Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
23-12-23
01:56
Μα γιατί, έχουν σε άλλες χώρες ούτως η άλλως ; Πρώτη φορά ακούω για παρτήματα.Ναι, θα έρθει το Harvard και η Οξφόρδη να φτιάξει ιδιωτικό παράρτημα στην Ελλάδα που ούτε οι δημόσιες συγκοινωνίες δεν λειτουργούν.
Κάτι σχολές της πλάκας θα ανοίξουν, η νδ εξυπηρετεί φίλους της που θέλουν να βγάλουν λεφτά.
Σε όλη την Ευρώπη τα δημόσια και μη κρατικά αει είναι αυτά που θεωρούνται καλά και αποδίδουν. Εδώ πάλι πάμε να δοκιμάσουμε τις ονειρώξεις των παιδιών της Θατσερ που βρίσκονται στην κυβέρνηση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
20-12-23
20:36
Άλλη μια ωραία θεωρία θα πω. Είτε ισχύει αυτό που λες εσύ είτε αυτοί που θεωρείς οτι ανήκουν σε μια τάξη μάλλον εν τέλει δεν ανήκουν σε αυτή και απλώς το παίζουν.Η διαμόρφωση της πολιτικής άποψης βάσει της ταξικής προέλευσης είναι κάτι πολύ ορθολογικό από μόνο του. Βασικά οτιδήποτε διαφορετικό από αυτό είναι παράλογο. Μεγάλη απόδειξη αποτελεί το ότι μέσα στο 41% του 50κάτι% του εκλογικού σώματος που ψήφισαν ΝΔ η πλειοψηφία είναι λαϊκά εργατικά στρώματα, αρκετοί μικρομεσαίοι (που θα τους γαμήσει τώρα στους φόρους) και μόνο μια μειοψηφία ανήκει στην αστική τάξη. Αυτό από μόνο του είναι τέρμα παράλογο. Με λίγα λόγια αυτοί οι άνθρωποι (πλην του ελληνικού κεφαλαίου) ψήφισαν τον αργό θάνατό τους και εκ του αποτελέσματος (δεν είναι δική μου θεωρία) το να μην διαμορφώσουν πολιτική άποψη βάσει της ταξικής τους προέλευσης έχει καταστρεπτικές συνέπειες για αυτούς.
Το θέμα είναι οτι χρειάζεσαι και εκπαίδευση και κατάρτιση. Είναι αναπόσπατα και τα δυο για να μπορείς να εξελιχθείς και να επιβιώσεις σαν είδος. Κατά τα άλλα το γεγονός πως το ιδιωτικό σημαίνει καταστροφή δεν είναι λάθος του ιδιωτικού αλλά των ανθρώπων. Ξαναλέω για πολλοστή φορά πως η εναντίωση σου απέναντι τους σαν ιδέα δεν έχει καμία σοβαρή βάση.Εντάξει, δεν θα κολλήσω στους ορισμούς. Απλώς η κατάρτιση χρησιμοποιείται για την εκμάθηση ορισμένων δεξιοτήτων και τίποτα παραπέρα, ενώ η έννοια της εκπαίδευσης έχει πιο "παιδευτικό" χαρακτήρα γιατί μαθαίνεις να σκέπτεσαι, να καλλιεργείς την κριτική σου σκέψη και να μη μένεις σε στείρα γνώση. Όπου μπλέκεται η ιδιωτική πρωτοβουλία συνήθως υπάρχουν καταστρεπτικά αποτελέσματα. Σε ιδιωτικά σχολεία για τα οποία έχουν ακουστεί τόσα...Γνωρίζω και προσωπικά περιπτώσεις εκπαιδευτικών είτε στην πρωτοβάθμια είτε στη δευτεροβάθμια οι οποίοι αναγκάζονται να προσαρμόσουν το εκπαιδευτικό τους έργο στις προσταγές του διευθυντή και των πελατών (γονέων που πληρώνουν δίδακτρα).
Δεν μπορείς να πεις στον άλλο τι θα κάνει τα λεφτά του. Εαν δεν σου αρέσει ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο και το πρόγραμμα σπουδών του, δεν το επιλέγεις, τόσο απλά.
Ναι και στα δημόσια υπάρχουν σκάνδαλα φίλε, έχουμε ακούσει μέχρι και για διδακτορικές διατριβές γραμμένες απο φροντιστήρια...άρα αυτά που λες έχουν αξία μόνο σε θεωρητικό επίπεδο καθώς διαφθορά μπορεί να υπάρχει παντού.Καταλαβαίνεις πως όταν ο άλλος έχει σπουδάσει ένα αντικείμενο πχ και έρχεται ο κάθε πελάτης και του λεει πως να κάνει τη δουλειά του, θα θέλει να παραιτηθεί χθες. Άρα και χάλια συνθήκες εργασίας, για να μη μιλήσω για τον μισθό (που είναι αστείος). Επίσης δεν υπάρχει διαφάνεια. Τα ιδιωτικά σχολεία ελέγχουν το καθένα μόνο του την διαδικασία των πανελλαδικών, με αποτέλεσμα να έχουν ξεσπάσει σκάνδαλα του τύπου να έχουν κυκλοφορήσει τα θέματα και να γράφουν άλλη μέρα από ότι έπρεπε.
