδη το αναγκασεις να μιμηθει καποιες δικες σου κινησεις κλπ τοτε θα κανει οτι του πεις. Δοκιμασε να το εφαρμοσεις αυτο σε καποιο χιμπατζη που θα βρεις σε ενα δασος και πες μου τα αποτελεσματα.
Και αν εσένα δεν σου είχαν πει ποτέ για τον θεό που πιστεύεις και όλα αυτα που πιστεύεις το μόνο που δεν θα έκανες θα ήταν να λες αυτα που λες..για να μην πω τιποτα άλλο...
Κατ αρχας μην τα παιρνεις ολα ποσοτικα και με νουμερα.Ολα τα ειδη στο ζωικο βασιλειο εχουν πολλες ομοιοτητες μεταξυ τους λογω του οτι ανεπτυξαν κοινους μηχανισμους για να επιβιωσουν.Αυτο το 7% ειναι ομως που κανει την διαφορα και μας ξεχωριζουν και σαν ειδος απο τους χιμπατζηδες.
Μονος σου λες οτι ''ανέπτυξαν''..
Ναι μάλλον αυτο το 7% είναι που σε κάνει να τα λες αυτα(ουπς)..Μήπως νιώθεις και ανώτερος απο τα υπόλοιπα ζώα?
ΒΤW Το τι πορισματα θα βγαλει η επιστημονικη ερευνα ειναι λιγο αναλογο και με το τι ιδεες διακατεχεται αυτος που διαχειριζεται αυτη την γνωση.
Οριστε μια αλλη επιστημονικη εκδοχη σχετικα με την εξελιξη απο ενα αλλο ""αμεροληπτο"" site https://www.oodegr.com/oode/genesis/ktisis2.htm (το φερνω ως παραδειγμα ε, για να μην παρεξηγηθουμε)
''Το τι πορισματα θα βγαλει η επιστημονικη ερευνα ειναι λιγο αναλογο και με το τι ιδεες διακατεχεται αυτος που διαχειριζεται αυτη την γνωση.''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luferum
Νεοφερμένος
Το βιβλιο της Γενεσης περιγραφει συμβολικα πως εγινε η δημιουργια του κοσμου. Η επιστημη προσπαθει να εξηγησει με την λογικη. Και τα δυο αποδεκτα, δεν αναιρει το ενα το αλλο
Πραγματικά πιστεύεις ότι όλα είναι συμβολικά? Πιστεύεις οτι κάποιος πριν τόσα χρόνια κάθησε να γράψει πράγματα συμβολικά? Μην ξεχνάς τι πίστευαν οι άνθρωποι τότε..Πράγματα που εμείς λέμε μύθους τώρα αυτοί τα πιστεύανε σαν πραγματικότητα..
Το οτι σου λένε οτι είναι συμβολικά δεν σημαίνει οτι είναι..Η εκκλησία δεν κάνει και τίποτα άλλο , όλα τα φέρνει στα μέτρα της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luferum
Νεοφερμένος
επειδη εισαι αρκετα κλειστομυαλος να φανταστεις οτι κατι αλλο προυπηρχε σε αλλη μορφη πριν
θεωρω απιθανο αυτος ο δημιουργος να υπηρχε απο παντα
το λογικο που θεωρω εγω διαφερει απο το λογικο που θεωρεις εσυ. αρα δεν μπορεις να ισχυριζεσαι οτι ειμαι ηλιθιος
Συμφωνώ με Fasdag σ όλα.
---------------------------------------------------------------
Πολυ πιο πιθανο απο το ενδεχομενο του αυτοδημιουργητου κοσμου
Εσύ που το ξέρεις?
--------------------------------------------------------------------
Ποτέ η επιστήμη τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν έχει αποδείξει από που προήλθε ο άνθρωπος. Έχουν διατυπωθεί κατά καιρούς πολλές θεωρίες, άλλες επικρατέστερες άλλες λιγότερο επικρατέστερες αλλά καμοια δεν το έχει εξηγήσει και βεβαιως δεν το έχει αποδείξει. Τους πιο καταξιομένους επιστήμονες του κόσμου να μαζέψεις δεν θα πάρεις καμοιά σίγουρη 100% απάντηση από κανένα! Αυτό είναι το ένα στοιχείο όπου ο καθένας μπορεί να το κρίνει...
Όσο φορά την θεωρία της εξέλιξης κανείς δεν την αμφισβητεί!!! Κανεις επιστήμονας δεν θα σου πει ότι δεν ισχύει και με αποδείξεις... πχ τα παλια "μαμούθ" μπορεί να είναι πρόγονοι των τορινών ελεφάντων και πολλά άλλα τα οποία δεν έχω μελετήσει το θέμα για να πω...
Οστόσο κανείς επιστήμονας δεν μπορεί να τεκμηριώσει και να αποδείξει (κάτι που αποδικνύεται σε άλλα είδη) ότι ο άνθρωπος είναι απόγονος πιθήκου ή οποιουδήποτε άλλου ζώου... Αυτό είναι "επιστημονικά" τεκμηριωμένο ότι δηλαδή δεν έχει αποδειχτεί η προέλευση του ανθρώπου. Για τα απλά είδη ίσως έχει καποια βάση η θεωρεία της εξέλιξης όμως είναι πολύ "μικρή" θεωρεία για να μπορέσει να εξηγήσει και την προέλευση του ανθρωπου που δεν είναι απλά ένα ακόμη ζώο...
