Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι συμφωνώ, όσον αφορά τα ΕΠΑΛ επειδή έχω εμπειρία μπορώ να πως οι φήμες δεν είναι εντελώς ανυπόστατες.
Τα ΕΠΑΛ σαν θεσμός είναι πάρα πάρα πολύ σωστός. Αλλά όπως πάντα πάσχει στη υλοποίηση. Ένας λόγος είναι πως τα ΕΠΑΛ έχουν τη φήμη της Β κατηγορίας οπότε δεν πάνε καλοί μαθητές εκεί και άρα λειτουργεί σαν αυτοεκπληρουμενη προφητεία. Ο δεύτερος λόγος είναι τα γνωστά κακά του δημοσίου.
Αν λειτουργούσε σωστά το ΕΠΑΛ στην πληροφορική πχ οι απόφοιτοι θα ήταν προσληψιμος σε entry level δουλειές προγραμματιστων, χωρίς τρομερό θεωρητικό υποφαθρο αλλά θα ήταν μέσα στην αγορά εργασίας ρε παιδί μου με ότι αυτό συνεπάγεται.
Τα ΤΕΙ είναι περιττά αν λειτουργούν σωστά τα ΕΠΑΛ.
Τελευταία εαν δεν κάνω λάθος είχαν κάνει προσπάθειες να τα τονώσουν κάπως με αύξηση θέσεων σε σχολές .
Πάντως ναι, το οτι η πλειοψηφία είναι κακοί ή έστω αδιάφοροι μαθητές ισχύει . Αυτό βέβαια μπορεί να είναι καλό καθώς δεν έχεις ανταγωνισμό . Δεν λέω οτι έπρεπε να γίνουν τόσο θεωρητικά και δύσκολα όσο τα ΓΕΛ αλλά δεν έπρεπε να καταλήξουν η εύκολη λύση όσων δεν ήθελαν να παρακολουθήσουν τα ΓΕΛ .
Ειδικότητες όπως αυτές της πληροφορικής είναι πολύ καλή ευκαιρία κάποιος να μπει στην αγορά εργασίας όπως λες,και τις καλύπτουν και τα περισσότερα ΕΠΑΛ εαν δεν κάνω λάθος . Δηλαδή,στην φάση που πολλά παιδιά δεν ξέρουν τι να κάνουν,θα μπορούσαν κάλλιστα να το δοκιμάσουν και είμαι σίγουρος οτι θα τους άρεσε . Στην χειρότερη έχεις έστω και μια στοιχειώδη δουλειά . Το θεωρητικό υπόβαθρο μπορούν να το αποκτήσουν παράλληλα διαβάζοντας,μέσα απο την εμπειρία ή και αργότερα εαν επιλέξουν να συνεχίσουν στο πανεπιστήμιο .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το λύκειο είναι εντελώς άχρηστο κατά την άποψή μου και θα έπρεπε να μην υπάρχει αλλά τα παιδιά να μπαίνουν κατευθείαν στην εργασία μετά το γυμνάσιο. Εκεί μαθαίνουν πολύ περισσότερα από το λύκειο.
Αν δεις όλα τα μαθήματα του λυκείου είναι είτε μια επαναληψη του γυμνασίου η δημοτικού ή μια πρώιμη εκδοχή - που συνήθως αποτυγχάνει εντελώς για τους περισσότερους- του πανεπιστημίου. Δηλαδή η δεν προσφέρουν αξία η μικρή αξία Αν μόνο θες να σπουδάσεις.
Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πως δεν έχουμε παραγωγική οικονομία οπότε όλοι τρέχουν στις ανώτερες βαθμίδες εκπαίδευσης για να βρουν δουλειά υψηλου επιπέδου καθώς δεν έχουμε δουλειές μετρίου επιπέδου.
Αλλά όπως καταλαβαίνεις δεν έχουν όλοι τα προσωντα για τέτοιες θέσεις που είναι και περιορισμένες οπότε καταλήγουμε με ένα τεράστιο αριθμό πτυχιούχων ανειδικευτων.
Όσο για τους ανειδίκευτους εργάτες. Αυτές οι θέσεις σε μια φυσιολογική οικονομία είναι για τρεις κατηγορίες ανθρώπων.
1) Άτομα χαμηλής νουμοσυνης που δεν μπορούν να μάθουν κάτι πιο περίπλοκο τα οποία είναι αρκετά λίγα και ζούνε και μια χαρά με τέτοιες δουλειές.
2) Άτομα που απλά δεν θέλουν να προσπαθήσουν για τίποτα περισσότερο είτε λόγο τεμπελιάς η ψυχολογικών.
3) Νέους που μόλις μπαίνουν στην αγορά και πρέπει να ξεκινήσουν από κάπου ώστε να αποκτήσουν γνωριμίες ικανότητες και να μάθουν πως δουλεύει ο κόσμος. Αυτά είναι καλύτερα να τα κάνεις στα 15 με απολυτήριο γυμνασίου πάρα στα 26 με μεταπτυχιακό.
Δεν θα διαφωνήσω σε αυτά . Είναι άχρηστο γιατί πράγματι σε αντιμετωπίζουν ακόμα ως παιδί,ενω στην ουσία δεν είσαι,και επειδή αποφασίζουν να σε διδάξουν ότι να'ναι,αντί για άλλα που επείγουν να τα μάθεις τώρα γιατί μετά είναι αργά .
Στο 3) συγκεκριμένα για τους ανειδίκευτους θα σου πω κάτι . Όταν πήγαινα εγώ γυμνάσιο,προς το τέλος του, είχε τεθεί το ερώτημα εαν θα συνεχίζαμε σε ΓΕΛ ή ΕΠΑΛ ,είχε έρθει και μια ομάδα μαθητών να παρουσιάσουν . Βεβαίως βεβαίως,εννοείται οτι κυκλοφορούσε η φήμη οτι τα ΕΠΑΛ είναι χάλια και πάνε μόνο οι άχρηστοι .
Well,6 χρόνια μετά συνειδητοποιώ την εξής πραγματικότητα : Τα παιδιά στα ΕΠΑΛ όσο εμείς σπαταλούσαμε χρόνο να κάνουμε κάτι άσχετα μαθήματα οικονομικών που κανείς δεν θυμάται τίποτα,όσο κάναμε ιστορία που κανείς δεν θυμάται τίποτα,και όσο κάναμε θρησκευτικά που κανείς δεν νοιαζόταν,καθώς και αρχαία που επίσης κανείς δεν θυμάται τίποτα απ'οσους πήγαν θετική κ.α. , έκαναν εργαστήρια . Αποκτούσαν πείρα στο αντικείμενο που θα σπούδαζαν κάνοντας σχετικά μαθήματα ήδη απο νωρίς . Εαν δεν κάνω λάθος παίρνουν και ένα χαρτί ειδικότητας,αντίστοιχο με ΙΕΚ ,και έχουν πρόσβαση κανονικά σε σχολές και των ΓΕΛ δίνοντας μαθήματα στις πανελλήνιες αρκετά πιο εύκολα(για εμένα τουλάχιστον) και πολύ πιο σχετικά με το αντικείμενο.Το ίδιο έλεγαν και για τα ΤΕΙ στο λύκειο,και κοίτα να δεις που τελικά ως απόφοιτοι ΤΕΙ,θα είχαμε περισσότερες πιθανότητες για δουλειά . Καθώς τώρα ως πολυτεχνείο δεν συμφέρουμε για αρκετούς λόγους . Εμένα βέβαια με βολεύει βάσει αυτών που θέλω να κάνω,αλλά σου λέω ρε παιδί μου οτι αυτό είναι μια πραγματικότητα .
Με άλλα λόγια,να απο που ξεκινάνε όλα και απο που πηγάζουν τα προβλήματα στην Ελλάδα . Μιλάμε πολύ και στην πράξη είμαστε 0 . Ένα παιδί που ακολουθούσε την παραπάνω ρώτα θα μπορούσε να πιάσει part time job σε κάτι σχετικό με την σχολή γιατί θα είχε ήδη κάτι στα χέρια του απο το να κάνει το γκαρσόνι ξέρω'γω ή τον πωλητή . Πέρα απο το σημαντικό πλεονέκτημα που θα είχε στην σχολή . Το μόνο μειονέκτημα θα ήταν οτι θα έμενε πιο πίσω σε μαθηματικά και φυσική που βέβαια θα μπορούσε να καλύψει με προσωπικό διάβασμα,τίποτα δηλαδή .
Οπότε έχεις δίκιο,εαν κάποιος έχει τρόπο να ασχοληθεί με σοβαρή δουλειά,δεν είναι ανάγκη να σπουδάσει . Αυτό μπορεί να το κάνει και αργότερα εαν γουστάρει,και μάλιστα θα έχει και πλεονέκτημα .Το να αποκτήσεις εμπειρία,να κάνεις γνωριμίες είναι ανεκτίμητα . Εδικά σε μια οικονομία σαν την δική μας .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο πλούσιος που σπουδάζει δωρεάν δεν κλέβει καμία θέση από κάποιον φτωχό. Το ότι τα δωμάτια των εστιών δεν επαρκούν για όλους τους εισακτεους είναι επίσης πρόβλημα του κράτους. Οπότε καλύτερα το σύνταγμα να γράφει δωρεάν τριτοβάθμια για άτομα κάτω από κάποιο εισόδημα.
Το χειρότερο από όλα είναι πως η τριτοβάθμια δεν θεωρείται καν Υποχρεωτική εκπαίδευση οπότε δεν θα έπρεπε να είναι καν δωρεάν εξαρχης. Όταν είσαι 18 θεωρείσαι ενηληκας που σημαίνει ότι μπορείς να δουλέψεις και να κερδίσεις μόνος σου τα προς το ζειν. Η τριτοβάθμια σε κάποιες περιπτώσεις που όσο πάνε και λιγοστεύουν σου εξασφαλίζει απλά μια καλύτερη δουλειά. Γιατί πρέπει να στο παρέχει αυτό ο άλλος και όχι εσύ στον εαυτό σου;
Διότι αν πάρεις αυτή την οδό δεν μπορείς να αρνηθείς και καμιά άλλη απαίτηση. Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν σπίτι με κήπο και μόνο οι εύποροι; Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν αμάξι; Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν διακοπές; Γιατί να μην έχουν όλοι το χ ψ ζ; Όλα αυτά είναι απολύτως λογικά αιτήματα όταν ξεκινάς με τέτοιες παραδοχές. Και κάπως έτσι περνάς στο κομουνισμο.
Από τη στιγμή που ενηλικιωνεσαι και είσαι ικανός να δουλέψεις (ναι να δουλέψεις σε βενζινάδικο με βασικό στα 18) δε θα έπρεπε κανένας να είναι υποχρεωμένος να σου παρέχει τίποτα.
Προφανώς δεν θα έκλεβες την θέση κανενός,δεν θα το θεωρούσα προσωπικά ηθικά σωστό να γίνεται . Πάντως έχεις δίκιο σχετικά με το οτι δεν είναι υποχρεωτική και εγώ το σκεφτόμουν,αλλά και το λύκειο δεν είναι υποχρεωτικό και όμως πολλοί πάνε και επίσης δεν πληρώνουν .
Εδώ είναι που διαφοροποιούνται λίγο οι απόψεις μας . Προσωπικά το βλέπω ως εξής, χαλάω ως γονιός λεφτά να συντηρώ το παιδί μου όσο σπουδάζει σαν επένδυση για το μέλλον του,ώστε να του εξασφαλίσω οτι θα κάνει κάτι που του αρέσει και όχι απλά κάτι που θα του παρέχει μόνο τα προς το ζείν. Ειδάλλως πράγματι πολλά μπορείς να βρεις να καλύπτουν αυτή την ανάγκη . Ενώ επιβιώνουμε καθοδηγούμενοι απο την ανάγκη, ζούμε χαρούμενα καθοδηγούμενοι απο τα θέλω μας .
Το ζήτημα είναι οτι δεν είμαι υπέρμαχος του να είσαι ανειδίκευτος εργάτης γιατί ανειδίκευτος = αναλώσιμος σε έναν κόσμο που η τεχνολογική εξέλιξη καλπάζει . Κάποτε για μια δουλειά χρειάζονταν 10 άτομα . Τώρα αρκεί 1 και ένα pc που λέει ο λόγος . Και ναι,αυτός ο ένας που θα κρατήσουν θα είναι ο καλύτερος απο τους 10 που είχαν . Κάποτε χρειάζονταν 20 καθαριστές σε ένα μεγάλο εμπορικό στην Νέα Υόρκη,πλέον χρειάζονται 1-2 και ένα ρομπότ . Κάποτε όργωναν άνθρωποι με άλογα τα χωράφια ενώ τώρα το κάνουν με τρακτέρ . Σήμερα υπάρχουν πωλητές αλλά ποιός ξέρει σε 10 χρόνια εαν θα υπάρχουν ακόμα; Καλώς ή κακώς οι ανειδίκευτοι έχουν τρομερό μειονέκτημα σε σχέση με κάποιον που έχει τελειώσει το πανεπιστήμιο .
Βέβαια εαν βλέπεις οτι το παιδί σου δεν είναι ικανό να σπουδάσει 1000 φορές βάλτο σε μια τέτοια θέση εαν αποδίδει καλύτερα απο το να γεμίζεις τα πανεπιστήμια με ανθρώπους που δεν κάνουν για αυτά . Απο την άλλη,εαν το παιδί σου θέλει και μπορεί,είναι προτιμότερο να είναι αυτός που θα προγραμματίζει τα ρομπότ,παρά ο πωλητής που θα αντικατασταθεί απο αυτά,ή ο κατσούφης που έιχε άλλα πράγματα στο μυαλό του και άλλα κατέληξε να κάνει. Απλά εννοείται οτι όταν επενδύεις σε διαχρονικές γνώσεις που παίζουν τον ρόλο τους σε κάθε εξέλιξη δεν θα έχεις τις ίδιες ευκαιρίες π.χ. με έναν τεχνικό που οι μέθοδοι του αφορούν συγκεκριμένη τεχνολογία,για συγκεκριμένο προϊόν,συγκεκριμένου κατασκευαστή .
Και ξέρω αρκετά παραδείγματα ανθρώπων που κατέληξαν σε αυτή την φάση και μετά τους έφταιγε η κοινωνία,η τεχνολογία που προχωράει και δεν ξέρω και εγώ τι . Όπως λένε απο το να καταρίεσαι το σκοτάδι,άναψε κανά κερί.Βέβαια πολλοί πιστεύουν τα ίδια και γι'αυτό άλλωστε αυτή η φασαρία να σπουδάσουν όλοι . Αλλά η διαφορά είναι οτι πρέπει να γίνει αντιληπτή η πρόταση κλειδί : οι σπουδές δεν είναι πανάκεια . Δεν σημαίνει οτι θα γίνεις αποτυχημένος επειδή δεν θα σπουδάσεις,όπως δεν σημαίνει οτι θα γίνεις επιτυχημένος επειδή θα σπουδάσεις . Πρέπει να κάνεις οτι γουστάρεις περισσότερο κατανοώντας τι δίνεις και τι παίρνεις κάθε στιγμή . Δεν πρέπει να υπάρχει απολυτότητα στις σκέψεις μας . Εαν εν τέλει καταλήξεις να είσαι χαρούμενος και βγάζεις τα φράγκα σου,έστω και ανειδίκευτος αυτό αρκεί .
Γενικά όμως δεν πιστεύω στις τέλειες ισορροπίες,αλλά στις ανεκτές . Υπάρχουν φυσικοί περιορισμοί και δεν μπορούμε να παίρνουμε όλοι τα ίδια πράγματα .Σημασία έχει να αναγνωρίζουμε όσους τα έχουν απολύτως ανάγκη και ας ζοριστούν οι υπόλοιποι λίγο παραπάνω . Αυτό το θεωρώ ανεκτή ισορροπία . Όχι απαραίτητα δίκαιη,αλλά σίγουρα λογική απο λειτουργικής άποψης .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αυτη η καραμέλα με την ισότητα και τις άνισωσεις δεν νομίζεις πως έχει παλιωσει;
Πρώτα απ' ολα αν είσαι γύφτος η/μουσουλμάνος έχεις pretty much διασφαλίσει τη θέση σου σε όλα τα επιδόματα.
Δεύτερον αφού η ισότητα είναι το πρόβλημα γιατί δεν καταργούμε τις πανελλαδικές και να περνάνε όλοι όπου θέλουν, καθώς όπως ξέρεις το χρήμα αλλά και πολλοί άλλοι τυχαίοι παράγωντες όπως το οικογενιακο περιβάλλον παίζουν ταιραστιο ρόλο στα αποτελέσματα.
Η ηλικία επίσης γιατί υπάρχει σαν όριο στις εστίες; Ένας 26ρης άνεργος που θέλει να σπουδάσει γιατί δεν μπορεί να μείνει στην εστία και πρέπει να δουλέψει για να σπουδάσει; Γι αυτόν δεν είναι δωρεάν η παιδεία; Ο 18ρης γιατί προηγείται;
Προφανώς έχει παλιώσει,αλλά εαν οι γονείς μου ήταν πλούσιοι προσωπικά θα έβρισκα λάθος το να με συνυπολογίζει το κράτος στα τελικά έξοδα για σπίτια/σίτιση καθώς θα στερούνταν απο παιδιά που κυριολεκτικά δεν μπορούν να βρουν σπίτι εκεί που πέρασαν.
Το οικογενειακό περιβάλλον και το χρήμα παίζουν καθοριστικό ρόλο πιστεύω . Γενικά τα παιδιά όταν είναι στο λύκειο έχουν την ιδέα οτι αρκεί να διαβάζεις πολύ και θα πετύχεις . Ενώ σίγουρα δεν θα χαθείς και ούτε αποτελεί λόγο να μην διαβάζεις πολύ,η πραγματικότητα είναι οτι οι επαφές είναι απαραίτητες για να "πετύχεις" . Σε μία κοινωνία που η σκληρή δουλειά είναι καραμέλα που μασάνε φτωχοί και πλούσιοι είναι προφανές οτί πλέον αποτελεί δεδομένο και όχι bonus .
Επομένως,γιατί δεν καταργούμε τις πανελλαδικές ; Dunno,προσωπικά τρίβω τα μάτια μου που μέσα σε 1 έτος δημιουργήθηκαν τόσα τμήματα και θα έχουμε τόσους φοιτητές που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα καταλήξουν αιώνιοι . Υπερηφανευόμασταν για το αδιάβλητο,και το λειτουργικό ανέκαθεν το είχαμε χεσμένο...well here we go .
Εαν ήμουν ο νομοθέτης θα σου έλεγα,αλλά δυστυχώς δεν είμαι και δεν μπορώ να ξέρω το σκεπτικό τους .Αν μη τι άλλο θεωρώ οτι ο 26άρης είναι πολύ καλύτερη επένδυση απο τον 18άρη για τους εξής λόγους :
1ον) Ο 18αρης έχει την στήριξη της οικογένειας του αφού τώρα βγαίνει στην κοινωνία ως ενήλικος . Ο >26άρης απο την άλλη μπορεί να έχει υποχρεώσεις όπως οικογένεια και τα έξτρα λεφτά να χρειάζονται,εφόσον δεν έχει πιθανότατα κάποιον να τον στηρίζει .
2ον) Ως κάποιος με εργασιακή εμπειρία ως τώρα,αλλά και ως κάποιος που σε μεγαλύτερη ηλικία αποφάσισε οτι θέλει να (ξανα; )σπουδάσει αξίζει την προσοχή του κράτους γιατί πιθανότατα θα την βγάλει την σχολή σε σχέση με τον 18άρη που θα θέλει να γλεντάει όλη μέρα,πότε θα έχει νταλκάδες και πότε θα του την βαράει να τα ξύνει στην εξεταστική και να ανεβάζει memes πότε θα πάρει πτυχίο . Που don't get me wrong,είναι απόλυτα φυσιολογικό και θεμιτό στα 20 να περνάς καλά . Απλά εαν το κοιτάξω εντελώς ψυχρά,ο μεγαλύτερος σε ηλικία με υποχρεώσεις είναι πιο safe επένδυση όπως και να το κάνεις γιατί δεν κωλυσιεργεί .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
1)Το κράτος εφόσον παρέχει δωρεάν σίτιση & στέγαση σε κάποιους φοιτητές για τον Α ή β λόγο (στα πλαίσια αυτού που λέγεται «δωρεάν σπουδές») οφείλει να τα παρέχει σε ΟΛΟΥΣ τους φοιτητές, ανεξάρτητα από εισοδηματικά κ.λπ. κριτήρια...διαφορετικά καταπατείται η αρχή ισότητας των πολιτών και το Σύνταγμα!
Θα μου πεις, εδώ έχουν κάνει το Σύνταγμα κουρελόχαρτο σχεδόν σε κάθε πτυχή της ζωής του Έλληνα πολίτη, στη στέγαση και στο φαΐ των φοιτητών θα κολλούσαν;
Οπότε σου λέει κάνω φοιτητικές εστίες όπου, όπως, όσες και αν μπορώ (οι οποίες πολλές φορές καταλήγουν σε φοιτητές με αδιαφανείς διαδικασίες) δίνω και 1.000€ το χρόνο σ' όσους δεν μπήκαν σε εστία και πάνε για σπουδές σε άλλη πόλη και καλύπτω την υποχρέωση για «δωρεάν στέγαση» έτσι ώστε να μη με καμπανιάσει το ΣτΕ ή άλλο δικαστήριο!
Κι όσοι μένουν στην ίδια πόλη ας μείνουν με τους γονείς ή τους παππούδες ή ας ψοφήσουν στην ψάθα!
2)Δεν είναι ότι «αποκαλύπτεται» κάτι που δεν ξέραμε όλοι πριν...απλούστατα πλέον και με τη βούλα δε θα μπορούν κάποιοι ξεφτιλισμένοι χλέμπουρες τύπου Πάτση κ.α. να κρύβονται πίσω απ' το δαχτυλάκι τους, επικαλούμενοι τις «βάσεις εισαγωγής» κ.λπ. στην προσπάθεια τους να μιλήσουν απαξιωτικά για τα Τ.Ε.Ι. και τους αποφοίτους τους!
Δεν συμφωνώ απόλυτα με τις πρώτες γραμμές του 1) καθώς η ίση μεταχείριση ανεξαρτήτος εισοδήματος αναπόφευκτα θα οδηγούσε σε μεγαλύτερες ανισότητες απο τις υπάρχουσες . Η δωρεάν σίτιση και στέγαση είναι ένα θέμα μεταξύ άλλων αυτή την στιγμή πάντως . Πλέον οτι και να γράψεις περνάς κάπου,ενώ ταυτόχρονα η Ελλάδα γέμισε πλέον απο πανεπιστήμια . Σίγουρα θα τα βρούμε μπροστά μας . Πάντως υπάρχουν και περιπτώσεις που οι εστίες που δεν κατοικούνται καν απο φοιτητές .
2) Για την βούλα γινόταν η μάχη ανέκαθεν σε όλα τα πράγματα . Είναι ο μόνος τρόπος να δείξεις οτι έχεις δίκιο δίχως αμφισβήτηση απο το να ξοδεύεις σάλιο και να προσπαθείς να βγάλεις νόημα απο ψηλά γράμματα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το περιβόητο «στεγαστικό επίδομα» των 1.000€ που χορηγείται στους φοιτητές που σπουδάζουν εκτός του τόπου μόνιμης κατοικίας τους, έναντι της υποχρέωσης του κράτους για «δωρεάν στέγαση» στους φοιτητές των Δημοσίων κρατικών Α.Ε.Ι.*!
Έλα όμως που το επίδομα αυτό χορηγείται με εισοδηματικά κριτήρια και δε φτάνει ούτε για 4 ενοίκια!
*Να ένα ακόμη θετικό που ήρθε με την κατάργηση των Τ.Ε.Ι.=Θα σταματήσει να μας σπάει τα νεύρα το «Α.Ε.Ι./Τ.Ε.Ι.» που ποτέ δεν έγινε «Α.Ε.Ι. σκέτο» από πολλούς στην καθομιλουμένη και θα σταματήσουμε να διορθώνουμε τον κάθε τραμπάκουλα που το λέει ή/και το γράφει!
Μπορεί και να έχουμε και εστία βέβαια,κάτι είχα ακούσει για τις πρώην του εμπ,αλλά δεν γνωρίζω,θα πρέπει να ρωτήσει .
Το εισόδημα της ή των γονιών της δεν το γνωρίζω , πάντως ότι και να παίρνει θετικό είναι,ειδικά εαν βρεί και συγκάτοικο .
