Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
23-12-23
01:56
Μα γιατί, έχουν σε άλλες χώρες ούτως η άλλως ; Πρώτη φορά ακούω για παρτήματα.Ναι, θα έρθει το Harvard και η Οξφόρδη να φτιάξει ιδιωτικό παράρτημα στην Ελλάδα που ούτε οι δημόσιες συγκοινωνίες δεν λειτουργούν.
Κάτι σχολές της πλάκας θα ανοίξουν, η νδ εξυπηρετεί φίλους της που θέλουν να βγάλουν λεφτά.
Σε όλη την Ευρώπη τα δημόσια και μη κρατικά αει είναι αυτά που θεωρούνται καλά και αποδίδουν. Εδώ πάλι πάμε να δοκιμάσουμε τις ονειρώξεις των παιδιών της Θατσερ που βρίσκονται στην κυβέρνηση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
20-12-23
20:36
Άλλη μια ωραία θεωρία θα πω. Είτε ισχύει αυτό που λες εσύ είτε αυτοί που θεωρείς οτι ανήκουν σε μια τάξη μάλλον εν τέλει δεν ανήκουν σε αυτή και απλώς το παίζουν.Η διαμόρφωση της πολιτικής άποψης βάσει της ταξικής προέλευσης είναι κάτι πολύ ορθολογικό από μόνο του. Βασικά οτιδήποτε διαφορετικό από αυτό είναι παράλογο. Μεγάλη απόδειξη αποτελεί το ότι μέσα στο 41% του 50κάτι% του εκλογικού σώματος που ψήφισαν ΝΔ η πλειοψηφία είναι λαϊκά εργατικά στρώματα, αρκετοί μικρομεσαίοι (που θα τους γαμήσει τώρα στους φόρους) και μόνο μια μειοψηφία ανήκει στην αστική τάξη. Αυτό από μόνο του είναι τέρμα παράλογο. Με λίγα λόγια αυτοί οι άνθρωποι (πλην του ελληνικού κεφαλαίου) ψήφισαν τον αργό θάνατό τους και εκ του αποτελέσματος (δεν είναι δική μου θεωρία) το να μην διαμορφώσουν πολιτική άποψη βάσει της ταξικής τους προέλευσης έχει καταστρεπτικές συνέπειες για αυτούς.
Το θέμα είναι οτι χρειάζεσαι και εκπαίδευση και κατάρτιση. Είναι αναπόσπατα και τα δυο για να μπορείς να εξελιχθείς και να επιβιώσεις σαν είδος. Κατά τα άλλα το γεγονός πως το ιδιωτικό σημαίνει καταστροφή δεν είναι λάθος του ιδιωτικού αλλά των ανθρώπων. Ξαναλέω για πολλοστή φορά πως η εναντίωση σου απέναντι τους σαν ιδέα δεν έχει καμία σοβαρή βάση.Εντάξει, δεν θα κολλήσω στους ορισμούς. Απλώς η κατάρτιση χρησιμοποιείται για την εκμάθηση ορισμένων δεξιοτήτων και τίποτα παραπέρα, ενώ η έννοια της εκπαίδευσης έχει πιο "παιδευτικό" χαρακτήρα γιατί μαθαίνεις να σκέπτεσαι, να καλλιεργείς την κριτική σου σκέψη και να μη μένεις σε στείρα γνώση. Όπου μπλέκεται η ιδιωτική πρωτοβουλία συνήθως υπάρχουν καταστρεπτικά αποτελέσματα. Σε ιδιωτικά σχολεία για τα οποία έχουν ακουστεί τόσα...Γνωρίζω και προσωπικά περιπτώσεις εκπαιδευτικών είτε στην πρωτοβάθμια είτε στη δευτεροβάθμια οι οποίοι αναγκάζονται να προσαρμόσουν το εκπαιδευτικό τους έργο στις προσταγές του διευθυντή και των πελατών (γονέων που πληρώνουν δίδακτρα).
Δεν μπορείς να πεις στον άλλο τι θα κάνει τα λεφτά του. Εαν δεν σου αρέσει ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο και το πρόγραμμα σπουδών του, δεν το επιλέγεις, τόσο απλά.