Ήδη έχει επεκταθεί, σε ποιον κόσμο ζεις ;Φαντάσου αυτό να επεκταθεί και στην τριτοβάθμια...
Ναι λυπάμαι που στο λεω αλλά η διδαχή των αρχών αποτελεί ένα απο τα πολλά αντίμετρα σε τέτοια σκάνδαλα. Δεν λεω οτι πρέπει να βασιστείς μόνο σε αυτό, αλλά δεν πρέπει και να το υποτιμάς. Η καλλιέργεια ηθικής και αρχών προβλέπεται και διδάσκεται πάντα. Το πόσο αποτελεσματική είναι ή το εαν εφαρμόζεται είναι άλλη ιστορία.Πρέπει η κοινωνία να βασιστεί στην καλή θέληση και τις "αρχές" του κάθε επενδυτή για την διασφάλιση της ποιότητας και της σωστής λειτουργίας όταν υπάρχει ο παράγοντας του κέρδους?
Προφανώς όχι, στην πράξη δεν είναι και έχω εξηγήσει το γιατί. Αλλά η σύνδεση του δεν χρειάζεται να οδηγεί σε τέτοια καταστρεπτικά σενάρια που έχεις υπόψιν.Τα δύο θέματα δεν είναι ανεξάρτητα.
Φυσικά και είναι επιλογή μου. Είναι δυνατόν το κράτος να μου ορίζει με φασιστικό τρόπο που θα απευθυνθώ για την παροχή υπηρεσιών υγείας ; Ξαναλέω για πολλαπλή φορά πως είναι δικαίωμα του καθενός αυτό. Το κράτος ανεξάρτητα, εφόσον πιστεύει στην αρχή της δωρεάν παροχής υπηρεσιών υγείας, οφείλει να συντηρεί τα νοσοκομεία.Όπως έγινε και με την υγεία και συγκεκριμένα με το ΕΣΥ, η δημόσια υγεία υποχρηματοδοτήθηκε από το κράτος για να λειτουργεί στο τέλος όπως να ναι και στην ουσία τώρα πλέον ο περισσότερος κόσμος πηγαίνει σε ιδιωτικές δομές αλλιώς θα περιμένει μήνες για να εξεταστεί ή να κάνει μια επέμβαση που πιθανόν να επείγει. Εκ του πονηρού κάνουν στις κυβερνήσεις τέτοιες κινήσεις γιατί εκπροσωπούν τους κλινικάρχες. Τα νοσοκομεία είναι υποστελεχωμένα, οι μισθοί είναι μισοί για τους επαγγελματίες της υγείας σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα. Κι εδώ με την λογική σου είναι επιλογή μας ποια δομή θα διαλέξουμε.
Ακριβώς, άρα εσένα ποιο είναι το πρόβλημα ;Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια δεν χρειάζονται κρατικά χρήματα γιατί έχουν πελάτες που πληρώνουν.
Μα τι θα επιβληθεί, τι δεν καταλαβαίνεις ; Δεν βλέπεις οτι ήδη δεν λειτουργούν ;Τα δημόσια χρειάζονται, τα έχουμε πληρώσει από τη φορολογία σαν λαός και τα δίνουν σε άλλα πράγματα. Με αυτόν τον τρόπο προκρίνονται τα ιδιωτικά. Είναι κάτι που θα επιβληθεί και το θέμα εδώ είναι αν έχουμε τα @@ να το σταματήσουμε.
Ναι, και εαν δώσεις 15% του ΑΕΠ στην υγεία θα κλείσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Και εαν δώσεις άλλο 15% του ΑΕΠ σε ενέργεια θα αποκτήσουμε πυρηνικά εργοστάσια. Και εαν δώσεις άλλο 15% του ΑΕΠ στο περιβάλλον θα έχουμε καθαρή και πράσινη χώρα. Και εαν δώσεις 15% του ΑΕΠ σε επιστήμες διαστήματος θα αποκτήσουμε διαστημικό πρόγραμμα...Να δοθεί ΤΩΡΑ 15% του ΑΕΠ για την εκπαίδευση και να δούμε ποιος θα πάει μετά να γράψει το παιδί του σε ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και πόσο ανταγωνιστική θα είναι η κατάσταση.
