Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Επίτηδες το διάβαζα επί ένα μήνα, αν και συμφωνώ κάθετα μαζί τους, και προσωπικά πιστεύω, και μπορεί να κάνω και λάθος, πως σε σχεδόν ότι γράφουν, είναι προκατειλημένοι και προωθούν, όχι επίτηδες, τον μηδενισμό, όπως και το link στην υπογραφή σου
Το link στην υπογραφή του δεν προωθεί τον μηδενισμό. Απλά περιέχει πολλές αλήθειες, αρκετά ψέματα και στοχεύει σε κάτι συγκεκριμένο. Ψάξ'το λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Οντως δεν ειναι παντα η αρνηση αποτελεσμα της αγνοιας , σε αυτη την περιπτωση ομως ειναι (αναρχια) .Δεν ανησυχω θα ξαναγινουν προσπαθειες και θα δουμε αποτελεσματα
Εντάξει μεγάλε, ό,τι πεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Κι εγώ ζητάω δημοκρατία. Το θέμα είναι ότι δεν επιτυγχάνεται μόνο με την αναρχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Εντάξει, αυτό είναι το πραγματικά τελευταίο ποστ μου!
Γιατί? Εξαντλήθηκε το θέμα? Τέσπα, ό,τι θες κάνεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Leaperman, δεν θυμάμαι κι εγώ πόσο καιρό έχει να γράψει ένας σοβαρός άνθρωπος εδώ μέσα. Well said.
Ναι... Μόνο οι οπαδοί του αναρχισμού είναι σοβαροί άνθρωποι... Έχεις δίκιο... Το ότι έχει ώριμες απόψεις δεν σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι εδώ μέσα γράφανε μπούρδες. Αλλά με τέτοιες απόψεις των υποστηρικτών της, πώς να μπορέσει η ιδεολογία να εφαρμοστεί στην πράξη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
@ZedBlue
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις στο ζήτημα της κλίμακας. Κεντρικός πυλώνας του αναρχισμού είναι η τοπική αυτοδιαχειριζόμενη κοινότητα, επομένως δεν έχει νόημα αυτό που λες για εφαρμογή "σε μια ολόκληρη χώρα" ή "σε όλο τον πλανήτη". Κάθε κοινότητα λαμβάνει αποφάσεις ξεχωριστά και τοπικά μέσω συνελεύσεων κατοίκων/εργαζομένων ---από εκεί κι έπειτα όσες κοινότητες / παραγωγικές μονάδες θέλουν συντονίζονται σε συνομοσπονδιακή βάση. Αυτό μπορεί να γίνει με λίγους εντολοδόχους από κάθε συνέλευση, χωρίς απαραίτητα χρήση σύγχρονης τηλεπικοινωνιακής τεχνολογίας (αν και προφανώς αυτή βοηθά πολύ).
Αφήνω τα υπόλοιπα (δεν έχω όρεξη,δεν έχει νόημα )
Αυτό συνεχίζω να μην το καταλαβαίνω. Για τι μέγεθος κοινότητας μιλάμε? Και τι πάει να πει "αν θέλουν"?? Δηλαδή πιστεύεις ότι μπορεί κάποια κοινότητα να τα καταφέρει μόνη της?
Και είπες ότι φυσικά δεν θα είναι μία παραδείσια ουτοπία. Κι εγώ σου λέω ότι με μερικές αλλαγές στο σύστημα (ριζικές βέβαια και ιδίως στο οικονομικό και την έννοια του χρήματος και των αξιών) μπορούν να γίνουν τα πράματα καλύτερα, χωρίς να χρειάζεται "επαναδημιουργία" -ας το πω έτσι- του κόσμου για να επιτύχουμε την βελτίωση της ανθρώπινης ζωής.