Και αυτό γιατί μιλάμε όχι μόνο για άλλο είδος αλλά για άλλη κατηγορία. Διότι με αυτή την λογική ενα οποιοδήποτε θες ζώο της σημερινής πχ εποχής όσο και να το εκπαίδευες όσο και η θεωρία της εξέλιξης να το "προόδευε" δεν θα μπορούσε να φτάσει τον άνθρωπο... να φτιάχνει σπίτια, να μιαλει πολλές γλώσσες κτλ... όπως νομίζω λογικά ο καθένας μπορεί να φανταστει...
Κρίμα που αυτοί οι απιστήμονες δεν είναι χιλιάδων ετών και δέν ξέρουν ακριβώς τι έγινε.Παρόλα αυτά η θεωρία της εξέληξης είναι τόσο πιο λογική απο τα κείμενα ενός πιθανότατα παραμυθά.Τωρα αν πιστεύεις οτι μια μέρα ξύπνησε ο άνθρωπος και μίλουσε Ελληνικά Ισπανικά Αγγλικά και Κινέζικα έφτιαχνε σπίτια κτλ. ε τι να πώ...Εδώ υπάρχει και η θεωρία των Αρχαίων Αστροναυτών που μέχρι και αυτή στέκει περισσότερο απο αυτά που λες.....
Επίσης αν ψαχτείς και λίγο και δεν βγάλεις δικά σου συμπεράσματα θα μάθεις οτι είναι αποδεδηγμένο(δεν θα σου πω εγω τώρα πως) ότι ο άνθρωπος κάποτε ζούσε μαζί με τους λυκούς απο τους οποίους ,αλλά και απο τα υπόλοιπα θηλαστικά, έμαθε τα βασικά.Συγκεκριμένα : ''Οι λύκοι είχαν σύνθετες κοινωνικές δομές· οι άνθρωποι όχι. Οι λύκοι ήταν πιστοί στο ταίρι τους και είχαν φιλίες πέρα από τους συγγενείς τους· οι άνθρωποι δεν είχαν.Οι λύκοι υπερασπίζονταν με κάθε τρόπο την περιοχή τους· οι άνθρωποι δεν το έκαναν -και πάλι σύμφωνα με την εικόνα που παρουσιάζουν τα πρωτεύοντα θηλαστικά στις μέρες μας κτλ... άρα δεν ξύπνησε μια μέρα και τα ήξερε όλα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luferum
Νεοφερμένος
Πραγματικά μόνο από τα λόγια σου φαίνεται ότι είσαι όχι απλά άθεος, αλλά φανατικός άθεος τους οποίους εγώ δεν τους αποκαλώ απαίσιους αλλά απλά "αρχάριους" στο θέμα της πνευματικής αναζήτησης. Πολλοί θερμοί χριστιανοί ήταν φανατικά άθεοι!!!
Μου θυμίζεις το βιβλίο των θρησκευτικών που αποκαλεί τους άθεους δειλούς (όχι οτι το είπες) και ότι δεν αναζητούν..Και όμως το 99% των χριστιανών είναι αυτοί που δεν ψάχνονται καθόλου..Και έχω ψαχτεί αλλά όλα είναι λόγια του αέρα..Απόδειξε και τίποτα και μετά λέμε ποιος είναι αρχάριος και σε τι..;Ρ (δεν το λεω με κακία εννοείτε)
Πολλοί στο σκούλ λένε οτι είμαι πραγματικός χριστιανός και καλός άνθρωπος..τι πω... ;Ρ
-----------------------------------------
Το τι υποννοείς δεν το ξέρω αλλά ξέρεις ιστορικά το τί διωγμούς και τις βασανιστήρια δέχτηκαν οι χριστιανοι στην ιστορία τους. Εξού και το πλήθος μαρτύρων-αγίων που έχει ο χριστιανισμός οι οπόιοι θανατώθηκαν απλά επειδή πίστευαν στο θεό!!!
Ναι και εσυ μάλλον δεν ξέρεις ότι οι χριστιανοί έχουν σφάξει του κόσμου τους ανθρώπους για να επιβάλλουν την θρησκεία σου και μετά να το παίξουν και καλοί..ρε ούστ..πχ. ποιός άραγε έφαγε το 12θεο στην αρχαόα Ελλάδα? Μα ποιός άλλος???..Η μήπως η αγαπητή σε όλους μας ιερή εξέταση? αμμμ...και μην πεις τις κλασσικες μ....ιες οτι η εκκλησία τα καταδικάζει γιατι δεν έμαθε να κάνει και τίποτα άλλο, όλο καταδικάζει και είναι αγία και καλή..!...