Ναι και στα δημόσια υπάρχουν σκάνδαλα φίλε, έχουμε ακούσει μέχρι και για διδακτορικές διατριβές γραμμένες απο φροντιστήρια...άρα αυτά που λες έχουν αξία μόνο σε θεωρητικό επίπεδο καθώς διαφθορά μπορεί να υπάρχει παντού.Καταλαβαίνεις πως όταν ο άλλος έχει σπουδάσει ένα αντικείμενο πχ και έρχεται ο κάθε πελάτης και του λεει πως να κάνει τη δουλειά του, θα θέλει να παραιτηθεί χθες. Άρα και χάλια συνθήκες εργασίας, για να μη μιλήσω για τον μισθό (που είναι αστείος). Επίσης δεν υπάρχει διαφάνεια. Τα ιδιωτικά σχολεία ελέγχουν το καθένα μόνο του την διαδικασία των πανελλαδικών, με αποτέλεσμα να έχουν ξεσπάσει σκάνδαλα του τύπου να έχουν κυκλοφορήσει τα θέματα και να γράφουν άλλη μέρα από ότι έπρεπε.
Ήδη έχει επεκταθεί, σε ποιον κόσμο ζεις ;Φαντάσου αυτό να επεκταθεί και στην τριτοβάθμια...
Ναι λυπάμαι που στο λεω αλλά η διδαχή των αρχών αποτελεί ένα απο τα πολλά αντίμετρα σε τέτοια σκάνδαλα. Δεν λεω οτι πρέπει να βασιστείς μόνο σε αυτό, αλλά δεν πρέπει και να το υποτιμάς. Η καλλιέργεια ηθικής και αρχών προβλέπεται και διδάσκεται πάντα. Το πόσο αποτελεσματική είναι ή το εαν εφαρμόζεται είναι άλλη ιστορία.Πρέπει η κοινωνία να βασιστεί στην καλή θέληση και τις "αρχές" του κάθε επενδυτή για την διασφάλιση της ποιότητας και της σωστής λειτουργίας όταν υπάρχει ο παράγοντας του κέρδους?
Προφανώς όχι, στην πράξη δεν είναι και έχω εξηγήσει το γιατί. Αλλά η σύνδεση του δεν χρειάζεται να οδηγεί σε τέτοια καταστρεπτικά σενάρια που έχεις υπόψιν.Τα δύο θέματα δεν είναι ανεξάρτητα.
Φυσικά και είναι επιλογή μου. Είναι δυνατόν το κράτος να μου ορίζει με φασιστικό τρόπο που θα απευθυνθώ για την παροχή υπηρεσιών υγείας ; Ξαναλέω για πολλαπλή φορά πως είναι δικαίωμα του καθενός αυτό. Το κράτος ανεξάρτητα, εφόσον πιστεύει στην αρχή της δωρεάν παροχής υπηρεσιών υγείας, οφείλει να συντηρεί τα νοσοκομεία.Όπως έγινε και με την υγεία και συγκεκριμένα με το ΕΣΥ, η δημόσια υγεία υποχρηματοδοτήθηκε από το κράτος για να λειτουργεί στο τέλος όπως να ναι και στην ουσία τώρα πλέον ο περισσότερος κόσμος πηγαίνει σε ιδιωτικές δομές αλλιώς θα περιμένει μήνες για να εξεταστεί ή να κάνει μια επέμβαση που πιθανόν να επείγει. Εκ του πονηρού κάνουν στις κυβερνήσεις τέτοιες κινήσεις γιατί εκπροσωπούν τους κλινικάρχες. Τα νοσοκομεία είναι υποστελεχωμένα, οι μισθοί είναι μισοί για τους επαγγελματίες της υγείας σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα. Κι εδώ με την λογική σου είναι επιλογή μας ποια δομή θα διαλέξουμε.
Ακριβώς, άρα εσένα ποιο είναι το πρόβλημα ;Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια δεν χρειάζονται κρατικά χρήματα γιατί έχουν πελάτες που πληρώνουν.
Μα τι θα επιβληθεί, τι δεν καταλαβαίνεις ; Δεν βλέπεις οτι ήδη δεν λειτουργούν ;Τα δημόσια χρειάζονται, τα έχουμε πληρώσει από τη φορολογία σαν λαός και τα δίνουν σε άλλα πράγματα. Με αυτόν τον τρόπο προκρίνονται τα ιδιωτικά. Είναι κάτι που θα επιβληθεί και το θέμα εδώ είναι αν έχουμε τα @@ να το σταματήσουμε.
Ναι, και εαν δώσεις 15% του ΑΕΠ στην υγεία θα κλείσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Και εαν δώσεις άλλο 15% του ΑΕΠ σε ενέργεια θα αποκτήσουμε πυρηνικά εργοστάσια. Και εαν δώσεις άλλο 15% του ΑΕΠ στο περιβάλλον θα έχουμε καθαρή και πράσινη χώρα. Και εαν δώσεις 15% του ΑΕΠ σε επιστήμες διαστήματος θα αποκτήσουμε διαστημικό πρόγραμμα...Να δοθεί ΤΩΡΑ 15% του ΑΕΠ για την εκπαίδευση και να δούμε ποιος θα πάει μετά να γράψει το παιδί του σε ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και πόσο ανταγωνιστική θα είναι η κατάσταση.