Τα μαθηματικά και τα φυσικά φέτος έχουν πιο χαμηλές βάσεις και απο πρώην ΤΕΙ. Εαν αυτό δεν αποκαλύπτει μια αλήθεια σχετικά με τον μηχανισμό του συστήματος τότε δεν ξέρω τι να πω .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μα δεν είναι λύση και η συγχώνευση . Θα διαιωνίσει το υπάρχον πρόβλημα με τους πτυχιούχος ΤΕΙ και θα δημιουργήσει νέα πολύπλοκα . Πονάει πόδι , κόβω χέρι ;
Δεν εννοω των τει μεταξυ τους,αλλα τει με ηδη υπαρχων πανεπιστημια/πολυτεχνεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ίσως λύση να ήταν η μετατροπή των ΤΕΙ σε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών . Με τις συγχωνεύσεις τώρα , τι θα απογίνουν οι πτυχιούχοι ; Κανένας δεν ξέρει . Αυτό θα πρέπει να ανησυχεί τους εν δυνάμει και υποψήφιους μηχανικούς .
Όλα γίνονται στο πόδι .
Ποιο το νοημα να μετατραπουν ιδρυματα με ηδη προβληματικο χαρακτηρα σε αλλα που ουσιαστικα θα εχουν τα ιδια ακριβως προβληματα; Η διακριση εν ετει 2018 των επιστημων σε εφαρμοσμενες και θεωρητικες ειναι κακη ιδεα κατα την αποψη μου. Μια επιστημη πρεπει να περιλαμβανει τοσο τον θεωρητικο οσο και τον εφαρμοσμενο χαρακτηρα της,αδιασπαστα.Ο οποιος διαχωρισμος θα πρεπει να γινεται για λογους οργανωσης,κατηγοριοποιησης και ευκολιας στην μελετη τους.Ας ειναι στο χερι του καθε φοιτητη να επιλεγει τι τον ελκυει περισσοτερο,και το πανεπιστημιο/πολυτεχνειο οφειλει να παρεχει υποδομες και για τις δυο κατευθυνσεις. Το σωστο λοιπον ισως θα ηταν να συννενωθουν τα ιδρυματα αυτα με αλλα. Φυσικα αυτο ειναι ουτοπικο,και δεν θα μπορουσε να γινει πραξη, καθως δεν εξυπηρετει ορισμενα συμφεροντα(τα ιδια που συνεργουν στον επαγγελματικο αποκλεισμο των φοιτητων ΤΕΙ εως τωρα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Έχω τις απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις , αλλά πριν τις γράψω , θέλω να μου απαντήσεις στην ερώτηση : Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν διπλωματούχο και έναν πτυχιούχο και εφόσον υπάρχει αυτή , οφείλεται να υπάρχει και διάκριση επαγγελματική ;
Οτι ο ενας κανει το master του υποχρεωτικα για να παρει διπλωμα ενω ο αλλος μπορει να το κανει σπαστα,να παρει πρωτα το πτυχιο και μετα να συνεχισει σε master και να παρει και το διπλωμα του.
Τα χρονια εμπειριας παντως ειναι πιο σημαντικα και απο τα χαρτια που εχει καποιος και απο το ακαδημαικο επιπεδο που του παρεχουν. Ειναι περιττο να πω οτι πολλοι υψηλοβαθμοι μηχανικοι που εκαναν καλο 3ετες η και 4ετες προπτυχιακο σε ενα καλο πανεπιστημιο και βρηκαν ενα καλο internship πηγαν παρα πολυ ψηλα στο πεδιο τους. Με αλλα λογια και προπτυχιακο να εχεις,εαν κανεις παπαδες με αυτο,οπως και να το κανουμε θα σε επιλεξουν,τα αλλα ειναι περιττα. Μιλωντας παντα για τις διαφορες βιομηχανιες & επιχειρησεις.Στον ακαδημαικο τομεα ειναι πιο περιπλοκα τα πραγματα,αλλα κατ'εξοχην το περιβαλλον ενος μηχανικου δεν ειναι η ακαδημια,χωρις αυτο να αποκλειει οτι μπορει να δουλεψει και εκει εαν το επιθυμει.
Το προβλημα με τα δικαιωματα το εχει κυριως καποιος σε στυλ μηχανολογος(ενεργειακος)/πολιτικος/ναυπηγος μηχανικος και ηλεκτρολογοι(ενεργειακοι),τοπογραφοι μηχανικοι που θελουν υπογραφες ή να γραφτουν στο ΤΕΕ. Οι μηχανικοι υπολογιστων ας πουμε και οι ηλεκτρονικοι οπως και των βιοιατρικων μηχανικων προφανως δεν χρειαζονται αδεια ασκησης του επαγγελματος καθως μπορουν να εργαστουν μεχρι και στο γκαραζ του σπιτιου τους λεμε τωρα και ειναι και διεπιστημονικα πεδια(εμπλεκονται πληροφορικαριοι,φυσικοι κ.α.).Εκτος αυτου εξω οπου δουν το χαρτι δεν θα κατσουν να το ψαξουν,εχεις εμπειρια,εχεις πτυχιο μας κανεις.Τωρα με τους υπολοιπους τι γινεται δεν ξερω,αλλα ελπιζω να βρεθει ακρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
μπα ..στα τελειωματα ειμαι αλλα την ειχα αφησει γαι καιρο... και θελω να παω καποια στιγμη να δω τι θα γινει., και μια και το λεμε μ τα εργασηρια κα οιι αοιθουσες μαθηματων εινια πια πειραια σωστα ?
Ναι ελα στο πρωην τει πειραια,νυν πανεπιστημιουπολη 2 . Εαν σε εξυπηρετησει φυσικα η γραμματεια με τις ερωτησεις σου καθως προσφατα που ειχα παει...κανεις δεν ηξερε τι του γινεται εκει μεσα...Λογικα ειναι απασχολημενοι με την ενοποιηση των πληροφοριακων συστηματων κτλπ.Επικρατει χαος ομως,και δεν ειναι καν ετοιμοι οι εκτακτοι καθως και μερικα τμηματα οπως οι πολιτικοι μηχανικοι δεν εχουν ξεκινησει καν μαθημα...Καταλαβαινεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
βασικα δεν πηγαινω πια σχολη (στο αιγαλεο ειμουν στεφ)..τελειωνω μονο την πτυχιακη...απο οτι καταλαβα οι ηλεκτρλογοι εινια στον πειραια πλεων ετσι?πηρα τηλ τη γραματεια αν το καταλαβα σωστα γιατι πνιγοντουσαν στη δουελια και μου το εκλεισε ...
Ναι γενικα επικρατει ενα μπαχαλο περα καθε φαντασιας οποτε δεν μου κανει εντυπωση το οτι στο εκλεισαν.
Προκειται να ξεκινησεις πτυχιακη απ'οτι καταλαβα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
μωρε δεν με νοιαζει γενικα γιατι ξαναδινω, απλα θελω να παω την δευτερα για πρωτη μερα να δω πως ειναι, αλλα εχω μια παρα πολυ σημαντικη δουλεια το πρωι :/ Για αυτο τρεφω ελπιδες μπας και μπορεσω να τα συνδιασω :Ρ
Εαν ξαναδινεις και εισαι σιγουρη γι'αυτο,προσωπικα θα σου προτεινα να μην πατησεις καν.Διαφορετικα μπορει να σου φανει πολυ δελεαστικο να μην κανεις αλλη μια προσπαθεια,διοτι ολοι θα γνωριζουν νεο κοσμο,θα μαθαινουν νεα πραγματα με πρωτογνωρο τροπο απ'οτι ηξερες και γενικα θα δεις την ζωη να πηγαινει παρακατω.Γενικα ειναι κατι που δεν χρειαζεται να δεις για εμενα καθως μπορει να σε επηρεασει στον σκοπο σου. Τωρα εαν νιωθεις τοσο συγκρατημενη & προσηλωμενη και ξερεις ποσο αξιζει η σχολη που κυνηγας και θες να ικανοποιησεις απλα την περιεργεια σου πηγαινε .
ΥΓ. Λογικα εννοεις αυτη την εβδομαδα που ειναι οι εγγραφες και πρεπει να πας κανονικα.Εγω σου λεω απο την ημερα που θα ξεκινησουν τα κανονικα μαθηματα,μην μπερδευτουμε .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Λιγο χαζη ερωτησουλα.. αλλα υπαρχει καμια περιπτωση να μην ξεκιναμε 9 η ωρα και να ξεκιναμε πιο μετα? σε φαση 11-12?
Οι θεωριες ειναι προκαθορισμενες,τα εργαστηρια εχεις την δυνατοτητα να τα ρυθμισεις οσον αφορα στις ωρες οπως εσυ θελεις*.Τωρα η θεωρια να ξεκιναει στις 11,εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Ας πουμε ποσα μαθηματα εχεις το εξαμηνο.Σε ποσα πατας απο αυτα ( ) καθως και εαν ειναι καθαρα θεωρητικα εκεινη την ημερα η μικτα.
*Στις δηλωσεις θα γινεται χαμος οποτε θα σου προτεινα να το ξενυχτησεις(3-7 το πρωι) ωστε να μπεις γρηγορα οταν ολοι θα κοιμουνται και να δηλωσεις τι θες γιατι θα υπερφορτωνουν τον server την υπολοιπη μερα.Οσο πιο γρηγορα δηλωσεις τι ωρες θες τοσες περισσοτερες ελπιδες εχεις να σε βαλουν σε αυτες,διαφορετικα μπορει να σε βαλουν αλλου χωρις να θες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
΄Οταν ένας φοιτητής έχει περάσει ένα μάθημα του ΤΕΙ το οποίο σπάει σε δύο μαθήματα στο ΠΑΔΑ με παρεμφερείς τίτλους, υπολογίζεται περασμένο ή πρέπει να το ξαναδώσει; Επίσης γιατί η πτυχιακή εργασία που στην ουσία παραμένει ίδια έπαιρνε 20 ECTS ενώ τώρα μόνο 15 και γιατί η εξάμηνη πρακτική έπαιρνε 10 ECTS ενώ η δίμηνη πριμοδοτείται τόσο πολύ σε σχέση με πριν με 8 ECTS; Θα μου πείτε τι σας ζαλίζω κι εσάς; Ρωτάω μπας και έχει κάποιος καμιά σοβαρή πληροφορία γιατί η φίλη μου που είχε καταγράψει τις απορίες της και πήγε να πάρει απαντήσεις, της είπαν "θα τα δούμε ... " ή "σε συνεννόηση με τους καθηγητές θα τη βρείτε την άκρη" ! Παρόλο που δεν με αφορά προσωπικά το θέμα, ειλικρινά έχω γίνει έξαλλη!
Λενω δυστυχως δεν υπαρχει καποιος συγκεκριμενος λογος που γινονται ετσι τα πραγματα.Οσο για τα μαθηματα πιθανοτατα να αναγνωριστει στην καλυτερη των περιπτωσεων το ενα καθως 1 μαθημα ΤΕΙ =! 2 μαθηματα πανεπιστημιου.Ετσι τουλαχιστον ειχαν πει οσοι εκαναν την ενημερωση,διοτι και αλλοι ειχαν απορια επι αυτου.Η φιλη σου θα πρεπει να δει ποτε θα γινει η ενημερωση για το δικο της τμημα,να παει και να κανει τις οποιες αποριες της,εαν δεν εχει γινει ηδη.
Αυτο που πρεπει να εχει υποψιν της,κατι που ηδη θα εχει καταλαβει εως τωρα μαλλον,ειναι οτι δεν τους ενδιαφερει να γινει με ιδιαιτερη προσοχη η μεταβαση.Απεναντιας νομιζω εχει αναφερθει ξανα και φαινεται και αμεσα οτι θελουν να τελειωνουν με την μεταβατικη περιοδο οσο πιο γρηγορα γινεται,διοτι η κατασταση αποτελει μπερδεμα.Οποτε πολλα πραγματα γινονται χωρις προγραμματισμο και ισως και τσαπατσουλικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δυστυχως πραγματι θα πρεπει να διαλεξει στα τυφλα καθως υπαρχουν αναπαντητα ερωτηματα και η προθεσμια πλησιαζει .Πολύ βοήθησες αγαπητέ και σ΄ευχαριστώ! Το θέμα είναι ότι μέχρι τις 30/9 που θα πρέπει να κάνει τη δήλωση, πολύ αμφιβάλλω αν θα έχουν λυθεί οι απορίες! Αν οι μεταβατικές διατάξεις ανακοινωθούν μετά τη λήξη της προθεσμίας είναι δώρον, άδωρον!
Μπορει και να μην γινει ποτ,αλλα υπαρχει μια πιθανοτητα μελλοντικα να μπορει να επιλεξει ξανα πτυχιο ΠΕ.Ωστοσο αυτο ειναι απλα μια ιδεα και αμφιβαλω εαν θα εχει συζητηθει εκτενως.Προς το παρων οπως γνωριζεις η δηλωση ειναι αμετακλητη. Προσωπικα παντα θεωρω οτι εφοσον θα χρειαστει να περασει μαθηματα πτυχιου ΠΕ,θα ηταν λογικο να της δοθει και το αντιστοιχο πτυχιο. Απο την αλλη εαν δεν εχει του κουραγιο να κανει αλλον εναν χρονο ή/και θελει να κανει την εξαμηνη πρακτικη τοτε να παει σε πτυχιο ΤΕ.
Αρχική Δημοσίευση από paul7100:Εμάς απλά έχουν βγει πολύ λανθασμένα ότι ΟΛΑ τα μαθήματα θα είναι 4 ώρες στο ΠΠΣ(βιομηχανικης σχεδίασης και παραγωγής) --και λέω λανθασμένα κατά τη γνώμη μου παντα-- διότι δε γράφει ούτε ώρες εργαστηρίων ουτε θεωριας και δεν πιστεύω πχ ιστορία αυτοματισμου να είναι 4 ώρες ίδιες ώρες δηλαδή με ρομποτική για παράδειγμα
Για το τελευταιο που είπες , αν έχουμε περάσει μόνο εργαστηριο αυτό μετράει κάτι σαν μπόνους για τη θεωρία ; (Αν καταργηθεί κάποιο εργαστήριο που εμεις περάσαμε αλλά όχι την θεωρια)
Να σου πω την αληθεια τωρα το παρατηρησα και εγω αυτο,και δεν ξερω τι παιζει . Τεσσερις ωρες σιγουρα δεν ειναι λιγες αλλα μπορει να ειναι πολλες για ενα μαθημα που σχετιζεται εμμεσα με το πεδιο και θα μπορουσε να ηταν 2ωρο η 3ωρο και ενα αλλο πιο σημαντικο 5ωρο η ακομα και 6ωρο. Επισης φαινεται οτι δεν θα εχετε καθολου εργαστηρια ετσι οπως το εχουν βγαλει το προγραμμα .Πραγματικα ειναι δυσκολο να καταλαβω τι συμβαινει.
Εαν εχει περασει μονο εργαστηρια ειναι στην διακριτικη ευχερεια του διδασκοντα να το λαβει υποψιν του στην βαθμολογια σου οταν ξαναδωσεις το μαθημα(σωστα θα πρεπει να το ξαναδωσεις).Δηλαδη μπορει να ειχες κοπει σε θεωρια με 4 και να ειχες περασει εργαστηριο με 9 σαν ΤΕ. Να ξαναδωσεις το μαθημα ως ΠΕ και να κοπεις με 4.9 και να πει οκει ειχε περασει εργαστηριο με υψηλο βαθμο οποτε βαλτου ενα 5.5 να περασει. Αλλα οπως ειπα θα εξαρταται απο τον καθηγητη αυτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Κατάλαβα, θα πρέπει να περιμένουμε κάποια νεότερη ανακοίνωση περί αυτού!
Το κακό με εμάς είναι ότι δε ξερουμε καν ποια μαθήματα θα έχουν εργαστήρια
Για την συντριπτικη πλειοψηφια των τμηματων εχουν βγει τα νεα ΠΠΣ των τμηματων.Τωρα για τους πινακες αντιστοιχησεις δεν γνωριζω σε ποια τμηματα εχουν βγει η οχι.Παντως εαν εχεις περασει ολα τα θεωρητικα μερη αυτοματως σου περνανε οτι εχεις περασει το μαθημα στο νεο ΠΠΣ(με οποιο αντιστοιχιστει) οπως ειπα και νωριτερα,ασχετως εαν ειχες κοπει στο εργαστηριο και ασχετως εαν το μαθημα εχει εργαστηριακο μερος στο ΠΠΣ(ενω πριν δεν ειχε ας πουμε).
Ναι, έχει βγει ο πίνακας των αντιστοιχίσεων https://www.gd.uniwa.gr/wp-content/uploads/sites/28/2018/09/adistixies.pdf
Οπότε στην ουσία παίρνει πτυχίο ΤΕΙ δίνοντας τα μαθήματα που χρωστάει από το πρόγραμμα του ΠΑΔΑ. Σ΄ευχαριστώ για την απάντηση. Να φανταστώ ότι αν χρωστάει κάποιο μάθημα που δεν αντιστοιχίζεται στο νέο πρόγραμμα, θα πρέπει να επιλέξει στη θέση του κάποιο άλλο;
Ακριβως Λενω .
Η περιπτωση που καποιο δεν θα αντιστοιχιστει σημαινει οτι το μαθημα στο προγραμμα σπουδων των ΤΕ εσπασε σε 2 μαθηματα στο ΠΠΣ για ΠΕ .Οποτε σε αυτη την περιπτωση εικαζω οτι μαλλον θα πρεπει να παρει τα δυο αυτα μαθηματα.Αυτο τωρα το τελευταιο το ειπα εγω,μπορει και να μην γινει ετσι.Δυστυχως η φιλη σου θα πρεπει να περιμενει την επισημη ανακοινωση των μεταβατικων διαταξεων. Παντως τετοιες αποριες γινονται και στις γραμματειες καθημερινα,και τις καταγραφουν,γιατι μην νομιζεις οτι τα σκεφτονται ολα και εκεινοι κατευθειαν.Οποτε υπομονη μεχρι να ελεγχθουν και να ρυθμιστουν ολες οι λεπτομερειες προσεκτικα,των μεταβατικων διαταξεων .
Ελπιζω να βοηθησα καπως .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Να σας ρωτήσω
Αν στο νέο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος υπάρχει συγχωνευση δύο μαθημάτων (δύο ως ΤΕΙ , ένα συγχωνευμενο ως ΠΑΔΑ) και ο φοιτητής έχει περάσει και τα δύο στο παλιό πρόγραμμα , τότε τι γίνεται;
Στο νέο πτυχιο θα του μετρηθεί ο μέσος όρος των δύο μαθημάτων και συνολικά θα περαστεί απλά ως ένα μάθημα (οπότε ξαφνικά θα χρωστάει ένα παραπάνω για το πανεπιστημιακό χαρτι);
Δυστυχως δεν υπαρχει καποια σαφης και σιγουρη απαντηση για αυτη την περιπτωση.Θα πρεπει να περιμενεις να βγουν οι μεταβατικες διαταξεις που θα περιγραφουν με λεπτομερεια τετοια περιστατικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αγαπητέ Samael καταλαβαίνω τι λες. Το θέμα είναι ότι η φίλη μου για την οποία ψάχνω να βρω άκρη, θέλει να καταθέσει υπεύθυνη δήλωση για να ολοκληρώσει το πρόγραμμα του ΤΕΙ. Πώς θα γίνει αυτό όταν η παραπάνω ανακοίνωση λέει ξεκάθαρα ότι θα διδαχθεί μόνο το πρόγραμμα του ΠΑΔΑ;
Θα κανει την δηλωση της κανονικα,μεχρι τις 30 Σεπτεμβριου την οποια θα βρει απο το site της σχολης της.Με αυτην οπως ειπα θα κανει την δηλωση μαθηματων με τον εξης τροπο : Τι μαθημα χρωσταει με βαση το προγραμμα του ΤΕΙ; Το ταδε;Ωραια,θα παει στο αντιστοιχο του ΠΠΣ του ΠΔΑ και θα δηλωσει αυτο,θα εχει βγει λογικα πινακας αντιστοιχησεων. Επισης θα κανει κανονικα και την 6μηνη πρακτικη της.
ΥΓ. Εαν εχει περασει θεωρια με βαθμο >5 σε ενα μαθημα αλλα εχει κοπει στο εργαστηριακο μερος,στο νεο ΠΠΣ της περνανε οτι εχει περασει το μαθημα ειτε αυτο ειναι αμιγως θεωρητικο ή μικτο στο νεο προγραμμα.Το αντιστροφο δεν ισχυει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Επικολλώ την παρακάτω ανακοίνωση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής:
"Οι φοιτητές του τμήματος Γραφιστικής και Οπτικής Επικοινωνίας που για το χειμερινό εξάμηνο του ακαδημαϊκού έτους 2018-2019 δεν έχουν υπερβεί τα προβλεπόμενα έτη σπουδών Ν+2, δηλαδή 8 εξάμηνα προσαυξημένα κατά 4, θα πρέπει μέχρι τις 30-9-2018 να υποβάλλουν στη Γραμματεία του Τμήματος σχετική υπεύθυνη δήλωση στην οποία θα δηλώνουν ότι επιθυμούν να ολοκληρώσουν τον κύκλο σπουδών Τμήματος ΤΕΙ. Όσοι επιθυμούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους στο ΠΑΔΑ δεν υποβάλουν δήλωση. Προσοχή: η δήλωση αυτή δεν μπορεί να ανακληθεί.
Στο ακαδημαϊκό έτος 2018-19 θα διδάσκονται μόνο τα μαθήματα του ΠΑΔΑ για όλους τους φοιτητές που παρακολουθούν μαθήματα, ανεξάρτητα από το είδος του πτυχίου (Πανεπιστημίου ή ΤΕΙ) που θα λάβουν, και σύμφωνα με τις αντιστοιχήσεις των μαθημάτων."
Θέλω κάποιος να μου εξηγήσει την τελευταία παράγραφο. Δηλαδή πώς ένας φοιτητής που δηλώνει ότι θέλει να ολοκληρώσει τον κύκλο σπουδών του ΤΕΙ και να πάρει πτυχίο ΤΕΙ, μπορεί να το πετύχει όταν τον αναγκάζουν να παρακολουθεί τα μαθήματα του ΠΑΔΑ αφού μόνο αυτά θα διδάσκονται;
Μήπως εννοεί ότι θα πάρει πτυχίο ΤΕΙ παρακολουθώντας και δίνοντας εξετάσεις στα μαθήματα που του υπολείπονται, όχι του παλιού προγράμματος ΤΕΙ αλλά του νέου (ΠΑΔΑ) όπως έχουν αυτά αντιστοιχιστεί;΄Εχει γούστο να γίνει κάτι τέτοιο!!!
Οσον αφορα στην τελευταια παραγραφο,πρεπει να διευκρινιστει οτι ο φοιτητης που θα επιλεξει κυκλο σπουδων ΤΕ θα εχει υποχρεωσεις που αντιπροσωπευουν το πτυχιο ΤΕ για την ληψη του. Παραδειγματος χαρην σε εμας καποιος που θα επιλεξει ΤΕ και θα λαβει τον τιτλο μονο ηλεκτρονικου δεν ειναι υποχρεωμενος να παρακολουθησει μαθηματα οπως "Εισαγωγη στα συστηματα Ηλεκτρικης Ενεργειας".Αντιστοιχα καποιος που ειναι 4ο ετος και αποφασισει να αλλαξει ροη σε ενεργεια η τηλεπικοινωνιες ενω ηταν ηλεκτρονικος θα πρεπει να παρει εξτρα μαθηματα καθως αρκετα δεν θα κανουν αντιστοιχηση σε αντιθεση με καποιον που ερχεται απο το οικειο τμημα της ροης.Επιλεγοντας πτυχιο ΤΕ,να διευκρινισω οτι πρεπει να εξεταστουν επιτυχως οι φοιτητες σε 8 μαθηματα του νεου ΠΠΣ,αλλα συμφωνα με το προηγουμενο μπορει να ειναι και παραπανω,ας πουμε 10 η και 12 μαθηματα. Δηλαδη θα κανουν κατ'ελαχιστο 1 χρονο παραπανω.Τελος μπορει να κανει κανονικα την εξαμηνη πρακτικη του(ο φοιτητης) η οποια στο πτυχιο ΠΕ θα ειναι τριμηνη τελικα
Το point μου ειναι οτι παντα στις μεταβατικες διαταξεις υπαρχουν πολλες αδικιες ειτε υπερ ειτε κατα του φοιτητη ειτε σταθμισμενες σε μια μεση αναλογια.Ετσι ειναι η ζωη και δυστυχως ετσι ειναι ο νομος.Θα προτεινα σε οσους τους ενδιαφερει η αλλαγη να μελετησουν προσεκτικα τις παραπανω διαφορες και να επιλεξουν το πιο συμφερον για αυτους συμφωνα με τα ενδιαφεροντα και τους σκοπους τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Τα βαφτίσαμε Πανεπιστήμια, δεν έγιναν Πανεπιστήμια.
Ακόμα και ο Γαβρόγλου, που γενικά τον θεωρώ έξυπνο άνθρωπο, ήταν πολύ προσεκτικός στα λόγια του.