Αμ έλα που δεν μας φτάνουν τα 15% απο μόνα τους.
Σωστή η παρατήρηση σου έτσι, για να είμαι δίκαιος. Αλλά δεν δικαιολογεί την αποτροπή κάποιου απο το να δημιουργήσει μια υπηρεσία παροχής εκπαιδευτικών υπηρεσιών εαν το θέλει. Είναι φασιστικό αυτό, πως να το πω.
Εε άρα της θεωρίας είσαι.Πήγα φροντιστήριο, προφανώς προκειμένου να σπουδάσει κάποιος αναγκάζεται διότι έτσι είναι το σύστημα πλέον. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαι να έχω αντίθετη άποψη...Αν δεν πας φροντιστήριο χάνεις αρκετά μόρια. Δεν νομίζω ότι φταίνε οι μαθητές και οι καθηγητές. Η εκμάθηση στείρας γνώσης χωρίς κατανόηση της φυσικής σημασίας αυτού που μαθαίνεις είναι χαρακτηριστικό της Γ Λυκείου. Το σφάλμα το ρίχνω στο σύστημα. Τα φροντιστήρια είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι πλέον του σάπιου συστήματος. Το θέμα το βλέπω πιο ολιστικά, ως θέμα οικονομικού συστήματος και της αντίθεσης που υπάρχει ανάμεσα στον κοινωνικό χαρακτήρα του παραγόμενου πλούτου και στην ιδιοκτησία αυτού, καθώς και στο θέμα της υπεραξίας αλλά και της ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής. Αυτή η οικονομική βάση θα επηρεάσει αναγκαστικά και το εποικοδόμημα, ένα από τα κομμάτια αυτού είναι η εκπαίδευση.
Όπως ορίζεις τις πολιτικές σου απόψεις βάσει της τάξης σου καλό θα ήταν να ορίζεις τις πράξεις σου βάσει των πολιτικών απόψεων σου. Χρησιμοποίησες τα λεφτά σου και διεκδίκησες με πιο ευνοϊκούς όρους απο οτι ένα άλλο παιδί που δεν ανήκει καν στην μεσαία τάξη για να μπορεί να πληρώσει φροντιστήριο, μια θέση στο πανεπιστήμιο.
Το ίδιο θα γίνει και με τα ιδιωτικά. Κάποιος που βρίσκεται πάνω απο την μεσαία τάξη θα χρησιμοποιήσει τα λεφτά του και θα εκπαιδευτεί σε ένα ίδρυμα με καλά βιβλία, καλούς καθηγητές, σύγχρονα και πλήρως εξοπλισμένα εργαστήρια και άμεσες διασυνδέσεις με την αγορά εργασίας. Θα βγει πιο ολοκληρωμένος επιστήμονας αλλά και επαγγελματικά πιο δικτυωμένος απο εσένα και απο εμένα. Μπορεί να μην του αρέσει και εκείνου αυτή η "δίκαιη αδικία", άλλα όπως είπες και εσύ έτσι είναι το σύστημα και το έκανες όπως και να έχει, έτσι θα γίνεται και σε αυτό το θέμα. Έτσι λειτουργεί ο κόσμος, έτσι λειτουργούσε ανέκαθεν.
Υ.Γ. Είμαι υπέρ και της δωρεάν υγείας, και της δωρεάν παιδείας για να είμαι ξεκάθαρος. Αλλά αντιλαμβάνομαι οτι δεν είναι αυτονόητες έννοιες, και χρειάζεται προσπάθεια για να υφίστανται αυτά. Ακόμα και ο Αϊνστάιν έπρεπε να εργαστεί σε γραφείο πατεντών για να συντηρείται για κάποιο διάστημα. Όσο σπουδαίες ιδεές και εαν αντιπροσωπεύεις, δεν μπορείς δυστυχώς να ξεφύγεις απο την πραγματικότητα αυτού του κόσμου. Το κράτος πρέπει να προσφέρει ένα τίμιο ποσό στα πανεπιστήμια για να λειτουργούν, ΩΣΤΟΣΟ εαν θέλουν να κάνουν παραπάνω πράγματα απο όσα μπορεί να αντέξει ο κρατικός προϋπολογισμόις θα πρέπει να φάνε το "μπρόκολο" τους, συνεργαζόμενοι με εταιρίες και την βιομηχανία έτσι ώστε να πληρωθούν και να αποκτήσουν εξοπλισμό. Ούτως η άλλως μέσω πολλών προγραμμάτων που πέρα απο ευρωπαϊκούς θεσμούς χρηματοδοτούνται και απο εταιρίες, αυτό γίνεται.
