Άλλα μηνύματα του μέλους stefiTh σε αυτό το thread

stefiTh · 09-02-09

Κώστα, καταρχην να σου πω ότι στην αρχή ήσουν απολυτα καθετος και ίσως δεν εξεφραζες με σωστο τροπο αυτα που ειχες να πεις. Γιατί στη συνεχεια καταλαβα πολυ καλυτερα τι εννοουσες. Είνει άλλο να λες ανεργία παντού και άλλο να λες πως αυτό που πιστευεις οτι αξιζει ενα ατομο που τελειωνει τη σχολη ειναι πολλα παραπανω απο αυτά που δινει η Ελλαδα. Αυτό μαλιστα! Αλλά δε σημαινει οτι όλοι θα βγουν εξω, ουτε οτι ολοι δεν ικανοποιουνται απο αυτα που προσφερει η Ελλαδα. Πιστευω οτι μπαινοντας σε αυτη τη σχολή, και ειδικα βγαινοντας, εχεις στο νου σου το εξωτερικο. Εστω για να δεις τη διαφορα. Συμφωνουμε δλδ και για μια λαθος διατυπωση λογομαχουσαμε αδικα.

Αρχική Δημοσίευση από κωστας1:
Γνωριζοντας το επιπεδο σπουδων και εργαστηριακης εκπαιδευσης στην ολλανδια και στην γερμανια...ειμαστε πισω ετσι και αλλιως...ποσοι απο τα σαινια που σας διδασκουν εχουν ερευνητικες ομαδες??

Δεν ξερω για το επιπεδο των σπουδων εξω (μονο για ενα παιδι που τελειωσε ιρλανδια και απ'ότι ειχαμε συζητησει ειμαστε πολυ καλα σε εππεδο γνωσεων που προσφερονται, μονο αυτο), ουτε πως ηταν η σχολη οταν την αφησες..παντως τωρα ειναι τα περισσοτερα μελη ΔΕΠ που κανουν ερευνα στη σχολη.

stefiTh · 02-02-09

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:
Το ζουμί είναι ότι τα πτυχία πλέον είναι υπεράριθμα για την Ελληνική αγορά εργασίας. Συμπέρασμα: Ανεργία παντού..

Παιδιά, μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ανεργία υπάρχει παντού, σε όλες τις χώρες, παντού. Το αν θα μείνεις άνεργος ή οχι εξαρτάται και από ένα μεγάλο ποσοστό από το τι στοχεύεις να κάνεις και τι επαγγελματικά προσόντα έχεις. Το να γίνεις "ερευνητής Α και Γ και οτιδήποτε" είναι διαφορετικές θέσεις και διαφορετικές προοπτικές. Θες να γίνεις "ερευνητης" και δεν εχεις τα απαραιτητα προσοντα για να σε προσλάβουν; Ανεργος θα μείνεις φυσικά αν δεν ψάξεις άλλου. Αν αυτό που στοχεύεις χρειάζεται παραπάνω σπουδές, τότε είσαι αναγκασμένος από προσωπική επιλογή να το κάνεις.

Ο mini διάλογος που είχα με τη stefiTh στις προηγούμενες δημοσιεύσεις περί μόνο πτυχίου ΜΒ&Γ και κοπέλας "παράγει έρευνα" ίσως δεν μπόρεσε να αντιληφθεί τη διαφορά γιατί είναι ακόμα προπτυχιακή φοιτήτρια (stefiTh σε θεωρώ ως 2της-3της φοιτήτρια στη ΜΒ&Γ). Με τη σημασία της λέξης "έρευνα" ίσως ναι, "ερευνά". (...) Με την "εργασιακή" όμως έννοια, ερευνητής θεωρείσαι μόνο αν έχεις PhD.

Καταλαβαίνω τι λέτε και οι δύο, η δαφορά είναι ότι δεν καταλαβαίνετε το τι διαφορετικό λέω εγώ. Ουσιαστικά, δε διαφωνώ ότι το διδακτορικό είναι εξαιρετικά χρήσιμο, απλά ΔΕΝ είναι απαραίτητο για να βρεις δουλειά. Ούτε καν στην Ελλάδα. Θυμάσαι που είχα αναφέρει μια κοπέλα που δουλεύει στο χωριό της και μάλιστα αμέσως αφού τελειωσε τις σπουδές της;! Εμαθα πόσο πληρώνεται: 900 καθαρά και βαρέα ένσημα. Δε μου φαίνεται καθόλου κακό για τον 1ο μισθό, δίπλα στο σπίτι της που σημαινει ότι δε χρειάζεται να συντηρεί ξεχωριστά δικό της σπίτι. Δε χρειάστηκε μεταπτυχακό. Οπως και η άλλη κοπέλα που δουλεύει Θεσ/νικη. Οπως και ένα παιδί που γνωρίζω που τελείωσε γενετική 3 χρόνια στην ιρλανδία και χωρις μεταπτυχιακό εργάζεται σε εταιρία με διαγνωστικά τεστ στο εξωτερικό.
Επίσης, δεν απατώμαι..η παροχή εργασίας στην Ελλάδα σε αυτόν τον τομέα είναι πολύ περιορισμένη σε σχέση με αυτή του εξωτερικού. Αυτό που λέω είναι ότι δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις εργασίας στην Ελλάδα. Είναι σαφώς λιγοτερες, αλλά όχι "ανεργία παντού". Είμαι της άποψης ότι "όποιος θέλει, βρίσκει".. αν δεν του αρέσει αυτό που βρίσκει ή αν ξέρει από την αρχή ότι δε θα βρει εκεί που θέλει, η λύση είναι το διδακτορικό..."προσωπική επιλογή".
Αν θες να λέγεσαι "ερευνητής" όπως το θέτεις, φυσικά να κάνεις και μεταπτυχιακό και διδακτορικό και ό,τι χρειάζεσαι. Το ίδιο λέμε...είναι θέμα προσωπικής επιλογής.

Ελπίζω να κατανοείτε, τώρα, αυτά που έγραφα στις προηγούμενες δημοσιεύσεις. Δε διαφωνώ στη γενική ιδέα. Διαφωνώ με την ισοπέδωση. Τίποτα δεν είναι χάλια και τίποτα δεν είναι τέλειο. Και στον τομέα της εργασίας είναι & θέμα προσωπικό.

stefiTh · 22-01-09

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:
Δείχνει να υπάρχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ του πακέτου μαθημάτων. Αν στο Βιολογικό Αθήνας δεν υπάρχει μάθημα με τίτλο π. χ. «Γονιδιακή Έκφραση & Σηματοδότηση» ή (κάπου θα υπάρχουν ως κεφάλαια σε άλλα μαθήματα)

Επειδή διδάσκομαι αυτό το μάθημα, να ενημερώσω ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχει "ως κεφάλαια σε άλλα μαθήματα" γιατί,, πολύ απλά είναι πολύ μεγάλη η ύλη του και πολύ εξειδικευμένο το αντικείμενο.

«Μοριακή Νευρολογία» και υπάρχουν «Ζωολογίες» ή Φυσιολογία Ζώων (και όχι ανθρώπου, ένα από τα «ζώα») δεν κάνει τρομακτική διαφορά κατά τη γνώμη μου. Εξάλλου και μεταξύ των Βιολογικών Τμημάτων της χώρας θα παρατηρήσεις τέτοιου μεγέθους διαφορές στο πακέτο μαθημάτων.

Ναι, συμφωνώ πως υπάρχουν τέτοιες διαφορές, αλλά αυτό δε σημαίνει πως 2 ίδια μαθήματα θα διδάσκονται με τον ίδιο τρόπο. Αυτό έγκειται στις γνώσεις και την κρίση του καθηγητή. Δεν έκανα λόγω περί "τρομακτικών διαφορών", δε θα μπορούσαν να έχουν άλλωστε τρομακτικές διαφορές. Πίστεψέ με όμως, η ζωολογία με τη μοριακή νευροβιολογία είναι η νύχτα με τη μέρα, αφού στο 1ο μαθαίνεις ταξινομήσεις ζώων και χαρακτηριστικά κ.α, ενώ στο 2ο εξειδικευμένα τη μικρομοριακή λειτουργία του νευρικού συστήματος.

Φυσικά και δεν προσπαθούμε να πούμε πια σχολή είναι η καλύτερη μεταξύ των δύο.

Ωραία, χαίρομαι γι'αυτό

Η διαφορά τους είναι ότι η ΜΒ&Γ είναι τομέας της Βιολογίας. Ωστόσο, με δεδομένη επιλογή μαθημάτων καταλήγει να είναι σχεδόν ίδιες. Επιπροσθέτως περί μαθημάτων, στο ΜΒ&Γ υπάρχουν μερικά μαθήματα ως Ι & ΙΙ (...)

Φυσικά είναι τομέας της Βιολογίας, είναι εξειδίκευση. Δε χρειάζεται να κάνεις γενικά μαθήματα αν σε ενδιαφέρουν τα ειδικά (αφού έχεις την επιλογή). Για τα μαθήματα που υπάρχουν ως Ι&ΙΙ, σου απαντάω στο παρακάτω παράδειγμα.

ΜΒ&Γ
Μοριακή Βιολογία Ι: Γονιδίωμα και γονίδια. DNA, RNA και πρωτεΐνες. Μετάδοση της γενετικής πληροφορίας. Η μεταγραφή στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Τα οπερόνια. Ρυθμιστικά κυκλώματα στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Στρατηγικές φάγων. Τα νουκλεοσώματα. Τα χρωμοσώματα. Η μεταγραφή στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Η ρύθμιση της μεταγραφής στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Μηχανισμοί ρύθμισης της δομής της χρωματίνης.
Μοριακή Βιολογία ΙΙ: Η επεξεργασία του RNA. Το καταλυτικό RNA. Το αγγελιαφόρο RNA. Η μεταγραφή του RNA. Ο γενετικός κώδικας. Ο εντοπισμός των πρωτεϊνών. Το ρεπλικόνιο. Η αντιγραφή του DNA. Μηχανισμοί επιδιόρθωσης του DNA. Αναδιατάξεις του DNA. Διακίνηση των πρωτεϊνών.