Να στο θέσω αλλιώς. Έστω ότι είναι μια εταιρία και έχει ένα παλιό πληροφοριακό σύστημα. Επειδή όμως έχει στηθεί πριν 30 χρόνια πχ, έχει παλιώσει, δεν αποδίδει και δεν μπορεί να ακολουθήσει τις εξελίξεις. Δεν είναι όμως δυνατόν να το "ξηλώσει" όλο και να επιχειρήσει σε ένα νέο, χωρίς να είναι σίγουρη αν θα κάνει σωστά την δουλειά του το καινούργιο και με την πιθανότητα να χαθεί ό,τι υπάρχει. Πρέπει να βρει έναν τρόπο να συνδέσει το παλιό με το νέο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Όπως εξήγησα στην πρώτη μου ανάρτηση, όχι επαρκώς είναι η αλήθεια και μάλλον γι' αυτό δεν έκανες τη συσχέτιση, η αναρχική θεωρία προωθεί την τοπική και αμεσοδημοκρατική λήψη αποφάσεων, από συνελεύσεις γειτονιάς, μονάδων παραγωγής (π.χ. εργοστάσια) ή κοινότητας, και τη συνομοσπονδιοποίηση αυτών των κοινοτήτων --για λόγους συντονισμού-- μέσω ανακλητών εντολοδόχων (όχι αντιπροσώπων) οι οποίοι μεταφέρουν τις τοπικές αποφάσεις σε επίπεδο περιφέρειας. Έτσι ο περιφερειακός συντονισμός των επί μέρους συνελεύσεων γίνεται μέσω αυτών των εντολοδόχων. Προφανώς οι τελευταίοι εναλλάσονται τακτικά για να μην "επαγγελματοποιηθούν", ενώ με την υπάρχουσα ηλεκτρονική διαδικτυακή τεχνολογία τα πράγματα γίνονται ακόμα ευκολότερα.
Προφανώς βασίζεσαι στην τεχνολογία, όπως λες, αλλιώς είναι πρακτικά αδύνατο. Πάντως, προσωπικά δεν με καλύπτεις με αυτό. Θα προτιμούσα μια εκτενέστατη περιγραφή του συστήματος.
Μία ολοκληρωμένη εκδοχή αυτής της ιδέας εφαρμόστηκε με επιτυχία στις αναρχικές κολλεκτίβες που ξεπήδησαν κατά τη διάρκεια του Ισπανικού Εμφυλίου, επομένως έχει αποδειχθεί και στην πράξη, πέρα από τη θεωρία, ότι το πρόβλημα της κλίμακας που προβάλλουν ως επιχείρημα οι οπαδοί του κοινοβουλευτισμού στην πραγματικότητα είναι ανύπαρκτο.
Επειδή εφαρμόστηκε σε μια μικρή κοινωνία, δεν σημαίνει ότι μπορεί να εφαρμοστεί και σε ολόκληρη χώρα, πόσο μάλλον σε ολόκληρο τον πλανήτη.
Τώρα όσον αφορά τα έθνη, τις σημαίες κλπ, δεν έχω να προσθέσω κάτι ιδιαίτερο σε όσα είπα προηγουμένως. Η σημαία είναι κρατικό έμβλημα (δεν μπορώ να καταλάβω πώς το αμφισβητείς αυτό) και επιπλέον εκφράζει την αστικοφιλελεύθερη ιδεολογία του εθνικισμού μέσω της οποίας κατασκευάστηκαν τα έθνη και τα εθνικά κράτη. "Εθνισμός" δεν υπάρχει επιστημονικά, είναι ένας επιστημονικοφανής όρος που χρησιμοποιούν οι εθνικιστές που θέλουν να διαφοροποιηθούν από τη Χρυσή Αυγή και το ΛΑΟΣ. Η σωστή διάκριση είναι μεταξύ επιθετικού εθνικισμού (ο οποίος μετά το 1919 ταυτίστηκε εν μέρει με την Ακροδεξιά, ή και τη σκέτη Δεξιά) και μη επιθετικού εθνικισμού (στον οποίον είναι γαλουχημένο από τα σχολικά βιβλία, τις παρελάσεις και τη λοιπή κρατική προπαγάνδα περίπου το 90% του ελληνικού λαού).