Ένας κόσμος που τα πανεπιστήμια και οι εταιρίες είναι εντελώς αποκομμένα μεταξύ τους είναι κάτι που δεν μπορεί να υπάρξει στην πραγματικότητα, και ακόμα και να μπορεί, θα έβλαπτε την εξέλιξη των επιστημών και της τεχνολογίας.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
19-12-23
00:46
Αα ναι βασικά.Σεπτέμβριο του 2019 δεν ξεκίνησε τις σπουδές η πρώτη φουρνιά του νέου προγράμματος σπουδών ;
Εαν και ως πρώτοι απόφοιτοι ίσως μετράνε όσοι ολοκληρώνουν το νέο πρόγραμμα ακόμα και εαν μέρος των σπουδών τους είχε γίνει με το παλιό πρόγραμμα, καθώς τα παλιότερα μαθήματα(τα περισσότερα δηλαδή) απλώς αντιστοιχήθηκαν στα καινούρια. Δεν παίρνω και όρκο βέβαια πως είναι έτσι, απλά εικάζω.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
18-12-23
23:45
Φαντάζομαι πως ναι, είτε τώρα είτε πρόσφατα πρέπει να έγινε η αποφοίτηση αυτών που είχαν εισαχθεί και παρακολουθήσει απο το 1ο έτος το 5ετές πρόγραμμα σπουδών.Έχουν αποφοιτησεί οι πρώτοι πτυχιούχοι του νέου προγράμματος ;Γιατί είναι προϋπόθεση για την «πολυτεχνοποίηση» …
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
18-12-23
22:20
Τι σημασία έχει που ανήκεις ταξικά ; Σημασία έχει να βλέπεις τα πράγματα ορθολογικά και με ανθρωπισμό, σε όποια τάξη και εαν ανήκεις.Δεν έχει ουσία το να γνωρίζει κάποιος που ανήκει ταξικά και με βάση αυτό να διαμορφώνει την κοινωνικοπολιτική του άποψη?
Είναι διαφορά μόρφωσης και εκπαίδευσης, όχι εκπαίδευσης και κατάρτισης γιατί αυτά τα δύο είναι ίδια.Ή μήπως δεν έχει ουσία η διαφορά της εκπαίδευσης με την κατάρτιση? Μήπως είναι ανούσια και η υποτίμηση των δημοσίων Πανεπιστημίων παρά τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε? Οκ ρε...
Το δεύτερο πράγμα που λες σαφώς και έχει ουσία και για αυτό σε καλώ εξαρχής να τονίσεις αυτό το πρόβλημα, την αδιαφορία του κράτους για τα δημόσια πανεπιστήμια. Τα άλλα νομοσχέδια περί ιδιωτικών είναι άλλο πράγμα.
Δεν είναι καθόλου πρόβλημα.Το πρόγραμμα σπουδών και ο τρόπος λειτουργίας μιας ιδιωτικής σχολής είναι καθορισμένα από την ίδια και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα από μόνο του γιατί δεν εγγυάται ποιότητα στην εκπαίδευση. Σε ένα Δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν γίνονται εκπτώσεις στο πρόγραμμα σπουδών, το εκπαιδευτικό προσωπικό είναι περασμένο από εκλεκτορικά και εκλεκτορικά και όχι από κάποιον τυχαίο businessman.
Και το τμήμα μας είχε σκοπό να εισάγει πολύ πρωτοποριακά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τα οποία απορρίφθηκαν καθώς θεωρήθηκε οτι θα διαμαρτύρονταν οι άλλες πολυτεχνικές σχολές και θα έβρισκαν αφορμή να μην γίνει η πολυτεχνοποίηση. Δεν είναι κρίμα που δεν πάρθρηκαν πρωτοβουλίες υπέρ του να έχουμε κάποιες χρήσιμες γνώσεις που δεν καλύπτονταν απο άλλα τμήματα, απλώς για να ταιριάξουμε στα προγράμματα σπουδών, μην τυχόν παρεξηγηθούν οι υπόλοιποι παίκτες ; Αυτό ήταν υπέρ της γνώσης άραγε ;
Θέλουμε να υπάρχει τυποποιήση σε ορισμένα πράγματα, αλλά όχι και σε όλα. Το κάθε πανεπιστήμιο έχει ορισμένους δυνατούς τομείς και άλλους λιγότερο, και έτσι αποκτά μια ιδιαίτερη ταυτότητα.