Βιολογία Αθήνας
Μοριακή Βιολογία:Δομή και ιδιότητες DNA και RNA: Αποδιάταξη, αναδιάταξη και ανασύνδεση DNA. Υβριδοποίηση νουκλεϊκών οξέων. Υπερελίκωση DNA, τοποϊσομεράσες. Βακτηριακό και ευκαρυωτικό χρωμόσωμα. Νουκλεοσώματα, ενεργός χρωματίνη. Σχέση μεγέθους γονιδιώματος και πολυπλοκότητας οργανισμών. Επαναλαμβανόμενο DNA. Το γενετικό υλικό των ιών και των βακτηριοφάγων. Τεχνολογία του ανασυνδυασμένου DNA: Ενδονουκλεάσες περιορισμού. Τεχνητή σύνδεση τμημάτων DNA. Χαρτογράφηση DNA με ενδονουκλεάσες περιορισμού. Κλωνοποίηση, φορείς κλωνοποίησης. Εντοπισμός και χαρακτηρισμός συγκεκριμένων αλληλουχιών DNA, ανιχνευτές, υβριδοποιήσεις τύπου Southern, Northern, κτλ Μέθοδοι προσδιορισμού της πρωτοδιάταξης DNA. Μέθοδος PCR, εφαρμογές. Ερευνητικά προγράμματα προσδιορισμού της πρωτοδιάταξης ολόκληρων γονιδιωμάτων. Αντιγραφή του DNA: Πρωτεϊνικοί παράγοντες και ένζυμα της αντιγραφής. Μηχανισμοί της αντιγραφής DNA στους προκαρυωτικούς και στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Ο μηχανισμός αντιγραφής σε DNA βακτηριοφάγους και DNA ιούς. Μεταγραφή: Ένζυμα της μεταγραφής. Αλληλουχίες υποκινητών. Μηχανισμός της μεταγραφής στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Μεταγραφική ωρίμανση. Ρυθμιστικοί μηχανισμοί. Μεταγραφή στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς: Ιδιαιτερότητες. Γενικά για τους παράγοντες της μεταγραφής. Μετα-μεταγραφική ωρίμανση. Γενικά για τη ρύθμιση της μεταγραφής. Βιοσύνθεση πρωτεϊνών (μετάφραση): Γενετικός κώδικας, φαινόμενο της αστάθειας, καταστολή, προέλευση mRNA και εξέλιξη του γενετικού κώδικα. Μηχανισμός της πρωτεϊνοσύνθεσης. Δομή και λειτουργικότητα των tRNA. Δομή και λειτουργικότητα των ριβοσωμάτων. Ρόλος του ριβοσωμικού RNA στην πρωτεϊνοσύνθεση.

Βλέπεις την ύλη που καλύπτει ένα μάθημα στο βιολογικό με "εξειδίκευση μοριακής βιολογίας". Όλα όσα αναγράφεις διδάσκονται σε 1 μάθημα μέσα σε 1 εξάμηνο. Όλα αυτά που περιγράφει το Βιολογικό ως "μοριακή βιολογία" είναι μια "περίληψη" των μαθημάτων Μοριακή Ι&ΙΙ (βλέπεις πόσο λιγότερα θέματα επεξεργάζεται το αντικείμενο στη ΜΒ&Γ, τα αναλύει), Τεχνικές Ι&ΙΙ, Γονιδιακή σηματοδότηση Ι&ΙΙ. Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι δυνατό να διδάσκονται στην ίδια κλίμακα και με την ίδια ανάλυση. Αυτή είναι και η διαφορά των 2 σχολών. Για ποιόν άλλο λόγο να φοιτήσεις στη Μ.Β&Γ αν ήταν σχεδόν ίδια με το Βιολογικό άλλωστε;!

Μήπως κάποια κεφάλαια τα διδάσκονται οι φοιτητές στο ΜΒ&Γ σε μάθημα με άλλο τίτλο? Αυτό που θέλω να δείξω είναι πιθανό, ότι αν μελετηθεί διεξοδικά η ύλη που υπάρχει σε κάθε μάθημα σχετικό με ΜΒ&Γ στο σύνολο δεν θα υπάρχουν διαφορές.

Ένα κεφάλαιο σε 2 βιβλία με τον ίδιο τίτλο δε σημαίνει ότι θα παρέχει στον αναγνώστη τις ίδιες πληροφορίες. Και επαναλαμβάνω κάτι που είναι πολύ λογικό και αφού έχεις περάσει από φοιτητής το καταλαβαίνεις απόλυτα: δε γίνεται 1 μάθημα που διδάσκεται σε 1 εξάμηνο να παρέχει το ίδιο εύρος και ανάλυση πλροφοριών με 6 μαθήματα. Και εκεί ακριβώς έγκειται η διαφορά των τμημάτων: ανάλυση και εύρος λεπτομερειών.

Αλλά και στα εργαστηριακά μαθήματα που ανέφερες, στο ΜΒ&Γ υπάρχουν συνολικά 30 (μονόωρα, δύωρα, τρίωρα), ενώ στο Βιολογικό είναι 31-32 (εξαρτάται από το ποια μαθήματα έχουν επιλεχθεί), όλα 3ωρα. Στην ερώτησή σου «τί εργαστήρια και με τί αυτονομία» δεν γνωρίζω, καθώς δεν έχω φοιτήσει σε καμία από τις δύο σχολές. Ωστόσο, τα μέλη ΔΕΠ/Τεχνικό Προσωπικό είναι περισσότερα στο Βιολογικό από το ΜΒ&Γ...

Από προσωπική εμπειρία, να πω ότι δεν έχει καμία σχέση το τι πραγματεύεσαι σε ένα εργαστήριο με το πόσες ώρες διαρκεί. Μπορεί να διαρκεί 2 ώρες και να έχεις κάνει μια ολόκληρη τεχνική και μπορεί να διαρκεί 3 ώρες και να μην έχεις αποκομήσει ούτε τα μισά από αυτά του 2ωρου. Η αυτονομία και το πόσο γρήγορα ενσωματώνεσαι στις τεχνικές παίζουν ρόλο. Το να κάνεις ηλεκτροφορήσεις 4 χρόνια σε κάνει να έχεις μεγαλύτερη ευχέρεια από κάποιον που τις κάνει για 2. Αυτό δε σημαίνει, βέβαια, πως δενμπορούν και οι 2 να τις κάνουν, αλλά αν θες να ασχοληθείς μα έρευνα το βρίσκω πιο χρήσιμο να εναρμονίζεσαι με το περιβάλλον γρηγορότερα.
Το τεχνικό προσωπικό δε έχει σχέση με το αν είναι καλύτερα ή χειρότερα τα εργαστήρια, αλλά με τον αριθμό ατόμων που υπάρχουν σε κάθε ομάδα κάθε έτους και με τον αριθμό των εισαχθέντων στην κάθε σχολή. Επίσης, ούτε τα μέη ΔΕΠ έχουν σχέση με το αν είναι περισσότερα ή καλύτερα τα εργαστήρια κάθε σχολής. Υπάρχει ένας αριθμός μελών ΔΕΠ ως όριο που πρέπει να ξεπεραστεί ώστε κάθε σχολή να είναι αυτοδύναμη. Δηλαδή, μέσα σε όλα θα έχει τη δυνατότητα να εκλέγει πρόεδρο τμήματος από τους καθηγητές της σχολής. Η Μ.Β&Γ δεν έχει φτάσει ακόμα αυτόν τον αριθμό (λόγω λίγων ετών λειτουργίας), οπότε ο πρόεδρός μας είναι καθηγητής στην Ιατρική Αλεξ/πολης.

Αλλά ας πάμε στο π. χ. με την κοπέλα. Ως τί εργάζεται και με ποια σχέση εργασίας? Γνωρίζεις αν «παράγει έρευνα»?

Γνωρίζω ότι εργάζεται ως ερευνήτρια, δηλαδή, ναι παράγει έρευνα.

Η κοπέλα προφανώς και δεν κατέχει οργανική θέση στο συγκεκριμένο εργαστήριο. Υπήρχαν αυξημένες υποχρεώσεις σε δουλειές ρουτίνας και αναζητούσε κάποιο άτομο ο Καθηγητής με βασικές εργαστηριακές γνώσεις. Η κοπέλα-πτυχιούχος λοιπόν με σύμβαση έργου (μισθός ποικίλλει άναλογα με το ύψος του προγράμματος) θα εργαστεί για κάποιο χρονικό διάστημα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο κάθετος στο τι θέση έχει. Ούτε στο τι θέση θα ήθελε να έχει. Οργανική θέση και να μην έχεις δε σημαίνει πως δεν παράγεις έρευνα. Δηλαδή τι; Θα τελείωνε τη σχολή και θα γινόταν μία απ'τους τελεστές του προγράμματος έρευνας. Αυτό το σημείο έιναι κάτι που κάποιος θέλει να φτάσει. Προσωπικά, τελειώνοντας τη σχολή θα προτιμούσα, ακόμα και PhD να κάνω, να εργαστώ ως ερευνήτρια. Δε θέλω να είμαι τελεστής του προγράμματος έρευνας γιατί αυτό παίρνει χρόνια (τέτοιοι άνθρωποι μπορούν να εργάζονται για όλη τους της ζωή πάνω σε ένα θέμα αν έχουν την κατάλληλη χρηματοδότηση) και προτιμώ την ποικιλία.

Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την παραγωγή έρευνας, αναλαμβάνεις projects, δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά κτλ κτλ. Για τη διεξαγωγή έρευνας σε οποιοδήποτε πόστο απαιτείται PhD.

Οι νόμοι ορίζουν ότι για να κάνεις έρευνα πρέπει να έχεις PhD; Δε νομίζω. Αυτό που εσύ εννοείς είναι αυτό που περιέγραψα παραπάνω ως τελεστής προγράμματος έρευνας, ο επικεφαλής.

με το πτυχίο μόν θα κινηθείς στην αγορά εργασίας διαφορετικά

Φυσικά, αλλά το πτυχίο είναι αρκετό για να εργαστείς ερευνητικά. Καταλήγουμε και οι 2 σε αυτό που έχω ξανα-αναφέρει: το μεταπτυχιακό και το PhD είναι προσωπικό θέμα του κάθε απόφοιτου.

Αυτό που «ακούστηκε για πρώτη φορά» το αναφερουν τα επαγγελματικά δικαιώματα απόφοιτου ΜΒ&Γ. Κατάφερα και τα βρήκα (θυμόμουν ότι κάπου τα είχε πάρει το μάτι μου τελευταία)! Μπορείς αν θες να ρίξεις μια ματιά σε αυτό το link για του λόγου το αληθές: https://www.mbg.duth.gr/index.php?rm=1&cid=120, το οποίο μάλιστα είναι από την ιστοσελίδα του ΜΒ&Γ του ΔΠΘ! Στο άρθρο 1 αναφέρει ρητά ότι ατομικά ή σε συνεργασία δύναται ο ΜΒ&Γ να εργαστεί σε όλο το φάσμα του γνωστικού αντικειμένου των βιοεπιστημών. Στο άρθρο 3, παράγραφος Γ, υποπαράγραφος 4 αναφέρει μουσεία, βοτανικοί κήποι κτλ!!! Στις υποπαραγράφους 6-9 αναφέρεται ότι ο ΜΒ&Γ έχει το δικαίωμα για αναλύσεις-βιομελέτες-παροχή συμβουλών σε κάθε τομέα βιοεπιστημών. Μέχρι και αναλύσεις για την ποιότητα σε τρόφιμα, υβροβιότοπους κτλ κτλ. Εύλογα αναρωτήθηκες ότι αυτά στη ΜΒ&Γ δεν τα διδάχθηκες, αλλά έχεις το εργασιακό δικαίωμα αν θες να εργαστείς.

Ναι, και καταλαβαίνεις -πιστεύω- πως δεν εννοεί να εργαστείς ως φύλακας βοτανικού κήπου ή ως ζωολόγος στον υδροβιότοπο. Αν, όμως, χρειάζονται (όπως υπέθεσα και στο προηγούμενο ποστ μου) εργαστηριακές αναλύσεις γιατί να μην το κάνεις;! Εργαστηριακή εργασία θα είναι. το "σε κάθε τομέα βιοεπιστημών" είναι λογικό. Αποφοιτώντας από τη Μ.Β&Γ, μπορείς να εργαστείς σε φαρμακοβιομηχανίες, νοσοκομεία, εργαστηριακά κέντρα..αυτό δε σημαίνει πως μόνο φαρμακοποιοί, γιατροί και νοσοκόμες και χημικοί/βιολόγοι εργάζονται σε καθένα από αυτά. Μπορείς να εργαστείς σε εταιρία που εξετάζει τα λήμματα εργοστασίων σε διάφορους υδροβιότοπους. Να κάνεις αναλύσεις. Αυτά τα έχεις διδαχθεί.