Για μένα η σημαία εκφράζει μια κοινωνία με κοινά σε μεγάλο βαθμό χαρακτηριστικά, παραδόσεις, πεποιθήσεις, έθιμα κλπ, χωρίς να σημαίνει ότι όποιος δεν τις συμμερίζεται είναι εχθρός της. Δεν εκφράζει (για τους περισσότερους) το κράτος και απορώ με την σειρά μου γιατί επιμένεις ότι εκφράζει μόνο αυτό.
Μετά μου λες ότι είμαστε άνθρωποι, είμαστε από τη φύση μας κακοί, άρα χρειαζόμαστε ηγέτες και νόμους και μπούρου μπούρου. Κλασική αντιεπιστημονική προπαγάνδα που γίνεται αξιωματικά δεκτή από τους οπαδούς της, αυτά έλεγαν και οι φεουδάρχες και οι παπάδες στους φιλελεύθερους του 18ου αιώνα αλλά να τώρα που κυριαρχεί ο αστικός φιλελευθερισμός. Μάλιστα τότε τη λέξη "δημοκρατία" οι καθεστωτικοί προπαγανδιστές τη χρησιμοποιούσαν όπως χρησιμοποιούν σήμερα τη λέξη "αναρχία", εννούσαν δηλαδή χάος και οχλοκρατία. Όμως η αναρχική επανάσταση (από την οποία απέχουμε πολύ όπως προείπα) προϋποθέτει μία επανάσταση στην ατομική συνείδηση, μία επανάσταση η οποία είναι απόλυτα εφικτή μέσω της πραγματικής μόρφωσης και παιδείας. Πρώτος στόχος των αναρχικών σήμερα (άλλο ζήτημα φυσικά αν το κατορθώνουν ή όχι) είναι να δείξουν στον πολύ κόσμο τις αλήθειες που επιμελώς αποκρύπτει η εξουσία, κάνοντάς τον ταυτόχρονα μέτοχο στο όραμα μίας αρμονικής αντιεξουσιαστικής κοινωνίας όπου ο καθένας αναγνωρίζει τα όριά του χωρίς να έχει ανάγκη σκυλιά και ιδιοτελείς χωροφύλακες.
Μην ξεχνάς ότι η βία και η σκληρότητα που υπάρχει σήμερα στην κοινωνία σε πολύ μεγάλο βαθμό οφείλεται στο σύστημα και στην οικονομική / κοινωνική ανισότητα που αυτό διαιωνίζει, δεν είναι απαραίτητο συστατικό της ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης. Αν υπερβούμε το τρέχον σύστημα θα υπερβούμε και τις περιβαλλοντικές συνθήκες που γεννούν αυτή τη σκληρότητα. Σκέψου ότι, παρά τον επικρατούντα ατομικισμό του φιλελευθερισμού και τις τεράστιες ανισότητες, μπορείς υπό τις παρούσες συνθήκες να βρεις πάρα πολλά παραδείγματα αλληλεγγύης και αμοιβαίας συνεργασίας, φαντάσου λοιπόν τι θα γινόταν αν εξαλείφονταν οι μηχανισμοί που προσπαθούν να μας κρατήσουν σε διαρκή ανταγωνισμό μεταξύ μας... Αυτό είναι το όραμα που υπερασπίζομαι και όχι οι μπάχαλοι, όπως ανέφερες εχθές. Πάντως στόχος τώρα δεν είναι η άμεση κατάργηση του κράτος, αλλά η μόρφωση και η δημοκρατική συνειδητοποίηση του πολύ κόσμου ώστε να μπορεί να διαχειριστεί κάποτε μία αναρχική κοινωνία.
Εκεί, πείσμα. Όλα θα είναι ρόδινα στην αναρχική κοινωνία. Λες κι έχεις αποδείξει ότι η βία θα εξαλειφθεί και ότι προέρχεται μόνο από το υπάρχον κοινωνικό σύστημα. Λυπάμαι αλλά η βία προκύπτει και από άλλους παράγοντες. Ο άνθρωπος, σύμφωνα με την επιστήμη, δεν ήταν από την δημιουργία του ένα καλοκάγαθο ον που ζούσε αρμονικά με το περιβάλλον του.