Αμ έλα που δεν μας φτάνουν τα 15% απο μόνα τους.
Σωστή η παρατήρηση σου έτσι, για να είμαι δίκαιος. Αλλά δεν δικαιολογεί την αποτροπή κάποιου απο το να δημιουργήσει μια υπηρεσία παροχής εκπαιδευτικών υπηρεσιών εαν το θέλει. Είναι φασιστικό αυτό, πως να το πω.
Εε άρα της θεωρίας είσαι.Πήγα φροντιστήριο, προφανώς προκειμένου να σπουδάσει κάποιος αναγκάζεται διότι έτσι είναι το σύστημα πλέον. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαι να έχω αντίθετη άποψη...Αν δεν πας φροντιστήριο χάνεις αρκετά μόρια. Δεν νομίζω ότι φταίνε οι μαθητές και οι καθηγητές. Η εκμάθηση στείρας γνώσης χωρίς κατανόηση της φυσικής σημασίας αυτού που μαθαίνεις είναι χαρακτηριστικό της Γ Λυκείου. Το σφάλμα το ρίχνω στο σύστημα. Τα φροντιστήρια είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι πλέον του σάπιου συστήματος. Το θέμα το βλέπω πιο ολιστικά, ως θέμα οικονομικού συστήματος και της αντίθεσης που υπάρχει ανάμεσα στον κοινωνικό χαρακτήρα του παραγόμενου πλούτου και στην ιδιοκτησία αυτού, καθώς και στο θέμα της υπεραξίας αλλά και της ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής. Αυτή η οικονομική βάση θα επηρεάσει αναγκαστικά και το εποικοδόμημα, ένα από τα κομμάτια αυτού είναι η εκπαίδευση.
Όπως ορίζεις τις πολιτικές σου απόψεις βάσει της τάξης σου καλό θα ήταν να ορίζεις τις πράξεις σου βάσει των πολιτικών απόψεων σου. Χρησιμοποίησες τα λεφτά σου και διεκδίκησες με πιο ευνοϊκούς όρους απο οτι ένα άλλο παιδί που δεν ανήκει καν στην μεσαία τάξη για να μπορεί να πληρώσει φροντιστήριο, μια θέση στο πανεπιστήμιο.
Το ίδιο θα γίνει και με τα ιδιωτικά. Κάποιος που βρίσκεται πάνω απο την μεσαία τάξη θα χρησιμοποιήσει τα λεφτά του και θα εκπαιδευτεί σε ένα ίδρυμα με καλά βιβλία, καλούς καθηγητές, σύγχρονα και πλήρως εξοπλισμένα εργαστήρια και άμεσες διασυνδέσεις με την αγορά εργασίας. Θα βγει πιο ολοκληρωμένος επιστήμονας αλλά και επαγγελματικά πιο δικτυωμένος απο εσένα και απο εμένα. Μπορεί να μην του αρέσει και εκείνου αυτή η "δίκαιη αδικία", άλλα όπως είπες και εσύ έτσι είναι το σύστημα και το έκανες όπως και να έχει, έτσι θα γίνεται και σε αυτό το θέμα. Έτσι λειτουργεί ο κόσμος, έτσι λειτουργούσε ανέκαθεν.
Υ.Γ. Είμαι υπέρ και της δωρεάν υγείας, και της δωρεάν παιδείας για να είμαι ξεκάθαρος. Αλλά αντιλαμβάνομαι οτι δεν είναι αυτονόητες έννοιες, και χρειάζεται προσπάθεια για να υφίστανται αυτά. Ακόμα και ο Αϊνστάιν έπρεπε να εργαστεί σε γραφείο πατεντών για να συντηρείται για κάποιο διάστημα. Όσο σπουδαίες ιδεές και εαν αντιπροσωπεύεις, δεν μπορείς δυστυχώς να ξεφύγεις απο την πραγματικότητα αυτού του κόσμου. Το κράτος πρέπει να προσφέρει ένα τίμιο ποσό στα πανεπιστήμια για να λειτουργούν, ΩΣΤΟΣΟ εαν θέλουν να κάνουν παραπάνω πράγματα απο όσα μπορεί να αντέξει ο κρατικός προϋπολογισμόις θα πρέπει να φάνε το "μπρόκολο" τους, συνεργαζόμενοι με εταιρίες και την βιομηχανία έτσι ώστε να πληρωθούν και να αποκτήσουν εξοπλισμό. Ούτως η άλλως μέσω πολλών προγραμμάτων που πέρα απο ευρωπαϊκούς θεσμούς χρηματοδοτούνται και απο εταιρίες, αυτό γίνεται.