Συμφωνώ απολύτως αλλά αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα το εαν θα απευθυνθείς σε δημόσιες ή ιδιωτικές δομές ξαναλέω. Το : "όχι τα ιδιωτικά" έτσι ώστε η μόνη επιλογή να είναι τα δημόσια και το κράτος να αναγκαστεί να τα χρηματοδοτεί είναι λογικό άλμα. Το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί επαρκώς τα δημοσία πανεπιστήμια, είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, τελεία και παύλα. Το ένα θέμα είναι ανεξάρτητο απο το άλλο καθώς τα ιδιωτικά δεν θα έχουν τακτική χρηματική χρηματοδότηση απο το κράτος για να πεις οτι επηρεάζονται τα δημόσια. Λες και τόσο καιρό που δεν υπήρχαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια το κράτος είχε τα δημόσια στα όπα όπα, και τώρα θα έρθει η καταστροφή.Εάν οι δημόσιες δομές χρηματοδοτούνταν επαρκώς και λειτουργούσαν στην πένα, δεν θα χρειαζόταν να είχες το "δικαίωμα" να χρησιμοποιήσεις τις ιδιωτικές. Τόσο απλά. Είναι πολύ πιο χρήσιμο κι εύκολο να ξεσηκωθεί ο λαός και να απαιτήσει να λειτουργούν σωστά μιας και τα έχει πληρώσει αυτά και τα χρήματα να μην πηγαίνουν σε άσχετα πράγματα που δεν μας αφορούν πχ πολεμικός εξοπλισμός κλπ.
Με αυτή την λογική ούτως η άλλως πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν προβάδισμα σε σχέση με αποφοίτους των δημοσίων πανεπιστημίων εδώ(που δεν ισχύει). Θα πάμε στις άλλες χώρες και θα τους πούμε κλείστε τα ; ή η λογική λέει να αυξήσουμε το επίπεδο στα δικά μας δημόσια πανεπιστήμια ώστε να παραμείνουν ανταγωνιστικά; Η λογική του μπορώ να είμαι όσο χάλιας θέλω όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός ΔΕΝ βοηθάει.
Δηλαδή εσύ δεν πήγες σε φροντιστήριο, έδωσες χωρίς ;Προφανώς και είμαι κατά των φροντιστηρίων. Δεν προσφέρουν και τίποτα έτσι κι αλλιώς, μορφή ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι που δεν εστιάζει στην ουσία της γνώσης αλλά στο ποσοτικό αποτέλεσμα. Το καπιταλιστικό σύστημα είναι σάπιο γενικά και χρειάζονται βαθιές και ριζικές αλλαγές σε όλα τα επίπεδα.
Το καπιταλιστικό σύστημα έχει, όπως όλα τα συστήματα, τα αδύναμα σημεία του. Ωστόσο δεν είναι η πηγή όλων των κακών στην κοινωνία. Όπως έχει τονίσει και ο @Dias στο παρελθόν οι ίδιοι οι μαθητές πρωτίστως υποβαθμίζουν το δημόσιο σχολείο για χάρη του φροντιστηρίου, και μετά οι καθηγητές χάνουν το ενδιαφέρον τους. Πρόσεξε και πάλι όμως οτι το που εστιάζει το φροντιστήριο δεν είναι δικό του λάθος...αυτό ζητάνε οι πελάτες του, αυτό προσφέρει. Οι μαθητές πάνε με την απαίτηση να κάνουν οτι χρειάζεται για να περάσουν, όχι να μάθουν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
18-12-23
21:10
Κάποια στιγμή θα σου απαντήσω αναλυτικά σε όλα. Αλλά πάλι έγραψες πολλά πράγματα χωρίς ουσία.Ωραία αφού δεν σημαίνει λοιπόν ότι επεμβαίνουν οι εταιρίες και η βιομηχανία στα κριτήρια δημιουργίας του προγράμματος σπουδών μιας σχολής εξήγησέ μου γιατί το πολυτεχνείο εδώ έχει 5 χρόνια σπουδών και βγαίνεις με integrated Master ενώ στην Αγγλία σπουδάζεις 3 χρόνια στην αντίστοιχη σχολή και αν είσαι από άλλο κράτος 4 (γιατί είναι ένας χρόνος προπαρασκευαστικό έτος) και στην ουσία σε εργοστάσιο της Αγγλίας θα έχεις την ίδια θέση με τις ίδιες απολαβές. Πώς γίνεται σε 3 χρόνια να πάρεις πολύπλευρες γνώσεις? Απλά δεν γίνεται. Έχω δει τα προγράμματα σπουδών αρκετών ειδικοτήτων και αν τα συγκρίνω με τα ελληνικά απλά είναι για γέλια. Είναι ένα πασάλειμα. Εκεί οι μέτοχοι της εταιρίας - κολλεγίου μπορούν να αποκόπτουν ότι "περισσεύει" σε γνώσεις για την αγορά...