Δηλαδή αν εσύ χαρακτηρίζεις την αναρχία ουτοπία, τότε η αντίφαση που ακούει στο όνομα "ιδανικό κράτος" τι είναι; Εφικτός στόχος;
Μίλησα για ιδανικό κράτος? Εσύ μιλάς για ιδανική αναρχική κοινωνία.
Επίσης δεν είπα ότι η βία είναι απαραίτητη οπωσδήποτε για να επιτύχουμε την ιδανική κοινωνία, είπα απλώς ότι οι αναρχικοί θεωρητικοί δεν καταδικάζουν τη χρήση στοχευμένης βίας κατά την επαναστατική διαδικασία γιατί πολύ απλά το προηγούμενο καθεστώς θα εξαπολύσει τεράστιες στρατιές εναντίον των επαναστατών και κάπως αυτοί θα πρέπει να αμυνθούν ώστε να επικρατήσουν. Στην αναρχική κοινωνία δε θα υπάρχει βία (εκτός από λίγες μεμονωμένες ψυχοπαθολογικές περιπτώσεις ίσως, αλλά και αυτές θα μπορούν να υποστούν κάποιο είδος θεραπείας φαντάζομαι μέχρι τότε), γιατί πολύ απλά δε θα υπάρχει λόγος για χρήση βίας. Όταν δεν έχεις κάτι να χωρίσεις με τον άλλον δεν έχεις και το κίνητρο για χρήση βίας. Στην συνολική καταδίκη της βίας που κάνεις (επαναλαμβάνω ότι συγχέεις βία και αντιβία) διακρίνω μία υπόνοια "μαρξιστικής νομοτέλειας" που ανέφερα σε προηγούμενη ανάρτηση, αφού ισχυρίζεσαι πως για κάποιο λόγο το σύστημα θα καταρρεύσει μόνο του. Περιττό να πω ότι αυτό είναι αναπόδεικτο αξίωμα που έχει δεχθεί ισχυρότατη κριτική από "ρεβιζιονιστές" ή μη μαρξιστές θεωρητικούς.
Κι εσύ ισχυρίζεσαι ότι θα είναι αδιάβλητο το σύστημα και ότι όλα μα όλα θα λειτουργούν ρολόι και αν κάτι πάει στραβά, ε θα υπάρχει λύση και τι ωραία τι καλά, τραλαλά και τραλαλό. Αποδείξεις δεν υπάρχουν. Δεν λέω ότι είναι αδύνατον, αλλά με ενοχλεί που επιμένεις σε αυτό και δεν δέχεσαι καν την πιθανότητα να στραβώσει το όλο σύστημα.
Τώρα όσον αφορά τα "θαύματα" της θείας κοινωνίας και του "αγίου φωτός της Ανάστασης", ε, τι να πω; Έχεις την εντύπωση ότι αν ήταν πραγματικά θαύματα (δηλαδή παραβίαση των νόμων της φύσης) δε θα είχαν πέσει χιλιάδες επιστήμονες από πάνω τους να τα μελετάνε; Δε θα είχε αλλάξει όλο το φιλοσοφικό οικοδόμημα;
Δεν σου είπα για Ανάσταση νομίζω. Σου είπα το πιο συχνό και απλό σε σύλληψη στο μυαλό, την Θεία Κοινωνία. Λυπάμαι, αλλά δεν το ερμήνευσες και αμφιβάλλω αν θα τα καταφέρεις. Ομοίως κι η επιστήμη. Το ότι δεν ασχολείται, δεν σημαίνει ότι απέδειξε πώς είναι ψέμα. Θες να αναφέρω και εξορκισμό? Μπα, στημένοι θα είναι όλοι... Πήγαινε να παρακολουθήσεις καμιά φορά εξορκισμό, παίζουν ωραίο θέατρο.