Είπε ότι τα πτυχία του ΠΔΑ είναι ισότιμα με των άλλων Πανεπιστήμιων, το οποίο ισχύει για όλα τα πτυχία ΤΕΙ και Πανεπιστήμιων (ανήκουν και τα δύο στο επίπεδο 6 του Εθνικού Πλαισιού Προσόντων) και ότι δεν υπάρχει καμία αλλαγή στα επαγγελματικά δικαιώματα από τη συγχώνευση και την πανεπιστημιόποιηση. Το πρώτο είναι ο τίτλος στην είδηση, το δεύτερο είναι τα μικρά γράμματα. Και η ουσία βρίσκεται πάντα στα μικρά γράμματα.
Να το θέσω διαφορετικά, εάν ο λύκος φορέσει προβειά, γίνεται πρόβατο?
Το προβλημα με τους Ελληναραδες ειναι οτι ειναι κουτοπονηροι,και οι γονεις στην πλειοψηφια κατεχουν γνωση & μορφωση βιτρινας ή απλα ειναι αδαεις και δεν τους ενδιαφερει να ενημερωνονται.Τιποτα δεν ηταν κρυφο και ολα αυτα περι επαγγελματικων δικαιωματων ηταν γνωστα.Οταν αυτα τα παιδια αντιληφθουν οτι η γνωση ειναι απειρη & το προπτυχιακο ειναι απλα ενα χαρτακι οπως και τα "δικαιωματα" που δινει,οτι μοναδικο σκοπο εχει να σου δωσει μια αφετηρια και δεν οριζει τι θα κανεις στη ζωη & την καριερα σου ισως πανε μπροστα. Αυτα τουλαχιστον απο την σκοπια του δικου μου κλαδου μου που δεν περιλαμβανει μονο τεχνικα εργα οποτε τα επιμελητηρια δεν εχουν ισχυ(π.χ. μικροηλεκτρονικη) . Οποτε οπως ειπες και εσυ τα μεγαλα γραμματα,ειναι "ΤΕΙ" ή "Πανεπιστημιο" ,αλλα η ουσια βρισκεται στα μικρα γραμματα που αντικατροπτιζει τι πραγματικο ερχο παραγει το καθε ιδρυμα. Οποτε πραγματι δεν εχει σημασια πως θα βαφτισεις το καθε ιδρυμα πες το και Ανωτατο Αγροκτημα Δυτικης Θρακης . Προσωπικα πιστευω οτι το νεο πανεπιστημιο θα παει καλα,και σε μερικα χρονια κανεις δεν θα θυμαται ουτε θα νοιαζεται τι ηταν τι βαφτιστηκε αλλα το τι ειναι πλεον.Δυστυχως δυο μηχανικοι στην Ελλαδα εαν συναντηθουν θα λενε για τα επαγγελματικα δικαιωματα ΤΕΙ/Πολυτεχνειων.Εξω νομιζω θα συζηταγαν για τις τεχνολογιες του πεδιου τους και την οικονομια που τις διεπει.Λυπηρα πραγματα.
@ Samael, το MIT ειναι στην κορυφαια θεση, γιατι παιρνει διδακτορικούς και καθηγητες για να παραγουν ερευνα, απο Ινδια, Ιραν, Κινα, Ρωσια, Ουκρανία, Ιταλία αλλα και Ελλαδα (Δασκαλακης). Σε προπτυχιακό επιπεδο απλα δεν υπαρχει, ειναι καθαρα επιπεδου ΤΕΙ, και δεν συγκρίνεται σε καμια περίπτωση με τα Ελληνικα ΑΕΙ, ειδικα με το ΕΜΠ.
Αυτα τα κορυφαία πανεπιστήμια περα απο την πραγματι προχωρημενη μεταπτυχιακη και διδακτορικη ερευνα που κανουν με αποφοιτους ευρωπαϊκών και ασιατικων πανεπιστημιων, εχουν και τους εξης 2 επιπλεον σκοπους: 1) Να διδαξουν αερα σε αμυαλα παιδια πλουσιων ή πολιτικων για να πουλανε μουρη σε αυτους που δεν ξερουν, οτι "εχουν πτυχιο Harvard" κτλ, αλλα και 2) να μαζεψουν πρακτορες μεσω αδελφοτητων κτλ για τις αμερικανικές μυστικες υπηρεσιες. Απλα δες πως οι και καλα "καθηγητες" βιτρινες προσεγγιζουν φοιτητες για να γινουν πρακτορες.
Αλλα σε προπτυχιακό επίπεδο δεν συγκρινονται με τα Ελληνικα ΑΕΙ. Ας πουμε δες τα θεματα εξετασεων των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, με τα αντίστοιχα του MIT. Τα βρίσκεις ευκολα μεσω google και τα δυο. Ή κανε μια συγκριση τις εξωτερικες συζητησεις φοιτητων για να συγκρινεις επιπεδο. Ας πουμε οταν σποδυαζα εγω στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ, μετα την σχολη προσπαθουσαμε να μαθουμε το deep web και τις onion ιστοσελιδες μεσω του tor, ενω στο MIT συζητουσαν για τα δικαιωματα που πρεπει να εχουν οι γκει.
Κωνσταντινε δεν διαφωνω οτι πραγματι το MIT παει καλα επειδη προσλαμβανει κορυφαιους επιστημονες απο ολο τον κοσμο.Αλλωστε η Αμερικη ειναι η χωρα της ευκαιριας ετσι δεν ειναι;Η Ελλαδα δυστυχως ειναι διαφορετικη σε αυτα τα θεματα.Ειμαστε τοσο υπερανω εδω που με το ανεβασμενο μας επιπεδο απορριπτουμε και διεθνως καταξιωμενους φυσικους οπως ο Νανοπουλος.Πανω κατω οτι ειπα και πανω : Δεν θεωρω οτι επειδη το ΕΜΠ κανει BSc+MSc μαζι και επιλεγει λογου χαρη να κανει 6 ωρες differential equations + 5 ωρες Multivariable Calculus αντι για 3 ωρες differential eq. & 3 ωρες Multivariable Calc. οπως το MIT οτι οι φοιτητες του ειναι πιο εξυπνοι ή πιο ικανοι. Πιο βαρυ προγραμμα;Ναι,αυτο επηρεαζει την σταδιοδρομια των αποφοιτων;Σε καμια περιπτωση. Ποιος μηχανικος στη ζωη του σε μεγαλα project με πραγματικα deadlines θα λυσει διαφορικες ή θα κανει μετασχηματισμο Fourier με το χερι και οχι με matlab η mathematica ; Εκτος εαν εισαι στο μαθηματικο δεν εχει πρακτικη αξια να κανεις 6 ωρες παραπανω απο αυτα τα δυο,οταν μεχρι τα 2ο η 3ο εξαμηνο εχουν ελαχιστα μαθηματα σχετικα με το αντικειμενο. Οποτε ο σκοπος εδω ειναι να πουμε δυσκολοτερο προγραμμα αρα μεγαλυτερη αξια ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael, έδωσε την πραγματική διάσταση του προβλήματος. Όμως οι υποψήφιοι θα πρέπει να δίνουν έμφαση περισσότερο τι θέλουν να κάνουν μετά στη ζωή τους από το να δίνουν έμφαση στην ονομασία του ιδρύματος ή στο πόσα μόρια έχει ο καθένας φανερά ή στο βρακί του. Ας τελειώνει κάποτε αυτή η φιλολογία περί ανωτερότητας στο τίποτα. Γιατί ένα τίποτα είναι όταν σε μια πρακτική εφαρμογή ...o Sam είπε επιτυχημένα, το μεγάλο δίλημμα που θα απαιτήσει αργότερα μια θέση εργασίας ή ακόμη και κάποιο ακαδημαϊκό project, δηλαδή,
Sam όμως έχω μια παρατήρηση. Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν αρκετοί φοιτητές ιδέα γιατί ακριβώς θέλουν μια επιστήμη έναντι μιας άλλης. Φαντάζει λίγο τυχερό παίγνιο η φάση. Μας έκατσε το ΕΜΠ, δεν μας έκατσε η γκόμενα, μας έκατσε το proficiency toumichigan (μια λέξη) κτλ. Αυτοί είμαστε. Θα είχε ενδιαφέρον αν αντί συγκεκριμένα θέματα ανάπτυξης στις εξεταστικές, έβαζαν θέματα κριτικής σκέψης ή συνδυαστικής δημιουργίας. Πόσο εύκολα θα αποκαθηλωνόταν το Πανεπιστήμιο μετά στα μάτια της "τελειοφανούς" κοινωνίας των αντιφάσεων, γιατί θα χάλαγε η παραμύθα της φοιτητικής ζωής που με τον ένα ή άλλο τρόπο, όλοι απαιτούν ότι αφού τελείωσαν το Λύκειο, το κράτος υποχρεούται να τυπώσει και ένα πτυχίο (με σχέση συνεπαγωγής). Αντί να ψάξει ο 18χρονος φοιτητής να δει γιατί την εκθετική συνάρτηση την αποκαλεί γραμμική, ψάχνει να δει γιατί το τμήμα του δεν έχει ίδιες εφαρμογές ίδιες με το ΜΙΤ ακούγοντας κάτι μέλη "καμικάζι" που μπαίνουν και ανακατώνουν τη συζήτηση με 1-2 απόψεις που δεν απαντούν στο πρόβλημα.
συγνωμη αν εχει ειπωθει δεν εχω διαβασει προηγουμενα ποστ αλλα τωρα που εγινε πανεπιστημιο θα καταργηθουν τα εργαστηρια στα τει? (που εγιναν αει )
nPb εχεις δικιο και πραγματι ετσι ειναι.Ειμαστε οτι μας κατσει στην νοοτροπια σαν λαος,και αυτο ειναι πολυ αρνητικο.Σε βαθος χρονου χανεις το κινητρο & την βουληση σου.Καταληγεις να κανεις κατι που δεν σου αρεσει,δεν ψαχνεσαι αρκετα και με το ιδιο παθος και ειναι λογικο σε μια εποχη κρισης να μενεις ανεργος στο τελος.Εξω ειναι καλυτερα διοτι δεν εχουν τα κομπλεξ που εχουν εδω. Δεν λενε μου αρεσουν τα μαθηματικα ή η φυσικη αρα θα παω Ημμυ και θα παρω ολες τις ροες των μαθηματικων/φυσικης.Οχι ρε φιλε να πας μαθηματικο ή φυσικο εαν σε ενδιαφερει κατι τετοιο. Καλο να υπαρχουν οι ροες για οποιουες θελουν να εμβαθυνουν αλλα οχι σαν αρχικο πλανο ειναι αυτοκτονικο/χαζο. Βλεπεις σε φυσικομαθηματικες να περνανε μετριοι επειδη δεν υπαρχει ζητηση,βλεπουν φως και μπαινουν και μετα αρκετοι τις παρατανε κιολας και σιγουρα οχι επειδη καταλαβαν οτι δεν θα ειναι καθολου ευκολη η ευρεση εργασιας. Αυτα εξω δεν γινονται,ο λογος που το MIT διαπρεπει και εχει την 1η θεση σε θετικες επιστημες ειναι οτι : α)Απολυτη οργανωση & σαφηνεια σε ολα τα επιπεδα,β)buget που εξασφαλιζεται με πολυ ορθολογικους τροπους που συντηρουν την φημη αλλα και παρεχουν την εμπειρια του προσωπικου και του υλικου εξοπλισμου,γ)Πολυ συγκεκριμενος τροπος επιλογης υποψηφιων με κινητρα που ειναι πολλα υποσχομενοι,δ)Ολοι οι φοιτητες ακομα και οι προπτυχιακοι συμμετεχουν σε ερευνητικα project και μαθαινουν να ειναι δημιουργικοι και να στεκονται στα ποδια τους προσφεροντας κατι πρακτικο στην κοινωνια ενω ταυτοχρονα αποκτουν εμπειρια και φτιαχνουν απο νωρις βιογραφικο. Ποιο Ελληνικο ΑΕΙ μεριμνει και για αυτα τα 4 ;
Jucticeee,εγιναν πανεπιστημια,ΑΕΙ ηταν, και συγκεκριμενα τα πρωην ΤΕΙ Αθηνας & Πειραια.Ακολουθουν και αλλα συμφωνα με τον υπουργο παιδειας.Ωστοσο ποιος ειπε οτι καταργηθηκαν τα εργαστηρια;Τα πανεπιστημια δεν εχουν εργαστηρια ; Τα εργαστηρια μειωθηκαν σε ορισμενα μαθηματα για να αυξηθουν οι ωρες θεωριας η και βγηκαν σε αλλα μαθηματα για να αυξηθουν οι ωρες θεωριας + εργαστηριων σε αλλα πιο σημαντικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
δυστυχώς οι έλληνες είναι κολλημένοι με συγκεκριμένα τμήματα-σχολες, προχθές με ρώτησαν τι θα σπουδάσω, τους είπα πολιτικός μηχανικός και με ρώτησε μετσόβιο? έλεος δηλαδή...αυτό που λες του dont get the job δεν συμφωνώ, σε ένα βιογραφικό δεν βλέπουν τι τελείωσες αλλα τι αλλα πτυχία έχεις και γενικά πρακτικές και λοιπά...τώρα οι πανελλαδικές δεν δείχνουν το ποσο έξυπνος είσαι, πολλοί αυτό πιστεύουν και είναι πολύ κρίμα... επίσης το ΕΜΠ και οι άλλες πολυτεχνικές σχολες είναι ισότιμες, γιατί τόση λάμψη για το ΕΜΠ? φυσικά γιατί έχει πιο υψηλή βάση...
Το ΕΜΠ ειναι 1ον) στην Αθηνα και 2ον) το πολυτεχνικο ιδρυμα μα την μεγαλυτερη ιστορια ως το πιο αρχαιο 3ον)Εχει μονο πολυτεχνικη σχολη. Τα παραπανω του δινουν πολλα πλεονεκτηματα οπως :
α)Ευκολα προσβασιμο αφου βρισκεται στο πιο πυκνοκατοικημενο σημειο της χωρας και βρισκεται επομενως κοντα στον τοπο διαμονης αρκετων πιθανων υποψηφιων.Δεδομενης και της οικονομικης κρισης αυτο το καθιστα 1η επιλογη ειτε ειναι καλυτερο ειτε οχι απο αλλα πολυτεχνικα τμηματα.
β)Εχει εμπειρια απο αποψη προσωπικου και μελων ΔΕΠ & καλες υποδομες σε συνδυασμο με την φιρμα του ονοματος λογω της ιστοριας του ιδρυματος.
γ)Μεγαλυτερη χρηματοδοτηση η οποια παει εξ'ολοκληρου μονο σε τμηματα μηχανικων.
δ)Τα παραπανω ελκυουν καλους φοιτητες που διαπρεπουν και ανακυκλωνουν την φημη του ΕΜΠ με αποτελεσμα να αυτοσυντηρειται και να ελκυει παλι καλους φοιτητες.
Οι παγιδες ομως ειναι οι εξης :
A)Το οτι εισαι το αρχαιοτερο ιδρυμα στον τομεα δεν σημαινει οτι εξακολουθεις να εχεις την απολυτη ισχυ σε αυτον πλεον.Τα πραγματα αλλαζουν,υπαρχει ανταγωνισμος πλεον απο πολλα πανεπιστημια και ελαχιστες δουλειες,τωρα ενα απλο χαρτι απο το ΕΜΠ δεν ειναι αρκετο για να σου φυλουν τα ποδια.
B)Το οτι περασες στο ΕΜΠ που εχει ολα αυτα τα καλα μπορει να σε τυφωλσει.Ηξερα αρκετους που ηθελαν να ξεσκιστουν στο διαβασμα να μπουν ΕΜΠ απλα για να πουλανε μουρη και εας εκαναν και 12 χρονια να τελειωσουν την σχολη δεν τους ενοιαζε.Ολη η μαχη θα δινοταν για να μπουν και μετα απλα θα αραζαν εφοσον θα μπορουσαν να πουλανε μουρη. Οποτε θελει προσοχη το να κανεις μαγκιες με @@-δηλαδη επιτευγματα- αλλων. Το ιδρυμα εξασφαλιζει την ιστορικη του συνεχεια επειδη εχει αξιους νεους φοιτητες που θελουν να συνεχισουν την φημη της σχολης,οχι αντιστροφα.
C)Επειδη πολυ απλα δεν υπαρχει budget,ουτε για καινοτομιες ουτε για νεες επιχειρησεις ουτε βιομηχανιες,καινουρια εργα κτλπ. ολη η ακαδημαικη διδασκαλια εχει στραφει εξ'ολοκληρου σε θεωριες και πως να γραψεις 9.8 η να περασεις το μαθημα αναλογα την νοοτροπια του φοιτητη. Οταν ερθει η στιγμη να βαλουν τα "σχεδια & τους υπολογισμους" στην πραξη για να παρουσιασουν μια καινοτομια η να λυσουν ενα πραγματικο πρακτικο προβλημα ας πουμε σε κοιτανε σαν κουκοβαγιες. Κανε και 1.000.000 ασκησεις πανω σε ενα συγκεκριμενο μαθημα καντο οσο δυσκολο θες να μην το περναει κανενας.Εαν δεν εχεις καταλαβει τους τροπους που μπορεις να εφαρμοσεις αυτη την γνωση και να σταμπαρεις προβληματα που μπορεις να λυσεις στον πραγματικο κοσμο,σαν μηχανικος εχεις αποτυχει.
ΥΓ.Μαλλον πριν μπερδευτηκες ημουν ειρωνικος δεν συμφωνουσα οτι εαν εισαι απο ΑΠΘ δεν θα παρεις την δουλεια,ισα ισα που σατιριζα την αντιληψη αυτη,οτι επειδη ο αλλος ειναι απο ΕΜΠ,ο εργοδοτης θα τον παρει με κλειστα ματια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αυτά π γράφω ισχύουν γενικά. Δεν έχω επιλεκτική γνώμη, όντως οι φοιτητές που μπαίνουν ΕΜΠ κατά βάση θα ναι πιο δυνατοί από ΑΠΘ/ΔΠΘ. Εφόσον μπήκαν λόγω βάσης κι όχι λόγω τοποθεσίας εννοείται
Οντως ειναι γνωστο οτι το πρωτο πραγμα που σε ρωτανε ειναι ποσα μορια εγραψες στις πανελληνιες και αμεσως μετα εαν σπουδασες ΕΜΠ η ΑΠΘ και φυσικα εαν σπουδασες ΑΠΘ you don't get the job.Τωρα μην μου πεις εγω μιλαω για αλλο πραγμα διοτι για οτι και να μιλαμε δεν εχει σημασια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Επιστολή διαμαρτυρίας της ΑΔΕΔΥ προς τον Υπουργό Παιδείας επειδή στο μηχανογραφικό δελτίο αναφέρεται το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΠΑΝΔΑ με την ίδια ακριβώς ονομασία και χωρίς καμία απολύτως διαφοροποίηση από τα 5ετή τμήματα Πολιτικών Μηχανικών με αποτέλεσμα οι υποψήφιοι να το δηλώσουν (παρόλο που είχαν τα μόρια να εισαχθούν σε κάποιο άλλο 5ετές τμήμα) χωρίς να ξέρουν ότι δεν είναι ισότιμο των άλλων ούτε ότι έχει διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα.
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/adikies-sto-fetino-mihanografiko-logo-lathon-epistoli-tis-adedy-ston-gavrogloy
Εγω λεω να σοβαρευτουν και να αφησουν τετοιες αηδιες.Εαν τα παιδια δεν ειχαν ενημερωθει ειναι αποκλειστικα δικο τους λαθος και κανενος αλλου.Αρκει να δει κανεις ποσο επιπολαια η πλειοψηφια συμπληρωνει μηχανογραφικο καθε χρονο και θα καταλαβει.
Εαν τα παιδια δεν ειχαν ενημερωθει για τις σχολες σημαινει οτι δεν τους ενδιεφεραν ουτως η αλλως σε πρωτη φαση τα δικαιωματα ή τα προγραμματα σπουδων και θα βολευονταν με οτι τους καθοταν καλυτερα. Σε καθε περιπτωση τα αποτελεσματα των πανελληνιων εξετασεων ειναι οριστικα και δεν αλλαζουν.Δεν υπαρχει "δικαιος" τροπος να λυθει το προβλημα χωρις να αδικηθουν αλλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Heey . Μια ερώτηση αν ένας μαθητής αποφοιτήσει από το βιοϊατρικων επιστημών και επιλέξει πχ τη κατεύθυνση ιατρικά εργαστήρια. Το πτυχίο του τι θα λέει ότι έβγαλε? Και αν μπορώ να κάνω διασύνδεση με χημικό αν είναι εύκολο φυσικά!!
Και με οποία άλλη είναι εφικτή η διασύνδεση...
Δηλαδή σκέφτομαι αν πχ λέω μέσω κατακτηριων στο χημικό να μπω 3ο αντί για πρώτο εξάμηνο ή αν υπάρχουν διατμηματικα μεταπτυχιακα.... Νομίζω ότι να πάω η ίδια να κάνω αυθαίρετα ένα μεταπτυχιακό ξεκαρφωτο στη χημεία δε θα προσφέρει κάτι.....
Ευχαριστώ εκ των προτέρων ! ������
Μπορεις να συνεχισεις και με PhD εαν θες.Εκτος αυτου δεν εισαι εντελως ασχετη με το πεδιο,σιγουρα δεν εχεις κανει οση χημεια εχει κανει ενας χημικος αλλα σιγουρα δεν εχεις κανει και ελαχιστη η οτι δεν μπορεις να εξειδικευτεις σε εναν συγκεκριμενο κλαδο της(κατι που θα κανει και ο χημικος σε καποια φαση της ζωης του και μαλιστα αυτο θα ειναι το ερευνητικο του ενδιαφερον στο μελλον και πιθανοτατα η πηγη εσοδων του).Εαν και οπως ειπα ενα PhD σιγουρα θα σε καλυψει.Γενικα επιλογες υπαρχουν και μπορεις να γυρισεις το πτυχιο σου 180 μοιρες,αρκει να το θες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι και αγγλία, αλλά υπάρχει και κόσμος που πήγε και σ' άλλες χώρες (Βέλγιο-Ολλανδία-Ελβετία) μετά από δίπλωμα πολυτεχνείου. Ναι άμα μπορείς να το κάνεις σπαστά δεν υπάρχει λόγος να πας σε ενιαίο πρόγραμμα. Κι εγώ πιστεύω ωραίο θα ταν ο πρώτος χρόνος στα πολυτεχνικά τμήματα να ταν κοινός (να κάναμε μαθ-φυσική-σχέδιο που κάνουν όλοι λίγο πολύ) και να δίναμε εξετάσεις για τα τμήματα που θέλουμε μετά
Ναι δεν λέω ότι αξίζει, εμένα πχ δεν με ψήνει το αντικείμενο για PhD. Γενικά η φάση είναι σιγουρα >>40ωρες/βδομαδα για 3+ χρόνια με βασικό μισθό (αν πας εξωτερικό δηλαδή ), οπότε δεν λέει για τους περισσότερους. Το είπα μόνο γ τη διαφωνία άμα θεωρείται μπατσελορ το δίπλωμα. Δεν θεωρείται . Για την ευρώπη τα μπατσελορ ειναι 180-240 ects οποτε δεν μπορεί να θεωρηθεί ως τετοιο
Αλλο ερωτημα που προκυπτει,στα ματια του ΤΕΕ οι αποφοιτοι ΠΔΑ με PhD θα εχουν τα καταλληλα προσοντα να αναλαβουν εργα μεγιστης τεχνικης ευθυνης η παλι δεν ; ή και μια αλλη ερωτηση ενας με πτυχιο ΠΔΑ +MSc+PhD δεν θα θεωρειται αντιστοιχος σε προσοντα και γνωσεις με εναν του ΕΜΠ με PhD ; Ενω καμια πρακτικη διαφορα δεν θα εχουν,το ΤΕΕ παλι κατι θα βρει να λεει στο στυλ μα το ΕΜΠ δινει επιπεδο 7 ενω το ΠΔΑ επιπεδο 6 ασχετα εαν ο αποφοιτος ΠΔΑ εκανε και MSc αργοτερα. Ειναι σαν να σε ρωτανε τι ηλικια εχεις και να απαντας Γιωργος .
Γι'αυτο τοσο του ΠΔΑ οσο και αλλες ειδικοτητες οπως οι αποφοιτοι της ΕΜΦΕ που ζητανε και αυτοι να μπουν στο ΤΕΕ καιρο τωρα,ενω αλλο τοσο αρχικα δεν ειχαν καν δικαιωματα,και θα επρεπε κατα την γνωμη μου δεν θα βρουν ποτε εδω το δικιο τους.Καλυτερα να τραβηξουν εξω,που θα λαβουν την επαγγελματικη πορεια που τους αξιζει & θα δουλεψουν και με πιο σοβαρους ανθρωπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Είναι αναγνωρισμένο, πόσα παιδάκια πάνε κατευθείαν για PhD χωρίς κανένα σκάλωμα από πολυτεχνείο
Άμα σου χτυπάει άσχημα το MSc, πες το MEng, ίδιο πράγμα είναι, masters se engineering
Δεν ξερω αναλογα την χωρα,στην Αγγλια παντως ξερω οτι ειναι MEng οχι Master of Science.