Ούτε τον κατασκευαστή του αυτοκινήτου σου το έχεις δει ποτέ ούτε πρόκειται να τον δείς οστόσο αυτό δεν σε οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει... Πόσο μάλλον όταν αυτό αφορά τον θεό που είναι και πνεύμα και τουλάχιστον δεν νομίζω πως θα περίμενες να τον συναντήσεις στο δρόμο. Αυτό είναι το πιο απλό που μπορώ να πω γιατί όπως "κάθε άθεος που σέβεται το ευατό του" 1000 αποδείξεις να του δώσεις θα σου ζητήσει και την 1001 γαι να πειστεί κ.ο.κ. Οπότε απλά δεν μπαίνω στην ιστορία συτή...
Και από μόνο του το ότι υπαρχουμε είναι απόδειξη του ότι υπάρχει! Μόνο από την πολυπλοκότητα του ανθρωπίνου σώματος μπορείς να βγάλεις το στατιστικό αν θες συμπέρασμα ότι το να δημιουργηθεί και να λειτουργούν ταυτοχρονο τα παντα μεσα σε αυτο δεν είναι τυχαίο. Ένα κύτταρο το οποίο είναι μεν "ζωντανό", προέρχεται ένας άθρωπος ο οποίος εκτός των άλλων λειτουργιών έχει και νοημοσύνη ή οποία σίγουρα δεν προυπήρχε ούτε στο σπερματοζωάριο, ούτε στο ωάριο και επομένως είναι κάτι το οποίο δέχεται το ζυγωτό από αλλού... Το ξέρω ότι δεν πρόκειται να σε πείσω με αυτά αλλά μπορώ να σε πείσω ότι αν ο ίδιος δεν έχεις την διάθεση να δεις το θεο δεν πρόκειται να τον δεις που να χτυπιέσαι κάτω. Ο θεός δε πρόκειται ποτε να σε αναγκασει να τον πιστέψεις αν εσυ δεν θέλεις!
Κάτσε ρε φίλε γιατί αν το πάμε ετσι τότε κάποιος έφτιαξε και τον θεό σου, ποιός ειναι ο ''Κύριος'' αυτος????
Ναι οκ..η πολυπλοκότητα του σώματος είναι απόδειξη...ο Θεός σου μάλλον είχε πολύ φαντασία..Μέγας αρχιτέκτονας όπως λένε οι..αμ..μην το πω..γιατι δεν είναι σαν εσένα τον καλό πιστό χριστιανό, ανθρωπο του θεού υπερασπιστή της ειρήνης και της αλήθειας(είναι φυσικά μια αίρεση ΤΙ ΑΛΛΟ..κλασσική μα...κια χριστιανών) που κάνει ε και μια έτσι μικρούλα πλήση εγκεφάλου σε όλους..
--------------------------------------------------------------------
Επίσης πώς ξέρεις τόσα για τον Θεό σου? Τι είναι τι κάνει τι δυνάμεις έχει? Στα είπε μήπως? Μην ξεχνάς τα δήθεν ''άγια'' βιβλία σας, παραμύθια κατα την ταπεινή άθεη άποψη μου παντα, γράφουν πώς θα απαντήσει σε προσευχή σου και λοιπα..Δεν θυμάμαι ποτε να το έκανε.. Επίσης τι έχεις να πείς για την λιστά των απαγορευμένων βιβλίων της καθολικής εκκλησίας? Όλοι ίσοι,μπορούμε να εκφραστούμε ελεύθερα, παντού αγάπη(χριστιανική) αλλά ότι δεν μας συμφέρει και δεν μας αρέσει το απγορεύουμε..νααιιισσσσ..!..
-----------------------------------------------------------------------
Τεσπά δεν πρόκειτε τίποτα να σας αλλάξει γνώμη γιατί σε αντίθεση με εμας τους ''αρχάριους'' όσον αφορά την πνευματική αναζήτηση άθεους ,φάγαμε την θρησκεία σας στην μάπα και την πετάξαμε, εσείς πιστέψατε ότι σας ''φώτισε'' ο ''Θεός'', ενας παραμυθάς που έγραφε βιβλιαράκια.
------------------------------------------------------------------------
Τέλος αν σου περάσει απο το μυαλό αγαπητέ θεοσεβούμενε πώς θα μπορούσα να βεβυλώσω κανα ναό σου (τσάμπα υλικά και χρήμα) , πραγματικααα, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να κάψω όλες τις εκκλησίες και να χτύσω κατι χρήσιμο, πχ κανα ύδριμα για τα παιδάκια που δεν έχουν μίσο ψίχουλο να φάνε..Βλέπεις..ο θέος ξέχασε πως να πετάει ψωμάκι απ'τόν ουρανό...
Ασχολίαστους αφήνω τους άχρηστους και χωρίς καμία ελπίδα παπάδες, που δεν προσφέρουν τίποτα και μου το παίζουνε και πρώτη μουρή..και σεις, όχι όλοι, τους φιλάτε και το χέρι..(ουπς, σχολίασα??)
_______________________________
Αυτα για τώρα...σορρυ αν σας τα έκανα zeppelin αλλα πήρα φόρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luferum
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.