Τι σχέση έχει αυτό με την έννοια της εκπαίδευσης??? Το να μη διδαχθείς για παράδειγμα σε βάθος διάφορα μαθήματα και να μην εστιάσεις σε αυτά, έτσι ώστε στο τέλος να πεις και μόνος σου ότι έφτασες σε σημείο να κατέχεις κάτι, ζημειώνεσαι εσύ ως φοιτητής. Δεν είναι κάτι καθόλου άχρηστο. Ακόμα και όταν βλέπεις τον τρόπο που αποδείχθηκε ένα θεώρημα για να δεις πως σκέφτηκε εκείνος που το έγραψε, σε βάζει σε έναν άλλο τρόπο σκέψης. Σε χτίζει ως επιστήμονα και σε βάζει ενεργά στην επιστημονική διαδικασία. Αντίθετα το να διδάσκεσαι κάποια μαθήματα έτσι να πάρεις μια γεύση φάση, σε απομακρύνει από την επιστημονική διαδικασία και η εκπαίδευση θα σου φαίνεται όπως είναι στις χαμηλότερες βαθμίδες δλδ σερβίρισμα έτοιμων τύπων που παπαγαλίζεις για να πας να γράψεις. Εν τέλει, ναι η αγορά στο εξωτερικό είναι πλέον ακραία συνδεδεμένη με τα Πανεπιστήμια και δεν είναι πάντα καλό αυτό. Όπως έχω γράψει πιο πάνω το θέμα είναι τι είδους έρευνα γίνεται και πώς αυτή αξιοποιείται. Εάν μιλάμε για έρευνα που επιβάλλεται από συμφέροντα μεγάλων πολυεθνικών, ε όχι δεν θα πανηγυρίσω επειδή υπάρχουν θέσεις εργασίας σε επιστήμονες εκεί και καλοπληρωμένες, γιατί δεν σημαίνει ότι αυτή η έρευνα αξιοποιείται κάπου που έχει νόημα απαραίτητα για τις κοινωνικές ανάγκες. Προφανώς και δεν μπορούμε υπό αυτό το πρίσμα να κρίνουμε εάν θα αφήσουμε την ιδιωτική εκπαίδευση να αλωνίζει, γιατί μιλάμε συνεχώς με όρους καπιταλιστικής "ανάπτυξης" (λες και αυτός είναι ο μονόδρομος της ανθρωπότητας) και θα έλεγε κανείς αν έβλεπε τη συζήτηση ότι οι μελλοντικοί εργαζόμενοι εκφράζουν απόψεις που θα είχε ένας μέτοχος εταιρίας...
Ρομαντική μπούρδα η προάσπιση του δημόσιου συμφέροντος και της δημόσιας περιουσίας? Καλό θα είναι να έχουμε επίγνωση της τάξης στην οποία ανήκουμε... Έτσι μπορεί να εκφραζόταν πχ ο Μαρινάκης, ο Αλαφούζος, που μπορεί να βλέπει ορισμένους τομείς του δημοσίου ως φιλέτα προς εκμετάλλευση και να έχει και συμφέρον από αυτή την "πολιτική" τοποθέτηση..Από κάποιον σε αυτη τη φάση να το καταλάβω. Για όλους εμάς που δεν είμαστε παιδιά των ελάχιστων οικογενειών που κυβερνούν αυτή τη χώρα, έχει μεγάλη σημασία η προάσπιση και η σωστή λειτουργία των δημοσίων δομών όπως αυτή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ναι μπορεί να υπάρχουν λάθη, παραλείψεις κλπ αλλά δεν πρέπει να κινητοποιηθούμε και οι ίδιοι μέσα από τις συνελεύσεις για να παλέψουμε όλα αυτά να αλλάξουν και να διορθωθούν? Δεν πρέπει να διεκδικήσουμε σωστά εργαστήρια με ικανό εξοπλισμό, διδάσκοντες και χίλια δυο άλλα??
Η γνώση αποτελεί μονοπώλειο των δημόσιων πανεπιστημίων. Αυτό συμβαίνει για ένα και μόνο λόγο: Δεν μπορεί να αποκλείεται κόσμος από το να σπουδάσει επειδή πχ δεν έχει τα χρήματα. Από που κι ως που να πληρώσει κάποιος για να μορφωθεί? Δηλαδή για να έρθει κάποιος σε επαφή με τον ανθρώπινο πολιτισμό έτσι όπως εξελίχθηκε, με όλη την ανάπτυξη ανά τους αιώνες στις επιστήμες μέσα από την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση θα πρέπει να πληρώνει? Και το επιχείρημα για τη Νεα Δημοκρατία ας το φίλε...Αν βασίζεσαι στη ΝΔ και σε κόμματα που έχουν κυβερνήσει για τη μη ιδιωτικοποίηση των ήδη υπάρχοντων πανεπιστημίων...Όχι μόνο τα Δημόσια Πανεπιστήμια θα ιδιωτικοποιηθούν, αλλά μέχρι και για τα Δημοτικά Σχολεία υπάρχει σχετικός σχεδιασμός. Από την άλλη γιατί από τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε δεν βελτιώνεται το Δημόσιο Πανεπιστήμιο? Κι αφού πληρώνουμε που πληρώνουμε σα μαλάκες που είμαστε, θα σκύψουμε και το κεφάλι και θα αναμασήσουμε τις μαλακίες που πετάει κάθε κυβερνητικό στέλεχος για τον δημόσιο τομέα? Αντί να οργανωθούμε στις συνελεύσεις, στα σωματεία να βγούμε στους δρόμους να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα (λέω εγώ τώρα σαν νέα γενιά που υποτίθεται ότι είμαστε...) ???