Η αναρχία προκρίνει πάνω απ' όλα την ατομική ελευθερία (όχι βέβαια ασυδοσία), απλώς ως νεωτερικό πολιτικό ρεύμα έχει μία ιδιαίτερη συμπάθεια θεωρητικά προς τον αθεϊστικό φυσικαλισμό (όπως ξαναείπα το ίδιο ισχύει γενικά για τους σοσιαλιστές αλλά και για τους φιλελεύθερους --θεωρητικά). Όμως επαναλαμβάνω: είναι σε τελική ανάλυση προσωπικό ζήτημα του καθενός.
Ναι, είναι πολύ της μόδας τελευταία, γι'αυτό.
Τώρα το ότι δε σε νοιάζει τι είναι ιστορικά φασισμός και δίνεις μία δική σου ερμηνεία, προσωπικά το βρίσκω ιδιαίτερα περίεργο. Τα προπαγανδιστικά σχολικά παραμυθάκια περί διάσωσης του ελληνικού πολιτισμού από την Εκκλησία, την ίδια Εκκλησία που συνεργαζόταν, τουλάχιστον στα υψηλότερα κλιμάκια, άψογα με τις σουλτανικές αρχές το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου, λιθοβολούσε τους διαφωτιστές του 18ου αιώνα και καταδίκαζε την ελληνική επανάσταση, η οποία είχε μεικτό ταξικό/κοινωνικό και εθνικιστικό/αστικό χαρακτήρα, καλύτερα να μην τα επαναλαμβάνεις. Η φεουδαρχική Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική και όπως ήδη εξήγησα δεν καταπίεζε κανέναν με βάση εθνοτικά κριτήρια (όλες οι συγκρούσεις προ του 1800, που μάλιστα ήταν σχετικά σπάνιες σε σχέση με την κατοπινή εθνικιστική/αστικοφιλελεύθερη εκδοχή των Βαλκανίων, είχαν θρησκευτικό ή ταξικό χαρακτήρα), επομένως ο "ελληνικός πολιτισμός" (προφανώς εννοείς την υστεροβυζαντινή πολιτισμική κληρονομιά) κινδύνευε μόνο από την αμορφωσιά και τη φτώχεια. Η Εκκλησία, ως συνήθως συντασσόμενη με το κράτος και την ελίτ, δεν έκανε και πολλά για να το αλλάξει αυτό.
Πρώτον, δεν στηρίζεις κάπου την τελευταία πρόταση. Δεν είναι ανάγκη να ψάχνεις για πηγές, γιατί άλλες τόσες μπορώ να βρω κι εγώ που εκφράζουν το αντίθετο.
Δεύτερον, ποιο είναι το συμπέρασμα που έβγαλες? "επομένως ο "ελληνικός πολιτισμός" (προφανώς εννοείς την υστεροβυζαντινή πολιτισμική κληρονομιά) κινδύνευε μόνο από την αμορφωσιά και τη φτώχεια" Ναι, και? Δεν καταλαβαίνω πού καταλήγεις. Αυτό είναι κάτι δεδομένο.
Αλλά φυσικά αυτά δεν είναι μικρά πράγματα για να τα "εξαιρέσει" έτσι απλά κανείς, ενω κατά τους επόμενους αιώνες η Εκκλησία (όχι μόνο η ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, όπως διαρκώς επαναλαμβάνει η ορθόδοξη προπαγάνδα) "αριστοκρατικοποιήθηκε" και έγινε απλώς άλλος ένας πόλος εξουσίας.
Και? Αν δηλαδή κάποιος "ξύπνιος" εκμεταλλευτεί την αναρχία προς όφελός του (μη μου πεις πάλι ότι δεν υπάρχει περίπτωση γιατί δεν θα υπάρχει φτώχια και άλλες αερολογίες), τι θα σημαίνει αυτό για την αναρχία? Εκκλησία δεν είναι οι ιερείς, αλλά όλη η χριστιανική κοινότητα.