Ένας κόσμος που τα πανεπιστήμια και οι εταιρίες είναι εντελώς αποκομμένα μεταξύ τους είναι κάτι που δεν μπορεί να υπάρξει στην πραγματικότητα, και ακόμα και να μπορεί, θα έβλαπτε την εξέλιξη των επιστημών και της τεχνολογίας.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
19-12-23
00:46
Αα ναι βασικά.Σεπτέμβριο του 2019 δεν ξεκίνησε τις σπουδές η πρώτη φουρνιά του νέου προγράμματος σπουδών ;
Εαν και ως πρώτοι απόφοιτοι ίσως μετράνε όσοι ολοκληρώνουν το νέο πρόγραμμα ακόμα και εαν μέρος των σπουδών τους είχε γίνει με το παλιό πρόγραμμα, καθώς τα παλιότερα μαθήματα(τα περισσότερα δηλαδή) απλώς αντιστοιχήθηκαν στα καινούρια. Δεν παίρνω και όρκο βέβαια πως είναι έτσι, απλά εικάζω.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
18-12-23
23:45
Φαντάζομαι πως ναι, είτε τώρα είτε πρόσφατα πρέπει να έγινε η αποφοίτηση αυτών που είχαν εισαχθεί και παρακολουθήσει απο το 1ο έτος το 5ετές πρόγραμμα σπουδών.Έχουν αποφοιτησεί οι πρώτοι πτυχιούχοι του νέου προγράμματος ;Γιατί είναι προϋπόθεση για την «πολυτεχνοποίηση» …
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
18-12-23
22:20
Τι σημασία έχει που ανήκεις ταξικά ; Σημασία έχει να βλέπεις τα πράγματα ορθολογικά και με ανθρωπισμό, σε όποια τάξη και εαν ανήκεις.Δεν έχει ουσία το να γνωρίζει κάποιος που ανήκει ταξικά και με βάση αυτό να διαμορφώνει την κοινωνικοπολιτική του άποψη?
Είναι διαφορά μόρφωσης και εκπαίδευσης, όχι εκπαίδευσης και κατάρτισης γιατί αυτά τα δύο είναι ίδια.Ή μήπως δεν έχει ουσία η διαφορά της εκπαίδευσης με την κατάρτιση? Μήπως είναι ανούσια και η υποτίμηση των δημοσίων Πανεπιστημίων παρά τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε? Οκ ρε...
Το δεύτερο πράγμα που λες σαφώς και έχει ουσία και για αυτό σε καλώ εξαρχής να τονίσεις αυτό το πρόβλημα, την αδιαφορία του κράτους για τα δημόσια πανεπιστήμια. Τα άλλα νομοσχέδια περί ιδιωτικών είναι άλλο πράγμα.
Δεν είναι καθόλου πρόβλημα.Το πρόγραμμα σπουδών και ο τρόπος λειτουργίας μιας ιδιωτικής σχολής είναι καθορισμένα από την ίδια και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα από μόνο του γιατί δεν εγγυάται ποιότητα στην εκπαίδευση. Σε ένα Δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν γίνονται εκπτώσεις στο πρόγραμμα σπουδών, το εκπαιδευτικό προσωπικό είναι περασμένο από εκλεκτορικά και εκλεκτορικά και όχι από κάποιον τυχαίο businessman.
Και το τμήμα μας είχε σκοπό να εισάγει πολύ πρωτοποριακά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τα οποία απορρίφθηκαν καθώς θεωρήθηκε οτι θα διαμαρτύρονταν οι άλλες πολυτεχνικές σχολές και θα έβρισκαν αφορμή να μην γίνει η πολυτεχνοποίηση. Δεν είναι κρίμα που δεν πάρθρηκαν πρωτοβουλίες υπέρ του να έχουμε κάποιες χρήσιμες γνώσεις που δεν καλύπτονταν απο άλλα τμήματα, απλώς για να ταιριάξουμε στα προγράμματα σπουδών, μην τυχόν παρεξηγηθούν οι υπόλοιποι παίκτες ; Αυτό ήταν υπέρ της γνώσης άραγε ;
Θέλουμε να υπάρχει τυποποιήση σε ορισμένα πράγματα, αλλά όχι και σε όλα. Το κάθε πανεπιστήμιο έχει ορισμένους δυνατούς τομείς και άλλους λιγότερο, και έτσι αποκτά μια ιδιαίτερη ταυτότητα.