Αυτό λοιπόν που ανέφερα και σε προηγούμενη δημοσίευσή μου περί πτυχίου Βιολογία (σκέτο) και αν θες MSc/PhD ΜΒ&Γ αυτό ακριβώς είχα στο μυαλό μου. Πτυχίο με ευρύ επιστημονικό αντικείμενο για να έχεις μεγαλύτερη ευελιξία στην αγορά εργασίας.

Μπορείς να τελειώσεις τη Μ.Β&Γ και να κάνεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στα υδάτινα οικοσυστήματα. Όχι να πας σε κάτι πιο γενικό, αλλά πάνω στην εξειδίκευση της μοριακής να διδαχθείς για ένα συγκεκριμένο, περιορισμένο τομέα όπου θες να εργσατείς και ταυτόχρονα, θα διατηρείς την ικανότητα να εργάζεσαι στο γενικό εξειδικευμένο πλαίσιο που σου προσέφερε η σχολή. Είναι από ποια μεριά το κοιτάζεις. Δεν είναι μισοάδειο και μισογεμάτο. Απλά σου δείχνω ότι επειχηρήματα υπάρχουν και από τις 2 πλευρές. Το θέμα είναι να επιλέξεις αυτό που είναι στόχος και όνειρό σου.

Τέλος, φυσικά και μαθαίνεις πολλές μα πάρα πολλές τεχνικές, όχι μόνο στο μάθημα Τεχνολογία Μοριακής Βιολογίας που ανέφερες, αλλά και σε άλλα μαθήματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι δεν τις μαθαίνουν και με λιγότερα/περισσότερα εξαμηνιαία μαθήματα περισσότερου/λιγότερου φόρτου εργασίας ανά εξάμηνο. Και εγώ ως Γεωπόνος γνωρίζω πέψεις, πλασμιδιακούς χειρισμούς, mini-prebs, ηλεκτροφόρηση, μετασχηματισμούς/cloning, ligation, απομόνωση & καθαρισμός RNA-DNA, Μοριακούς υβριδισμούς RAPDs, RFLPs, SSR, AFLP κλπ κλπ., όπως και πολλές άλλες ειδικότητες. Πρόκειται για τεχνικές και εργαλεία που δεν αποτελούν πανάκεια και δεν συγκροτούν από μόνα τους «επιστήμη». Αν τα εφαρμόζεις όλα αυτά στον άνθρωπο, φυτά, ζώα, μύκητες, βακτήρια, ιούς κλπ κλπ χωρίς να ξέρεις πώς όλα αυτά είναι, όντως μου φαίνεται κάπως ανάποδο... Για αυτό και θεωρώ το ΜΒ&Γ σε μεταπτυχιακό επίπεδο...

Φυσικά δισάσκεσαι τις κλασικές τεχνικές στις σχολές βιοεπιστημών σε εργαστηριακό επίπεδο. Σε θεωρητικό μένεις στις κλασικές; Σε επιτυχημένα πειράματα μόνο; Γιατί όταν είσαι σε ένα εργαστήριο, ειδικά ως "επικεφαλής" τα 3 πρώτα προσόντα είναι γνώσεις, εργαστηριακές ικανότητες και φαντασία. Εν πάσει περιπτώση, συμφωνώ ότι η Μ.Β&Γ είναι μεταπτυχιακού επιπέδου: είναι εξειδικευμένη και η Ελλάδα είναι μερικώς ανέτοιμη να δεχτεί μια εξειδικευμένη σχολή.

Ένας με PhD που εργάζεται στην έρευνα...

Καταλαβαίνω ότι έχεις προσωπική εμπειρία, αλλά όσον αφορά τη Μ.Β&Γ σε σχέση με το Βιολογικό, βλέπεις το ποτήρι μισοάδειο. Μπορεί προσωπικά να δυσκολεύτηκες να κάνεις αυτό που θες και η λύση να ήταν να πάρεις το διδακτορικό, αλλά αυτό δε σημαίνει πως χαρακτηρίζει όλους τους αποφοίτους των εργαστηριακών σχολών που θέλουν να εργαστούν ερευνητικά.

Αυτό που γράφει η Doreta είναι αλήθεια: οι καθηγητές μας είναι νέοι. Και οι νέοι κοιτούν την επιστήμη τους με άλλη ματιά. Όπως γίνεται και με άλλες σχολές επαρχίας/πόλης.

------------------------
Psira, ο VouDou έχει δίκιο. Μπαίνεις με κατατακτήριες στο 3ο εξάμηνο της σχολής, αλλά χρωστώντας όλα τα μαθήματα πλην τα μαθήματα των κατακτηρίων ή και όποια άλλα σου αναγνωρίζουν από τη Μοριακή (αν σου αναγνωρίζουν κάποια, γιατί π.χ. από Μοριακή σε Ιατρική δεν αναγνωρίζουν παρά μόνο των κατακτηρίων). Καλύτερα όμως να τηλεφωνήσεις στις γραμματείες των 2 Κτηνιατρικών και να ενημερωθείς.

stefiTh · 13-01-09

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:
Στα δύο πρώτα έτη σπουδών και στις δύο σχολές (Βιολογικό-ΜΒ&Γ) υπάρχουν (σχεδόν) τα ίδια μαθήματα. Στο πρώτο Φυσική, Βιοστατιστική, Ανόγρανη/Οργανική Χημεία, Εισαγωγή στη Βιολογία, Βιοχημεία κ.λ.π. και στο δεύτερο Φυσιολογία, Μοριακή Βιολογία, Μικροβιολογία κ.τ.λ.

Α' έτος βιολογικού(αθηνών): Εισαγωγή στη βιολογία, Ανόργανη, Οργανική, Εισαγωγή στη Βοτανική, Ζωολογία Ι // Βιοχημεία Ι, Ζωολογία ΙΙ, Φυσική, Αναλυτική χημεία, Ταξινόμηση φυτών και βιοσυστηματική
Α΄έτος μοριακής: Εισαγωγή στη βιολογία, Ανόργανη, Βιοστατιστική, Εισαγωγή στην Υπολογιστική Βιολογία, Φυσική, Αγγλικά Ι // Εισαγωγή στη βιολογία οργανισμών, Οργανική, Φυσικοχημεία-Βιοφυσική, Βιοχημεία Ι, Γενετική Ι
-> Ήδη υπάρχουν μικροδιαφορές (φυτά, ζωολογίες)
Β' έτος βιολογικού: Βιοχημεία ΙΙ, Παλαιοντολογία, Κυτταρική βιολογία, Φυσιολογία φυτών, Γεν. Μαθηματικά, Ανατομία φυτών, Φυσική Ανθρωπολογία // Γενετική, Μοριακή βιολογία, Γενική Οικολογία, Φυσιολογία ζώων, Παιδαγωγικά, Ζωική ποικιλότητα, Μεταβολισμό φυτών
Β' έτος μοριακής: Βιολογία κυττάρου, Φυσιολογία Ι, Βιοχημεία ΙΙ, Εισαγωγή στην τεχνολογία μοριακής βιολογίας, Μοριακή Βιολογία Ι // Γενετική ΙΙ, Φυσιολογία ΙΙ, Μοριακή Δομή και λειτουργία, Μοριακή Βιολογία ΙΙ, Μοριακή Μικροβιολογία, Γονιδιακή έκφραση και σηματοδότηση Ι
->Εδώ πιστεύω πως οι διαφορές είναι αρκετά εμφανείς. Το βιολογικό τείνει προς τους οργανισμούς μελετώντας τα φυτά και τα ζώα, ενώ η μοριακή τείνει προς το εσωτερικό του κυττάρου (και τον άνθρωπο: η φυσιολογία είναι φυσιολογία ανθρώπου). Για να κατανοήσεις την ήδη υπάρχουσα διαφορά, εστίασε στο μάθημα της μοριακής (που έχει Ι&ΙΙ) στη μοριακή δομή και λειτουργία που μαθαίνουμε για τεχνικές για "λύσιμο" δομών (πρωτεϊνες, νουκλεϊκά οξέα) και τη χρήση προγραμμάτων για τη μελέτη τους στον Η/Υ, στις γενετικές (που είναι 2 και στα επόμενα έτη υπάρχουν κι άλλες) και στη γονιδιακή έκφραση και σηματοδότηση που μαθαίνουμε μονοπάτια έκφρασης γονιδίων και πρωτεϊνων. Πιστεύω η διαφορά να έχει αρχίσει να γίνεται αισθητή.
Γ' έτος βιολογίας(επιλέγονται οι κατευθύνσεις, εδώ είναι το σύνολο των μαθημάτων): Οικολογία Πληθυσμών, Γενική Μικροβιολογία, Υδρόβιοι φυτικοί οργανισμοί, Ανοσολογία, Ειδικά θέματα γενετικής, Γενετική ανθρώπου, Βιολογία φυτικού κυττάρου, Χερσαία φυτά και μύκητες // Ειδικά θέματα μοριακής και εφαρμοσμένης μικροβιολογίας, Υδατοκαλλιέργειες, Βιοφυσική , Κλινική χημεία, Βιοστατιστική, Συγκριτική φυσιολογία ζώων, Ειδικά κεφάλαια κυτταρικής βιολογίας, Βιοπληροφορική
Γ' έτος μοριακής: Μοριακή δομή και λειτουργία ΙΙ, Μοριακή ανοσοβιολογία Ι, Τεχνολογία μοριακής βιολογίας, Βιοπληροφορική, Εμβρυολογία και μοριακή βιολογία ανάπτυξης, Γενετική πληθυσμών και εξέλιξης // Εφαρμοσμένη βιοτεχνολογία, Μοριακή ανοσοβιολογία ΙΙ, Μοριακή κυτταρική βιολογία, Γονιδιακή έκφραση και σηματοδότηση ΙΙ & 4 minimum μαθήματα επιλογής απ'τα: Ιολογία, Μοριακή οικολογία, Ραδιοβιολογία, Διδακτική των βιοεπιστημών, Χημικές ενώσεις καθημερινής ζωής, Προγραματισμός Η/Υ, Μοριακή βιολογία Φυτών
->Οι διαφορές είναι ότι το βιολογικό έχει μαθήματα για οργανισμούς, φτάνει μέχρι το κύτταρο και στις γενετικές μαθαίνεις και για τα χρωμοσώματα, ενώ η μοριακή έχει μαθήματα για τα γονίδια, τις πρωτεϊνες και φτάνει μέχρι το κύτταρο και σε λίγα μαθήματα μαθαίνεις και τους οργανισμούς. *Στην εμβρυολογία δε μαθαίνουμε απλά τα στάδια ανάπτυξης ενός εμβρύου, αλλά το πως αρχίζει η έκφραση γονιδίων και πρωτεϊνών για να διαφοροποιηθεί κάθε κύτταρο ώστε να σχηματιστούν όργανα/ιστοί και να δημιουργηθεί ο οργανισμός.
Δε θα συνεχίσω με το 4ο έτος. Και στις 2 σχολές συνεχίζουν οι διαφορές σε μαθήματα (και επιλογής) και υπάρχει και η διπλωματική εργασία.