Έτσι όλοι οι αναρχικοί είναι αντικαπιταλιστές, γεγονός που (κακώς) θεώρησα αρκετά προφανές οπότε δεν το τόνισα ως τώρα. Όσον αφορά το ποια θα είναι αυτή η δημοκρατική οικονομική οργάνωση χωρίς αγορά και χωρίς χρήμα, υπάρχει πληθώρα προτάσεων από αναρχικούς οικονομολόγους (βλέπε π.χ. Parecon, Περιεκτική Δημοκρατία κλπ). Σε γενικές γραμμές τα περισσότερα τέτοια συστήματα (όπως και μία πρώιμη, πρόχειρη εκδοχή τους που εφαρμόστηκε επιτυχώς εν καιρώ πολέμου σε κάποιες αναρχικές κολεκτίβες του Ισπανικού Εμφυλίου, αλλά και στην Παρισινή Κομμούνα του 19ου αιώνα) βασίζονται στην ελεύθερη διανομή των παραγόμενων αγαθών μέσω ενός συστήματος κουπονιών, με τα κουπόνια να αντιπροσωπεύουν απαιτούμενες ώρες παραγωγής ενός αγαθού (δηλαδή δεν θα εμπεριέχουν κέρδος και εκμετάλλευση εργατικού δυναμικού, όπως συμβαίνει με τις τιμές των προϊόντων στην καπιταλιστική αγορά). Φυσικά τίποτα δεν είναι δογματικό στον αναρχισμό, υπάρχει ποικιλία προτάσεων και δράσεων. Εδώ απλώς προσπάθησα να δώσω μία πρώτη ιδέα.
Τα πράγματα μάλιστα με τη σημερινή τεχνολογία, η οποία έχει αυτοματοποιήσει σε τεράστιο βαθμό τις διαδικασίες παραγωγής, είναι ακόμα πιο ευοίωνα για την έλευση της αναρχίας αφού κυριολεκτικά με ελάχιστη δαπάνη εργατοωρών, πρώτων υλών, ενέργειας κλπ μπορούν να παραχθούν τεράστιες ποσότητες αγαθών. Γενικότερα η πρόοδος της τεχνολογίας έχει καταστήσει πιο υλοποιήσιμη από ποτέ μία αρμονική αναρχική κοινωνία (αρμονική με την έννοια ότι δε θα υπάρχει εκμετάλλευση, βία και καταναγκασμός, όχι ότι θα είναι στατική και μη προσαρμοζόμενη).
Όσον αφορά τον τρελό που θα θελήσει να επιβάλλει δικτατορία (αν κατάλαβα καλά), αν εννοείς κάποιον δημαγωγό ο οποίος θα οδηγήσει προς αυτή την κατεύθυνση τις αποφάσεις των τοπικών συνελεύσεων (γιατί ιστορικά κάπως έτσι ξεκίνησαν πάντα όλες οι δικτατορίες), απλώς έχω να πω ότι οι δημαγωγοί ανέκαθεν βασίζονταν στη φτώχεια, στη μιζέρια και την αμορφωσιά του πολύ κόσμου. Όμως αυτή ακριβώς η κατάσταση θα έχει εξαλειφθεί εξορισμού σε περιβάλλον αναρχίας (όπου αναρχία ουσιαστικά σημαίνει ισοκατανομή της εξουσίας σε όλους τους τομείς --πολιτική, οικονομία, παιδεία κλπ), οπότε δε θα υπάρχουν οι προϋποθέσεις για δημαγωγία (έτσι κι αλλιώς δε θα υπάρχουν ούτε τα κίνητρα, αφού θα πρέπει κάποιος να είναι ψυχοπαθολογικά ασθενής για να θέλει να διαταράξει την ιδανικότερη για όλους --άρα και γι' αυτόν-- κοινωνική οργάνωση). Όσον αφορά τη μεταβατική περίοδο, όσο δηλαδή θα ζει η προεπαναστατική γενιά, η οποία μοιραία θα έχει αγκυλώσεις του παρελθόντος στη σκέψη και στις συνήθειές της γιατί μεγάλωσε υπό διαφορετικές συνθήκες, θα είναι δουλειά των τοπικών συνελεύσεων και της προεπαναστατικής κοινωνικής προεργασίας που θα έχουν κάνει οι αναρχικοί, να τους οδηγήσει στο να δούνε τα πράγματα αλλιώς. Αυτή είναι τώρα και η μεγάλη ευθύνη των αναρχικών, μιας και φαίνεται να απέχουμε πολύ από την επανάσταση.