*Σχετικά με τον ΟΣΕ και τη ΔΕΗ (αλλά και τον ΟΤΕ) οι ιδιωτικοποιήσεις σήμαιναν ό,τι χειρότερο σε παρεχόμενες υπηρεσίες, μισθούς εργαζομένων, συνθήκες εργασίας και για αυτό φτάσαμε εδώ...Και θα γίνει ακριβώς το ίδιο με την εκπαίδευση. Δεν είναι θεωρία γιατί δεν είναι κάτι καινούριο και προετοιμάζεται δεκαετίες τώρα. Τώρα είναι ιδανικές οι συνθήκες γιατί ο ελληνικός λαός (ειδικά η σημερινή νεολαία στην πλειοψηφία της) δεν ήταν ποτέ τόσο υποταγμένος όσο είναι σήμερα.
Έχω πιστοποιημένα την γνώση, έχεις τα χρήματα. Με πληρώνεις, σου μεταφέρω την γνώση, σε εξετάζω βάσει μεθόδων που είναι εγκεκριμένες και πιστοποιημένες και ακολουθούνται απο όλα τα άλλα ακαδημαϊκά ιδρύματα, περνάς την εξέταση, σου δίνω πτυχίο. Πολύ απλά τα πράγματα.
Με ποιο δικαίωμα σταματάει το κράτος αυτή την συναλλαγή ; Σαν ελεύθερος πολίτης είναι δικό μου δικαίωμα εαν θα πληρώσω για μια υπηρεσία, είτε αυτή είναι εκπαίδευση, είτε υγεία, είτε οτιδήποτε άλλο ή εαν θα προτιμήσω να κάνω χρήση των δημόσιων δομών.
Άρα...αυτό είναι ενα δικαίωμα του πολίτη. Εαν θες να τα βάλεις με την κακή κυβέρνηση που παραμελεί την στήριξη των δημόσιων δομών ή προσπαθεί να τα ιδιοτικοποιήσει είναι άλλο θέμα.
Άλλο το να διαμαρτύρεσαι ενάντια σε μια απόφαση ιδιοτικοποιήσης των δημόσιων πανεπιστημίων, και άλλο να διαμαρτύρεσαι επειδή έχεις την παραίσθηση ή κάνεις την υπόθεση οτι η αναγνώριση ενός δικαιώματος απειλεί ένα άλλο δικαίωμα των πολιτών.
Υ.Γ. Είναι άκρως γελοίο να τα βάζουμε με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, όταν την ίδια στιγμή τα δημόσια πανεπιστήμια υποσκάπτουν το ένα το άλλο στα δικαιώματα, και το κράτος τα υποβαθμίζει όλα μαζί, για να μην μοιράζεται η πίτα περαιτέρω. Και ως πολύ απλό παράδειγμα φέρνω το ΠΑΔΑ. Όπως έχω ξαναπει το θέμα των δικαιωμάτων προσωπικά μου είναι αδιάφορο. Αλλά εδώ και πόσο καιρό δεν έχουν αναγνωριστεί δικαίωματα την στιγμή που όχι μόνο το ΠΑΔΑ πληρεί όλα τα κριτήρια με το παραπάνω, αλλά δουλεύει και ρολόι(έστω και με τις τρομερά προβλήματα που αντιμετωπίζουν όλα τα ΑΕΙ της χώρας), σε σχέση με πολυτεχνεία σε άλλες πόλεις.