Στο μεν Βιολογικό θα κάνεις και μία Βοτανική ή Ζωολογία, ενώ στο ΜΒ&Γ θα το πεις Βιολογία Οργανισμών.... Στα δύο τελευταία έτη, όμως, στο Βιολογικό έχεις να επιλέξεις μαθήματα από Οικολογία, Ωκεανογραφία, Παλαιοντολογία, μέχρι και Ανοσολογία, Βιοτεχνολογία και Γενετική Ανθρώπου. Αντίθετα, στο ΜΒ&Γ παρακολουθείς μαθήματα μόνο ΜΒ&Γ, ήτοι Ανοσολογία, Βιοτεχνολογία, Γενετική Ανθρώπου κ.τ.λ. Άρα αν κάποιος στο Βιολογικό επιλέξει συνειδητά μαθήματα ΜΒ&Γ θα έχει την αναλυτική μαθημάτων (σχεδόν) ίδια με τον απόφοιτο ΜΒ&Γ!

Η επιλογή σχολής δεν είναι "θα κάνει και μία βοτανική" (δε θα συγκρίνω εδώ τον τρόπο διδασκαλίας ζωολογίας στα βιολογικά και στη μοριακή γιατί είνει προφανές ότι πιο αναλυτικά γίνονται στα βιολογικά), ούτε αν παρακολουθείς κάποια κοινά μαθήματα. Στην επιλογή σχολής πρέπει να κάνεις τη σωστή επιλογή, δηλαδή να επιλέξεις αυτό που πραγματικά θες να κάνεις και όχι αυτό που θα κάνεις σε κάποια μαθήματα και που πραγματικά θέλεις.
Σε αυτό το θέμα δεν ήρθα να συγκρίνω της 2 σχολές στο αν και ποια είναι καλύτερη από την άλλη. Δε γίνεται να το κάνεις αυτό γιατί δε διδάσκουν τα ίδια. Δε συγκρίνεις 2 βιολογικά, ούτε 2 μοριακές. Συγκρίνω και δείχνω τις διαφορές. Φυσικά και έχουν κοινά μεταξύ τους, όμως ειναι -προφανώς- 2 διαφορετικές σχολές. Και εδώ δε μιλάω τόσο υποκειμενικά(όταν το κάνω το δηλώνω ότι είναι προσωπική μου εκτίμηση), όσο αντικειμενικά. Αυτό το θέμα υπάρχει για να βοηθήσει άτομα να επιλέξουν τι προτιμούν και να καταλάβουν τις διαφορές των 2 σχολών. Τώρα, το αν και ποια είναι καλύτερη ή χειρότερη είναι η προσωπική εκτίμηση αυτών που επιλέγουν κάποια από τις 2. Για μένα (υποκειμενικό) που έχω επιλέξει εν γνώση μου να φοιτήσω στη μοριακή, την κάνει καλύτερη από το βιολογικό. Αλλά καλύτερη για μένα, όχι γενικώς.

Περί "τεχνικών" γνώσεων και "εργαλείων" που αναφέρεις, διαφωνώ. Δες και παραπάνω περί μαθημάτων.

Τεχνολογία μοριακής βιολογίας για 2 εξάμηνα. Δες και παραπάνω περί μαθημάτων. Αυτό σημαίνει ότι μαθαίνουμε πάρα μα πάρα πολλές τεχνικές. Παλιά, καινούργια πρωτόκολλα. Γιατί χρησιμοποιούνται οι εκάστοτε ουσίες και τεχνικές για την εκάστοτε έρευνα. Και μην κοιτάς μόνο τα "περί μαθημάτων" γιατί υπάρχουν και οι διδακτικές ώρες εργαστηρίων. Και, βασικό, τι εργαστήρια πραγματοποιούνται και με τι αυτονομία.

Περί έρευνας, είπαμε: PhD. Κανένας δεν θα σε προσλάβει εκεί με το πτυχίο μόνο. Ακόμα και για Βιομηχανική Εφαρμογή, ένα μεταπτυχιακούλι θα το θες...

Έχεις παραδείγματα και όλοι αυτοί που γνωρίζεις έκαναν διδακτορικό ή μεταπτυχιακό επειδή έψαξαν για δουλειά σε έρευνα και δε βρήκαν αν δεν το είχαν; Γιατί εγώ γνωρίζω άτομα που είναι πτυχιούχοι μοριακής και έχουν δουλέψει απευθείας. Παράδειγμα μιας κοπέλας από τη σχολή μου που έκανε τη διπλωματική της στη Θεσ/νικη και ο υπεύθυνος επικοινώνησε, αμέσως μόλις τελείωσε, με την υπεύθυνη καθηγήτρια γιατί ήθελε την κοπέλα στο εργαστήριό του. Όταν η καθηγήτρια του είπε ότι έχει βαθμό απολυτηρίου 6,κάτι αυτός της απάντησε ότι δεν τον ένοιαζε καθόλου γιατί ήταν εξαιρετική στο εργαστήριο. Το εργαστήριό του -υπόψην- ήταν ερευνητικό βιολογικό. Και η κοπέλα όχι μεταπτυχιακό δε χρειαζόταν να κάνει, ούτε να ψάξει καν για δουλειά, ούτε να ήταν αριστούχος.
Δε χρειάζονται αυτές οι τρομοκρατίες, λοιπόν. PhD θα κάνει κάποιος που το θέλει, που φοβάται ότι δε θα βρει δουλειά, που στη συγκεκριένη που θέλει να πάει θα τον προσλάβουν μόνο αν έχει PhD ή για προσωπική ικανοποίηση.

Τώρα για εργασία σε Βιοαναλυτικά εργαστήρια και διαγνωστικά κέντρα (ιδιωτικός τομέας, Νοσοκομείο, ελευθ. επαγγελματίας) μπορεί ο ΜΒ&Γ και ο Βιολόγος ή ακόμα και ο ΑΤΕΙ Ιατρικών Εργαστηρίων με πτυχίο να εργαστεί.
Ο Βιολόγος, όμως, ίσως να υπερτερεί, γιατί μπορεί να εργαστεί και σε θέσεις σχετικές με οικολογία, θαλάσσιο περιβάλλο κ.λ.π. γιατί έκανε και "γενικούρες"...

Είναι το ίδιο που εξηγούσα πριν. Δεν υπερτερεί γιατί πολύ απλά, ο μοριακός έχει επιλέξει να εργαστεί σε διαφορετικό φάσμα. Ο καθένας έχει διαφορετικά προσόντα. Δεν έχει ο ένας παραπάνω κι ο άλλος λιγότερα. Είναι -κατεπιλογήν- διαφορετικά.

Αλλά, αφού ο ΜΒ&Γ έχει ενταχθεί στο φάσμα τον βιοεπιστημών, θα μπορεί ο απόφοιτος να υποβάλλει αίτηση σε θέσεις με π. χ. αποκατάσης και διαχείρισης περιβάλλοντος, μουσεία φυσική ιστορίας, βοτανικούς κήπους (λέμε τώρα) κ.τ.λ. παρόλο που δεν παρακολούθησε τα σχετικά μαθήματα.

Αυτό πάλι πρώτη φορά το "ακούω". Ο μοριακός θα πιάσει δουλειά σε βοτανικό κήπο; Πιστεύω ότι αν ήθελε να ασχοληθεί με τη βοτανική και τη χλωρίδα θα σπούδαζε στο βιολογικό, δε θα έκανε 4 χρόνια σε μια σχολή που δε θα είχε να κάνει τίποτα με τα ενδιαφέροντά του και που βαθμολογικά είναι δίπλα σε αυτή που τον ενδιαφέρει (στη χρονιά που έδινα εγώ ήταν και χαμηλότερα). Όταν επιλέγεις τη Μ.Β&Γ. δεν την επιλέγεις για να εργαστείς στο μουσείο φυσικής ιστορίας φαντάζομαι. Είναι καθαρά ερευνητική σχολή. Αλλά και να θέλει φαντάζομαι πάλι πως θα χρειάζεται κάποιο μεταπτυχιακό στη ζωολογία;..λίγο ανάποδο μου φαίνεται. Δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιο που περιγράφεις είναι εφικτό έτσι κι αλλιώς. Το ότι είναι απόφοιτος βιοεπιστημών δε σημαίνει πως κατέχει το σύνολό τους. Και η ιατρική στις βιοεπιστήμες εντάσσεται. Τι σημαίνει αυτό, ότι θα τελειώσεις κάποιος ιατρική και θα υποβάλλει αίτηση στο μουσείο φυσικής ιστορίας;

Βασικά, δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί το αναφέρεις αυτό. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι αν άνοιγε κάποια θέση εργασίας σε βοτανικό κήπο για έρευνα για γονίδια/πρωτεϊνες/ξενιστές φυτών.

-----------------------------------
Για να κάνεις παραθεσεις, επίλεξε κάθε παράγραφο που θες να σχολιάσεις και πάτα την παράθεση πάνω, στα εργαλεία (για κάθε μία ξεχωριστά). Για να φαίνεται σε ποιον απαντας, στην πρώτη παράθεση, όταν κάνεις την παράθεση σβήσε μετά το QUOTE με τα κεφαλαία που έβαλες και άσε το αρχικό (που έχει και το όνομα μέσα). Ελπίζω να βοήθησα

stefiTh · 08-01-09

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
Βασικά, εγώ επιμένω πως έχουν. Έχω συγκρίνει τα μαθήματα κάποιων βιολογικών και της ΜΒκΓ, και πολλά είναι τα ίδια.
Αυτό κατά την ταπεινή μου κρίση, δεν είμαι δα και ειδικός που ασχολείται και με τα δύο.

Η Μ.ΒκΓ. έχει κοινά μαθήματα και με την Ιατρική. Μέχρι και ίδια βιβλία και ίδια ύλη. Μόνο που εξετάζουν διαφορετικά το ίδιο θέμα. Την Ιατρική την ενδιαφέρει ο οργανισμός και πώς λειτουργεί, ενώ τη Μοριακή γιατί λειτουργεί έτσι και τις λεπτομέρειες. Αντίστοιχα, όπως σωστά λέει ο/η VouDou η Μοριακή είναι εξειδίκευση της Βιολογίας. Αυτό σημαίνει ότι ΔΕ δίνουν βαρύτητα στα ίδια πράγματα. Αλλιώς θα ήταν οι ίδιες σχολές. Η Βιολογία αντιμετωπίζει τον οργανισμό και η Μοριακή την πρωτεϊνη και το DNA, το μικροκοσμο...το νανόκοσμο και πιο κάτω.

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:
Προτείνω να μην πνίγεστε σε μία κουταλιά νερό: Φυσικά και η Μοριακή Βιολογία & Γενετική σχετίζεται ακαδημαϊκά και επαγγελματικά με οποιoδήποτε τμήμα Βιολογίας! Για την ακρίβεια, η μοριακή βιολογία & γενετική είναι κλάδος/τομέας/ειδίκευση (όπως θέλετε πείτε το) της Βιολογίας και τα τελευταία χρόνια έχει μεγάλη δυναμική και διαρκώς διευρύνεται και εξελίσσεται ερευνητικά! Όπως και το Τμήμα Βιοχημείας & Βιοτεχνολογίας στη Λάρισα, όπως και το Τμήμα Βιολογικών Εφαρμογών στα Ιωάννινα σχετίζονται, όπως πριν, με οποιδήποτε τμήμα Βιολογίας.