Αυτό λέγεται τεχνοκρατική κοινωνία, όχι αναρχική. Επίσης, δεν πιστεύω ότι όλοι θα προσφέρουν το ίδιο. Πώς να το κάνουμε δηλαδή, δεν γίνεται. Άλλοι είναι πιο έξυπνοι, άλλοι είναι τεμπέληδες, άλλοι έχουν περισσότερη όρεξη κλπ κλπ. Οπότε? Αν γίνεται διάκριση, η έννοια της αναρχικής κοινωνίας χαλάει. Αν όχι, τότε υπάρχει αδικία από το σύστημα και θα υπάρξει αντίδραση (δεν νομίζω ότι είναι πολλοί αυτοί που θα δέχονταν να δουλεύουν παραπάνω και να αμοίβονται το ίδιο με όλους).
Τέλος πάντων, απόψεις ο ένας στον άλλο δεν αλλάζουμε. Κουβέντα να γίνεται. Κι επειδή για να γίνει ωραία κουβέντα απαιτείται πολύς χρόνος (εγώ ας πούμε τώρα 3 ώρες έγραφα) και δεν υπάρχει πάντα διαθέσιμος, ας προσπαθήσουμε να "μικρύνουμε" σε έκταση τον μεταξύ μας διάλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
2) Οι τρόποι δράσεις τους έχουν μεγάλη ποικιλία. Πορείες, παρεμβάσεις, καταλήψεις, αφισοκολλήσεις, μικροφωνικές, εμπρηστικές επιθέσεις σε συμβολικούς στόχους (εθνική σημαία, κρατικά οχήματα και κτήρια, τράπεζες, πολυκαταστήματα). Προφανώς τα ΜΜΕ, παίζοντας καλά τον ρόλο τους, προβάλλουν μόνο τις τελευταίες αυτές βίαιες ενέργειες, αποκομμένες μάλιστα από το ιδεολογικό τους υπόβαθρο, έτσι ώστε ο μέσος αμόρφωτος Έλληνας δεξιός μικροαστός να νομίζει πως αναρχία σημαίνει «χάος» και οι αναρχικοί είναι «ανεγκέφαλα πιτσιρίκια».
Από την φράση αυτή λογικά έπρεπε να πάψω να διαβάζω τα υπόλοιπα που γράφεις αλλά κρατιέμαι και θα είμαι σχετικά ήρεμος.
Είσαι 35 χρονών. Εξήγησε μου σε παρακαλώ το νόημα της συμβολικής εμπρηστικής επίθεσης στην ελληνική σημαία. Αν δεν ξέρεις τι συμβολίζει η ελληνική σημαία, ψάξ'το κι αυτό, δεν χάνεις κάτι. Αν πάλι δεν αισθάνεσαι Έλληνας, κανείς δεν σε κρατάει εδώ. Δεν θα μας επιβάλλεις όμως τα πιστεύω σου.
4) Όταν γίνονται συγκρούσεις με τα ΜΑΤ ή επιθέσεις σε συμβολικούς στόχους, οι οποίες είναι ακτιβίστικες ενέργειες ξεκάθαρα στοχευμένης βίας με σαφές πολιτικό μήνυμα, πολύ συχνά διεισδύουν αναρχοποιημένοι χούλιγκαν ή ασφαλίτες προβοκάτορες δίνοντας έτσι πάτημα στην αντιαναρχική προπαγάνδα των ΜΜΕ και του ΚΚΕ. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις οργανωμένοι αναρχικοί διώχνουν από τα μπλοκ τους άτομα που θεωρούν προβοκάτορες (καμία σχέση βέβαια με ΚΝΕ, η οποία κυριολεκτικά δίνει άτομα στους μπάτσους και γι' αυτό λαμβάνει τα εύσημα από ΝΔ και ΛΑΟΣ).