Το πρόβλημα δεν είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι η αδιαφορία του κράτους, και το γεγονός οτι ο Έλληνας θυμάται να επικαλείται την δωρεάν εκπαίδευση μόνο όταν κάποιος πιο φραγκάτος απο αυτόν εμφανίζεται που έχει προβάδισμα. Μην μου πεις τώρα οτι όλα αυτά τα παιδιά που πάνε φροντιστήριο σκέφτονται και τον οικονομικά ασθενέστερο συμμαθητή τους που δεν θα δώσει επι ισοις οροις εξετάσεις, και επομένως έχει σημαντικά λιγότερες πιθανότητες να περάσει στο "ΔΩΡΕΑΝ" πανεπιστήμιο που λες. Εκεί μας φεύγει ο πόνος υποθέτω για δωρεάν παιδεί. Εκεί δεν γίνεται χρήση των χρημάτων του πολίτη για παροχή επιπλέον υπηρεσιών εκπαίδευσης. Εκεί είναι ντροπή το να μην έχεις λεφτά, αλλά δεν είναι να τα χρησιμοποιείς για να αυξήσεις τις πιθανότητες σου να περάσεις. Αλλά αυτός που θα πάει να δώσει τα λεφτά του κατευθείαν στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσει είναι βέβηλος.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
16-12-23
17:35
Μου αρέσει ρε μάγκες που εξακολουθούμε να μιλάμε για πολύπλευρες γνώσεις την στιγμή που δεν υπάρχουν δουλειές ούτε για αστείο και αυτά που διδάσκονται σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι είτε άσχετα με τις ανάγκες της αγοράς είτε τουάχιστον 10, μπορεί και 20 ή ακόμα και 30 χρόνια πίσω απο τις τρέχουσες εξελίξεις. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, σε κάνουν να φτύσεις και αίμα για να πάρεις πτυχίο. Μακάρι οι πολύπλευρες γνώσεις να σου πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά δεν το κάνουν.
Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.
Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.
Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.
Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
11-12-23
02:18
επεκτείνουμε τα κακώς κείμενα...
Χρειαζόμαστε μια ανανέωση, έχει κορεστεί το θέμα και θα βαριούνται και στο ΕΜΠ, η ζωή είναι πολύ βαρετή χωρίς λίγο ανταγωνισμό .σκέψου να κάνει το ΕΜΠ παράρτημα στην Μασαχουσέτη των ΗΠΑ
το φόρουμ θα αναβαθμιστεί και θα γεμίσει θέματα τύπου: ΗΜΜΥ ΕΜΠ Αθήνας ή ΕΜΠ ΗΠΑ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
10-12-23
18:37
Για να δούμε τι τύχη θα έχει και αυτό... Διορθώσαμε εδώ τα κακώς κείμενα και τώρα επεκτεινόμαστε.Παράρτημα του Παν/μιου Πατρών στην Αίγυπτο , πρώτη φορά το διαβάζω …
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
10-12-23
16:26
Δεν μου λένε τίποτα αυτά, τα ακούμε χρόνια.Τα «φτερά» τους και για άλλες χώρες ανοίγουν τα ΑΕΙ: Το πρώτο βήμα κάνουν το πανεπιστήμιο της Πάτρας και το ΕΚΠΑ
Εντατικές προσπάθειες κάνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια να αναπτυχθούν και σε ξένες χώρες στο πλαίσιο της εξωστρέφειας και της διεθνοποίησης τουςwww.ethnos.gr
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
17-11-23
14:40
Δεν πρόκειται να γίνουν όλα ιδιωτικά, Ελλάδα ήμαστε και θα πάνε έναντι στον ευρωπαϊκό νόμο
Τρόπος του λέγειν ήταν ρε παιδιά, δεν εννοούσα κυριολεκτικά όλα. Εννοώ οτι και να φτιάξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια για κάθε τμήμα και σχολή που έχει μεγάλη ζήτηση θα δώσει κίνητρο στα δημόσια να γίνουν πιο ανταγωνιστικά και να αναπτύξουν επιχειρηματική δράση. Τώρα που υπάρχει μονοπώλιο δεν λειτουργεί τίποτα και συντηρείται μια άκρως νοσηρή κατάσταση στα ακαδημαϊκά ιδρύματα.Δεν μπορείς να έχεις το ένα δίχως το άλλο.
Μπερδεύεις τα πορτοφόλι της Αμερικής με τα ρέστα της.
Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ανάξια απάντησης γιατί είναι ουτοπικά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ευτυχώς, δεν είναι στο χέρι σου αυτή η απόφαση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
17-11-23
02:54
Προσωπικά δεν με νοιάζει, ας γίνουν ιδιωτικά όλα.
Δεν θα έβλεπα μειονεκτικά έναν συνάδελφο επειδή προέρχεται απο ιδιωτικό ή άλλο ίδρυμα εαν διέκρινα οτι έχει μοχθήσει για να αποκτήσει γνώσεις.
Ελπίζω μόνο να μεριμνήσουν για υποτροφίες σε παιδιά που το αξίζουν και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα.
Δεν θα έβλεπα μειονεκτικά έναν συνάδελφο επειδή προέρχεται απο ιδιωτικό ή άλλο ίδρυμα εαν διέκρινα οτι έχει μοχθήσει για να αποκτήσει γνώσεις.
Ελπίζω μόνο να μεριμνήσουν για υποτροφίες σε παιδιά που το αξίζουν και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.