Συμφωνώ απολύτως αλλά αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα το εαν θα απευθυνθείς σε δημόσιες ή ιδιωτικές δομές ξαναλέω. Το : "όχι τα ιδιωτικά" έτσι ώστε η μόνη επιλογή να είναι τα δημόσια και το κράτος να αναγκαστεί να τα χρηματοδοτεί είναι λογικό άλμα. Το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί επαρκώς τα δημοσία πανεπιστήμια, είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, τελεία και παύλα. Το ένα θέμα είναι ανεξάρτητο απο το άλλο καθώς τα ιδιωτικά δεν θα έχουν τακτική χρηματική χρηματοδότηση απο το κράτος για να πεις οτι επηρεάζονται τα δημόσια. Λες και τόσο καιρό που δεν υπήρχαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια το κράτος είχε τα δημόσια στα όπα όπα, και τώρα θα έρθει η καταστροφή.Εάν οι δημόσιες δομές χρηματοδοτούνταν επαρκώς και λειτουργούσαν στην πένα, δεν θα χρειαζόταν να είχες το "δικαίωμα" να χρησιμοποιήσεις τις ιδιωτικές. Τόσο απλά. Είναι πολύ πιο χρήσιμο κι εύκολο να ξεσηκωθεί ο λαός και να απαιτήσει να λειτουργούν σωστά μιας και τα έχει πληρώσει αυτά και τα χρήματα να μην πηγαίνουν σε άσχετα πράγματα που δεν μας αφορούν πχ πολεμικός εξοπλισμός κλπ.
Με αυτή την λογική ούτως η άλλως πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν προβάδισμα σε σχέση με αποφοίτους των δημοσίων πανεπιστημίων εδώ(που δεν ισχύει). Θα πάμε στις άλλες χώρες και θα τους πούμε κλείστε τα ; ή η λογική λέει να αυξήσουμε το επίπεδο στα δικά μας δημόσια πανεπιστήμια ώστε να παραμείνουν ανταγωνιστικά; Η λογική του μπορώ να είμαι όσο χάλιας θέλω όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός ΔΕΝ βοηθάει.
Δηλαδή εσύ δεν πήγες σε φροντιστήριο, έδωσες χωρίς ;Προφανώς και είμαι κατά των φροντιστηρίων. Δεν προσφέρουν και τίποτα έτσι κι αλλιώς, μορφή ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι που δεν εστιάζει στην ουσία της γνώσης αλλά στο ποσοτικό αποτέλεσμα. Το καπιταλιστικό σύστημα είναι σάπιο γενικά και χρειάζονται βαθιές και ριζικές αλλαγές σε όλα τα επίπεδα.
Το καπιταλιστικό σύστημα έχει, όπως όλα τα συστήματα, τα αδύναμα σημεία του. Ωστόσο δεν είναι η πηγή όλων των κακών στην κοινωνία. Όπως έχει τονίσει και ο @Dias στο παρελθόν οι ίδιοι οι μαθητές πρωτίστως υποβαθμίζουν το δημόσιο σχολείο για χάρη του φροντιστηρίου, και μετά οι καθηγητές χάνουν το ενδιαφέρον τους. Πρόσεξε και πάλι όμως οτι το που εστιάζει το φροντιστήριο δεν είναι δικό του λάθος...αυτό ζητάνε οι πελάτες του, αυτό προσφέρει. Οι μαθητές πάνε με την απαίτηση να κάνουν οτι χρειάζεται για να περάσουν, όχι να μάθουν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
17-12-23
15:50
Τα λες πάρα πολύ ωραία μπράβο αλλά την παροιμία νηστικό αρκούδι δεν χορεύει την έχεις ακούσει ποτέ;Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δουλειές (στην Ελλάδα) δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την ποιότητα της εκπαίδευσης που πρέπει σε ένα σύγχρονο κράτος να παρέχεται. Από πότε συσχετίζονται οι ανάγκες της αγοράς με ένα επιστημονικό αντικείμενο? Είναι σα να λέμε ότι η ανάγκη που έχουν οι εταιρείες σε ένα τομέα η οποία συσχετίζεται στενά κυρίως με το λιγότερο δυνατό κόστος (για αυτές) να έχουν σχέση απαραίτητα με την βέλτιστη ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών των ανθρώπων. Αυτά τα δύο δεν έχουν απαραίτητα σχέση. Μπορεί να ταυτίζονται σε κάποιες περιπτώσεις και σε άλλες να αποκλίνουν ξεκάθαρα. Το Δημόσιο Πανεπιστήμιο οφείλει να πραγματοποιεί την έρευνά του με αυστηρά επιστημονικά κριτήρια. Η έρευνα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να γίνεται με "παραγγελίες" της αγοράς, αλλά με βάση την εξυπηρέτηση των κοινωνικών, των ανθρώπινων αναγκών. Σε παραδείγματα νομίζω δεν χρειάζεται να αναφερθώ, όταν διάφορες φαρμακευτικές εταιρίες και η έρευνα που αυτές κάνουν να είναι σε κατεύθυνση της συντήρησης των προϋπαρχουσών θεραπειών των ασθενών (με βάση το μέγιστο κέρδος τους) κι όχι με βάση τις αντικειμενικές ανάγκες των ανθρώπων στον 21ο αιώνα και όλη αυτή η φάση ανάγεται και σε άλλα πεδία και τομείς. Είναι λοιπόν άτοπο να μιλάμε για "εκσυγχρονισμό" των Δημοσίων Πανεπιστημίων με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Αυτό που θα γίνει (αν τελικά το αφήσουμε να γίνει) θα είναι να γίνουν μαγαζάκια των εταιριών και να παράγουν έρευνα ξεκάθαρα με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Τόση πια συζήτηση για την εξυπηρέτηση των αναγκών της αγοράς με οποιοδήποτε τρόπο...Για πείτε μου πού την βλέπετε αυτή την πρόοδο που υπάρχει στις μέρες μας και την ανάπτυξη της τεχνολογίας μέσω της έρευνας να γίνεται αξιοποιήσιμη από τον μέσο πολίτη και εργαζόμενο βιοπαλαιστή...