PhD στο engineering; Εαν δεν θες να γινεις καθηγητης/ερευνητης απλα δεν αξιζει,ειναι καθαρα θεμα μοστρας ο χρονος που χανεις και η ταλαιπωρια που περνας ειναι δραματικα πιο σημαντικα απο τα παραπανω λεφτα που παιρνεις.Ασε που μερικες εταιριες ξερουν οτι δεν συμφερεις.Στην τιμη ενος PhD προσλαμβανουν 2-3 μηχανικους MSc.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
https://www.esos.gr/arthra/50451/pr...ta-ptyhia-ton-polytehneion-kai-toy-geoponikoy
Είναι θέμα χρόνου να γίνει. Είναι δέσμευση, του συνάδελφούς μας διπλωματούχου μηχανικού, πρωθυπουργού. Έχει ψηφιστεί αλλά δεν έχει τελειώσει το ακαδημαικό έτος για να εφαρμοστεί.
Έτσι και αλλιώς στα βιογραφικό μας γράφουμε ότι το δίπλωμα μας είναι ισοδύναμο με master και με μια απλή αίτηση το ίδρυμα μας και το ΤΕΕ μας πιστοποιεί. π.χ. εδώ είναι η αίτηση
https://www.ntua.gr/media/k2/attachments/AITHSH_MASTER_2017.pdf
To TEE δεν θα δεχθεί τους αποφοίτους του πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής ως ισότιμους με τους διπλωματούχους γιατί σύμφωνα με αυτό ανήκουν στο 6ο επίπεδο ευρωπαϊκής κλίμακας προσόντωνμ ενώ οι διπλωματούχοι στο 7ο. Η θέση του ΤΕΕ φαίνεται στο παρακάτω βιντεο
Τι ακριβως προσπαθεις να μας αποδειξεις με αυτα τα στοιχεια;Οτι ειναι μπουμπουνες;Εφοσον προστατευουν το επαγγελμα του μηχανικου και αναγνωριζουν την αναγκη υπαρξης διαβαθμισης τεχνικης ευθυνης γιατι δεν ενταζουν τους νεους αποφοιτους στο επιμελητηριο;Λεφτα θα βγαζουν,θα τους αναγνωριζουν και θα μπορουν να εχουν επιβλεψη της τεχνικης ευθυνης χωρις συγχυση και χωρις να αδικειται το πτυχιο κανενος.
Εξαλλου για να δεις ποσο παραλογοι ειναι : Δηλαδη ενας αποφοιτος ΠΔΑ με MSc και 25 χρονια εμπειριας στο industry δεν θα μπορει να αναλαβει εργο μεγιστης τεχνικης ευθυνης ενω ενας αποφοιτος με τα 5 χρονια του πολυτεχνειου θα μπορει; Πες τα σε οποιον σοβαρο εργοδοτη θες ,δεν προκειται να σε παρει κανενας στα σοβαρα,θα γελανε ολοι.Το ΤΕΕ ειναι για κλαματα απλα και το μονο που θα καταφερει ειναι να προωθει λασπολογιες και να χανει την αξιοπιστια του.
Θα μου πεις εγω τα λεω για τους νεους υποψηφιους.Εε λοιπον οχι,εαν οι νεοι υποψηφιοι θελουν πραγματικα να παρουν στα σοβαρα το μελλον τους δεν θα σχοληθουν με κανενα Ελληνικο ΑΕΙ και δεν θα κατσουν στην Ελλαδα να βγαλουν ακρη,θα πανε εξω.Εαν θες να λες την αληθεια θα λες οτι ειμαστε μια ζουγκλα χωρις νοημα,δεν θα παρουσιαζεις την μιση αληθεια,διοτι η μιση αληθεια ειναι ως γνωστον ψεματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνα με το υπουργείο στα επαγγελματικά δικαιώματα δεν θα αλλάξει τίποτα και θα ισχύει ότι ίσχυε με τους αποφοίτους του ΤΕΙ.
https://www.naftemporiki.gr/story/1321957/sxoles-kai-tmimata-tou-panepistimiou-dutikis-attikis
Δεν είμαστε μέτοχοι των σχολών για να πονέσουμε για το ΠΔΑ. Απλώς το υπουργίου πρέπει να ξεκαθαρίσει κάποια πράγματα.
Σύμφωνα με το άρθρο το πολυτεχνείο, που παρέθεσα παραπάνω, δίνει δίπλωμα επιπέδου 7 και όχι 6. Αν αυτό ισχύει, τότε το πολυτεχνείο τυπικά δίνει ανώτερο πτυχίο σε σύγκριση με το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής.
Παιδια χάνετε την ουσία. Εδώ συγχνωνεύσανε αισθητική, με ακτινολογία και Ιατρικά εργαστήρια. Άτομα έχουν διαλέξει να σπουδάσουν κάτι και θα σπουδάσουν κάτι διαφοερετικό από αυτό που διάλεξαν.
Μια στιγμη Akiko,θεωρω οτι δεν εξηγεισαι ωραια.Εγω εκανα μια διορθωση στο οτι τοσο τα τει οσο και το νεο ΠΔΑ θα δινει πτυχια επιπεδου 6 που ανηκουν στα ΑΕΙ συμφωνα με τον νομο. Το πολυτεχνειο δινει πτυχιο προχωρημενων σπουδων στην μηχανικη(επιπεδο 7) το οποιο δεν αναγνωριζεται εξω ως MSc παρα μονο στην Ελλαδα.Απο εκει και περα προφανως συμφωνουμε οτι απο νομικη αποψη και μονο το πολυτεχνειο δινει ανωτερο πτυχιο,μεχρι το σημειο που ο αποφοιτος του ΠΔΑ εχει αρκεστει απλα σε ενα προπτυχιακο,κανεις δεν το αρνηθηκε αυτο.
Εκτος αυτου τα τμηματα συγχωνευτηκαν στο βιοιατρικων επιστημων οπως ειπες και 1.5 χρονια κανουν γενικης υποδομης μαθηματα και μετα χωριζονται σε κατευθυνσεις,δεν χαθηκαν δηλαδη τα τμηματα με αυτην την εννοια,απλα εγινε μια καλυτερη οργανωση τους(κατα την αποψη μου).
Με ολο τον σεβασμο θεωρω οτι δεν χαθηκε η ουσια αλλα εσυ στρεφεις τα βλεματα αλλου απο την ουσια της συζητησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
AEI = TEI U ΠΕ
Ναι λάθος το επίθετο ισοδύναμο που χρησιμοποήσα καθώς έχουν την ίδια "δύναμη". Ταιριάζει καλύτερα το διαφορετικά.
Με άλλα λόγια ο απόφοιτος πολιτικός μηχανικούς του Δυτικής Μακεδονίας δεν μπορεί να κάνει τα ίδια πράγματα με τον απόφοιτο του ΕΜΠ μόνο κια μόνο με το πτυχίο/δίπλωμα τους.
Τώρα το πως 2 ισοδύναμα τμήματα έχουν απόφοιτους με το ίδιο όνομα και τους συμπεριφέρεται ως "διαφορετικούς" είναι ζήτημα που πρέπει να λυθεί άμεσα.
Τα τμηματα ο νομος λεει οτι ειναι ισοτιμα με την εννοια οτι εχουν το ιδιο κυρος και σημασια απο εκπαιδευτικης και επαγγελματικης-οικονομικης αποψεως(Αφου ειναι ολα ΑΕΙ),οχι οτι ειναι ιδια η ταυτοσημα,εκει νομιζω γινεται το μπερδεμα.Αλλο ισαξιος αλλο ιδιος .Αλλο ισα και αλλο ομοια τριγωνα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα
Αυτή τη στιγμή στην Αθήνα έχουμε σχολές που οι απόφοιτοι τους έχουν ακριβώς τον ίδιο τίτλο αποφοίτηση (π.χ. πολιτικοί μηχανικοί)
- Επιτρέπεται η μεταγγραφή από το ΑΠΘ/Ξάνθη στο πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής όπως γινεται στο ΕΜΠ; Όχι
- Ο απόφοιτος της ΠΔΑ (με την αποφοίτησή του), μπορεί να γραφτεί στο ΤΕΕ όπως ακριβώς ο συναδλεφός του στο ΕΜΠ; Όχι.
- Ο απόφοιτους στο ΠΔΑ μπορεί να γράφει στο βιογραφικό του ότι ειναι διπλωματούχος μηχανικός και όχι πτυχιούχος; Όχι
- Οι παλιοί απόφοιτοι του ΠΔΑ τι διαφορά έχουν με τους παλαιότερους απόφοιτους του ΤΕΙ Πειραιά; Καμία
Από τη στιγμή που δεν ισχύουν τα παραπάνω αυτό τα τμήματα δεν είναι ισοδύμανα. Οι νόμοι που λένε ΠΕ = ΤΕΙ = ΑΕΙ αναιρούνται στη πράξη. Καλό τα παιδιά που διαβάζουν αυτό το θεμα και θα αποφασίσουν για το μέλλον τους να το έχουν υπόψιν.
Ησουν σε ολα σωστος μεχρι το σημειο που αποφασισες να γραψεις λαθος οτι ΠΕ=ΤΕΙ=ΑΕΙ διοτι ΑΕΙ = ΠΕ +ΤΕΙ .
Μαθετε το ρε παιδια επιτελους προς θεου.Πρωτοβαθμια,δευτεροβαθμια και τριτοβαθμια-Ανωτατη Εκπαιδευση που περιλαμβανει ΠΕΙ(Πανεπιστημιακα Εκπαιδευτικα Ιδρυματα)+ ΤΕΙ(Τεχνολογικα Εκπαιδευτικα Ιδρυματα) .
Το πτυχιο που δινουν τα ΤΕΙ ισοδυναμει σε επιπεδο 6 και επομενως ειναι ΑΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εγω αυτη τη βστιγμη βρισκομαι στο Πανπιστημιο Δ. Αττικης, αν και μπηκα σαν ΤΕΙ συνομιλησα αρκετα με καθηγητες εκει και μπορω να δωσω μια ουσιαστικη αποψη της καταστασης πληροφοριακα,λοιπον
Αρχικα, το Δ. Αττικης δεν ειναι ΕΜΠ -αυτο ξεχαστε το.Δεν συνενωσαν τα ΤΕΙ γιατι ηθελαν να δημιουργησουν και αλλο Μετσοβειο ή Αντιστοιχης ποιοτητας Πολυτεχνειο,αντιθετως το κανανε για να περικοψουν εξοδα,υποδομες, μισθους και αλλα.Εξου και το προγραμμα δεν ειναι 5ετες.Επισης μεχρι τωρα δεν εχω ακουσει οτι σκοπευουν να εξ'υψωσουν τα τμηματα των πρωην ΤΕΙ σε ποιοτητα πτυχιου στο επιπεδο του ΕΜΠ για παραδειγμα.
Αυτο που μπορω να πω ομως ειναι οτι ειναι δυνατα τμηματα(τουλαχιστον της ΣΤΕΦ) που γινεται καλο μαθημα και ενας που θα εχει καλο βαθμο πτυχιου θα ξεπερνα σε αξια καποιον που πηγε Μετσοβειο απλα επειδη....ειναι το Μετσοβειο!ΔΛΔ Το 9 στο Δ.Αττικης ειναι καλυτερο του 6 στο ΕΜΠ,φυσικα ομως το 9 του ΕΜΠ δεν συγκρινεταιι με τιποτα σε ποιοτητα του 9 του Δ.Αττικης.
Κατα τη γνωμη μου το Πανεπιστημιο αυτο ειναι καλη εναλλακτικη σε οσους θελουν να ασχοληθουν -καλην ωρας με τα μηχανολογικα- δεν καταφεραν να περασουν στο ΕΜΠ και δεν μπορουν πανε επαρχεια, οποτε μολις παρουν το πτυχιο δινουν κατακτηριες η κανουν ενα μεταπτυχιακο που υπενθυμιζω:τους εξ'υψωνει σε επιπεδο με το 5ετες προγραμμα των Πολυτεχνειων.Αυτο πανω κατω
Καλησπερα Πανο,θεωρω οτι η συγκριση ΕΜΠ-ΠΑΔΑ στην συγκεκριμενη φαση δεν εχει νοημα ακομα.Πρεπει να δουμε σε βαθος χρονου τις διαφορες,οχι τωρα στην αρχη.
Επισης θα τελειωσεις ενα τμημα μηχανικου στο ΠΑΔΑ και θα κανεις κατατακτηριες για ΕΜΠ στην ιδια ειδικοτητα ; Ειπαμε το Μετσοβειο εχει την πιο μεγαλη ιστορια ως το αρχαιοτερο ιδρυμα που βγαζει μηχανικους και λαμπρους επιστημονες στην χωρα μας, αλλα οχι και καβαλημα λογω "μαρκας". Δεν πας καλυτερα εξω να ξεκινησεις την καριερα σου,απο το να παρεις 2ο πτυχιο στην ιδια ειδικοτητα ουσιαστικα,πιο κερδοφορο θα ειναι .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν υπάρχει "συλλογική" προσπάθεια σ' αυτό το θέμα...κακώς κατά την άποψη μου, αλλά τι να κάνουμε;
Μας αρέσει δε μας αρέσει διαχωριζόμαστε α)σε αυτούς που χρειάζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα για τον "Α" ή "Β" λόγο, β)σε αυτούς που δεν τα χρειάζονται, οπότε δεν τους νοιάζει και δεν ασχολούνται και γ)σε αυτούς που όχι απλά δεν τους νοιάζει αλλά βολεύονται κιόλας με την υπάρχουσα κατάσταση και κάνουν και ό,τι περνάει από το χέρι τους για να μείνει η κατάσταση ως έχει (π.χ. Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.)...
Οπότε ο καθένας κάνει αυτό που μπορεί από το μετερίζι του, με την ελπίδα ότι όλο και περισσότεροι θα κάνουν το ίδιο!
Εγώ π.χ. έχω ήδη κινηθεί νομικά με την ελπίδα ότι θα λάβω κάτι αντίστοιχο με τους παρακάτω συναδέλφους:
https://www.esos.gr/arthra/55647/kampana-sto-yp-paideias-apo-ste-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata
Οι διετείς δομές έγιναν για να αντικαταστήσουν τα Δημόσια Ι.Ε.Κ. (για τα οποία δεν περισσεύει πλέον ούτε χαρτομάντιλο απ' τον κρατικό προϋπολογισμό)...
Δυστυχως ειναι οπως τα λες,μακαρι τα πραγματα καποια στιγμη να αλλαξουν και ελπιζω ολοι οι αποφοιτοι να ειναι βολεμενοι αλλα ταυτοχρονα να μην ξεχασουν οτι πρεπει να ειναι ενημεροι των εξελιξεων για το δικο τους καλο αλλα και των παιδιων τους που αυριο μεθαυριο μπορει να σπουδασουν σε τετοια τμηματα.Αληθεια υπαρχει καποιος που εχει λαβει αποζημιωση ενω εχει κινηθει νομικα ;
Εφοσον τα δημοσια ΙΕΚ ηταν σε εξαθλιωμενη κατασταση οι νεες διετεις δομες που θα φιλοξενηθουν σε πανεπιστημια πως θα διαφερουν;Θα χρησιμοποιησουν το budget των πανεπιστημιων ουσιαστικα η θα εχουν δικο τους; .
Εαν εχουν δικο τους ιδιο η μικροτερο των αρχικων ΙΕΚ δεν θα ειναι;Αρα ποιο το νοημα;Σε αυτην την συγκεκριμενη περιπτωση μιλαμε για υποβαθμιση αρα και των ηδη υποβαθμισμενων δημοσιων ΙΕΚ . Για να μην παρεξηγηθω απλα κανω σεναρια,δεν λεω απαραιτητα τι ακολουθει,αλλα αναλογα με αυτα που θα δουμε θα καταλαβουμε τους συλλογισμους και τα πραγματικα σχεδια του υπουργειο για τον εξορθολογισμο του χαρτη της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης-και οχι μονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Άλλο το τι κάνει ο καθένας από εμάς για να την "παλέψει" και άλλο η αποδοχή τέτοιων καταστάσεων!
Και για τα επαγγελματικά δικαιώματα π.χ. τι να λέμε, ότι "έλα μωρέ οκ, 35 χρόνια πέρασαν δε θα βγουν ποτέ" και να το θεωρούμε όλο αυτό ως κάτι φυσιολογικό, αναμενόμενο κ.λπ.;
135 να περάσουν πρέπει να αντιδράμε όπως την 1η χρονιά καθυστέρησης...
Δεν διαφωνω ρε Jack,αλλα ολο αυτο πρεπει να εχει τοσο συλλογικη οσο και ατομικη προσπαθεια ,οχι μονο ατομικη .
Αναμενομενο η φυσιολογικο δεν ειναι οπως δεν ειναι και για πολλα πανεπιστημιακα τμηματα που δεν εχουν δικαιωματα,οχι μονο τει,αλλα νομιζω με την παροδο του χρονου ορισμενες καταστασεις συνηθιζονται...κακως βεβαια οπως λες.
Πρωτου δουμε τελικα τι θα γινει και με τα υπολοιπα τει της χωρας ειναι δυσκολο να κρινουμε ποιος θα ειναι ο ρολος του ΠΑΔΑ και τα εν γενει δικαιωματα,αναμεσα στις υπολοιπες σχολες μηχανικων,και με τι τμηματα θα θεωρηθει αντιστοιχο.Αραγε τα υπολοιπα που θα συγχωνευτουν ,θα αναβαθμιστουν ουσιαστικα σε πολυτεχνικα;Αρα μιλαμε για εξαλειψη των τει και ενα ακυρο ΠΑΔΑ να στεκει μονο του;Αρα αυτο θα απαιτησει εκδοση νεων δικαιωματων διαφορετικων απο τα τει, αλλα και τα πολυτεχνεια,εαν υπαρχει φυσικα ακομα καποιο τει;ή θα μεινουν τα ιδια;
Εκτος αυτου οι καινουριες διετης δομες που θα ξεκινησουν απο το ΠΑΔΑ ειναι κατι καινουριο που ερχεται να καλυψει ποια αναγκη; Ειχαμε Ιεκ,Κολλεγια,Πανεπιστημια,Τει,Ναυτικες/στρατιωτικες ακαδημιες και δικαιωματα αποφοιτων Επαλ. Γενικα δηλαδη το προβλημα του σχεδιασμου ειναι ευρυτερο δεν αφορα μονο το ΠΑΔΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δε μιλάμε για το τι σημαίνει για σένα ή για μένα...μιλάμε για (ακόμη μια) παράνομη στρέβλωση σε βάρος υποψήφιων φοιτητών!
Σωστος ομως το εκκρεμει δεν σημαινει ουσιαστικα στην αντιληψη του κοσμου γενικα οχι;Αρα ιδου η απαντηση :οχι για αρκετο καιρο και βλεπουμε στο μελλον.
Οι υποψηφιοι παντα ειναι το τελευταιο πραγμα που ενδιαφερει το υπουργειο και το εχει αποδειξει,το αποδεικνυει και θα συνεχισει να το αποδεικνυει.Πλεον ο καθενας πρεπει να κοιταει το συστημα και να προσαρμοζεται αφου βουληση να αλλαξει δεν υπαρχει .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η επίσημη απάντηση ΔΕΝ είναι "όχι, δεν γίνεται"...εκκρεμεί!
Και μάλλον θα εκκρεμεί για πολλάαααα χρόνια!
Το εκκρεμει για πολλα χρονια για εμενα σημαινει οχι ,στην δικη μου αντιληψη τουλαχιστον .
Και πάλι μπερδεύεσαι γιαυτό ακριβώς αναφέρθηκα στα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Στο ΤΕΕ αυτή την στιγμή η μεγαλύτερη μάζα μελών προέρχονται από έξω, με πτυχία είτε 3ετή είτε 4ετή. Αυτό και μόνο το γεγονός μπορεί να σου λύσει κάθε απορία και αμφιβολία.
Αυτο συνεπαγεται οτι θα αλλαξουν σταση μακροπροθεσμα ομως; . Εαν ηταν ετσι δεν θα εκτιμουσαν τοσα χρονια τον ρολο των ΤΕΙ και δεν θα ενταζονταν ολοι οι μηχανικοι στο ΤΕΕ; Εστω και σαν διαφορετικη κατηγορια(πτυχιουχοι,οχι διπλωματουχοι),οτι αυτο σημαινει και συνεπαγεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Άρα αφού ισχύει αυτό που λες κι αφού άλλο πανεπιστημιακό ίδρυμα με Σχολή Μηχανικών 4ετούς φοίτησης ΔΕΝ υπάρχει, καταλήγουμε στο ότι τα τμήματα Μηχανικών του Π.Δ.Α. ΔΕΝ θα δέχονται μεταγραφές;
Γιατί μπερδεύεσαι Samael ; Τα τμήματα Μηχανικών στην Ελλάδα, σήμερα, είτε των Τει είτε των πολυτεχνείων είτε του ΠΔΑ, παρέχουν πτυχία μπάτσελορ επιπέδου 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων. Μέχρι και τώρα που συζητάμε δεν έχει αλλάξει αυτό.
Ο περσινός νόμος της ανώτατης εκπαίδευσης λέει ρητά ότι τα 5ετή προγράμματα μετά από αίτηση τους και αφού εξεταστεί ότι πληρούν κάποιες συγκεκριμένες προϋποθέσεις θα αναγνωρίσουν το τελευταίο έτος ως επιπέδου μαστερ, αλλά πρόσεξε τις λέξεις κλειδιά -- ΑΊΤΗΣΗ-- και --ΠΡΟΫΠΟΘΈΣΕΙΣ--
Το ΠΔΑ συγχρονίστηκε με τα υπόλοιπα προγράμματα Μηχανικής της ΕΕ και γενικά του κόσμου όπου και τα Μεγαλύτερα και γνωστότερα πανεπιστήμια παρέχουν πτυχία μηχανικού είτε 3ετή είτε 4ετή. Άρα είναι ένα μήνυμα για τις εξελίξεις γενικά στην ανώτατη εκπαίδευση στην Ελλάδα, επομένως ναι πρέπει να γίνουμε ρεαλιστές αλλά από άλλη οπτική γωνία
Anti,δεν διαφωνω σε τιποτα απ'οσα ολες,εξαλλου εχω ξαναπει οτι τα τμηματα ειναι πλεον στολιδια,εξισορροπουν τις αναγκες της βιομηχανιας και της κοινωνιας ενω ταυτοχρονα παρεχουν ενα σοβαρο υποβαθρο μηχανικου.Ωστοσο το προγραμμα παραμενει 4ετης και οχι 5ετης,ωστε να γινει αντιστοιχιση,διαφορετικος αριθμος ECTS.Τα τμηματα μηχανικων του Πανδα εξω θα ειναι εντελως φυσιολογικα,ενω στην Ελλαδα δυστυχως το 5 δεν μπορει να γραφτει 4+1 χρονια.
Jack,η λογικη λεει οπως και ο ιδιος αντιληφθηκες λογικα ναι.Απο εκει και περα ξερω ατομα,που ειχαν περασει επαρχεια και επειδη δεν ηθελαν η δεν μπορουσαν να μεινουν εκει πηραν μετεγγραφη σε τμηματα διαφορετικου αντικειμενου στην Αθηνα,αρκετα απο αυτα δε με τεραστια διαφορα μοριων. Οποτε η επισημη απαντηση ειναι πως οχι δεν θα γινεται,η ανεπισημη και λιγο πιο ρεαλιστικη απαντηση ειναι οτι ειμαστε τοσο μπουρδελο που κυριολεκτικα δεν ξερεις τι γινεται καμια φορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
https://www.esos.gr/arthra/57947/oi...epistimioy-dyt-attikis-me-alla-panepistimiaka
Οι αντιστοιχίες των τμημάτων της Σχολής Μηχανικών λογικά θα βγουν όταν βγουν και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα...δηλαδή ποτέ!
Νομιζω πρεπει να γινουμε ρεαλιστες.Τα τμημα μηχανικων του ΠΑΝΔΑ ,δεν θα εχουν καμια αντιστοιχιση,δεν προκειται για μια εκπληξη αλλα για δεδομενο.Τα μεν πολυτεχνεια δινουν integraded master και τα δε νεα τμηματα BSc.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εχουμε και λεμε,ο akikos εχει δικιο στο οτι τα θεματα ειναι πιο ευκολα,οσον αφορα τουλαχιστον στην αναλυση.Μαλιστα ο ιδιος ο καθηγητης μας εχει πει οτι εχει αφαιρεσει μεχρι και θεωρημα απο την υλη επειδη η πλειοψηφια δεν το διαβαζει ποτε και κανενας δεν το γραφει.Κατι που δεν θα γινοταν στο ΕΜΠ λογου χαρη και αυτο λεει πολλα :sarcastic: . Ο Αντωνης εννοειται πως εχει απολυτο δικιο οταν βλεπει σαν σετ 11 λυση απλων γραμμικων συστηματων να απορει. Οποτε κατα μια εννοια στο συγκεκριμενο μαθημα σαφως ο μεσος αποφοιτος ΑΕΙ απο στατιστικης αποψεως θα υπερτερει κατα πολυ απο εναν αποφοιτο ΤΕΙ.