Δίνει άτομα, εννοείς δίνει προβοκάτορες ή κατάλαβα λάθος? Πού είναι το πρόβλημα λοιπόν, εάν δίνει προβοκάτορες? Είμαστε υπέρ της ατιμωρησίας? Εάν δίνει καθαρούς αναρχικούς, πάω πάσο.
Επίσης, όπως η αστυνομία αποτελεί στόχο, οι προβοκάτορες που διεισδύουν στις πορείες σας γιατί δεν αποτελούν και αυτοί στόχο αλλά αρκείστε απλώς στο να τους "διώχνετε"? Για να σκεφτώ, για να σκεφτώ...
7) Οι αναρχικοί (γενικότερα οι περισσότεροι νεωτερικοί, είτε σοσιαλιστές είτε φιλελεύθεροι) απορρίπτουν το υπερβατικό και την πνευματοκρατική μεταφυσική, άρα απορρίπτουν τη θρησκεία ως παραίσθηση, ξεπερασμένη μέθοδο ερμηνείας του κόσμου και εισηγητή ετερονομίας στην κοινωνία. Πολύ περισσότερο όμως απορρίπτουν τα οργανωμένα ιερατεία, τα οποία έχουν ξεκάθαρα εξουσιαστικό χαρακτήρα και πολλάκις λειτουργούν ως δεκανίκια του κράτους, της κοινωνικής ετεροθέσμισης και της καταπίεσης. Από εκεί προκύπτει και η έλλειψη σεβασμού σε θρησκευτικά σύμβολα ή πρόσωπα (όπως και η έλλειψη σεβασμού στους μπάτσους ή το κράτος, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα). Ωστόσο σε τελική ανάλυση η σχέση ενός αναρχικού με το θείο είναι μόνο προσωπική υπόθεση, κάποιος σοσιαλιστής δεν είναι απαραίτητα φυσικαλιστής/υλιστής.
Μάλιστα. Δηλαδή η έλλειψη σεβασμού προς τα πιστεύω και τα θρησκευτικά σύμβολα της πλειόνοτητας του ελληνικού λαού δεν είναι φασισμός.
Το άκουσα και αυτό. Ό,τι πεις μέγαλε.
Στο επόμενο ή εγώ κάτι δεν κατανοώ καλά ή είναι το ανέκδοτο της χρονιάς:
Αφού 'φασισμός' δεν σημαίνει «ασκώ βία» τότε γιατί λέτε τους αστυνομικούς φασίστες όταν την ασκούν?Ας καταλάβουν όλοι επιτέλους ότι «φασισμός» δεν σημαίνει «κρύβω το πρόσωπό μου» ή «ασκώ βία»
Τελικά έχω αρχίσει να πιστεύω ότι δεν ξέρετε ούτε στο περίπου την έννοια της λέξης 'φασισμός'.
8) Ακριβώς επειδή όλα εξαρτώνται από την προσωπικότητα του καθενός, ο αναρχισμός ως πολιτικό ρεύμα δεν είναι υπεύθυνος για πράξεις των μελών του που κρίνονται αρνητικά.
Πόντιοι Πιλάτοι. Το έχω ξαναπεί. Από την στιγμή που αδυνατείς να περιορίσεις τους μπάχαλους (πόσο μάλλον όταν λες ότι ο καθένας κάνει ό,τι θέλει και δεν μας αφορά) τότε σ'αρέσει δεν σ'αρέσει, οι μπάχαλοι εκφράζουν και το όλο ρεύμα.
Με τα όσα λες παραπάνω δεν εκφράζεις την πραγματική έννοια της λέξης 'αναρχία'. Αντιθέτως, θεωρώ ότι δικαιολογείς τους μπάχαλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.