Ρε σοβαρευτείτε και αφήστε τις αηδίες. Δεν είπαμε να διδάσκεσαι μόνο οτι χρειάζεται η αγορά, αλλά να είναι επικαιροποιημένο το πρόγραμμα και να προσπαθεί να καλύψει οπωσδήποτε και πράγματα τα οποία ομολογουμένως χρειάζεσαι στην αγορά. Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο τα πανεπιστήμια συνεργάζονται με την βιομηχανία και με εταιρίες. Αυτό δεν σημαίνει οτι θυσιάζεις τις πολύπλευρες γνώσεις...σημαίνει οτι δίνεις επιπλέον ευκαιρίες για συνεργασία μεταξύ ιδρυμάτων, βιομηχανίας και εταιριών και κυρίως ευκαιρίες στους φοιτητές να εργαστούν, να μάθουν, να συνεισφέρουν, να αποκτείσουν εμπειρία, να εμβαθύνουν και να ανταλλάξουν γνώσεις. Επίσης σημαίνει κέρδη για το πανεπιστήμιο και αγορά εξοπλισμού τα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν και για έρευνα σε άλλες περιοχές που δεν σχετίζονται με την αγορά και σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν να υποστηριχθούν απο τον κρατικό προϋπολογισμό.
Ας αφήσουμε τις ρομαντικές μπούρδες, δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα και το ξέρουμε. Ο κόσμος δεν είναι ιδανικός και οι πόροι δεν είναι άπειροι.Τις γνώσεις για την ανάπτυξη της πιο προηγμένης τεχνολογίας τις έχουν πλέον μεγαλο-εταιρίες, και πολλοί εκ των ερευνητών τους παράγουν και papers. Το να μην δέχεσαι να συνεργαστείς μαζί τους με την πρόφαση οτι θα μετατραπεί το πανεπιστήμιο σε μαγαζάκι τους είναι εντελώς ανόητο και αποτελεί τεράστιο λογικό άλμα.
Δεν ακολουθώ το σκεπτικό πως η νομιμοποιήση των ιδιωτικών πανεπιστημίων, η οποία ξαναλέω είναι εντελώς δίκαιη διότι εφόσον πληρείς κάποια συγκεκριμένα κριτήρια που πληρούν και τα υπόλοιπα ΑΕΙ, πρέπει ο οποιοσδήποτε να μπορεί να δώσει πτυχία και να φτιάξει πανεπιστήμια. Η γνώση δεν πρέπει να αποτελεί μονοπώλειο μόνο των δημόσιων πανεπιστημίων.Οι πολύπλευρες γνώσεις δεν θα σου πληρώσουν τους λογαριασμούς και αν διαβάζεις για αυτόν τον λόγο καλύτερα σταμάτα να το κάνεις και κάνε κάτι άλλο. Για να πληρωθούν οι λογαριασμοί, για να μην σπουδάζει κάποιος και να δουλεύει ταυτόχρονα και για να έχεις αξιοπρεπή δουλειά και μισθό αργότερα, θα πρέπει να ανοίξουμε άλλη συζήτηση. Προφανώς και αυτό δεν θα συμβεί στο υπάρχον οικονομικό σύστημα που ονομάζεται καπιταλισμός και τώρα βρίσκεται σε μία από τις πιο σκληρές φάσεις στην Ελλάδα. Αυτό ξαναλέω όμως είναι άσχετο με τα Δημόσια Πανεπιστήμια, τη Δημόσια και Δωρεάν Εκπαίδευση για την οποία οι φοιτητές οφείλουν να μην στέκονται παθητικοί παρατηρώντας τον αργό θάνατό της, αλλά να την υπερασπιστούν γιατί έτσι υπερασπίζονται και προστατεύουν το δικαίωμα των ανθρώπων στη μόρφωση, χωρίς ταξικούς διαχωρισμούς.