Βεβαια πολλα οπως λεει ο akikos ειναι λεπτομερειες που παραλειπονται και ως ενα βαθμο αχρηστες,η και οχι.Αναλογα τι δουλειες θα κυνηγησεις θα πρεπει να δινεις αναλογη βαση.Εαν και το πιο ικανοποιητικο μοντελο ειναι να εισαι σωστος και επιμελης σε ολα.
Επειτα αληθευει οτι η πλειοψηφια δεν ξερει τι της γινεται καθως οι περισσοτεροι προερχονται απο ΕΠΑΛ και προτιμουν να δινουν βαση μονο στα εργαστηρια.Προσωπικα εδω πιστευω οτι βρισκεται και το ολο προβλημα,τα παιδια αυτα θα επρεπε να κατευθυνονται σε δημοσια ΙΕΚ.Δεν ειναι θεμα κατωτερου/καλυτερου ειναι θεμα διαφορετικης αντιληψης και προτιμησης αντικειμενου σπουδων.
Μια διευκρινιση εδω.Το επιπεδο θα ανεβει και μαλιστα πολυ στο νεοσυστατο ΠΑΝΔΑ διοτι πλεον οι εισακτεοι θα προερχονται απο ΓΕΛ,και αυτο ειναι που μετρα στην διαμορφωση του προγραμματος σπουδων διοτι ασχετα ποσο εγραψες στις πανελληνιες,η καθε επιτροπη τμηματος φτιαχνει ΠΠΣ με βαση τι υποτιθεται οτι ξερεις και εχεις διδαχτει. Οποτε οχι εισαγωγη απο ΕΠΑΛ και οχι εισαγωγη απο αλλα πεδια ειναι οι παραγοντες που θα αυξησουν το επιπεδο ειτε η βαση ειναι 10.000 η 15.000,διοτι αλλαζει το υποτιθεμενο υποβαθρο των εισακτεων,ξαναλεω ασχετα ποσο εγραψαν.
Υπαρχει ενα σημειο που διαφωνω ωστοσο.Στο ποσο κοπιασε κανενας για να παρεια πτυχιο.Στα θεωρητικα προφανως ο μεσος αποφοιτος ΤΕΙ οπως ειδαμε υστερει και αυτο κυριως επειδη δεν μπαινει στον κοπο να διαβαζει την υλη του και να πηγαινει στις διαλεξεις.Ωστοσο τα εργαστηρια ειναι υποχρεωτικα και trust με,ειναι pain in the ass,κυριολεκτικα,πολλοι φιλοι απο πανεπιστημιο στο συγκεκριμενο τομεα περνανε ζαχαρη και μελη,με προαιρετικα εργαστηρια.
Το μονα λαθη που θεωρω οτι εχει κανει το ΕΜΠ ειναι τα εξης :
α)Οι μηχανικοι ειναι πιο πολυ μαθηματικοι παρα μηχανικοι
β)Εχει κλεισει τις πορτες του στις επιχειρησεις/βιομηχανιες long time now το ενδιαφερει κυριως το research ενω εχει ξεγραψει σε μεγαλο βαθμο την πρακτικη εφαρμογη των επιστημων(που ειναι και το αντικειμενο του μηχανικου).
γ)Μερικοι καθηγητες απλα κανουν το μαθημα πιο δυσκολο επιτηδες,λες και αυτο θα βοηθησει πουθενα.
Γενικα πιστευω οτι οι σχολες πρεπει να εχουν ενα moderate επιπεδο δυσκολιας,οχι πολυ υψηλο αλλα ουτε πολυ χαμηλο.Απο εκει και περα ο καθενας ας διαβαζει οσο περισσοτερο θελει.Η αποκτηση παραπανω γνωσης και η λυση πιο δυσκολων θεματων πρεπει να ειναι προσωπικη επιλογη,οχι μετρο για το ποιος ειναι καλυτερος.Διοτι κακα τα ψεματα το οτι ξερεις πιο δυσκολα/απαιτητικα/πολυπλοκα θεματα δεν εγγυαται παντα οτι εχεις μεγαλυτερη αξια στην δουλεια.Ιδιαιτερα οταν δεν χρειαζονται τετοια skills.Ενας μηχανικος ας πουμε που ξερει τελεια θεωρια αριθμων πως θα σου ειναι χρησιμος οταν μελετας προβληματα αναλυσης; Καθε γνωση ειναι καλη,αλλα οχι απαραιτητα και χρησιμη σε ενα συγκεκριμενο πλαισιο απαιτησεων,και επομενως δεν σε κανει πιο ελκυστικο προς εναν εργοδοτη,που μαλλον τον αφηνουν αδιαφορο οι παραπανω ασχετες γνωσεις με αυτο που θελει να κανει.
Μην ακουσω τωρα οτι δεν παιζει ρολο τι γινεται στην δουλεια.Ολα για αυτην γινονται πρακτικα,το να συγκρινουμε καταστασεις χωρις πρακτικο νοημα οπως λεω παντα,ειναι χαζο,και εγω εαν ειχα ροδακια θα ημουν πατινι.Αλλα δεν εχω.Ετσι ισχυει και με τον πραγματικο κοσμο,πρεπει να λαμβανεις ολες τις παραμετρους υποψην,οχι επιλεκτικα να κοιτας μονο αυτες που θες και να λες αα θα ημουν καλυτερος εαν συγκρινομασταν σε αυτο μονο.Δες ολο το πακετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πληροφορίες για το περιεχόμενο των μαθημάτων των μηχανικών πληροφορικής δεν θα βγουν; Ξέρουμε κάτι;
Το site ειναι υπο κατασκευη,το ειχα ανεβασει νωριτερα αλλα για καποιο λογο πλεον εχει κατεβει.Λογικα περιμενω να ειναι το επομενο που θα ειναι ετοιμο.Μολις εχω νεα θα το ποσταρω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
https://www.na.uniwa.gr/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καλως η κακως αυτην την στιγμη το νεοσυστατο Πανδα εχει θεμα με τα επαγγελματικα δικαιωματα καθως ειναι ιδια με τα τει,και ειναι εντελως στον αερα το θεμα αφου απο την μια εχουν ειπωθει λογια για επιτροπες που ερευνουν το ζητημα αλλα απο την αλλη εχεις τον Γαβρογλου να μιλα για μεγαλυτερο κυρος(αγραφος νομος περι αξιοπιστιας/εμπιστοσυνης/ικανοτητας αποφοιτων;Ποιος ξερει;Θα δουμε..). Ειναι πολυ μεγαλο προβλημα αυτο για τα παιδια που επιλεγουν σχολες αυτην την στιγμη γιατι δεν ξερουν τι θα συναντησουν στο μελλον και εαν θα θεωρουνται ισοτιμοι.
Απο αυτην την αποψη καθε πολυτεχνειο/πανεπιστημιο αυτη την στιγμη ειναι προτιμοτερο.
Η παραπανω ειναι η πιο λογικη και αντικειμενικη προσεγγιση του θεματος.
Η υποκειμενικη μου αποψη ειναι οτι το νεα προγραμματα ερχονται με μεγαλυτερη υλη,περισσοτερη εμβαθυνση,εξορθολογισμο των κατευθυσεων ειδικευσεων και προσθηκη νεων μαθηματων που ακολουθουν τις διεθνεις εξελιξεις στην βιομηχανια-οσον αφορα στα τμηματα μηχανικων.Επιπλεον οι καθηγητες ειναι εξαιρετικοι στον τομεα τους με αρκετη ερευνα αλλα και εμπειρια στο background τους,ορισμενοι με βιογραφικα που θα ζηλευαν και καθηγητες πανεπιστημιων,ασχετα που αρκετοι απο αυτους τους καθηγητες εχουν διδαξει και σε πανεπιστημια.Ταυτοχρονα τα ΤΕΙ Αθηνας & Πειραια ειχαν ανεκαθεν μια πολυ ενεργη συμμετοχη σε συνεργασιες με αλλα ιδρυματα και επιχειρησεις(οι πρακτικες ειναι πολυ δυνατο χαρτι των τει),οποτε κρινω οτι υπαρχει potential για να βγει κατι καλο απο το ολο εγχειρημα.
Επομενως ο καθενας ας δει και τις δυο πλευρες του νομισματος και ας αποφασισει εαν θα ρισκαρει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
δεν εχει νοημα να συνεχισω απο τη στιγμη που δεν ειστε αντικειμενικοι! Αμα συγκρινεται η πληροφορικη πανεπιστημιου με τη βιβλιοθηκονομια τει τοτε οκ!
χαχαχα θα θελες πολυ!
Βαγγελη,ως ενα παιδι που δεν ακολουθει στερεοτυπα ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινεις πως οι σχολες δεν υπαρχουν για να συγκρινονται "επιθετικα" στο πνευμα του ποιος ειναι καλυτερος η χειροτερος αλλα να εξυπηρετουν ενα συγκεκριμενο προγραμμα σπουδων και να θεραπευουν ενα ευρυ φασμα αναγκων που απτονται ενος συγκεκριμενου αντικειμενου.
Θεωρεις οτι το να μπουμε στην διαδικασια κατασκευης ανισωσεων μεταξυ των τμηματων εχει να προσφερει κατι περα απο αυθαιρετες δηλωσεις για την ποιοτητα των τμηματων που πιθανων να δημιουργησουν παρεξηγησεις οι οποιες δεν υπαρχει και λογος να υπαρχουν στην τελικη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
αυτο αμα θελω το πιστευω! οσο για τη ζηλεια να ζηλεψω που ειμαι σε πολυ ανωτερη σχολη?
σιγουρα καταλαβαινω αλλα νομιζω οτι στο 2018 εχουν ξεπεραστει αυτα σε μεγαλο βαθμο!
Δεν θα το ελεγα,εγω οταν εδινα θυμαμαι παιδια που τους εκαναν οι καθηγητες η οι γονεις το μηχανογραφικο.Προφανως παντα υπαρχουν στερεοτυπα.
Εγω λεω να αφησουμε το εγχειρημα να εξελιχθει οσοι θελουν να το προτιμησουν το Πανδα και να δουμε την πορεια του σε λιγα χρονια.Τοτε θα ερθω ο ιδιος που λες οτι ειμαι και σπουδαστης και θα σου,τελικα ηταν μεγαλη πατατα.Γιατι δεν εχω θεμα να πω οτι πεταξα x χρονια,ουτε θα στηριξω κατι που τελικα δεν αξιζε επειδη απλα επενδυσα χρονο.Ολα αυτα με την προυποθεση να του δωσουμε τον χρονο που χρειαζεται να δουμε πως θα παει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ποια ακριβώς στερεότυπα?Γεγονός έιναι! Δεν είναι τυχαίο ότι όσοι υποστηρίζετε το ΠΑ.ΔΑ είστε σπουδαστές του ΤΕΙ Αθήνας ή Πειραιά άρα δεν υπάρχει αντικειμενική προσέγγιση!
Ναι προφανως δεν λεω,αλλα απο την αλλη ποιος θα περιμενες να επιχειρηματολογησει υπερ καποιος φοιτητης απο το ΑΠΘ η το πολυτεχνειο της Κρητης ;
Γιατι δεν υπαρχουν στερεοτυπα;Οτι ολα αυτα τα παιδια στο 3ο επιλεγουν ιατρικη ειναι επειδη ειναι το καλυτερο επαγγελμα του κοσμου η επειδη υπαρχει το στερεοτυπο οτι ενας ιατρος ειναι μορφωμενος;Ας πουμε ενας μαθηματικος η ενας φυσικος δεν ειναι μορφωμενοι;Νομιζω καταλαβαινεις τι θελω να πω.
Το ΠΑΔΑ θα αξιζε να το δοκιμασει καποιος λογω του διαφορετικου τροπου που θα κινηθει και την διαφορετικη πολιτικη που εχει για τις συνεργασιες με επιχειρησεις.Απο εκει και περα ναι δεν θα το επελεγα διοτι ειναι κατι καινουριο στον χωρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
το είδα το μήνυμα κι έχω απαντήσει!
και πάλι πώς ένα ΤΕΙ που έχει αλλον προσανατολσμό θα έχει καλύτερο ΠΣ απο το ΕΜΠ?
Η διαφορά φαίνεται άλλωστε όταν στα μεταπτυχιακά προτειμούνται οι απόφοιτοι ΑΕΙ
Μα δεν συγκρινα ποτε το ΕΜΠ με καποιο τει,απλα ειπα κατι που ισχυει γενικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
αφου λοιπόν δεν είναι Γιαννης αλλά Γιαννάκης τότε γτ αυτή η τεραστια διαφορά στη ζήτηση? Επέτρεψε μου να έχω πιο αντεικιμενικη άποψη από τη στιγμή που δεν είμαι φοιτητής του Τει Αθήνας όπως εσύ καθώς ούτε και του ΕΜΠ! αυτά περί ίσων δικαιωμάτων που έγραψες καταλαβαίνεις δεν είναι δυνατόν να ισχύουν!
Στερεοτυπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
τα μόρια δεν παίχουν ρόλο οταν δεν υπάρχει τόσο χαοτική διαφορά! Αυτό προφανώς κάτι σημαίνει! Επίσης δε νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί σα μέγεθος το ΕΜΠ με το ΠΑ.ΔΑ. το οποίο θα είναι και σχετικά άγνωστο σα πανεπιστήμιο αφού θα ξεκινήσει τον Οκτώβριο του 2018!
Αγαπητε,ο νομοθετης οταν οριζει τα επαγγελματικα δικαιωματα μιας σχολης κοιταει το προγραμμα σπουδων,δεν εχει καμια επαφη με τα μορια της σχολης ολα αυτα τα χρονια υπαρξης των τμηματων,αυτα ειναι θεμα που απασχολει τους μαθητες μεταξυ τους για το ποιος θα εισαχθει ,οχι τα τμηματων,του αντικειμενου σπουδων τους και εν γενει των επαγγελματικων δικαιωματων που δινουν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ξέρει κανείς αν οι απόφοιτοι του σημερινού ΠΔΑ απο ένα τμήμα, θα πάρουν πτυχίο ΑΕΙ ή ΤΕΙ; Απο περιέργεια ρωτάω...
Πανεπιστημιακο οπως και των υπολοιπων πανεπιστημιων στην Ελλαδα ,Πανο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι έχεις δίκιο, άλλωστε και τα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ πανεπιστήμια είναι. Απλά από συνήθεια
Οοοοχιι,και τα δυο ειναι ΑΕΙ,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι τα τει και τα πανεπιστημια εχουν ιδιους σκοπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καλησπέρα Κωσταντίνε.
Γιατί έχεις "κολλήσει" ότι η αλλαγή αυτή γίνεται με μοναδικό σκοπό τον στόχο & τις περικοπές δαπανών και δεν κοιτάς την ουσία και τα θετικά που προκαλεί μία τέτοια αλλαγή; Εάν ήσουν τώρα φοιτητής στο ΠΑΝΔΑ, δηλαδή θα έβλεπες μία τέτοια αλλαγή αρνητικά και δεν θα έπαιρνες πτυχίο ΑΕΙ ; Γιατί παιδιά από συγκεκριμένες παρατάξεις τα ίδια έλεγαν αλλά δε τους βλέπω τώρα, αφού πλέον έχει δρομολογηθεί να πάνε να πάρουν πτυχίο ΤΕΙ αφού και καλά το ΑΕΙ το υποβάθμιζαν με την έννοια ότι άλλαξε απλά το όνομα !!
Καλά την πρακτική θα την αφήσω, στο τέλος μετά τα καινούργια μαθήματα και θα δω, ακόμα δεν μπορώ να πάρω απόφαση. Να δω τι θα γίνει και με τα παιδιά που θα βγούνε τώρα με το νέο σύστημα τι θα πουν!
O Διαχωρισμος ειναι αναμεσα σε τει και πανεπιστημια,οχι τει-αει ,εχουν πονεσει τα ματια μου,ειναι σημαντικη διαφορα που λιγοι ως ελαχιστοι κατανοουν αλλα παιζει ρολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πλήρης επιβεβαίωση...το έλεγα απ' την πρώτη στιγμή, σιγά μην άφηναν την υποχρεωτική, εξάμηνη & επί πληρωμή πρακτική άσκηση (με εξασφαλισμένο το 80% του κατώτατου μισθού) στα καινούργια 4ετή προγράμματα σπουδών μηχανικών που διαμορφώνονται μετά από συγχωνεύσεις κ.λπ. τμημάτων μηχανικών Τ.Ε.!
Και να σκεφτείς ότι κάποιοι μπουνταλάδες χαίρονται θεωρώντας ότι "αναβαθμίζονται" οι σπουδές τους μόνο και μόνο λόγω της μετονομασίας από "Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα" σε "Πανεπιστήμιο"!
Του κώλου τα εννιάμερα "ανοίγουν" με πρακτική 2 ή 3 μηνών όπου κανένας εργοδότης δε θα κάτσει να ασχοληθεί σοβαρά μαζί σου κι ΑΝ τύχει και πάρεις κάνα € θα το πάρεις όταν (και ΑΝ) θυμηθεί ο εργοδότης να σου δώσει κάτι απ' το ΕΣΠΑ που εισέπραξε!
Που λες εγω ο μπουνταλας χαιρομαι επειδη βλεπω οτι το προγραμμα σπουδων εξανθρωπιστηκε και διορθωθηκαν οι ελλειψεις του,διοτι ακομα και χωρις παραπανω δικαιωματα τουλαχιστον ας εχουμε ενα legit προγραμμα,ειναι μια αναβαθμιση οπως και να το κανεις,απο το τιποτα .
Αυτο για την πρακτικη ωστοσο ειναι θλιβερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι έπρεπε να το διευκρίνιζαν, αλλά δεν την σκέφτηκα εκείνη την ώρα την ερώτηση, άλλες έκανα ! Τί να διευκρινίσουν και αυτοί έκαναν ένα πρόγραμμα, σαν τα μούτρα τους
Πω πω θα τους κατακλύζουμε με ερωτήσεις και θα βρίζουν μας είπαν να είμαστε ανεχτικοί οι καθηγητές τόσο σε αυτούς όσο και στην γραμματεία για να τα πάμε καλά! Εάν και πρακτική τελευταίο εξάμηνο του χρόνου χειμώνα θα την αφήσω. Εσύ πρακτική θα έκανες ε και αμισθί ακόμα ;
Εσύ με την περιγραφή που έκανα πως βλέπεις το δικό μου ΠΣ ; Μόλις το κάνουν διαθέσιμο και online, θα το ανεβάσω!!
Με την άποψη των παιδιών διαφωνώ απόλυτα!
Θα επαιρνα τα 2 μαθηματα του 7ου και 8ου γιατι θα ηθελα ρομποτικη + Σχεδιασμος VLSI που τα θεωρω σημαντικα και μου τραβουν το ενδιαφερον. But that just me.
Η πρακτικη ακομα και αμισθη ειναι κατι στο βιογραφικο σου οποτε εχει μια αξια απο μια αποψη.
Δεν μπορω να κρινω ακομα,ας περιμενουμε να ανεβει το νεο προγραμμα σπουδων του τμηματος σου και επισημα και μετα θα κοιταξω και το παλιο και θα σου πω τι πιστευω.
Να ενημερωσω οτι υπαρχει η ιστοσελιδα για το τμημα των Μηχανικων πληροφορικης για οσους ενδιαφερονται εδω .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Κοίτα τα 4 μαθήματα για όσους θέλουμε πτυχίο ΠΕ, είναι υποχρεωτικά. Απλά εννοούσα θα κάνουμε +2 παραπάνω , δηλαδή 6, εάν δεν θέλουμε να κάνουμε πρακτική. Αν κάνουμε πρακτική δηλαδή και αντίστροφα, τα 4 πρέπει να τα κάνουμε.
Απλά δεν θα πάρουμε τα 2 επιπλέον !
Αλλά έχω μία απορία, έχουν βάλει 2 επιλογής για όποιον δεν θέλει να πάρει πρακτική. Εγώ το ένα το έχω ήδη περάσει στο πλαίσιο του παλιού ΠΣ. Δεν μπορώ να πάρω τώρα, το άλλο, αφού έχω ήδη περασμένο ένα, πρέπει αναγκαστικά να κάνω πρακτική ή αφού έχω περασμένο ήδη το ένα, είναι σαν να δήλωσα τώρα το μάθημα στην θέση της πρακτικής, άρα ούτε και αυτή μπορώ να κάνω εάν θέλω ;
Δεν ξέρω αν πρέπει να την κάνω και τι συμφέρει, με βάση το αρχικό μου ποστ, βέβαια.
Δεν με επιασες.Ειπα οτι λενε εχεις το δικαιωμα απαλλαγης.Ωστοσο δεν σου απαγορευουν να τα παρακολουθησεις εαν θες.Τουλαχιστον ετσι οπως το εχουν γραψει δεν νομιζω οτι λεω κατι που αποκλειουν,διαφορετικα ας διευκρινιζαν .
Παντως οσο για το αλλο που ρωτας οχι απλα,εαν θες δεν κανεις πρακτικη γιατι εχεις περασει ηδη το μαθημα αλλα εαν θες αφου το εχεις περασει κανεις κιολας(lucky).Ολα αυτα θεωρητικα ομως εννοειται οτι πρεπει να γινουν ερωτησεις στις γραμματειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Θα είναι 3 μήνες ..
Samael σε εμάς πρακτική μπορείς να δηλώσεις όποτε θέλεις. Πχ εγώ μπορώ να κάνω πτυχιακή, να περάσω και τα μαθήματα τα "καινούργια" και να την πάρω στο τέλος, εάν την πάρω δεν ξέρω τι συμφέρει γιατί πρέπει να ρωτήσω και αυτά πως θα μοιραστούν στα 2 εξάμηνα. Αλλά το ένα επιλογής το είχα πάρει και το είχα περάσει με 10. Τώρα πρέπει αναγκαστικά να κάνω πρακτική ή εάν δεν θέλω μπορώ να κάνω και το άλλο μάθημα;
Λεει εχεις δικαιωμα επιλογης,οποτε νομιζω εδω το κλειδι ειναι το ΕΑΝ θες να απαλλαγεις απο μαθηματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η πρακτική θα είναι 3 μήνες ή 2;
** Ο φοιτητής που επιλέγει να πραγματοποιήσει πρακτική άσκηση, έχει το δικαίωμα απαλλαγής από δύο κατ’ επιλογήν υποχρεωτικά μαθήματα του 7ου ή του 8ου εξαμήνου. Η πρακτική άσκηση μπορεί να γίνει τμηματικά. Η δήλωση της πρακτικής άσκησης γίνεται στο 6ο εξάμηνο και δεν ανακαλείται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το γνωρίζω και μάλλον κατά εκεί οδευω απλά ρωτάω γιατί αν έχουν τα ίδια δικαιώματα δεν νομίζω να αξίζει να χαλάω τζάμπα λευτα κάπου εκτός Αθηνών..
Καταρχήν ευχαριστώ πολυ για την ευχή. Γνωρίζω ότι το ΠΑΝΔΑ προέρχεται από συγχώνευση 2 ΤΕΙ αλλά δεν ξέρω αν από τον τίτλο πανεπιστήμιο που δίνει αλλάζει τίποτα σε σχέση με πριν..Νέες πληροφορίες για αυτές τις σχολές δεν μπόρεσα να βρω (ίσως γιατί δεν έχουν βγάλει και οδηγό σπουδών ακόμα) και οι απόψεις που έχω ακούσει μέχρι τώρα αυτοανερουμται.Γιαυτο και ρώτησα εδώ πέρα για να βγάλω μια άκρη
Να ξερεις οτι το τμημα των ηλεκτρολογων μαζι με των βιοιατρικων μηχανικων τα θεωρω τα πιο δυναμικα και πολλα υποσχομενα τμηματα του νεου πανεπιστημιου τοσο λογο της ιδιαιτεροτητας των αντικειμενων τους που εχουν παρει φωτια διεθνως απο αποψη ερευνητικου και βιομηχανικου ενδιαφεροντος αλλα και επειδη οι καθηγητες ξερουν πολυ καλα το αντικειμενο τους και ειναι παντα ενημερωμενοι για τις εξελιξεις στον χωρο. Οσο για τα επαγγελματικα δικαιωματα, κανονικα οπως ειπε και ο Τζοννυ ειναι οκει, επιπεδου 6 του ΠΑΝΔΑ αφου ειναι 4ετης και επιπεδου 7 των πολυτεχνειων με τα 5ετη. Εδω περα ισως υπαρξουν διακρισεις ως συνηθως,εξω ομως μπορω να σου πω οτι θα αναγνωριζεσαι κανονικα και με την βουλα. Οποτε η αποψη μου ειναι πως εαν θες παρα παρα πολυ να σπουδασεις ηλεκτρολογος,ειναι προτιμοτερο σαν πανδιτης απο το να περασεις μια αλλη ειδικοτητα για 5 ετη να σκας λεφτα(ειδικα στις εποχες που ζουμε...) και στο τελος να μην ξερεις και εαν θα βρεις δουλεια. Δεν θελω να σε επηρεασω γιατι φοιτω ηδη στο τμημα,απλα σου λεω στην θεση σου τι θα εκανα και με ποιο σκεπτικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καλά μην το λες μερικά τμήματα έχουν βγάλει αλλά πρέπει να βγάλουν αναγκαστικά μετά θα αρχίζουν υποβολές μηχανογραφικών
Ειμαστε στην Ελλαδα οποτε ποτε μην λες ποτε αλλα ενταξει δεδομενου οτι εχουν ξεκινησει ηδη να βγαζουν,πιστευω ολα θα γινουν σιγα σιγα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Όχι, κατηγορεί τα ΤΕΙ γιατί είχε μια ''κοντινή'' φίλη και γνωρίζει από μέσα
Έφερα το παράδειγμα του παιδαγωγικού εγώ.