Για παράδειγμα, στο Τμήμα Βιολογίας Αθήνας υπάρχουν οι Τομείς Βιοχημείας & Μοριακής Βιολογίας, καθώς και Γεντικής & Βιοτεχνολογίας, των οποίων τα μέλη ΔΕΠ διδάσκουν στους προπτυχιακούς φοιτητές Βιολογίας τα αντίστοιχα μαθήματα.

Τώρα, αν κάποιος φοιτητής της Μοριακής Βιολογίας & Γενετική ή Βιοχημείας & Βιοτεχνολογίας θέλει να ασχοληθεί ουσιαστικά στο δεδομένο επιστημονικό του αντικείμενο (ήτοι έρευνα, εξού και η υπογράμμιση παραπάνω της σχετικής λέξης) θα πρέπει να προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές, τουλάχιστον σε επίπεδο διδακτορικού! Γιατί για να προσληφθείς οπουδήποτε σχετίζεται με έρευνα, το ελάχιστο προσόν είναι το Διδακτορικό. Ειδάλλως, θα αναζητήσεις εργασία σε σχολεία ως Καθηγητής Μέσης Εκπαίδευσης, αναλύσεις σε διαγνωστικά εργαστήρια, Νοσοκομεία κ.τ.λ. κ.τ.λ. Στους ίδιους επαγγελματικούς χώρους κινείται και ο πτυχιούχος Βιολογίας...

Αν κάποιος θέλει να σπουδάσει Βιολογία (καλύπτει σε μαθήματα όλο το εύρος της επιστήμης) ή ένα συκγεκριμένο κομμάτι αυτής της επιστήμης (π. χ.Μοριακή Βιολογία ή Βιοτεχνολογία κ.λ.π.) είναι προσωπική απόφαση του καθενός. Προσωπικά πιστεύω ότι στο πτυχίο θα έπρεπε να είναι Βιολογία (σκέτο) και σε Μεταπτυχιακό επίπεδο (ήτοι εμβάθυνση) π.χ. Μοριακή Βιολογία & Βιοτεχνολογία. Πάντως, γιατί το Τμήμα στα Ιωάννινα έχει 5ετή προπτυχιακό οδηγό σπουδών, ενώ τα υπόλοιπα "Βιολογικά" τμήματα της Ελλάδας 4, ακόμα το ψάχνω...

Προσωπικά, ν μου δινόταν η ευκαιρία να επιλέξω να κάνω αυτο που θέλω αναλυτικά για 4 χρόνια απευθείας ή να κάνω 2-3 χρόνια γενικές γνώσεις και άλλα τόσα ειδικές, θα επελεγα το 1ο. Είναι σα να επιλέγεις να κάνεις κατατακτήριες σε παρεμφερή, πιο εξειδικευμένη σχολή. Γιατί αν ο στόχος σου είναι η μελέτη κ η ασχολία με τα μακρομόρια να ασχολείσαι επι 2-3 με γενικούρες που δε θα τις χρησιμοποιήσεις;! Αυτή είναι η λογική μου. Και ξαναεπισημαίνω, πολλές σχολές έχουν κοινά μαθήματα, όμως, εξετάζουν το ίδιο αντικείμενο απο διαφορετική σκοπιά. Μπορεί η Βιολογία και η Μοριακή να εξετάζουν τη Βιοχημεία με την ίδια σκοπιά -μπορεί. Η Βιοτεχνολογία όμως, θα το εξετάσει πολύ πιο διεξοδικα-αναλυτικά-εν βάθυ.
Τέλος, ο κόσμος της εργασίας δεν είναι τόσο τρομακτικός. Εκτός του ότι όταν τελειώνεις Μοριακή μπορείς να πάρεις κατευθείαν Διδακτορικό, δε χρειάζεται να πάρεις απαραίτητα Διδακτορικό για να βρεις δουλειά. Το Διδακτορικό θα το πάρεις ή επειδή το θέμα που σε ενδιαφέρει δίνεται σε Διδακτορικό ή επειδή έχεις στόχους Πανεπιστημιακού καθηγητή ή επειδή απλά θες ή επειδή σου ζητήται από το συγκεκριμένο χώρο που σκοπεύεις να εργαστείς. Η σχολή αυτή είναι ήδη εξειδικευμένη. Ο Βιολόγος και ο Μοριακός θα κινηθούν εργαστηριακά στον ίδιο χώρο, η διαφορά είναι ότι σε διαγνωστικά εργαστήρια και σε έρευνα, σε εργαστήριο γενικά, ο Μοριακός έχει το πλεονέκτημα των γνώσεων των τεχνικών και των εργαλείων της έρευνας. Χωρίς μεταπτυχιακό

.

stefiTh · 22-12-08

Αρχική Δημοσίευση από aliki_s:
Ε καλά, εξωτερικό είναι και το Ουζμπεκιστάν και η Γερμανια...
Εξαρτάται και που τελείωσε...

Ιρλανδία τελείωσε. Και ήταν 10 Έλληνες, οι οποίοι επειδή δεν υπήρχε σχολή στην Ελλάδα (τόοοτε) βγήκαν στο εξωτερικό. Οι 7 γύρισαν στην Ελλάδα και οι 3 από αυτούς δουλεύουν στο ερευνητικό Κρήτης.

Εγώ είμαι κτηνιατρική κ έχουμε τομέα για τη γενετική βελτίωση και σκέφτομαι σοβαρά να ασχοληθώ με κάτι σχετικό (αυτός ήταν και το κίνητρο εξάλλου να δηλώσω τη σχολή μου) τι πιστεύεις? Θα βοηθούσαν κατατακτήριες στη ΜΒκΓ? Κάνετε κ εσείς κάτι σχετικό?

Α, όμορφα!! Εγώ 1η επιλογή είχα κτηνιατρική και τώρα σκέφτομαι όταν τελειώσω τη σχολή να κάνω μεταπτυχιακό σε κάτι σχετικό με μοριακή βιολογία/γενετική και τα ζώα.. αντί να κάνω κατατακτηριες στην κτηνιατρικη.
Όταν λες γενετική βελτίωση στα ζώα εννοείς να βοηθήσεις τα ζώα ή να τα "αντιγράψεις" για να βοηθήσεις το υπέρτατο ζώο

, τον άνθρωπο; Εγώ πάντως σκεφτομαι κατι με εμβρυολογία μπας και σώσω κανα είδος και το δουν και τα παιδιά μου..

(btw έχει πολλούς ροδίτες εκεί πάνω...)

Εχει, έχει...:xixi:

stefiTh · 16-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
Ε μη τον φας κιόλας! Νομίζω πως στόχος της σχολής είναι να εξειδικεύσει περισσότερο τους εργαζομένους, για καλύτερα αποτελέσματα, αλλά νομίζω πως αυτό γίνεται και στα βιολογικά, αφού παίρνεις νομίζω και κατεύθυνση.

Παιδιά, τα βιολογικά και η μοριακή βιολογία δεν έχουν επαφή. Και είναι αλήθεια πως ο κύκλος των βιολογων είναι μεγαλύτερος απο αυτόν των μοριακών και είναι αλήθεια πως τους συνέφερε να δίνουμε ΑΣΕΠ μαζί τους γιατί ο κύκλος τους έχει κορεστεί και ψαχνουν για νεες θεσεις εργασιας και είναι αλήθεια ότι υπάρχει κλίμα κατά της μοριακής από βιολόγους (γιατι είναι πιο εξειδικευενη σχολή τη δική τους και οταν επιτελους παρει εξελιξη στην Ελλάδα θα είναι αυτή που θα ακούγεται) και από τους γιατρους (γιατι θεωρούν οτι για να μπεις στο ΜΒκΓ σημαινει πως δεν περασες ιατρική, σα να θελουν ολοι να γινουν γιατροι δλδ). Αυτό το κλίμα υπάρχει και σας το λέω από τα ετός της σχολής και αυτά που βιωνει κανεις οταν είναι μεσα σε αυτην.

Αρχική Δημοσίευση από Giannis A.:
Chris_A να σε ρωτησω ξερεις αν ισχυει πως οι μοριακοι βιολογοι μπορουν να ανοιξουν εργαστηριο που να κανουν εξετασεις πχ αιματολογικες? εχει καλες προοπτικες η σχολη συμφωνα με την νεα κατωχυρωση των επαγγελματικων δικαιωματων των μοριακων βιολογων? ευχαριστω! σκεφτομαι για κατατακτηριες γι αυτο ενδιαφερομαι.
-----------------------------------------
Chris_90 ηθελα να γραψω

Υπάρχουν ήδη άτομα που έχουν τελειώσει μορικαή βιολογία κ γενετική που έχουν ανοίξει στην Ελλάδα εργαστήριο με π.χ. αναλυσεις DNA και έχουν πολύ καλές αμοιβές (τους γνωρίζω προσωπικα).
Με κατακτήριες νομίζω μπαίνεις στο 2ο έτος της σχολής εκτός αν η σχολή από την οποία είσαι δεν έχει "κοινή πορεία πλεύσης" με τη μοριακή. Αν μιλήσεις με τη γραμματεία πιστεύω πως θα σε εξυπηρετήσουν. Πάντως ένα παιδί που ξέρω που έχει τελειώσει Ιατρική και έκανε κατατσκτηριες μπήκε στο 2ο έτος. Απλά, σε όποιο έτος και να μπεις θα πρέπει να δώσεις όλα τα μαθήματα πλην όσων έδωσες για τις κατατακτήριες...αυτό συμβαίνει σε όλες τις σχολές..

Αρχική Δημοσίευση από aliki_s:
- Αν σ ενδιαφέρει η μοριακή βιολογία, προς το παρόν τουλάχιστον θα ήταν προτιμότερο να επιλέξεις το απλό βιολογικό και μετά είτε ν ακολουθήσεις την κατεύθυνση "γενετική" είτε να εξειδικευθείς κάνοντας κάποιο μεταπτυχιακό στον τομέα αυτό.

- Κατά γενική ομολογία, η οργάνωση της σχολής δεν είναι τόσο καλή και το επίπεδο σπουδών είναι αρκετά χαμηλό προς το παρον

- Παρ όλο που θεωρείσαι "μοριακός βιολόγος" δεν έχεις δικαιωμα να μπεις στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, πράγμα που περιορίζει αρκετά τις εναλλακτικές επιλογές σου (σε περίπτωση που δε σου κάτσει η "έρευνα")

- Άκομα και στα εργαστήρια/ιατρεία γενετικής (που ασχολουνταί με εξωσωματικές κλπ) υπάρχει τρομερός κορεσμός, καθώς πολλοί βιολόγοι επιθυμούν να εργαστούν σ αυτά,οι προσφερόμενες θέσεις είναι λίγες, ενώ οι "αρμόδιοι" προτιμούν τους αποφοίτους βιολογικών ακριβώς λόγω της κακής φήμης που έχει η σχολή

Παρ όλο που το αντικείμενο είναι πολύ ενδιαφέρον και πολλοί τη δηλώνουν γι αυτό το λόγο, στην πορεία τα πράγματα είναι δύσκολα..

Συγκεκριμένα, γιατρός με ιατρεια γενετικής σε Ελλάδα και εξωτερικό μου είπε πως το αντικείμενο έχει μέλλον, όχι στην Ελλάδα όμως. Η κόρη του θα ακολουθήσει ακριβώς αυτό τον κλάδο, όχι σ αυτή τη σχολή αλλά εξω...