Μπορεί ορισμένοι ερευνητές να έχουν λανθασμένες αντιλήψεις για την εκπαίδευση, ή να υπάρχουν χίλια δυο προβλήματα στα Πανεπιστήμια, όπως ελλείψεις σε διδακτικό προσωπικό και σε ανανέωση των γνώσεων με βάση τις τρέχουσες εξελίξεις, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εκπαίδευση πρέπει να γίνει ιδιωτική και αλήθεια δεν ξέρω πως, με ποια λογική μπορεί να καταλήξει κανείς σε ένα τέτοιο συμπέρασμα. Αντίθετα, η φοιτητική κοινότητα και το φοιτητικό κίνημα πρέπει να διεκδικήσει βελτιώσεις σε όλα αυτά που ανέφερες. Παλαιότερα που υπήρχε ισχυρό φοιτητικό κίνημα, πολλές διεκδικήσεις και αιτήματα των φοιτητικών συλλόγων μετά από αγώνες ικανοποιούνταν. Στο χέρι των φοιτητών είναι να πολιτικοποιηθούν, να πάνε και σε καμιά συνέλευση και να μην γκρινιάζουν μόνο ότι τίποτα δεν αλλάζει.
Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία, αλλά παραμένει θεωρία. Άλλη περίπτωση η μία, άλλη η δεύτερη.Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια/μαγαζάκια έχει πολύ μεγάλο νόημα και θα πω ξανά να σκεφτείτε τι έγινε με τη ΔΕΗ και με τον ΟΣΕ. Υποβαθμίστηκαν αρχικά από τον κρατικό προϋπολογισμό, στη συνέχεια έγινε "πόλεμος" από τις κυβερνήσεις με τα γνωστά επιχειρήματα για τους δημοσίους υπαλλήλους, γινόταν ταυτόχρονα "πόλεμος" από τα ΜΜΕ, τέλος έγινε η πολυπόθητη ιδιωτικοποίηση. Μειώθηκαν στο ελάχιστο οι μισθοί, ελαττώθηκαν οι βάρδιες, μειώθηκε η ποιότητα ως προς την εξυπηρέτηση γενικώς για να έχουν οι εταιρίες περισσότερο κέρδος και τέλος συνέβη το μοιραίο. Μάλιστα λίγα χρόνια πριν απο αυτό που έγινε στα Τέμπη, η ειρωνεία είναι ότι κάνανε απεργίες οι συνδικαλιστές αναδεικνύοντας τα προβλήματα και τα κανάλια τους έκραζαν, όπως γενικά μεγάλο μέρος του πληθυσμού της Ελλάδας κράζει τις απεργίες. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό, όχι απλά δεν εξυγειάνθηκε ο ΟΣΕ αλλά καταστράφηκε τελείως και η αλήθεια είναι ότι ο ελληνικός λαός συναίνεσε τόσα χρόνια με την παθητικότητά του σε αυτή την κατάσταση, διότι δεν έκανε και τίποτα για να προασπίσει τη δημόσια περιουσία. Κατ' αντιστοιχία με την ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης που στόχο έχει όχι μόνο τα Πανεπιστήμια αλλά και τις άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης σε βάθος χρόνου, είμαστε σε αυτό το στάδιο της καλλιέργειας "κουλτούρας" απολιτικοποίσησης με σκοπό να πάρει η κάθε κυβέρνηση την "εγκριση" για την υποβάθμιση των Δημόσιων Πανεπιστημίων και γιατί όχι, την ιδιωτικοποίηση αυτών. Αυτό όμως, όπως και με τις υπόλοιπες ιδιωτικοποιήσεις, θα σημαίνει χαμηλόμισθο και ακραίως εκμεταλλευόμενο διδακτικό προσωπικό, κατάρτιση και όχι εκπαίδευση και γενικώς χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες σε όσους έχουν να τις πληρώσουν. Άλλωστε δεν νομίζω να μην μπορεί να "δει" κάποιος τις προθέσεις που υπάρχουν...Χαρακτηριστικό παράδειγμα η πολυτεχνειοποίηση του ΠΑΔΑ που κρατάει χρόνια αυτή η ομηρία, ενώ για τα ιδιωτικά μαγαζάκια τους έχουν εξασφαλίσει τα ίδια δικαιώματα (προφανώς το ΤΕΕ εδώ δεν αποτελεί τροχοπέδη..) πριν ακόμα καλά καλά ιδρυθούν.