Το προβλημα της ουσιαστικα ειναι οι παραταξεις,το οποιο το κατανοω.Διοτι ο τεμπελης δεν θα την πειραζε αφου δεν θα ειχε προσβαση σε θεσεις που δεν θα επρεπε.Το θεμα ομως ειναι οτι παραταξεις εχουν τοσο ΤΕΙ οσο και πανεπιστημια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Έχω ηδη γραψει οτι δεν θα λυθει το θέμα γράφοντας κατεβατα και αυτο ακριβως συνεχιζεις προσπαθωντας να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας και πως εγώ γράφω ανακρίβειες σε πράγματα που έχω δει/ζήσει με τα μάτια μου! Οοοκ μαν!
Είναι ξεκαθαρο ότι το τμήμα σου δεν το εκτιμούσες πριν..Λύσε το με τον εαυτό σου αυτό...
Αλλά κάνε τη χάρη στον εαυτό σου και ρωτα τους πολλούς φίλους σου στο εξωτερικό (αν κάνεις δουλευει και δεν είναι μόνο σπουδές)) γιατί δεν είναι στην Ελλάδα;
Στους αφθονους δικούς μου πάντως κάποιος τεμπελης, πονηρός/ πελατειακος τους "έφαγε" την θέση όσο αυτοί κοίταξαν την δουλίτσα τους ))
Επειδη ειμαι 1 βημα πιο μπροστα,ηξερα πολυ καλα οτι θα εγραφες οτι προσπαθω να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας.Νομιζω οτι εδω εγω τελειωσα,ειπα να ασχοληθω λιγο παραπανω,αλλα αφου ξερω απο πριν τις αντιδρασεις δεν βρισκω τον λογο.
Το μονο ξεκαθαρο εδω περα ειναι ειναι οι αντιδρασεις σου και το ποσο δεν εχεις ψαξει το θεμα θα ελεγα .
Αυτο που κολλανε ομως με το να τα βαζεις με φοιτητες αλλων ιδρυματων ενας θεος ξερει.Εκτος εαν ολοι αυτοι ειναι τεμπεληδες,πονηροι ή πελατιακοι.Μηπως σου χαλανε την θεα,αναρωτιεμαι εγω...
Εντάξει, από την στιγμή που το είπε μια ''κοντινή'' φίλη, δεν μπορώ να πω κάτι, σε μια τέτοια περίπτωση είναι άκυρες οι αξιολογήσεις, οι εγκαταστάσεις, οι εξοπλισμοί, το ακαδημαϊκό προσωπικό κ.α
Είχα και έχω και εγώ κάποιους ''κοντινούς'' φίλους που πέρασαν έτσι την ζωή τους στο παιδαγωγικό, αλλά ούτε εγώ θεωρώ την σχολή τους ότι να ναι αλλά ούτε και αυτοί
Στην αρχή σκέφτηκα ότι δεν διάβασα σωστά εγώ, έκανα μια δεύτερη προσπάθεια αλλά στο τέλος κατάφερα να ανατριχιάσω με τόσο άγνοια-προπαγάνδα κτλ κτλ......
Παιδαγωγικο ειναι η κοπελα;
Εαν ναι mystery solved,καταλαβα που ειναι το issue εδω περα αλλα το κακο ειναι οτι ξεσπα πανω σε αλλους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Γενικά νομίζω ο μόνος θιγμένος είσαι εσύ αλλά εντάξει συμβαίνει..
Μάθε να ακούς τις απόψεις των άλλων και να μην "προκαλείσαι" τόσο εύκολα..
Είπα εξαρχής ότι υπάρχουν όντως αξιόλογα ΤΕΙ αλλά και πως έχω προσωπική εμπειρία από 5-10 περιπτώσεις που ήδη ανέφερα για το πως άτομα από ΤΕΙ (ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ - που σίγουρα το επίπεδο είναι καλό) πήραν το πτυχίο λες και ήταν στο νηπιαγωγείο...και θα είναι άδικο να είναι ισάξια τα πτυχία τους με κάποια άλλα. Αν εσένα δεν σου αρκεί αυτό δεν με απασχολεί..Δεν μίλησα για καθαυτή ισοτιμία αντιθέτως ρώτησα αν θα υπάρχει ισοτιμία που προφανώς δεν υπάρχει και αυτό είναι άδικο και για τις δύο πλευρές..
Καμία σχολή δεν σε κάνει "αστερι" στο αντικείμενο της από μόνη της αν εσύ ο ίδιος δεν ασχοληθείς με αυτό. Κάτι το οποίο ισχύει είτε είσαι μηχανικός είτε είσαι ψυχολόγος είτε οτιδήποτε.
ΥΓ.: Και μιας και φαίνεται πως τόσο σε απασχολεί/ενοχλεί...Συγχαρητήρια λοιπόν που η σχολή σου θα πανεπιστημιοποιηθεί και θα ορκιστείς ως απόφοιτος ΠΑΝΔΑ ενός μπήκες στο ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ, η τύχη ήταν με το μέρος σου.
Δεν εχω κατι να προσθεσω,δεν μπορω να κατσω να εξηγω πραγματα που εχουν ηδη συζητηθει σε προηγουμενες σελιδες,πηγαινε διαβασε τα.Επισης δεν αλλαζει το οτι μιλας με ανακριβειες και χωρις να εχεις ψαξει το θεμα.Γυρνα πισω και δες τα να σου λυθουν τυχον αποριες. Oχι δεν ειναι ολα τα πεδια το ιδιο,ο ψυχολογος με τον μηχανολογο η με τον φιλολογο η με τον μαθηματικο εχουν τελειως διαφορετικες αντιμετωπισεις. Ισως να μπορεις να μαθεις μαθηματικα απο το σπιτι σου,η να διαβασεις ψυχολογια απο το κρεβατι σου,αλλα καλος μηχανολογος η χημικος η ηλεκτρολογος δεν γινεσαι μονο με το διαβασμα η μονο με τα εργαστηρια,το καθε πεδιο εχει τις δικες του αναγκες.Ξαναλεω επειδη δεν σπουδαζεις απ'οτι καταλαβα σε τετοιο τμημα μην εκφερεις αποψη χωρις να εχεις εμπειρια και μαλιστα με απολυτο τροπο,επειδη ακουσες μια φιλη.
Εγω προσωπικα δεν θιγομαι για κανεναν και για τιποτα,εαν το τμημα μου ηταν αχρηστο η δεν το εκτιμουσα και πριν την πανεπιστημιοποιηση και να εκρινες οτι ηταν για τα σκουπιδια και να ηθελες να το κλεισεις θα ελεγα υγεια,δεν εχω τετοια κολληματα,θα πηγαινα να ξαναδωσω.Ουτε καθομαι να κρινω ποιος παταει η οχι και ποιος αξιζει να εχει δουλεια η οχι. Οπως ειπες και εσυ ειναι θεμα να ασχολεισαι με το πεδιο σου,οποτε προσεξε γιατι πιο τεμπελιδες αλλα περισσοτερο εξυπνοι απο εσενα ισως εχουν δουλεια ενω εσυ οχι.Εγω δεν κρινω και δεν θα κριθω,κανω αυτο που θελω και με εκφραζει και μενω σε αυτο.Στο λεω διοτι και εγω εχω αφθονους φιλους που σπουδαζουν εξω και μου τα λενε.Εαν θες λοιπον να ακουσεις την γνωμη της φιλης σου θα ακουσεις και εσυ των δικων μου ,fair enough right? .
Θιγομαι ομως οταν νομιζεις οτι μπορεις να κρινεις καταστασεις,ανθρωπους,και να "μετρησεις" ποιος αξιζει και ποιος οχι αντι να κοιτας την δουλεια σου.Τι φοβασαι μην σου φανε την δουλεια;Μην φοβασαι κανεις δεν τρωει την δουλεια κανενος οταν η θεση απαιτει να εχεις κοπιασει πραγματικα.Οι υπολοιπες δουλειες ειναι απλα για να τις γεμιζει καποιος οποτε καλα κανει ο εργοδοτης και παιρνει αυτον που θα πληρωνει λιγοτερο για ιδια δουλεια.
Τεσπα,οσοι με ξερουν,καταλαβαινουν πως γραφω και ποσο εκτιμω το τμημα μου τοσο πριν και μετα την πανεπιστημιοποιηση,οποτε δεν γραφω για να υπερασπιστω τιποτα,και σιγουρα οχι για να σε θιξω.Απλα οταν γραφεις ανακριβειες οπως ειπα ειναι φυσικο να προκαλεις αντιδρασεις,ειτε τελικα αυτες αναφερονται σε εμενα ειτε σε αλλους.Γι'αυτο εγραψα εαν εισαι αποφοιτη διοτι μου θυμησες αποψεις 17χρονου που μολις δινει πανελληνιες και εχει νευριασει με το συστημα ή καθηγητρια βιολογιας που βλεπει νεα τμηματα σε στυλ βιοιατρικων επιστημων και τις γυρνανε τα αντερα που περισσοτεροι αποφοιτοι θα διεκδικουν θεσεις που διαφορετικα μονο η ειδικοτητα της θα θεραπευε και νιωθει οτι απειλειται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αξιζουν ή όχι θα πάρουν ομως...
Εγώ έκανα πρακτική 4 μήνες χωρίς λεφτά πάντα από τις 8 το πρωί και καθόμουν κ πάνω από το ωράριο μου και μέσα στην εξεταστική και χωρίς να πιστεύω κ ότι θα με κρατήσουν αφού ήταν δημοσιο. Από την άλλη είχα ένα παιδί που έκανε εκεί τη πρακτική του από ένα ΤΕΙ στη Κοζάνη νομίζω, πληρωνόταν κανονικά 1 μήνα στην εξεταστική έλειπε και ερχόταν τα πρωινά ο,τι ώρα ήθελε...
Τι σημαίνει το "Εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι;"
Δηλαδή και το τμήμα Μηχανικών κ Ηλεκτρονικών υπολογιστών που θα δημιουργηθεί εξίσου 4ετες θα είναι;
Το ότι τα τμήματα αυτά είναι 5ετη σορρυ που στο λέω αλλά είναι δώρο για τους φοιτητές τους!
Η κολλητή μου όταν έψαξε δουλειά στο εξωτερικό βρήκε αμέσως μόνο και μόνο γιατί στην ουσία φαινόταν ότι είχε κάνει και μάστερ! Και στα 23 για κάποιον που τελειώνει αμέσως την σχολή να έχει κ μεταπτυχιακό είναι χρονικό αδύνατο.
Και με το να πρέπει να υποβάλει αιτήσεις κλπ...και επειδή στο εξωτερικό έχουν άλλη διάρκεια του ακαδημαϊκού έτους...1 χρόνο πάνω κάτω θα τον χάσεις όπως κ να έχει..επίσης θα πρέπει να έχεις το μπάτζετ για να πας κλπ κλπ..
Πηγαινε πιασε δουλεια στο industry ως μηχανικος,κανε κανα PhD και ελα εδω και πες μας εαν το προγραμμα σπουδων ειναι πληρης,η απο την εμπειρια σου αυτη το θεωρεις αρκετα καλο ωστε καποιος να ειναι ετοιμος απο τα 4 χρονια.Απο εκει και περα τα επαγγελματικα δικαιωματα παραμενουν ιδια μεχρι να γινει αξιολογηση απο την ΑΔΙΠ οποτε το οτι ειναι "ισοτιμοι" ειναι κατι που ειπες αυθαιρετα εσυ. Η ΑΔΙΠ θα κανει την αξιολογηση καθως εχει αυτην την αρμοδιοτητα και θα πει εαν τελικα αξιζουν τα παιδια με αυτες τις γνωσεις παραπανω δικαιωματα η οχι.Οχι εσυ ουτε η φιλη σου. Επισης στο λεω με ολη την καλη διαθεση,μην θεωρεις οτι εισαι το παιδι αστερι που διαβαζε και αξιζει το καλυτερο μελλον.Plot twist εισαι ενα απο τα πολλα παιδια που αξιζουν εαν εχουν δουλεψει.
Επιπλεον και αλλα πτυχια απο σχολες που πανεπιστημιοποιηθηκαν αλλαξαν και αυτα χωρις καν παραπανω μαθηματα και μαλιστα 2ετη ισοτιμηθηκαν με 4ετη.Αρα αρχισε απο εκει εαν θες να εισαι σωστη και να πολεμησεις τις αδικιες,οχι απο εκει που σε συμφερει η ο "εγωισμος" σου θιχτηκε λογω της μιας περιπτωσης ωχαδελφισμου που γνωρισες απο αποφοιτο στην πρακτικη σου .
Εκτος αυτου γελαω λιγο στο οτι ειναι δωρο.Εγω λοιπον για να δεις ποσο γεναιοδωρος ειμαι εαν ημουν υπουργος θα εκανα 8 χρονια τις σπουδες μηχανικου για να μετραει και για PhD να γινει ακομα πιο ελκυστικος στην αγορα εργασιας ο αποφοιτος.
Πολλοι μηχανικοι που ιδρυσαν η ηταν ιδρυτικα μελη σε εταιριες που οδηγουν ολον τον κοσμο σημερα δεν ειχαν καν MSc ο μηχανικος ειναι πιο περιπλοκο πεδιο απ'οσο θες να πιστευεις.Το να διαβαζεις ειναι σημαντικο αλλα δεν αρκει μονο του.
Εαν δεν ξερεις ειναι οκ δεν εχω θεμα να κανουμε συζητηση αλλα σε παρακαλω εαν δεν εχεις ψαξει μονη σου και ακους απο φιλους,μην προσπαθεις να δειξεις οτι εχεις το απολυτο δικιο και σε τρωει το αδικο διοτι οπως καταλαβαινεις προκαλεις
ΥΓ.Το οτι εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι ειναι κατι που θα κατανοησεις οταν διαβασεις σε συνδυασμο την ορκομοσια σου και το προηγουμενο μου μηνυμα.Εκτος και εαν δεν εχουν καμια ουσιαστικα αξια για εσενα.Δεν θα επεκταθω παραπανω καθως δεν χρειαζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αρχικά με πιάνει το "παράπονο" ότι τίποτα στην Ελλάδα δεν είναι αξιοκρατικό. Αυτό είναι το πρόβλημα και επίσης δεν μίλησα για συμφοιτητές μου καθως τελείωσα τμήμα του Καποδιστριακού, αλλά για γνωστούς μου που πραγματικά παιδιά εγώ διάβαζα όλο το εξάμηνο και καλοκαίρια κλπ και οι άλλοι ήταν βόλτες πάρτυ και δεν σημαδεύεται και όταν ρωταγες καλά δεν δίνεις αύριο; Η απάντηση ήταν σιγά αφού όλοι θα περάσουμε και τέτοια. Και δεν ήταν μια περίπτωση..πολλές και από διαφορετικά τμήματα/σχολές.
Και εννοείται πως ότι κάνεις το κάνεις για σένα αλλά να υπάρχει και κάποια ανταμειβη για αυτό. Δεν γίνεται να θεωρείται ο κόπος σου ισότιμος με κάποιον που τα εξυνε.
Επίσης δεν ισχύει απόλυτα αυτό που λες. Εννοώ ότι αφού πλέον η σχολή αυτή θα εχει ίδιο πρόγραμμα σπουδών με τις αντίστοιχες πολυτεχνικές για να είναι ισότιμη θα έπρεπε να είναι 5 και όχι 4 έτη. Επίσης τα 5ετη θεωρούνται αυτόματα ως μάστερ!
Ίσα ίσα εννοώ το αντίθετο. Ότι πολλά παιδιά σε τμήματα ΤΕΙ δεν ανοίγουν βιβλίο..και όταν το φαινόμενο αυτό δεν είναι ένας φοιτητής αλλά η πλειοψηφία προφανώς είναι θέμα τμήματος!
Όσο αφορά πτυχιακές-πρακτικες θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικές και για ΑΕΙ και για ΤΕΙ..Όταν μάλιστα σχεδόν όλα τα μεταπτυχιακά σου ζητάνε εκπόνηση πτυχιακης. Δεν γίνεται να θεωρούνται ισότιμα όταν δεν δίνουν τις ίδιες ευκαιρίες στους φοιτητές τους..όπως και η πιστοποίηση υπολογιστών που άλλες σχολές την δίνουν κ άλλες όχι...
Αλλά όλα αυτά δεν γίνονται αφού καταπατούνται συμφέροντα τρίτων..
Και τέλος δεν μιλάω για σχολές με βάση το 12000 αλλά το 2000, το 3000..ναι ναι υπάρχουν
Τέλος πάντων, δεν πρόκειται να λύσουμε το πρόβλημα γράφοντας κατεβατα εδώ μέσα. Απλά ήθελα να αναφέρω ότι είναι άδικο να πανεπιστήμιοποιηθουν όλα τα ΤΕΙ χωρίς αξιολόγηση και απο τη μια στιγμή στην άλλη να μοιράζονται πτυχία σε άτομα που δεν το αξίζουν..
Εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι;
Εκτος αυτου ποιος ειπε οτι θα ειναι ισοτιμες ;
Εαν θες μπορεις να πας σε 5ετη και να κοκορευεσαι για το master που θα κανεις εδω οσο εγω θα το κανω σε οποιο πεδιο μου αρεσει σε μια αλλη χωρα γουστα ειναι αυτα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το γιατί δεν πρέπει να γίνουν όλα τα ΤΕΙ -> ΑΕΙ κυρίως στο να αναβαθμιστούν τα πτυχία όσων τελειώνουν ή εχουν τελειώσει, στο εξήγησα ήδη φέρνοντας σου ως παράδειγμα την κοπέλα που ξέρω όπως και όλους τους συμφοιτητές της (στο συγκεκριμένο ΤΕΙ) και με το ποιο τρόπο πήραν το πτυχίο τους και προφανώς δεν ανέφερα ότι ήταν πρότυπο φοιτήτριας.
Και μπορεί το δικό σου τμήμα λόγω αντικειμένου που δεν υπήρχε αντίστοιχη σχολή σε ΑΕΙ ή κάποια τμήματα όπως Λογοθαραπείας ή Εργοθαραπείας να είναι πραγματικά ισάξια και να αξίζουν να αναγνωρίζονται σαν ΑΕΙ αλλά παιδιά μη τρελαθούμε. Δεν είναι όλα τα ΤΕΙ καλά. Όπως δεν είναι και όλα τα ΑΕΙ καλά με βάση τη ποιότητα σπουδών..αλλά δυστυχώς αυτό είναι περισσότερο φαινόμενο σχολών ΤΕΙ.
Ειδικά κάποια ΤΕΙ σε νησιά και απομακρυσμένες περιοχές δεν ξέρω αν διαφέρουν και πολύ στη ποιοότητα από ένα ΙΕΚ...το τι έχω ακούσει για τις σχολές στο ΤΕΙ στη χαλκίδα με τι γνώσεις βγαίνουν πολλοί απο εκεί και πως είναι γενικότερα οι σχολές δεν λέγεται...Και όπως ανέφερα και πριν σε πολλά ΤΕΙ οι καθηγητές είναι απλοί μεταπτυχιακοί ή κατι παρόμοιο χωρίς καν διδακτορικό. Στα ΑΕΙ αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να συμβει πλην ορισμένων εξαιρέσων.
Από την άλλη επειδή το είδα κάπου γραμμένο εδώ μέσα για το αν θα προτιμηθεί ένας απόφοιτος πληροφορικής ΤΕΙ Αθήνας ή Πανπιστημιου Σαμου και καταλήξανε κάποιοι ότι επειδη είναι Αθήνα ακόμα και ως ΤΕΙ θα είναι προφανώς καλύτερο αυτό είναι τρομερά λάθος. Ξέρω παιδιά που τέλειωσαν Μηχανικών πληροφορικής στη Πάτρα και άλλους που τέλειωσαν στη Σάμο και το επίπεδο πέταγε. Τα εργαστήρια εκει (λογω και νεωτερης ιδρυσης του πανεπιστημου) είναι υπερεκσυγχρονισμένα και το γεγονός ότι οι φοιτητές είναι λιγότεροι από ένα κεντρικό είχε μεγάλη διαφορά στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Επίσης, ξέρω χώρες σίγουρα όπως είναι η Νορβηγία που τέτοιος διαχωρισμός τεχνικών και πανεπιστημιακών υπάρχει οπότε δεν ισχύει το "σε καμία άλλη χώρα δεν υπάρχει αυτό".
Προφανώς στο ΤΕ κάποιος απόφοιτος θα χρειάζεται λιγότερα ECTS και ΔΜ και ένας απόφοιτος ΠΕ παραπάνω; Δηλαδή; Σε πολλές ΑΕΙ σχολές και πτυχιακή και πρακτική (λιγοτερο συχνα) είναι υποχρεωτικές και όπως και να έχει εγώ στη σχολή μου έκανα και τα 2 παρότι ήταν προαιρετικά και στην ουσία δεν κέρδισα κάτι βαθμολογικά.
Το ότι στα ΤΕΙ δικαιούστε 6μηνη ΕΜΜΙΣΘΗ πρακτική, μέσω της οποίας κιόλας πολλά παιδιά βρίσκουν και δουλειά είναι κάτι το οποίο θα έπρεπε να είναι αυτονόητο στα ΑΕΙ αλλά προφανώς δεν τους συμφέρει οικονομικά..
Οταν ανοιγεις πορτες ειναι αυτονοητο οτι μεσα στο πληθος θα περασουν και ατομα που δεν αξιζουν .
Συγχωρεσε με αλλα θεωρω οτι σε πιανει το παραπονο,οχι μονο επειδη μερικοι φοιτητες των ΤΕΙ ολοκληρωσαν αλλα παιρνουν οριακα πτυχιο ΠΕ ενω ουσιαστικα παρακολουθησαν 4ετες προγραμμα ΤΕ,αλλα και επειδη ολοι οι συμφοιτητες σου που αραζαν πηραν πτυχιο με σχετικα καλο βαθμο και βολευονται σε θεσεις χωρις να εχουν προσπαθησει ουσιαστικα για τιποτα.
Σου λεω λοιπον οτι η γνωση ειναι πολυ προσωπικη υποθεση του καθενος.Ασχετα απο τις εφαρμογες της και το ποσο βελτιωνει το βοιωτικο επιπεδο σε ολους τους τομεις της καθημερινοτητας του ανθρωπου η πραγματικη της αξια εδραζει στον ιδιο τον ανθρωπο στον οποιο προσφερει ικανοποιηση η υπαρξη της.Διοτι μακροσκοπικα κανεις δεν ξερει ποιος ευθυνεται και τι γνωσεις ειχε για διαφορα πραγματα που υπαρχουν στην ζωη μας(μια νεα θεραπεια,μια νεα συσκευη κτλπ.) αλλα μικροσκοπικα αποκτα νοημα για τον ιδιο τον γνωστη αφου ξερει ποσους επηρεασε ασχετα που εκεινοι δεν ξερουν.
Τα παραπανω τα λεω οχι επειδη φουμαρα τιποτα και ειπα να κανω φιλοσοφια απογευματιατικα αλλα επειδη θελω να σου τονισω οτι ειναι σταση ζωης.Εαν θες να πηγαινεις στις διαλεξεις πηγαινε για εσενα.Μην ασχολεισαι τι κανουν οι αλλοι,τι βαθμο και πως τον πηραν.Πηγαινε για εσενα,επειδη εσυ θες να μαθεις και σε γεμιζει.Καποιοι ναι θα βολευτουν αλλα μην κοιταξεις και πεις "κατσε ρε φιλε μαλακας ημουν που εγω ελιωνα;" διοτι τοτε το εχεις χασει το παιχνιδι.Κανουμε πραγματα για εμας οχι για τους αλλους.Δεν μορφωνομαστε για τους αλλους αλλα για εμας.