(...)
Όλα αυτά βέβαια είναι απλώς κάποια από αυτά που έχω ακούσει (ό,τι δε θεωρούσα αρκετά αξιόπιστο δεν το παρέθεσα) ... Ας μας πει όμως και κάποιος φοιτητής του τμήματος τη γνώμη του για το κατά πόσο ισχύουν...

Να σας περιγραψω τα πραγματα πως εχουν απο μεσα απο τη σχολή (αλίκη δεν αντιμαχώ με εσένα, απλά ενημερώνω "εκ των εσω").
Αρχικά να σας πω οτι είμαι καλή φοιτητρια, δε χρωστάω πολλά μαθήματα. Η σχολή είναι δύσκολη. Ακόμα και οι άριστοι φοιτητές το ίδιο δηλώνουν. Το επίπεδο της, που βλέπω να ακουγεται οτι ειναι πολυ χαμηλο, δε συγκρίνεται με το βιολογικο. Είναι , απλά, άλλο να μαθαίνεις για έναν οργανισμό και αλλο να αποθηκεύεις πληροφοριες για τις πρωτεϊνες του και τα γονίδιά του και όλες εκέινες τις λεπτομέρειες, όπως άλλο είναι να μαθαίνεις ανατομία (Νοσηλευτική) και άλλο να χρησιμοποιείς τις γνώσεις αυτές χειρουργικά (Ιατρική). Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Και σκεφτείτε το αντικειμενικά, οι γνωσεις που λαμβανεις για ενα αντικειμενο επι 4 χρονια είναι περισσότερες από αυτες που λαμβανεις σε 2. Το προγραμμα σπουδων ειναι δύσκολο. Πραγματικά δύσκολο. Δίπλα μας είναι η ιατρική που τα 2 πρώτα χρόνια εν μεσω εξεταστικης βγαίνει εξω για καφεδες, ενώ εμείς είμαστε κλεισμένοι μεσα κ διαβαζουμε για να καταφέρουμε να περάσουμε οσα περισσότερα γίνεται. Και δεν είναι υπερβολή. Οταν πας για το 5 (τη βαση) και έχεις δίπλα σου μια Ιατρική που καθεται (μιλάω για τα 2 πρώτα χρόνια) εκνευρίζεσαι να τα ακούς κι από πανω για το επιπεδο της σχολής σου. Τα μαθηματα που διδασκονται στη ΜΒκΓ μπορείτε να τα βρείτε στην ιστοσελίδα της σχολής. Το πρόγραμμα σπουδών είναι δύσκολο και θα σας αναφερω μονο 2 λόγους και όχι το διάβασμα: πολλά εργαστηρια και εργασιες.
Επίσης, έχω μιλήσει αναλυτικά με άτομο που έχει τελειώσει Γενετική στο εξωτερικό (3 χρόνια μόνο γενετική) και όταν του ανεφερα τι εργαστηρια είχαμε κανει εμεις ως τοτε (2ο ετος) είχε μείνει έκθαμβος.
Όσο για το ΑΣΕΠ: Θεωρείσαι και είσαι μοριακός βιολόγος και γενετιστής και έχεις δικαίωμα να δώσεις ΑΣΕΠ (δηλαδή να διδάξεις στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση) ως τέτοιος και όχι ως βιολόγος. Είναι κατοχυρωμένο.
Η σχολή έχει μεταφερθεί και σε καινούργια κτίρια και πιστεύω πως δε λείπει κάτι. Υποβαθμισμένη κτιριακά ήταν γεγονός που επηρέαζε και τη σχολή γιατί ένα κτίριο σε εργαστηριακή σχολή πρέπει να είναι τετοιο, ωστε να σε αφήνει να αναπτύξεις την επιστήμη. Τώρα είναι πλήρης. Το μόνο που λείπει από τη σχολή είναι να αποκτήσει και άλλα μέλη ΔΕΠ για να γίνει αυτοδύναμο τμήμα.
Το μειονέκτημα είναι πως είναι στην άκρη της Ελλάδας, αλλά πιστευω και έτσι πίστευα και όταν τη δήλωσα πως μπροστά στο οτι θα κάνεις αυτό που θέλεις στη ζωή σου, το ποσο μακρια θα πας δεν πρεπει να είναι εμποδιο. Βασικά, τη συγκεκριμένη άκρη της Ελλαδας είχα την ευκαιρία να την επισκεφτώ με εκδρομή στη 2α λυκείου και είχα ενθουσιαστεί. Πού να ξερα ότι θα κατέληγα να σπουδάζω εδώ..:xixi:

*Για να μην παρεξηγηθώ, προσωπικά δεν έχω τιποτα με την Ιατρική γιατί εγώ δεν είχα ποτέ πρόθεση να γίνω γιατρός. Πληροφοριακά, υπάρχουν πολλές κατηγορίες φοιτητών στην ιατρική και μια μεγάλη μερίδα είναι να μη σου τύχουν να βρεθείς στο δρόμο τους όταν τελειώσουν. Αυτή η μερίδα ελπίζω να σοβαρευτεί από κάποιο έτος και μετά. Αυτά ειναι πράγματα που έχω δει αφού ήρθα σε πολη που έχει Ιατρική και αφού γνώρισα άτομα από πολλές μερίδες. Τουλάχιστον, από εδώ θα ξέρω ποιον να εμπιστευτώ για γιατρό μελλοντικά!!

stefiTh · 08-12-08

Αρχική Δημοσίευση από chris_90:
Εξαρταται τι ατομο εισαι... Νομιζω οτι ειναι πολυ μακρια απο την Αθηνα για να προσαρμοστεις. Καποιος αλλος ενδεχομενως και να μπορει.

Βασικά, είναι πολύ πιο κοντά στην Αθήνα απ'ότι είναι η Θεσ/νίκη. Είναι μόνο 1 ώρα με το αεροπλάνο (2 άμα σκεφτείς κ τη 1 ώρα που πρέπει να είσαι εκεί πριν αναχωρήσεις). Είμαι και γω από Αττική. Είναι μεγάλη αλλαγή γιατί η πόλη είναι μικρή. Όμως είναι πολύ πιο όμορφη. Και οι αθηναίοι στη σχολή είναι τουλάχιστον πλειοψηφία σε σχέση με τις υπόλοιπες πόλεις της Ελλάδας. Οι Θεσαλονικοίς πρέπει να είναι λιγότεροι για παράδειγμα. Και ενώ εσύ είσαι ένα αεροπλάνο μακριά, είναι άλλοι που είναι απο Πελλοπόνησο, Πτολεμαίδα, Αιτολοακαρνανία..περιοχές με πολύ περισσότερο δρόμο για να φτάσεις. Δεν είναι θέμα τι άτομο είσαι. Από τη στιγμή που θα αλλάξεις πόλη, πίστεψέ με, είτε περάσεις Πάτρα είτε Αλεξανδρούπολη το θέμα της προσαρμογής είναι ακριβώς το ίδιο: δε θα σε πολυνοιάζει η απόσταση, έχεις άλλα θέματα προσαρμογής..είσαι μόνος πια.

stefiTh · 30-09-08

Από αυτα που βλέπω ότι θέλεις να κάνεις, θα μπορούσα να σου δώσω 2 ιδέες..
1η) μπαίνεις Ιατρική και κάνεις κατατακτήριες στη Μοριακή ή ανάποδα
2η) μπαίνες Ιατρική και κάνεις κάποιο μεταπτυχιακό που είναι ακριβώς πάνω στην έρευνα που ζητάς.
Πάντως, στο θέμα των χρημάτων, δεν ξέρω αν στο εξωτερικό οι μισθοι είναι πενιχροι..αλλά αφού θα πας έξω θα πας μια χαρά! Με το καλό!

stefiTh · 16-09-08

Νομίζω οι Κινέζοι μας πέρασαν! Ας μας περασει και καποιος επιτελους σε μη αναγκαία έξοδα.
Το ξέρω για τις καταλήψεις. Κι εγω είμαι της άποψης ότι "αφού θέλεις να κάνεις καταλήψεις φίλε, ας μην έμπαινες στο Πανεπιστήμιο που με εμποδιζεις κι εμενα να πάρω το πτυχίο μου στην ωρα του και να κάνω αυτο που υποτίθεται οτι ήρθα να κανω στο Πανεπιστημιο".
Πάντως, δεν ειναι οι υψηλοβαθμες σχολες. Δεν ειναι απαραιτητα ετσι. Υπάρχουν σχολες πιο χαμηλής βάσης που προσφέρουν πολλά περισσότερα από τις "απο πανω". Π.χ. αρχιτεκτονικες..η θεσ/νικης λεγεται οτι έχει πολύ κλασικές διδαχες καθώς έχει και μεγάλους σε ηλικία καθηγητες, ενώ η πατρας που ειναι πιο "φρεσκια" συμβαδίζει πιο πολύ με το σύγχρονο. Η' η σχολή που έχω ξαναναφέρει στη Σύρο (σχεδιασης προϊόντων & συστημάτων) είναι πολύ καλή σχολή αν και η βάση της δεν είναι τοσο υψηλη. Προσφέρει πολλές γνώσεις και μόλις αποφοιτησεις έχεις πολλές -πάρα πολλές- επιλογές. Είναι ένας φίλος μου εκεί και τα μαθαίνω από...δεύτερο χέρι.
Οσο για τον έλληνα γιατρο, όλα έχουν σημασία. Και το που έκανε τις αρχικές σπουδές και που πήρε την ειδικότητα του και με ποιους έκανε μεταπτυχιακό ή διδακτορικό.

stefiTh · 02-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
Εσύ θες να ασχοληθείς με την έρευνα;

Nαι, σκοπεύω να ασχοληθώ με την έρευνα, αλλιώς θα έμπαινα σε ένα βιολογικό. Το έβρισκα σπάταλο να μπω σε βιολογικό και να κάνω μεταπτυχιακό εκεί που θέλω, αντί να κάνω κατευθείαν αυτό που θέλω. Δεν ξέρω ακόμα με τι έρευνα θα ασχοληθώ γιατί είναι πάρα πολλές οι κατηγορίες, αλλά σκέφτομαι τη δομική βιολογία (εύρεση δομής πρωτεϊνικών και μη δομών) και τις κατατακτήριες στην κτηνιατρική για να ασχοληθώ με έρευνα πάνω στις διαφορές ανθρώπου-υπόλοιπων ζώων. Μέχρι στιγμής βέβαια. Ίσως στα επόμενα έτη μου κάνουν μεγάλη εντύπωση και άλλα μαθήματα, οπότε θα το ψάξω. Ας πούμε, στο επόμενο εξάμηνο έχουμε μοριακή ανοσοβιολογία που ελπίζω να είναι όσο ενδιαφέρον όσο ακούγεται!:xixi:

Αρχική Δημοσίευση από Lady_Of_Carnage:
το βιολογικο Κρητης κατα τη γνωμη μου ειναι μακραν το καλυτερο βιολογικο..(...)Το τμημα Μοριακης Βιολογιας και Γενετικης επειδη ρωτησα πολλα ατομα δεν λεει και πολλα πραγματα...Μονο εξωτερικό...Απλα εχει "ελκυστικο" ονομα...Ετσι προτιμησα τη βιοχημεια(...)