Εξάλλου η εκπαίδευση δεν είναι και ακριβώς δωρεάν για να είμαστε δίκαιοι. Ήδη πολλά μεταπτυχιακά προγράμματα δημόσιων πανεπιστημίων- τα οποία θεωρούνται πλέον απαραίτητα για την εύρεση εργασίας και επομένως τα επιδιώκουν όλοι- έχουν δίδακτρα. Τα προπτυχιακά είναι δωρεάν και πιστεύω θα παραμείνουν, η ΝΔ δεν έχει λόγο να το αλλάξει αυτό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
16-12-23
17:35
Μου αρέσει ρε μάγκες που εξακολουθούμε να μιλάμε για πολύπλευρες γνώσεις την στιγμή που δεν υπάρχουν δουλειές ούτε για αστείο και αυτά που διδάσκονται σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι είτε άσχετα με τις ανάγκες της αγοράς είτε τουάχιστον 10, μπορεί και 20 ή ακόμα και 30 χρόνια πίσω απο τις τρέχουσες εξελίξεις. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, σε κάνουν να φτύσεις και αίμα για να πάρεις πτυχίο. Μακάρι οι πολύπλευρες γνώσεις να σου πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά δεν το κάνουν.
Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.
Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.
Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.
Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
11-12-23
02:18
επεκτείνουμε τα κακώς κείμενα...
Χρειαζόμαστε μια ανανέωση, έχει κορεστεί το θέμα και θα βαριούνται και στο ΕΜΠ, η ζωή είναι πολύ βαρετή χωρίς λίγο ανταγωνισμό .σκέψου να κάνει το ΕΜΠ παράρτημα στην Μασαχουσέτη των ΗΠΑ
το φόρουμ θα αναβαθμιστεί και θα γεμίσει θέματα τύπου: ΗΜΜΥ ΕΜΠ Αθήνας ή ΕΜΠ ΗΠΑ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
10-12-23
18:37
Για να δούμε τι τύχη θα έχει και αυτό... Διορθώσαμε εδώ τα κακώς κείμενα και τώρα επεκτεινόμαστε.Παράρτημα του Παν/μιου Πατρών στην Αίγυπτο , πρώτη φορά το διαβάζω …
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
10-12-23
16:26
Δεν μου λένε τίποτα αυτά, τα ακούμε χρόνια.Τα «φτερά» τους και για άλλες χώρες ανοίγουν τα ΑΕΙ: Το πρώτο βήμα κάνουν το πανεπιστήμιο της Πάτρας και το ΕΚΠΑ
Εντατικές προσπάθειες κάνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια να αναπτυχθούν και σε ξένες χώρες στο πλαίσιο της εξωστρέφειας και της διεθνοποίησης τουςwww.ethnos.gr
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
17-11-23
14:40
Δεν πρόκειται να γίνουν όλα ιδιωτικά, Ελλάδα ήμαστε και θα πάνε έναντι στον ευρωπαϊκό νόμο
Τρόπος του λέγειν ήταν ρε παιδιά, δεν εννοούσα κυριολεκτικά όλα. Εννοώ οτι και να φτιάξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια για κάθε τμήμα και σχολή που έχει μεγάλη ζήτηση θα δώσει κίνητρο στα δημόσια να γίνουν πιο ανταγωνιστικά και να αναπτύξουν επιχειρηματική δράση. Τώρα που υπάρχει μονοπώλιο δεν λειτουργεί τίποτα και συντηρείται μια άκρως νοσηρή κατάσταση στα ακαδημαϊκά ιδρύματα.Δεν μπορείς να έχεις το ένα δίχως το άλλο.
Μπερδεύεις τα πορτοφόλι της Αμερικής με τα ρέστα της.
Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ανάξια απάντησης γιατί είναι ουτοπικά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ευτυχώς, δεν είναι στο χέρι σου αυτή η απόφαση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,402 μηνύματα.
17-11-23
02:54
Προσωπικά δεν με νοιάζει, ας γίνουν ιδιωτικά όλα.
Δεν θα έβλεπα μειονεκτικά έναν συνάδελφο επειδή προέρχεται απο ιδιωτικό ή άλλο ίδρυμα εαν διέκρινα οτι έχει μοχθήσει για να αποκτήσει γνώσεις.
Ελπίζω μόνο να μεριμνήσουν για υποτροφίες σε παιδιά που το αξίζουν και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα.
Δεν θα έβλεπα μειονεκτικά έναν συνάδελφο επειδή προέρχεται απο ιδιωτικό ή άλλο ίδρυμα εαν διέκρινα οτι έχει μοχθήσει για να αποκτήσει γνώσεις.
Ελπίζω μόνο να μεριμνήσουν για υποτροφίες σε παιδιά που το αξίζουν και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.