Για ποιο λόγο το πρόγραμμα θα είναι 4ετές και όχι 5ετές όπως οι αντίστοιχες σχολές σε άλλα πανεπιστήμια;
Γιατι το 5ετες ειναι μια κοροιδια και μιση για εμενα προσωπικα.Για ποιο λογο να κανεις 5ετη οταν σε ολο τον κοσμο τα 3 και τα 4 θεωρουνται αρκετα; Δεν εχεις αρκετες γνωσεις; Γιατι σε καθυστερουν να πας να δουλεψεις η εαν εχεις κανει 4 χρονια δεν σου δινουν το BSc που το εχεις κερδισει αλλα σου λενε οχι κανε αλλον ενα χρονο; Ξερεις ποση γνωση υπαρχει; ΑΠΕΙΡΗ.Εαν αρχιζεις να λες μαθε αυτο και αυτο και αυτο.Θα καταληξεις να ψωμολυσας γιατι δεν θα βρεις ποτε δουλεια,μια ζωη θα σπουδαζεις γιατι δεν ξερεις πολλα.Οχι μαθαινεις τα βασικα και στην δουλεια ολοκληρωνεσαι και βλεπεις πως δουλευεις.Ιδιαιτερα στο πεδιο των μηχανικων η εμπειρια ειναι το Α-Ω,διαφορετικα δεν θα τους ξεχωριζαν και πολλα πραγματα απο τους "θεωρητικους" επιστημονες.
Εγω σε εργαστηριο που ειχα παει μικροηλεκτρονικης ο υπευθυνος ηταν Physics PhD και δεν θυμοταν πραγματα που λυκειο π.χ. μας επριζαν να μαθουμε.Ο λογος επειδη η πρακτικη εφαρμογη που παει τον κοσμο μπροστα ειναι αναμιξη γνωσεων και εμπειριας.Τα βλεπεις ολα πολυ ασπρο μαυρο και δεν ειναι ετσι.
Δεν ξερω εαν εχεις σπουδασει σε κατι σχετικο αλλα κανενας δεν μαθαινει 500 τυπους και λες οτι κατεχεις την γνωση.Καλυτερα μαθε πως να μαθαινεις και θα εχεις μια ζωη να αποκτησεις πληροφοριες μεσα απο την δουλεια σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Με μια πρόχειρη ματιά το βρίσκω αρκετά καλό.
Πιστευω το ιδιο,καποια μαθηματα συμβαδιζουν παρα πολυ με τις διεθνεις εξελιξεις στο industry .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί στην Ελλάδα η λέξη "πανεπιστήμιο" έχει συνδεθεί με ωραία πράγματα ενώ η λέξη "Τ.Ε.Ι." με άσχημα...για τον ίδιο λόγο π.χ. που ένας Αλβανός σε σχέση μ' έναν Σουηδό στην Ελλάδα γίνονται αποδέκτες διαφορετικής αντιμετώπισης και συμπεριφοράς μόνο και μόνο λόγω εθνικότητας!
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί φοιτητές του Π.Δ.Α. έχουν πλέον την πεποίθηση ότι τώρα που οι σχολές τους "πανεπιστημιοποιήθηκαν" θα λυθούν αυτομάτως όλα τους τα προβλήματα, θα αποκτήσουν σοβαρά Ε.Δ., θα γραφτούν στα επιμελητήρια, θα καταργηθεί η κατηγορία Τ.Ε. που έμπαιναν στο Δημόσιο κ.λπ.
Κούνια που τους κούναγε!
Η μεγαλύτερη πλάκα θα είναι οι φοιτητές του ΠΔΑ να αρχίσουν να κοροϊδεύουν τους άλλους ΤΕΙτζηδες.
Προσωπικα ως φοιτητης του Πανδα δεν ειχα διαθεση ουδεποτε ουτε να κοροιδεψω ουτε να τσακωθω ουτε αρχιζα να διατυμπανιζω σε γιαγιαδες παππουδες - γονεις κτλπ που κανουν ολοι οτι θα γινουμε πανεπιστημιο.Ισα ισα σε συζητησεις ειμαι ο πρωτος που αναφερει,ωραια παιδια αλλα να δουμε πως θα παει το ολο εγχειρημα(και αναφερομαι στο που παει γενικα η τριτοβαθμια και οχι μονο το πανδα) και μετα πανηγυριζουμε κιολας .
John,αυτοι που θα γυρισουν να το κανουν να ξερεις οτι θα εχουν αρκετο ελευθερο χρονο και επισης θα μεινουν εκει μεσα πολυυυυ καιρο,οποτε no worries,ο καθενας θα παρει αυτο που του αξιζει.Δυστηχως οι αποφοιτοι που διεπρεψαν δεν παιρνουν ακριβως αυτο που τους αξιζει αλλα θελω να πιστευω οτι ολοι εχουν βολευτει με δουλειες τουλαχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ρε παλικάρι μου έλεος, δε συγκρίνω το MIT με τα δικά μας ως προς την ποιότητα κ.λπ. αλλά ως προς την ΟΝΟΜΑΣΙΑ για να σου δείξω ότι την εξέλιξη, φήμη κ.λπ. ενός ιδρύματος ΔΕΝ την επηρεάζει η ονομασία...αφού το MIT βρίσκεται στην κορυφή όντας "Institute of Technology" το ίδιο θα μπορούσε να πετύχει θεωρητικά κι ένα Ελληνικό Τ.Ε.Ι.!
Δεν είναι τόσο θέμα "ενδιαφέροντος" όσο πρακτικό...όταν στην πράξη ο μηχανικός Τ.Ε. περνάει όλες τις δουλειές του απ' την πολεοδομία και τις άλλες δημόσιες υπηρεσίες από το παράθυρο, από το φωταγωγό κ.λπ. κι ασκεί το επάγγελμα με τον Α ή Β τρόπο λογικό είναι να "βολευτεί" και να μην ασχοληθεί με τυπικότητες και δικαστήρια!
Κι επίσης, μια αγωγή που απέτυχε ή δεν έφερε το επιθυμητό αποτέλεσμα π.χ. το 2010 δε σημαίνει ότι θα έχει την ίδια κατάληξη το 2020...χρόνο με το χρόνο η κοροϊδία μεγαλώνει & η νομική θέση των εναγόντων ενισχύεται!
Ειδικά τώρα μ' αυτά που κάνουν αν δε βρουν τρόπο να "θέλξουν" κάπως τους παλιούς πτυχιούχους θα γίνει χαμός στις αγωγές...
Δεν μπαίνω στη διαδικασία να το σχολιάσω, την πας αλλού τη συζήτηση...
Δεκτα ολα αυτα,το image επομενως δεν μετραει,μαλιστα.Αρα μπορεις να μου εγγυηθεiς οτι θα εχει τελος ολο αυτο και θα υπαρξει δικαιωση;
Ελπιζω οταν γινει αυτο βεβαια να μην εχουν ασπρισει τα μαλλια μου διοτι τοτε θα ειναι πολυ αργα ουτε θα με ενδιαφερει και τοσο . Εκτος αυτου εφοσον τελικα ολα δεν ειναι θεμα εικονας γιατι οι αποφοιτοι εχουν λυσαξει να παρουν πτυχιο πανεπιστημιου; Ο ιδιος ο Γαβρογλου ειχε πει οτι θα εχει μεγαλυτερο "κυρος" . Επομενως το image μετραει στην Ελλαδα για να εχεις επαγγελματικα δικαιωματα και αυτο φαινεται να πιστευουν και οι αποφοιτοι διαφορετικα κανεις δεν θα ενδιαφεροταν.Τι παει να πει μεγαλυτερο "κυρος" ; Απο ποια αποψη;
Οτι αλλαγες γινουν στα επαγγελματικα δικαιωματα θα ακολουθησουν επειτα απο την ανακοινωση των προγραμματων σπουδων.Το οποιο ειναι κατι φυσιολογικο αφου πανω σε αυτα πρεπει να βασιστουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πάμε πάλι το κλασικό παράδειγμα...το MIT (Massachusetts Institute of Technology) στην "τεχνολογική εφαρμογή" εστιάζει;
Όχι ΔΕΝ είναι λογικό αυτό, ιδρύματα Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι τα Τ.Ε.Ι. όπως ΟΛΑ τα άλλα κι έχουν όλα τα απαραίτητα μέσα για την εκπόνηση διδακτορικών...ο μόνος λόγος που δεν κάνουν μέχρι σήμερα είναι γιατί το κράτος δεν τους δίνει το δικαίωμα αυτό μέσω της νομοθεσίας!
Και τώρα που πάνε να τα εξαφανίσουν μέσω συγχωνεύσεων κ.λπ. εμφανίζει το Υπουργείο σχέδιο νόμου για τις προϋποθέσεις εκπόνησης διδακτορικών από τα Τ.Ε.Ι.!
Η απόλυτη κοροϊδία!
Τι σχέση έχουν ρε φίλε τα διδακτορικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα, τις άδειες ασκήσεως επαγγέλματος και την αγορά εργασίας;
Όχι φίλε, όταν σ' όλο τον κόσμο τα οι 5ετείς σπουδές σπάνε σε 3+2 ή 4+1 (για ευνόητους λόγους) και τα επαγγέλματα ανοίγουν η "λύση" δεν είναι να αφήσουμε τις 5ετείς σπουδές ως έχουν (και να κάνουμε και τις 4ετείς 5ετείς) για να μη χάσουν οι διπλωματούχοι το βόλεμα τους και τα βασιλικά διατάγματα του 1930...η "λύση" είναι να εκσυγχρονιστεί το επάγγελμα του μηχανικού, να έχουν πρόσβαση σε αυτό απόφοιτοι ΟΛΩΝ των σχολών ανεξαιρέτως και να υπάρχουν προϋποθέσεις για την άσκηση του (π.χ. κλίμακες όπου ξεκινάς από χαμηλά και με αποδεδειγμένη εμπειρία, περαιτέρω σπουδές κ.α. ανεβαίνεις)...
Αλλά στην Ελλάδα δυστυχώς όταν "σκούζει" όπως λες το Τ.Ε.Ε. και το Ε.Μ.Π. όλοι οι υπόλοιποι βαράνε προσοχή!
Σίγουροι για το τι θα γίνει δε μπορούμε να είμαστε προφανώς, μπορούμε να κάνουμε όμως εκτιμήσεις...και η εκτίμηση η δική μου είναι ότι με βάση το νόμο ίδρυσης του Π.Δ.Α. η κοροϊδία και ο εμπαιγμός θα συνεχιστούν με αμείωτη ένταση!
Και να γίνουν π.χ. 5ετή τα τμήματα και τα γραφτούν στο Τ.Ε.Ε. ως "πλήρη" μέλη (βλέπεις το ένα δεν συνεπάγεται αυτόματα και το άλλο) και να λύσεις το πρόβλημα των σημερινών και μελλοντικών πτυχιούχων...των παλιών το έλυσες;
Όχι βέβαια, πάλι θα υπάρχουν χιλιάδες πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε. χωρίς Ε.Δ. που λογικά πολλοί εξ' αυτών θα προχωρήσουν σε μαζικές αγωγές που αυτή τη φορά θα επισύρουν πολύ σοβαρότερες κατηγορίες από τη "μη έκδοση Π.Δ. για επαγγελματικά δικαιώματα" (παραβίαση της αρχής της ισότητας των πολιτών, εξαπάτηση Δημοσίου κατά πολιτών κ.α.)...
https://www.esos.gr/arthra/55647/kampana-sto-yp-paideias-apo-ste-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata
Ξέρεις τα δικαστήρια δεν είναι "κάνω αγωγή σήμερα, εκδικάζεται αύριο, βγαίνει απόφαση μεθαύριο"...διάβασε από πότε έχουν προσφύγει αυτοί οι άνθρωποι!
Και φυσικά όσο οι αγωγές δε γίνονται μαζικά και όσο οι αποφάσεις είναι σ' αυτό το μοτίβο who cares όπως λες κι εσύ...δίνουμε από 5.000€ κάθε χρόνο στον καθένα από αυτούς και το κάνουμε γαργάρα!h
Μήπως ο Γαβρόγλου θα τα πληρώσει;Εσύ κι η οικογένεια σου θα τα πληρώσετε!
Κι εμένα όταν εκδικαστεί η δική μου αγωγή τι νομίζεις ότι θα προτιμήσω, τα επαγγελματικά μου δικαιώματα ή ανάλογη χρηματική αποζημίωση για κάθε χρόνο που δεν εκτελείται η απόφαση;
Στο πρώτο οκ,κάναμε και αυτήν την σύγκριση,τα ΤΕΙ με το MIT.Εδω το ΕΜΠ είναι ένα αστείο μπροστά του και μην ακούσω πάλι περί χρηματοδότησης,ναι έχει αλλά αυτό δεν αλλάζει το status των ιδρυμάτων στο οποίο αναφέρομαι.
Τόσο τα πολυτεχνεία όσο και τα ΤΕΙ είναι αστεία μπροστά σε τέτοια ιδρύματα,εάν θέλουμε να πάμε μπροστά πρέπει να σκεφτούμε νέο τύπου ιδρύματος που θα φιλοξενεί και θα καλλιεργεί τόσο την υψηλή εκπαίδευση για το industry οσο και για το R&D.
Από εκεί και πέρα εφόσον οι αγωγές δεν πετυχαίνουν η δεν υπάρχουν εξελίξεις είναι φυσικό επακόλουθο ο κόσμος να χάνει το ενδιαφέρον του.Αλλα όχι ανησυχία διότι όσο κοροϊδία υπάρχει για τους ΤΕ υπάρχει και για τους ΠΕ αφού και αυτοί άνεργοι βρίσκονται στο τέλος πλην μερικών που μπαίνουν στο δημόσιο με τρόπους που δεν χρειάζεται να αναλύσουμε στο παρών thread..Τουλαχιστον οι ΤΕ τσιμπάνε δουλιτσες καλες τόσο εντός όσο και εκτός της χώρας.
Προτιμώ να έχω δουλειά και να διαβάζω βιβλία επιστημονικά στο σπιτάκι μου παρά να χαλάσω την ζωή μου σε αγώνες για να διατηρήσω τον τίτλο του διπλωματούχου ωστε να μπορώ να πουλάω μούρη αλλά να ζω με τα λεφτά του μπαμπά και της μαμας.Διοτι όσα χαρτιά και εάν έχεις εάν δεν υπάρχει βιομηχανία ρε μπουμπουνα(όχι εσυ αναφέρομαι στον κάθε καβαλυμενο καθηγήταρα η αποφοιτο που απαξιώνει ότι άλλο πλην του πεδίου του και σε ακραίες περιπτώσεις την σχολη του). επόμενως μην φόβου ο θεός αγαπάει τον κλέφτη,αγαπάει και τον νοικοκύρη .
Θα μου πεις αυτοί βολεύονται, κοίτα όμως από τους Χ αποφοίτους τους πόσοι θα έχουν θέμα.
Γι'αυτό λέω,ελάτε να γελάσουμε όλοι μαζί με την κατάσταση στο επάγγελμα του μηχανικου,αδικμενοι είναι όλοι οι "καλοί" αυτός είναι ο ορισμός σε αυτήν την υπόθεση.Οποιοσδηποτε μόχθησε και δεν ανταμοιφθηκε.
Τζόνυ η απάντηση στα ερωτήματα σου βρίσκεται σε βιβλία ιστορίας του κλάδου των μηχανικών.Αρκει να τα διαβάσεις και θα δούμε τις εξελίξεις ανά τους αιώνες και τι πάει να πει τελικά μηχανικός.Οχι πε ούτε τε ούτε ΤΕΕ ούτε δεν ξέρω και εγώ τι άλλο που μας έχουν ποτίσει τα μυαλά σε αυτή τη χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος...η επαγγελματική κατοχύρωση είναι το "Α" και το "Ω"!
Όταν το ίδιο το κράτος μέσω του Τ.Ε.Ε. (που αποτελεί τον τεχνικό του σύμβουλο, δυστυχώς) σε απαξιώνει, όταν δε σε γράφει καν στα μητρώα των μηχανικών (κι επομένως δε σε θεωρεί καν "engineer") και δε σε δέχονται για MSc καλά καλά το Α.Π.Θ. και το Ε.Μ.Π. πως περιμένεις να σε δεχτούν κορυφαία ιδρύματα εκπαίδευσης μηχανικών στην Ευρώπη όπως το Delft ή το Aachen;
Αν π.χ. τα τμήματα μηχανικών των Τ.Ε.Ι. παρείχαν σαφή επαγγελματικά δικαιώματα (αντάξια ενός Bachelor), αν δε δημιουργούσαν όλα αυτά τα "handicap" που δημιουργούν στους πτυχιούχους τους σήμερα κι αν το κράτος δεν τα απαξίωνε σκόπιμα και τα στήριζε εξίσου με τα πανεπιστήμια (χρηματοδότηση, διδακτορικά κ.λπ.) τότε δε θα τα είχαν και οι υποψήφιοι τελευταία ή προτελευταία επιλογή, δεν θα περνούσε σε αυτά η Σάρα και η Μάρα κ.λπ. κι έτσι και το επίπεδο γενικότερα θα ήταν καλύτερο και η ακαδημαϊκή αναγνώριση (και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό) σαφώς καλύτερη...κι ενδεχομένως να έβλεπες πολλούς νέους που έγραψαν 17.000 και 18.000 μόρια να ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ ένα τμήμα μηχανικού Τ.Ε.Ι. έναντι ενός αντίστοιχου τμήματος πολυτεχνείου!
Η "λεζάντα" (δηλαδή αν θα λέγεται "university" ή "institute of technology") είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα, το κυρίως πιάτο είναι αυτό που σου λέω...
Οταν λεγεσαι τει και εστιαζεις εξ'ορισμου στην τεχνολογικη εφαρμογη,ειναι λογικο να μην μπορεις να κανεις διδακτορικα.Χωρις διδακτορικα ειναι επισης λογικο να μην σε θελουν η να μην σου αναγνωριζουν αντιστοιχα δικαιωματα ενος ιδρυματος που επιτρεπει διδακτορικες σπουδες. Με λιγα λογια ενας κοσμος που τα τει θα μπορουσαν να εξισωθουν με τα πανεπιστημια δεν υπαρχει διοτι λειτουργουν με διακριτες φυσιογνωμιες τα οπως λεει και ο νομος.Ειναι ανομοια δηλαδη ωστοσο ισοτιμα.Η λυση ειναι η πανεπιστημιοποιηση λοιπον και η απορροφηση της τεχνολογικης εφαρμογης οπως και της θεωρητικης σε ενα ενιαιο και αδιασπαστο προγραμμα σπουδων οπως σκουζει και το ΕΜΠ. Αλλα αυτη η διαδικασια να γινει για ολα τα ιδρυματα και με δικαιο και σωστο τροπο οχι οπως να'ναι.
Το πανεπιστημιο πρεπει να αντιπροσωπευει την ανωτερη γνωση σε ολο το ευρος της,απο την πιο τεχνικη εως την πιο θεωρητικη δουλεια απο την στιγμη που αυτη αφορα συγκεκριμενο επιστημονικο κλαδο.
Δεν διαφωνω στο οτι τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι παρα πολυ σημαντικα,αλλα λεω οτι ενας φοιτητης δεν πρεπει αυτη την στιγμη να καταναλωνει πληρως την σκεψη του σε αυτο. Διοτι οπως ειδες ειχε ανακοινωθει η πανεπιστημιοποιηση και περιμεναν ολοι πτυχιο.Τελικα ομως δεν.Αφου λοιπον δεν ξερεις τι γινεται καλυτερα να πεις την τελευταια λεξη αφου εχεις δει ολο το εργο αφου η κυβερνηση και οι αποφασεις τις ειναι απροβλεπτες και αρκετες φορες κουλες.
Οσο για την ολη υποτιμηση εναντι των τει σε σχεση με τα πολυτεχνεια στο τεε,who cares καλα κανουν αφου μπορουν και η κατασταση ευνοειται να συμβαινει.Ειδες κανεναν να διεκδικει το δικιο του με τον νομο μονο οσοι ειναι κατω του ν+2; Οχι,αρα μην λεμε και οτι θελουμε κανεις δεν ενδιαφερεται να αλλαξει η κατασταση γι'αυτο παραμενει ως εχει.Ολο λογια και πραξεις 0.Μονο θα σας παμε στα δικαστηρια,θα σας κανουμε αυτο,εκεινο το αλλο και στο τελος τιποτα δεν κανει κανενας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ε τι λέμε τόσο καιρό...εκεί είναι το ζουμί!
Επομένως:
α)Ή θα συνεχιστεί και με τους φοιτητές του Π.Δ.Α. η ίδια κοροϊδία όπως με τους φοιτητές & απόφοιτους των 2 Τ.Ε.Ι.,
β)Ή θα γίνουν σε βάθος χρόνου τα τμήματα μηχανικών του Π.Δ.Α. 5ετούς φοίτησης και η "σχολή μηχανικών" θα μετονομαστεί σε "πολυτεχνική σχολή",
γ)Ή θα σοβαρευτούν στο Τ.Ε.Ε. και θα κατηγοριοποιήσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα, την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού κ.λπ. ανάλογα με τους τίτλους σπουδών, την επαγγελματική εμπειρία κ.α.
Απ' όλα αυτά δίνω 0,01% πιθανότητες στο "γ", 0,01% πιθανότητες στο "β" (λόγω του "κινδύνου" να πάρουν Ε.Δ. διπλωματούχου και οι παλιοί πτυχιούχοι μέσω δικαστηρίων) και 99,98% πιθανότητες στο "α"...
Έχω την εντύπωση ότι στα ιδρύματα κάνει ο υποψήφιος αίτηση για αναγνώριση μαθημάτων κι αυτά αποφασίζουν αν θα σου αναγνωρίσουν μαθήματα, πόσα θα είναι αυτά, με τι βαθμό κ.λπ.
Τι σχέση έχει το Υπουργείο μ' αυτή τη διαδικασία;!
Κι αν δεν κάνω λάθος η αναγνώριση παρεμφερών μαθημάτων που παρακολούθησε πτυχιούχος άλλου ιδρύματος έγκειται πάνω απ' όλα στις προθέσεις & την καλή διάθεση του εκάστοτε διδάσκοντα...αν θέλει να σε βοηθήσει είτε θα δεχτεί ότι διδάχτηκες κάποια πράγματα, είτε θα σε διευκολύνει με κάποιο τρόπο αν έχει αμφιβολίες (π.χ. προφορική εξέταση, παράδοση εργασίας κ.α.) αν δε θέλει να βρει ένα σωρό διδακτικά "κενά" ως δικαιολογία για να μην σου αναγνωρίσει το μάθημα!
Αλλά ποια "καλή διάθεση", εδώ δεν αναγνωρίζουν μαθήματα από erasmus (που υποτίθεται ότι έχουν υπογράψει και bilateral agreement) θα σεβαστούν τις σπουδές του καθενός σε άλλη Ελληνική σχολή;
Κοιταξε να δεις,εγω προσωπικα πιστευω οτι ο ορος ΤΕΙ δεν νοειται να υπαρχει αφου σχεδον σε ολη την Ευρωπη δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο.Ισως οι αποφοιτοι να μην συναντανε προβλημα ισως και να συναντανε.Ομως βλεπεις ακομα και πανεπιστημια μεγαλου κυρους να κανουν διακριση στις οδηγιες εισαγωγης σε μεταπτυχιακα απο αποφοιτους ΤΕΙ & ΑΕΙ. Που σε κανει να αναρωτιεσαι δεν τους ενδιαφερει να δουν τι λεει ο νομος και πως πανεπιστημια και τει ειναι ισοτιμα η παιζει κατι αλλο;
Οποτε δεν εχει σημασια εαν τα επαγγελματικα δικαιωματα θα αλλαξουν αυτη την στιγμη οσο το να βελτιωθει το προγραμμα σπουδων-κατι που δεν χρειαζοταν να γινουν πανεπιστημιο τα τει για να υπαρξει καλυτερη οργανωση των ωρων και της υλης.Επειτα η στροφη απο τον τεχνολογικο τομεα θα συμβει και γι'αυτο αλλαζει το προγραμμα σπουδων οποτε ισως να μην ειναι τρομερες αλλα σιγουρα οχι και αμελητεες οι διαφορες μεταξυ ενος πρωην αποφοιτου ΤΕΙ και ενος αποφοιτου ΠΕ.
Για εμενα ο καθενας θα επρεπε να αποφασιζει μονος του ποσα μαθηματα πιο θεωρητικης/ερευνητικης κατευθυνσης και ποσα τεχνολογικης θα μπορουσε να παρει. Βεβαια ειναι καπως αστειο που μιλαμε για Theoritical & Applied engineering αλλα τι να πω,υπαρχουν στιγμες που επιστημονες κανουν engineering tasks και οι engineers γινονται engineering scientists.Εμενα αυτο μου εχει μεινει παντως,μιλαμε για αδιασπαστες σπουδες αλλα,διαφορετικα ιδρυματα μεχρι τωρα αναλαμβαναν τους πιο theoritical engineers και αλλα τους πιο applied; Ξευτιλα.