Συμφωνώ, είναι το καλύτερο βιολογικό. Το τμήμα Μ.Β&Γ. λέει μια χαρά πολλά. Και σε διαβεβαιώ ότι το όνομα αντικατοπτρίζει το περιεχομενο. Όταν μπαίνεις στο 2ο έτος (όπως σ'όλες τις σχολές) και μπαίνεις στο ζουμί της σχολής, λές πλέον ότι η σχολή είναι δύσκολη και ότι αξίζει για παραπανω μόρια. Ειδικά όταν βλέπεις την ιατρική Αλεξ/πολης στα 2 πρώτα έτη (προκλινικά) να κάθεται στις εξεταστικες για καφεδάκι κι εσύ είσαι 1,5 μήνα μέσα πάνω από ένα βιβλίο απλά και μόνο για να περάσεις το μαθημα. Αν ήθελες βιοχημεία, όμως, θα μπορούσες να πας στο βιοχημείας και βιοτεχνολογίας στη Λαρισα που είναι καθαρά η επιστήμη που σε ενδιαφέρει που δεν αναλώνεται σε 3 έτη βιολογίας. Μια φίλη μου έχει πετύχει εκεί με άνεση πάνω από 1000 μόρια (μη σκέφτεστε τα μόρια), απλά και μόνο επειδή την ενδιέφερε να κάνει ακριβώς αυτό, και αφού υπάρχει η σχολή ακριβώς όπως τη θέλει, γιατί να μην το κάνει.

*Είναι ελληνική νοοτροπία να σνομπάρουμε νέες εξελίξεις στην Ελλάδα. Πάντα και για κάποιο λόγο, όταν μια νέα εξέλιξη έρχεται στην Ελλάδα, δεν έχει κάτι καλό να προσφέρει. Κι εγώ έχω ερωτήσεις: Γιατί ο έλληνας όταν βγει στο εξωτερικό είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτος; Γιατί στις περισσότερες ανακαλύψεις υπαρχουν έλληνες στις ομάδες ερευνητών; Πόσο τυχαίο δηλαδή μπορεί να είναι αυτό; Γιατί μας πειράζει να ανοίγουν σχολές πέρα από τις κλασικές; Και γιατί όταν τις βλέπουμε από κοντά αλλάζουμε γνώμη; Ας ξεφύγουμε από αυτόν τον οπισθοδρομισμό. Η Ελλάδα μπορεί και το προσπαθεί μια χαρά.

stefiTh · 01-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
(...)Εξάλλου λέγεται πως έχει το καλύτερο τμήμα Βιολογίας στην Κρήτη. Αλλά επειδή σκοπεύω να ασχοληθώ με την έρευνα έχω ακούσει ότι γι' αυτό είναι καλύτερα στο Δημοκρίτειο.
Αλλά η σχολή πάνω κάτω τα ίδια μόρια έχει με τις άλλες σχολές βιολογίας.
Μα η μοριακή βιολογία με τη γενετική έχουν μεγάλη διαφορά; Και ποιο από τα δύο είναι πιο κοντά στην αναγεννητική ιατρική;
Αφού είπες:
σημαίνει πως πρέπει να πάρεις κατεύθυνση στη σχολή για μοριακή βιολογία ή γενετική (γιατί δε θυμάμαι να γράφει κάτι τέτοιο στην ιστοσελίδα της σχολής);
(...)
Μάλλον θα δω αν θα αναγνωριστεί το δικαίωμα συμμετοχής στον ΑΣΕΠ των πτυχιούχων Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής και αναλόγως θα δω... Θα πρέπει βέβαια να υπολογίσω και τον παράγοντα της απόστασης... Να πάω δηλ. στην ολότελα άλλη μεριά της χώρας...
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ όπως και να 'χει!

Με προβληματίζει λίγο αυτό που γράφεις, γιατί άλλο να ασχοληθείς με την έρευνα και άλλο να θέλεις ΑΣΕΠ.
Ψάξε λίγο περισσότερο στο internet να μάθεις για τη γενετική και τη μοριακή βιολογία. Π.χ.https://www.hygeia.gr/page.aspx?p_id=70
Στην αναγεννητικη ιατρική χρειάζονται όλες οι ειδικότητες. Μπορείς να σκεφτείς και τη βιοτεχνολογία. Ψάξε καλά πριν αποφασίσεις και μην ακούς μόνο ένα άτομο (π.χ. εμενα). Καλύτερα να κρίνεις εσύ ο ίδιος για να πάρεις μια ΔΙΚΗ σου απόφαση που δε θα μετανιώσεις. Δεν υπάρχει "πιο κοντά" στην αναγεννητική ιατρική. Εξαρτάται με το τι θες να ερευνάς. Και, ναι, το Πανεπιστήμιο Κρήτης είναι ίσως το πιο ανεπτυγμένο στην Ελλάδα, αλλά μην αποφασίζεις το μέλλον σου με βάση το τι είναι πιο κοντά στο σπίτι σου, γιατί αργά ή γρήγορα, όταν θέλεις να ασχοληθείς με την έρευνα, θα φύγεις. Θα σου πρότεινα να κάνεις μια εκδρομή ή κάποιες μέρες διακοπές στην Αλεξ/πολη να δεις αν σου αρέσει και η πόλη. Είναι μια καθαρή πόλη, μικρή με καλή ρυμοτομία. Μερικά παιδιά κατενθουσιάζονται με την πόλη, άλλα το αντίθετο. Επίσης, είσαι 1 ή 2 αεροπλάνα μακρια από την Αλεξ/πολη. Πιο κοντά και από το να έμενες Θεσ/νικη. Ψάξτο και αυτό για το οικονομικό.

Αχ αυτό με τις κατευθύνσεις που είπα.. ψάξε καλύτερα, έχεις τη δυνατοτητα του internet. Ειναι μια αποφαση μου θα παίξει σημαντικό ρόλο στη ζωή σου. Μη ρωτάς μονο. Να ψάξεις, ειδικά αν αυτό αφορά τουλάχιστον 4 χρόνια της ζωής σου. Μπες σε ιστοσελίδες. Μπες σε ό,τι σε ενδιαφερει και ψάξτο. Εγώ σου δίνω μερικές διευθύνσεις, αλλά ελπίζω να ψάξεις και σε άλλες. Δες εδώ: https://www.biology.uoc.gr/undergraduate/undrgrd_gr.htm "Στο 4ο εξάμηνο, οι φοιτητές έχοντας πάρει την γενική γνώση που θεωρείται απαραίτητη βάση για ένα Βιολόγο, καλούνται να επιλέξουν την κατεύθυνση που αντιστοιχεί στα επιστημονικά τους ενδιαφέροντα. Έτσι οι φοιτητές στο 4ο, 5ο και 6ο εξάμηνο σπουδών εγγράφονται τόσο στα κοινά υποχρεωτικά μαθήματα των δύο κατευθύνσεων όσο και στα υποχρεωτικά μαθήματα της κατεύθυνσης της επιλογής τους"

Παρακαλώ!

stefiTh · 31-08-08

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
Κατ' αρχάς να σ' ευχαριστήσω θερμά για την έκθεση της γνώμης σου εδώ στο τόπικ. Μήπως θα μπορούσες να μου απαντήσεις ορισμένα ερωτήματα:
1) Η σχολή είναι πλήρης από εξοπλισμό κλπ;
και 2) Έχοντας μεταπτυχιακή εξειδίκευση στη Μοριακή Βιολογία με προπτυχιακό πτυχίο Βιολογίας, έχεις, κατά τη γνώμη σου, τις ίδιες περίπου γνώσεις και επαγγελματικές προοπτικές; Με προβληματίζει πολύ το ζήτημα...

Πρέπει επίσης να πω ότι στην ιστοσελίδα https://career.duth.gr/cms/, αν παρατηρήσει κανείς τις εξαγγελίες για θέσεις εργασίας, βλέπει τόσο να ζητούνται πτυχία βιολογίας όσο και πτυχία βιοτεχνολογίας ή κάποιας επιστήμης σχετικής με τη βιοϊατρική.

1) Φέτος που μεταφέρθηκε η σχολή στο καινούργιο κτίριο, αγοράστηκε και νέος εργαστηριακός εξοπλισμός. Αν βλέπατε τις εγκαταστασεις που είμασταν πριν και δείτε και τις φωτογραφίες από τα εργαστήρια από φέτος...θα καταλάβετε εξέλιξη. Πλέον, καταλαβαίνεις ότι είσαι σε -κατά βάση- εργαστηριακή σχολή. Εξοπλισμός υπήρχε και πριν για τα εργαστήρια, αλλά δεν ήταν σωστά τοποθετημένος λόγω έλλειψης χώρου. Δεν ξέρω αν η σχολή μπορεί να χαρακτηριστεί ως πλήρης όσον αφορά τον εξοπλισμό, γιατί σίγουρα κάτι παραπάνω θα μπορούσε να έχει. (Νομίζω ότι οι μονες πλήρεις σχολές της Ελλάδας αυτη τη στιγμή είναι του Πανεπιστημίου Κρήτης) Αλλά αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι πως τα εργαστήρια είναι πολύ καλού επιπέδου. Μαθαίνεις να χρησιμοποιείς όργανα που σίγουρα θα χρειαστούν στην ερευνα και, το κυριότερο, μαθαίνεις να κινεισαι μεσα σε ενα εργαστηριο.
Προσωπικά, εχω απογοητευτει με το πως οι Έλληνες θέλουν να παρουσιαζουν τις ελληνικες σχολες. Οι σχολές της Ελλάδας είναι σε πολύ καλό επίπεδο. Πριν λίγο καιρό είχα μιλήσει με έναν Έλληνα που τελείωσε Γενετική στο εξωτερικό (Γενετική μόνο-3 χρόνια) και μόνο στο 3ο έτος σε ένα εργαστηριο έκαναν PCR. Στη μοριακή βιολογία και γενετική της Ελλάδας, αυτό μέχρι το τελος του 2ου έτους το έχεις ψιλοβαρεθεί. Και όταν του είπα πότε είχαμε κάνει εμείς PCR είχε μείνει έκπληκτος.

2) Αν κάνεις μεταπτυχιακό στη μοριακή μετά απο πτυχίο βιολογίας, καταρχήν, θα σου πάρει περισσότερα χρόνια για να κάνεις αυτό που θες, ενώ αν τελειωσεις μοριακή βιολογία και γενετική θα έχεις και γνώσεις γενετικής (όχι όμως τόσες βιολογίας). Σίγουρα σε ένα επάγγελμα που έχει "χρόνια στο κουρμπετι" έχεις περισσότερες και πιο ευκολες-να-τις-βρεις προοπτικές. Από την άλλη, αν έκανες 4 χρόνια και όχι 6 για να δουλέψεις τελικά στο ίδιο αντικείμενο, ίσως πετύχεις περισσότερες κενες θέσεις εργασίας. Ισως πάλι μετα απο τα +2 χρόνια να έχει αναπτυχθει περισσότερο αυτη η επιστημη.
Κατά τη γνώμη μου, επειδή θα δουλεύεις στον ίδιο τομέα στο τέλος, καλύτερα να τελειώσεις κατευθείαν τη μοριακή. Εκτός αν δεν πιάσεις τα μόρια, οπότε θα έχεις την επιλογή της βιολογίας, εκτός αν δεν έχεις αποφασίσει αν θες μοριακή βιολογία ή γενετικη (οποτε θα έχεις περισσότερες επιλογες) κι εκτός αν θες να παρατείνεις τη φοιτητική σου ζωή

stefiTh · 9 Φεβρουαρίου 2011

Θα ήθελα να σας δώσω αρκετές πληροφορίες για τη σχολή της Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής στην Αλεξανδρούπολη, καθώς φοιτώ σε αυτήν.

Καταρχήν, θέλω να ξεκαθαρίσω από την αρχή ότι η βιολογία και η μοριακή βιολογία και η γενετική δε σχετίζονται μεταξύ τους όσο φαίνεται από την ονομασία. Η βιολογία ασχολείται με τη ζωολογία, τη φυσιολογία φυτών και ζώων. Η γενετική ασχολείται με τα γονίδια, που βρίσκονται, πως εκφράζονται, γιατί εκφραζονται όπως εκφραζονται. Η μοριακή βιολογία ασχολείται με τις πρωτεϊνες που παράγονται απο τα γονίδια, ποιες είναι, από ποιο γονίδιο εκφραζονται, γιατί, τι κάνουν, ποια διαδρομή ακολουθούν και τι προκαλούν.

Επίσης, θέλω να ξεκαθαρίσω πως οι φοιτητες μοριακής βιολογίας και γενετικής δεν είναι "αποτυχόντες ιατρικής". Φυσικά και υπάρχει ενα ποσοστο που είναι, αλλα η πλειοψηφία είναι ατομα που εχουν επιλέξει εν γνωση τους τη σχολή αυτη. Και για να μην ακουω μειονεκτήματα μονο για τη σχολη απο οσους δεν εχουν καμια επαφη με αυτη, σας ενημερωνω πως υπάρχουν παιδια που περνούσαν ιατρικη αθηνων με τα μορια τους και επιλεγουν τη μοριακη βιολογια και γενετικη. Η σχολή αυτή δηλωνεται απο λιγοτερους μαθητες απο αυτους που πραγματικά θα ήθελαν να φοιτησουν εκει συνηθως γιατι είναι μακρια. Αν υπήρχε στην Αθηνα, η βαση της σχολής θα ήταν κατά πολύ υψηλότερη.

Οι προοπτικές αποφοιτώντας από τη σχολή είχα ακούσει κι εγώ πως είναι λίγες. Ομως, καθώς περνούν τα έτη βλέπω να ανοιγονται νέοι δρόμοι. "Δουλειά υπάρχει αρκεί να ψάξεις και να θέλεις", όπως μου έλεγε ο παπππούς μου. Φαρμακονιομηχανίες, ερευνητικά κέντρα, νοσοκομεία υπάρχουν στην Ελλάδα. Η μοριακή βιολογία και η γενετική είναι μια αναπτυσσόμενη επιστήμη. Είναι το μέλλον. Οπως ήταν και η πληροφορική πριν κάποια χρόνια, που και πάλι η Ελλάδα άργησε να μπει στο κλίμα πριν μερικά χρόνια, αλλά μπηκε. Στο εξωτερικό υπάρχουν περισσότερες επιλογες, αλλα το οτι η Ελλάδα δεν έχεις δουλειά μετά από τη σχολή είναι αναληθές. Γνωστή μου κοπέλα που μόλις τελείωσε τη σχολή της, δουλέυει στο χωριό της (μάλιστα!) που εχει ερευνητικό κέντρο..

Τώρα, όσον αφορα το προγραμμα σπουδών της σχολής..Τα μαθήματα καλύπτουν όλο το φάσμα της μοριακής βιολογίας και της γενετικής. Η σχολή δεν ειναι ευκολη, αλλα μη σας φοβηζει αυτο. Λίγες ειναι οι σχολες που ειναι ευκολες. Έχει αρκετο διάβασμα, όπως είναι λογικό. Μπορείτε να ρίξετε μια ματιά στη σχολή (που απέκτησε και νέο κτίριο) στην ιστοσελίδα της σχολής: https://www.mbg.duth.gr/
Τα μαθήματα μπορείτε να τα δείτε πηγαίνοντας στα "νέα" και κατεβάζοντας το "πρόγραμμα σπουδών".
Μπορείτε να δείτε όλα τα μαθήματα για ολες τις σχολές μεσω internet. Καλύτερα να ψαχνετε και εσείς οι ίδιοι/ες και να κρίνετε αν σας αρέσουν περισσότερο/λιγότερο ή καθόλου κάποιες σχολές.

Η σχολή δεν προκειται να κλείσει. Αυτοί οι τραμπουκισμοί να απουσιαζουν. Αυτές είναι ανακρίβειες και μάλιστα κακοβουλες. Μόλις κατοχυρώθηκαν τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Μόλις φτιάχτηκε το καινούργιο κτίριο δίπλα στην ιατρική και το πανεπιστημιακό νοσοκομεία, εκεί όπου θα μεταφερθούν όλες οι σχολες της πολης σιγα-σιγα για να γίνει η Πανεπιστημιούπολη της Αλεξανδρούπολης. Το πρόγραμμα σπουδων δεν εχει σταθεροποιηθεί ακόμα γιατι εισαγονται και νέα μαθήματα, γεγονος πολυ θετικό. Σκεφτείτε πόσο οπισθοδρομικό θα ηταν να υπήρχε "κλειστό" πρόγραμμα σπουδων για μια επιστημη που εξελίσσεται. Μπορείτε να επικοινωνήσετε και με τη γραμματεία της σχολής να ενημερωθείτε και πιο αντικείμενικα απ' ότι από τρίτους.

Υπάρχουν πολλά να ανκαλυφθουν ακόμα. Παρα πολλά. Και μέχρι να σταματησουν να γινονται ανακαλύψεις (δεν ξερω αν ο ανθρωπος θα φτάσει ποτε σε αυτο το επιπεδο), η μοριακή και η γενετική θα εξελίσσονται. Η ιατρική ειναι πεπερασμένη πλέον. Τα όργανα από τα βλαστοκύτταρα που ακούτε ότι γίνεται ερευνα για να φτιαχτουν γίνονται απο ερευνητες. Οι γιατροι απλα κάνουν την εγχειρηση, η οποια ειναι η ίδια. Γι'αυτό, μη σνομπάρετε νέες σχολές απλά και μόνο επειδή άλλες έχουν υψηλότερη βάση. Αν σας ενδιαφέρει η ιατρική προσπαθήστε για ιατρική, αν σας ενδιαφερει η έρευνα και η μοριακή βιολογία και η γενετική προσπαθήστε για εκεί, αν σας ενδιαφέρει ο σχεδιασμός προίόντων και συστημάτων και όχι η αρχιτεκτονική προσπαθηστε για τη συρο και όχι για την αρχιτεκτονικη επειδή εχει μεγαλυτερη βαση. Σκεφτείτε οτι αυτο που θα κάνετε, θα είναι η δουλειά σας για μια ζωή.

Ελπίζω να σας βοήθησα..

Υ.Γ. Προσωπικά, είμαι κατενθουσιασμένη με τη σχολή. Πιστεύω ότι ο ανθρωπισμός μέσω της έρευνας είναι αυτό που μου ταιριάζει περισσότερο απ'όλα.

Αρχική Δημοσίευση από manos_xatzidakis:
(...)Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι οι απόφοιτοι της συγκεκριμένης σχολής δεν έχουν δικαίωμα πρόσληψης στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Επιπλέον, οι θέσεις που μπορούν να απορροφήσουν απόφοιτους αυτών των σχολών στην Ελλάδα είναι μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού και στις περισσότερες δεν αρκεί το πτυχίο αλλά απαιτούνται ένα ή και περισσότερα μεταπτυχιακά με εξειδίκευση σε συγκεκριμένα-πιο προσιτά αντικείμενα.(...)Πολύ φοβάμαι (και από αυτά που έχω ακούσει) ότι η συγκεκριμένη σχολή δεν μπορεί να προσφέρει σπουδές όχι μόνο μοριακής αλλά ούτε και της κοινής βιολογίας.

Πιστεύω ότι αν θέλεις να γίνεις καθηγητής δε θα σπουδάσεις μοριακή βιολογία και γενετική. Μπορείς να μπεις απλά σε ένα βιολογικό. Αλλά όπως και να έχει, σε λίγο καιρό θα μπορούν ακόμα και οι μοριακοί βιολογοι και γενετιστες να δίνουν ΑΣΕΠ.

Οι θέσεις για τους απόφοιτους είναι περισσότερες απ'όσες λες και μάλλον και απ'όσες φαντάζεσαι. Παράδειγμα: κοπέλα που έκανε την πτυχιακή της σε ερευνητικό της θεσ/νικης προσλήφθηκε αμέσως μετά την αποφοιτηση της εκεί αν και είχε βαθμό πτυχίου κοντα στο 6. Οταν ο εργοδοτης της ενημερωθηκε για αυτο απο την καθηγητρια της, είπε πως δεν τον ενδιαφερει γιατι λόγω της σχολής εχει εξαιρετικες γνωσεις στο εργαστηριο. Θα σε παρακαλούσα να μη δινεις αναληθείς πληροφορίες γιατι κάποιος που μπορεί να ενδιαφερεται να απογοητευτει με αυτα τα ψεμματα και να αποφυγει ενα επαγγελμα που θα τον εκανε να χαμογελάει. Για να δεις οτι λες ανακρίβειες, δες οτι λες "και στις περισσότερες δεν αρκεί το πτυχίο αλλά απαιτούνται ένα ή και περισσότερα μεταπτυχιακά με εξειδίκευση σε συγκεκριμένα-πιο προσιτά αντικείμενα". Η σχολή είναι ήδη εξειδικευμένη. Μπορείς να μπεις στο βιολογικό και να κάνεις μεταπτυχιακό στη μοριακή βιολογία ή στη γενετική. Το μεταπτυχιακό είναι περαιτερω εξειδίκευση, δε σε οδηγει σε "προσιτα αντικείμενα".Απο τη ΜΒ&Γ μπορείς να κανεις και απ'ευθειας διδακτορικό. Και μάλιστα, μεταπτυχιακά και διδακτορικά της μοριακής βιολογίας και γενετικής αναφέρονται σε πολύ εξειδικευμενα πράγματα, όπως μια συγκεκριμένη πρωτεϊνη ή ένα συγκεκριμένο γονίδιο.

Η σχολή προσφερει γνωσεις μοριακής βιολογίας, δομικής βιολογιας, ανοσοβιολογιας, βιοπληροφορικής, ιολογίας, γενετικής και πολλών άλλων. Υπάρχουν ακομα και μαθηματα γενικης βιολογιας και φυσιολογιας, ζωολογίας, μικροβιολογιας για αποκτηση γενικων γνωσεων αν και τα αντικειμενα ειναι ασχετα μεταξυ τους.

*Με συγχωρείτε για τον έντονο τόνο, αλλά μόλις είχα μπει στη σχολή, παιδιά συγκεκριμένων παρατάξεων μου είχαν πει ότι δε χρειαζόταν να βρω σπίτι γιατι η σχολή θα έκλεινε. Είχα τρομάξει. Το φαντάζεστε; Αυτό ποτέ δεν έγινε φυσικά. Αυτή η σχολή, από το 2001 που ιδρύθηκε μέχρι σημερα, το μόνο που έχει κάνει είναι να βελτιώνεται. Γι'αυτό, δεν μπορώ να ζω τα πράγματα από μέσα τους και να ακούω διάφορους κακόβουλους ή/και άσχετους με το αντικείμενο να εκφοβίζουν κόσμο και να λένε αναλήθειες.

Άλλα μηνύματα του μέλους stefiTh σε αυτό το thread

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

stefiTh

Νεοφερμένος

Λοιπές Σελίδες