Η βγαινεις engineer και εχεις ολοκληρωμενο επιστημονικο υποβαθρο στο αντικειμενο γνωριζοντας τοσο το θεωρητικο οσο και το πρακτικο υποβαθρο της επιστημης σου η διαφορετικα βγαινεις crippled επιστημονας με μη ολοκληρωμενη καταρτιση.
Οπως ειπα ομως,μεχρι να δουμε νεα προγραμματα σπουδων,πως θα κινηθουν οι βασεις,κατευθυνσεις,ροες και μαθηματα επιλογης και πιο μακροπροθεσμα την πορεια και τις συνεργασιες του νεου ιδρυματος στο καθε επιστημονικο πεδιο νομιζω οτι οι υποθεσεις ειναι καλες σε επιπεδο συζητησης αλλα οχι και παθιασμου.Ποιος ξερει μπορει η κατασταση να ειναι τραγικη μπορει να ειναι και καλη.Παντως φερνω πανεπιστημια και πολυτεχνεια στο μυαλο μου που η κατασταση ειναι τοσο τραγικη που δυσκολα θα καταφερει το πανδα να φτασει εκει αλλα μικρο καλαθι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Από που κι ως που το ένα συνεπάγεται το άλλο;
Κι αυτοί που το δικαιούνται και θα το πάρουν τι παραπάνω θα έχουν απ' τους προηγούμενους;
ECTS και Δ.Μ. είναι το ίδιο πράγμα...
Εγώ προσωπικά μέχρι να δω τα νέα προγράμματα σπουδών και την ύλη αυτών δεν λέω κάτι.Οταν γίνει τελικά αυτό θα τα βάλουμε κάτω και θα τα συγκρίνουμε.Να λέμε πράγματα στο έτσι δεν νομίζω.Παντως σε βάθος χρόνου πιστευω ότι σχεδιάζεται η μετατροπή σε 5ετη προγραμματα.Προσωπικα θεωρώ τα 5 έτη υπερβολικά να σε δεσμεύουν,αλλά τι να πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
https://www.uniwa.gr/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Γενικά τα θέματα των μετεγγραφών είναι:
α) Μαζεύονται πολλοί φοιτητές ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα Αθήνας και Θεσσαλονίκης. Επίσης τα τμήματα επαρχίας παίρνουν παραπάνω άτομα απ' όσα αντέχει να εξυπηρετήσει το τμήμα τους γιατί αυτά μετά φεύγουν με μετεγγραφές. Αυτά δεν είναι λογικά πράγματα.
β) Προφανώς υπάρχουν αδικίες και κάποιοι που πάνε να εκμεταλλευτούν το σύστημα. Αν ένας φοιτητής περάσει σε σχολή με 3-4-5 χιλιάδες μόρια λιγότερα και δηλώσει μια σχολή στην οποία δεν μπορεί να πάει να σπουδάσει μόνο και μόνο για την ελπίδα της μετεγγραφής καταλαβαίνεις ότι είτε θα αδικηθεί αυτός που δεν πέρασε για 50 μόρια στη σχολή είτε δε θα καταφέρει να πάρει μετεγγραφή και δε θα ξέρει πως να σπουδάσει.
Συμφωνω με οσα λες,αυτα ειναι προβληματα τα οποια εχουν αφεθει κυριολεκτικα στην τυχη τους.Πιστευω οτι παντα θα υπαρχουν loopholes και οσο δικαιο η αδιαβλητο και να ειναι ενα συστημα παντα μερικοι θα βρισκουν τροπους να το προσπερνούν.Δυστηχως δεν καταλαβαινω γιατι πολλοι επιλεγουν Αθηνα η Θεσσ/κη εαν εχουν περασει επαρχια και εχουν οικονομικα τη δυνατοτητα να μεινουν.Ισως υπαρχουν προβληματα τα οποια δεν γνωριζω,αλλα ειναι τοσο κακα;Σιγουρα δεν εχει πραγματα οπως η νυκτερινη ζωη της Αθηνας η γενικοτερα οι διαφορες διευκολυνσεις τοσο εντονα αλλα δεν ειναι απαραιτητα κακο αυτο εαν εισαι πιο low tone guy.
Για να μεινω και σχετικος με το θεμα ομως.Εαν δεν υπαρχει καποιος σοβαρος λογος δεν καταλαβαινω γιατι καποιος να παρει μετεγγραφη καπου αλλου απο το ΠΔΑ.Ειδικα στην Αττικη...Για Θεσσ/κη κανω λιγο τα στραβα ματια.Εαν και προσωπικα θα την απεφευγα,ενω ειναι εξαιρετικο το ΑΠΘ η πολη δεν μου κανει αισθηση και φοβασαι κυριολεκτικα να κυκλοφορησεις στο πανεπιστημιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Είμαι κατά των μετεγγραφών εν γένει και τώρα θα προκύψει ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα καθώς οι υποψήφιοι δεν είναι λίγοι.
Ναι νομιζω το εχεις ξανα-αναφερει αυτο.Ισως κατ'εξαιρεσεις,πολυ ιδιαιτερων περιπτωσεων σε στυλ υποτροφιων να μην ειναι τοσο προβλημα παντως.
Ωστοσο γιατι πιστευεις οτι θα υπαρξει τοσο μεγαλη επιθυμια για μετεγγραφες,μαλιστα τετοια ωστε να καταστησει δυσλειτουργικα τα τμηματα; Αυτο διορθωνεται ευκολα,μπορουν να βαλουν θεματα παλουκια και να αποκλεισουν αρκετα ατομα απο το να συγκεντρωθουν σε συγκεκριμενες σχολες.Για τα παντα υπαρχει λυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Υποθετω πρεπει να υπαρχει τιμιοτητα μεταξυ κλεφτων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εδώ βρίσκεται και η ουσία. Η λογική του Ελληναρά μέχρι σήμερα ήταν να κρίνει τα ΤΕΙ χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα, άτομα που δεν είχαν περάσει ποτέ μέσα από τα Τεχνολογικά ιδρύματα αλλά ως γνωστόν ο Έλληνας έχει πάντα έναν γνωστό-φίλο-κουμπάρο-θεία-γειτόνισσα που του το είπε και ξέρει.............
Εε δεν θα παρεξηγηθειςαμα καποιος οπως λες δεν εχει ιδεα τι ισχυει και τι οχι,μειωσει τη σχολη σου.Απλα ριχνεις ενα γελιο ετσι απαλο του λες και ενα οκ ρε φιλε για να το λες εσυ και φευγεις.Εαν ηταν να καθεσαι να μαλωνεις με την καθε θειτσα που δεν εχει καταλαβει οτι ζουμε σε μια νεα ταξη πραγματων σε σχεση με τις δεκαετιες του 70~90 ζητω που καηκαμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αν τα ιδιωτικά στηθούν όπως πρέπει, με υψηλή ποιότητα σπουδών, ουσιαστική διασύνδεση με την αγορά εργασίας, έχουν τα κεφάλαια που θα έχουν(τα οποία θα είναι τεράστια προφανώς) Δε τα κουνάει κανείς.
Εδώ κατάφερε το ψευδοκράτος στην Κύπρο να είναι πόλος έλξης φοιτητών απ'όλο τον κόσμο, δε θα το καταφέρει η Αθήνα? Ποίος ξένος πχ που αναζητά σπουδές στο εξωτερικό δε θα θέλει να σπουδάσει στην Αθήνα και στην Ελλάδα γενικά, και μόνο από οικονομικής άποψης...
Επίσης θεωρώ πως περιγράφεις περισσότερο τους γονείς μας παρά εμάς. Τουλάχιστον οι περισσότεροι συμφοιτητές μου πχ, ταξιδεύουν συχνά, δουλεύουν εξωτερικό, είχαν συμμετάσχει σε erasmus κλπ, κοινώς βλέπουν και συγκρίνουν καταστάσεις και πράματα. Νομίζω πλέον ότι όλοι σχεδόν έχουμε καταλάβει ότι είμαστε πολύ πίσω σε πολλούς τομείς...
https://www.esos.gr/arthra/55760/p-prytanis-toy-emp-k-moytzoyris-ntrepomai-gia-polytehneio-vinteo
π. Πρύτανης του ΕΜΠ Κ. Μουτζούρης: Ντρέπομαι για το Πολυτεχνείο (ΒΙΝΤΕΟ)
Μακάρι στο Πολυτεχνείο να τα καταφέρει να φτάσει το ΤΕΙ Αθήνας και το ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ
https://www.esos.gr/arthra/55766/k-...os-aei-panepistimiakoy-kai-tehnologikoy-tomea
Κ. Μουτζούρης: Πλασματικός ο τίτλος ΑΕΙ Πανεπιστημιακού και Τεχνολογικού Τομέα
Ακριβως,θα εχεις ιδρυματα που θα αναλαβουν σημαντικο μερος στον ακαδημαικο χωρο και θα ειναι στα χερια των ιδιωτων.Αυτο ειναι που δεν πρεπει να γινει.Γιατι καποιος να επιλεξει μετα το δημοσιο;Ο μονος λογος ειναι επειδη δεν θα εχει χρηματα.Πιστευω οτι το πλανο που παει να γινει με το ΠΔΑ,εαν πραγματι γινει σωστα οπως λες με σωστη διασυνδεση με την αγορα θα ειναι ο τελειος συμβιβασμος για εξισορρόπηση μεταξυ ακαδημαικης γνωσης και εφαρμογων στον πραγματικο κοσμο μακρια απο μαυροπινακες και φοιτητικά εδρανα - για να το κραταμε το ερωτημα σου και σχετικο με το ΠΔΑ διοτι εχει δικιο ο antis ξεφευγει.
Anti,δεν νομιζω να ειπε να φτασει το ΤΕΙ Αθηνας και Πειραια,αλλα να φτασει σε επιπεδο των ευρωπαικων πανεπιστημιων.
Οτι "βρωμικο" συμβαινει και υπαρχει φυσικα η πνευματικα σε ολα σχεδον τα ΑΕΙ υπαρχει και στο ΕΜΠ,ωστοσο παραμενει ενα ιδρυμα που εχει μεγαλο κυρος και δεν νομιζω οτι εχει να ζηλεψει τιποτα σε σχεση με αλλα ΑΕΙ του εσωτερικου η του εξωτερικου.Προσωπικα το μονο προβλημα που βρισκω ειναι το οτι καθε χρονο λογω ασυλου γινεται το "αρχηγειο" των αναρχικων και αυτο αποτελει σημαντικο προβλημα για τους φοιτητες που εχουν καθε δικαιωμα να νιωθουν ασφαλης αλλα και επιβαρυνει τον προυπολογισμο του ιδρυματος για αποκατασταση των ζημιων.
Επισης τωρα που ο Μουτζούρης αναλαμβανει την πρυτανεια του ΠΔΑ δεν μου κανει εντυπωση που τα λεει αυτα.Οσο ηταν πρυτανης ειχε μιλησει αραγε;Οχι.Επειδη δεν τον νοιαζει το ΕΜΠ,και το καθε ΕΜΠ δηλαδη η το ΠΔΑ,ουτε οι φοιτητες του.Τα φραγκα πανω απ'ολα.Ας μην ριχνουμε λαδι στη φωτια στη κοντρα μεταξυ πολυτεχνειων και τει-τωρα διπλωματουχων και πτυχιουχων οπως φαινεται.Αυτο που πρεπει να καταλαβει ο καθε φοιτητης ειναι οτι εχθροι του δεν ειναι οι αλλοι συναδελφοι του...απο αλλου ερχονται οι φαπες και προς τις δυο μεριες.Εαν δεν εκαναν αυτα που κανουν δεν θα εβγαινε κιχ απο κανεναν γιατι δεν θα υπηρχε λογος για κατι τετοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Κανείς δεν μίλησε για την κατάργηση των δημόσιων, αλλά για συνύπαρξη !
Αυτή είναι η πραγματικότητα σε όλο τον δυτικό κόσμο εξάλλου, άσχετα αν εδώ δεν συμβαίνει διότι θίγεται το status quo ορισμένων. Δες πχ πως στις ΗΠΑ συναντά κανείς απίστευτα ιδιωτικά πανεπιστήμια, καθώς και απίστευτα δημόσια(Michigan, Berkeley κλπ)
Επίσης, απ'την στιγμή που πτυχία Ιατρικής πχ από Ιταλίες, Βαλκάνια κ.α, αναγνωρίζονται ως ισότιμα σωρηδόν, η ανώτατη εκπαίδευση έχει παγκοσμιοποιηθεί ήδη, με τη διαφορά πως απλά τα λεφτά και μυαλά βγαίνουν απ'τη χώρα και συχνά για αμφιβόλου ποιότητας σπουδών, οπότε γιατί να μην αναστραφεί αυτό το κλίμα? (Θα σου αναφέρω απλά πως στο εργαστήριο που εργάζομαι αυτό τον καιρό, δεν υπάρχει ούτε ΈΝΑΣ ιατρός με ελληνικό πτυχίο)
Αναμφίβολα θα αποσυμφόριζε και κάπως τα δημόσια πανεπιστήμια καθώς ο ανταγωνισμός για τις τοπ σχολές θα ήταν μικρότερος, τα οποία θα γίνονταν και κάπως πιο προσιτά σε αυτούς που πραγματικά τα έχουν ανάγκη...
Πως θα συνυπάρξουν;Εδω τρωγονται μεταξυ τους τα ΑΕΙ θα συνυρπαξουν με ιδιωτικα;Πιο πιθανο το βρισκω να ενωθουν να τα ξεπαστρεψουν και μετα αν συνεχισουν να τρωγονται μεταξυ τους.
Ειμαι της αποψης οτι εαν καποιος εχει τα λεφτα να στειλει το παιδι του στο εξωτερικο να σπουδασει να το κανει.Να μην μπει καν στον κοπο να βαλει να δωσει πανελληνιες.
Τα Ελληνικα ΑΕΙ δεν ειναι κακα στο επιπεδο των γνωσεων που προσφερουν.Φυσικα δεν μπορουν να ανταγωνιστουν υποδομες αλλων οπως λογου χαρη clean rooms του 1 εκατ. € ξενων πανεπιστημιων αλλα στα υπολοιπα στεκουν καλα.Ωστοσο το ολο πακετο του να ζεις στην Ελλαδα και ποσο μαλλον να εισαι Ελληνας φοιτητης εχει περισσοτερα αρνητικα παρα θετικα οπως χειροτερο : περιβαλλον,ανθρωποι-κουλτουρα,εξυπηρετηση,οργανωση,ευρεση εργασιας κτλπ.
Ομως στο λεω,το προβλημα ειναι στην νοοτροπια του Ελληνα.Πρεπει παντα να υπαρχει κατι-η να το δημιουργει εαν χρειαστει- ωστε να ειναι καλυτερος απο τον διπλανο του.Πρεπει να εχει να λεει οτι εχει καλυτερη ζωη,καλυτερο αμαξι,περισσοτερα λεφτα,οτι πηγε σε καλυτερη σχολη κτλπ.
Ολα ξεκινουν απο το εαν κανουμε πραγματα για εμας,η για τους αλλους.Οταν θα ξεκινησουμε να κανουμε πραγματα για εμας,με σεβασμο προς τις επιλογες των αλλων τοτε ισως και να παμε μπροστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Και μια άλλη απορία...
Τα ΤΕΙ της περιφέρειας όμως θα αναβαθμιστούν(!) και αυτά σε ΑΕΙ, ομόλογα με αυτά του ΠΔΑ? Ένας που θα περάσει Ιατρικά εργαστήρια πχ εκτός Αθηνών θα μπορεί να πάρει μεταγραφή στο ΠΔΑ? Θα έχει τα ίδια Επ. Δικαιώματα με αυτόν του ΠΔΑ και ίδιο πρόγραμμα σπουδών? Αυτά θα καθοριστούν αφού εισαχθούν οι νέοι φοιτητές?(!) Τι ακριβώς εξυπηρετεί η δημιουργία πτυχιούχων 2 και 3 ταχυτήτων?
Ώρες ώρες αν και είμαι αντιδιαμετρικά αντίθετος ιδεολογικά, δεν βλέπω την ώρα να στηθούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπας και πάρει μπροστά το όλο θέμα λίγο...(Προφανώς να στηθούν με σωστό τρόπο και επίπεδο και όχι κατ'αυτό το αίσχος που λειτουργούν σήμερα.)
Ναι...δεν ξερω κατα ποσο θα ηταν καλυτερο κατι τετοιο για τα δεδομενα της Ελλαδας.Ουτε οτι οι διαφορες παθογενειες πηγαζουν απο το οτι δεν ειναι ιδιωτικα.Τα πανεπιστημια πρεπει να ειναι δημοσια και η γνωση ανοικτη σε ολους ακαδημαικους-ερευνητες,φοιτητες,μαθητες,επαγγελματιες.Δεν λεω οτι δεν πρεπει να επιδιωκεται η επαφη με τις επιχειρησεις,αυτο ειναι κατι που γινεται στο εξωτερικο και αρκετα πανεπιστημια καλυπτουν απο αυτες τις συνεργασιες μεγαλο μερος των εξοδων τους.Αυτον τον δρομο θα επιχειρησει να αναδειξει και το ΠΔΑ,στα χαρτια τουλαχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Και να σου βγαίνει και η ανάγκη να κάνεις και επιπλέον μεταπτυχιακό μετά απ' όλο αυτό το πισωσπρώξιμο (γιατί το 4o & 5ο έτος σπουδών των πολυτεχνείων μόνο "μεταπτυχιακό" δεν το λες)...
Οι περισσότεροι συμφοιτητές μου στο μεταπτυχιακό διπλωματούχοι ήταν και τους έλεγα για να τους πειράξω "καλά ρε αφού πήρατε Master τι ήρθατε εδώ";
Οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ φορέων όπως π.χ. το Engineering Council και το Τ.Ε.Ε. μόνο ως ανέκδοτο μπορώ να την εκλάβω...στο μεν πρώτο κάνουν κουμάντο επιστήμονες, στο δε δεύτερο αμόρφωτα κομματόσκυλα!
Από εκεί ξεκινούν όλα...
Εε να κανουμε και κανα αστειακι που και που.Παντως το θεμα εχει πλακα -no troll- οποτε απλα θα πιασω τα pop-corn για τα επομενα χρονια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το πιο σημαντικό είναι ότι ήμαστε πενταετές τμήματα ενώ σε ξένες χώρες το πτυχίο διαρκεί 3 ή 4 χρόνια. Παθογένειες παντού υπάρχουν. Αλλά όσο αυτά τα τμήματα είναι 5ετή τότε τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να γίνουν ισότιμα στην Ελλάδα, τόσο απλό είναι. Η "λύση" τα 5 χρόνια να θεωρούνται ως μάστερ δεν είναι λύση.
Εχω παρατηρησει οτι στα πρωτα 2 χρονια τουλαχιστον στα πολυτεχνεια και συγκεκριμενα ημμυ γινονται πολλα μαθηματικα και φυσικες-ορισμενες φορες μεχρι και ασχετα με το αντικειμενο πραγματα...Δεν λεω η σφαιρικη γνωση ειναι καλη αλλα αλλο η out of context γνωση σε σχεση παντα με το αντικειμενο της σχολης που απλα τρωει χρονο απο τους φοιτητες χωρις να προσφερει κατι που χωρις αυτο δεν θα τα καταφερουν στην επαγγελματικη τους ζωη.Εκτος αυτου,στη Σκωτια η φοιτηση ειναι 4 ετη,ενω στο υπολοιπο Η.Β. 3 ετη(Διοτι τον 1 εξτρα χρονο της Σκωτιας το υπολοιπο Η.Β. το κανει στο λυκειο και οχι στο πανεπιστημιο-βλεπε ελαστικοτητα του συστηματος,οχι οπως εδω που σου ελενε επιπεδου 6-7-8...1000 μολις τελειωσεις την σχολη και γινεται fixed).
Αλλα εδω πρεπει να πουμε και το εξης,αυτοι δινουν 3A Μαθηματικα,Φυσικη και αλλο ενα που ειναι ειτε χημεια ειτε ξερω'γω AP Calculus,AP Physics η καποιο μαθημα ηλεκτρονικης εαν θελει να γινει π.χ. Ηλ/γος μηχανικος καποιος
Ενας τυπικος μαθητης λοιπον θα παρει math-physics-Ap Calculus η AP Physics για μια τυπικη πολυτεχνικη σχολη πλην των χημικων μηχανικων που πρεπει να παρουν χημεια οπωσδηποτε ως 3ο.
Με αλλα λογια...κατα την εισαγωγη του καποιος σε ενα αντιστοιχο πανεπιστημιο του εξωτερικου ξερει πολυ περισσοτερα μαθηματικα και φυσικη απο εναν που εισαγεται στο πρωτο ετος πολυτεχνειου.Δηλαδη το 1 ετος ειναι κατι σαν προπαρασκευαστικο παρα μερος του ηλ/κου.
Σημειωση : Νομιζω για να παρει κανεις Meng που ειναι ισοτιμο με των πολυτεχνειων δινει AP calculus η AP physics διαφορετικα εχει και αλλο ενα που ειναι λιγο πιο κατω.Δηλαδη εξεταζονται σε πολυ πιο προχωρημενα πραγματα και με την εισαγωγη τους ειναι σαν να εχουν ηδη βγαλει το 1ο ετος Μαθηματικων φυσικης η ακομα και καποιου μαθηματος ηλεκτρολογικης φυσεως-οσον αφορα στους ηλεκτρολογους μηχανικους εδω το παραδειγμα παλι-.
Δηλαδη δεν αρκει μονο να κοπει το ενα ετος απο τα πολυτεχνεια αλλα να διαρθρωθεί διαφορετικα ολη η δευτεροβαθμια καθως τωρα ειναι ειναι απολίθωμα.Επρεπε να το πουμε και αυτο γιατι συχνα ειμαστε πιθηκοι σε φαση "ξερετε εμεις ποσο μπροστα ειμαστε σε σχεση με αυτους..." αμ δε...αμ δε...Διοτι για τον Ελληνα το συστημα του πρεπει να ειναι καλυτερο η ισο με των αλλων στην χειροτερη...δεν καταλαβαινει την εννοια του διαφορετικου.
Αλλα δεν ξερω κατα ποσο εχει σημασια να λεμε τα ιδια και τα ιδια...αλλα επιμελητηρια οπως το Βρεττανικο δεχεται μεχρι και τον απλο τεχνιτη να εγγραφει και προσφερουν σεμιναρια κτλπ για ολους ανεξαιρετως,διοτι εκει εχουν υποδομες,νομους και επικρατει οσο να'ναι μια λογικη οχι τα γουστα του καθενος.Εαν θελουμε να πηγαινουμε την χωρα χρονια πισω ας το κανουμε τι να πω.Στην τελικη οπως ειπε και ο antis η ο Jack νομιζω λεφτα παιρνουν στο κατω κατω,αλλα ειναι τοσο υπεροπτες που αρνιουνται ακομα και τα λεφτα σου xD.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
antis σε νοιάζει μόνο το ΤΕΙ όπως φαίνεται και όχι να δούμε τι θα γίνει με τα πολυτεχνεία. Ο καθένας για τον εαυτό του εδώ μέσα.
Τι προβλήματα αντιμετωπίζουν κυρίως?Εννοώ ιδιαίτερα πέρα από τα συνηθισμένα όλων των ΑΕΙ?
Μήπως έχουν την ρίζα τους τις ιδιες παθογενεις που προκαλουν θέματα και στα ΤΕΙ?Μήπως υπάρχουν κερδισμένοι και θύματα(όλοι οι φοιτητές-αποφοιτοι μηχανικοι) από την κατάσταση που επικρατεί?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εντόπισες ακριβώς το πρόβλημα της ελληνικής βλαχιάς.
Το τμήμα Φυσικοθεραπείας για παράδειγμα, είτε ως τμήμα του ΤΕΙ Αθήνας είτε ως τμήμα του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, θα εκπαιδεύει τους ίδιους ανθρώπους και την ίδια επιστήμη. Η βλαχιά του Ελληναρά όμως θα διαβάζει στον τίτλο πανεπιστήμιο και θα νομίζει ότι βρήκε την γη της Επαγγελίας.
Το πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής είναι η συνέχεια του ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά, μαζί με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, ΤΕΙ και πολυτεχνεία, θα ανήκει στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, ισότιμα. Στην ΕΕ τα πάντα μεταφράζονται μέσω των ETCS, οπότε ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα, ήταν ανώτατο και συνεχίζει να είναι ανώτατο.
ΥΓ. περιμένω πως και πως τους πρώτους φετινούς ''υποψήφιους και εισακτέους'' και πάλι για παράδειγμα στο τμήμα Φυσικοθεραπείας, που θα λένε ότι είναι ανώτεροι από το τμήμα φυσικοθεραπείας του Αλεξάνδρειου επειδή μπήκαν στο πανεπιστήμιο και όχι σε ΤΕΙ........Κλάμα!!!!!!!!
Σε βρίσκω είτε αδιάβαστο είτε εσκεμμένα αδιάβαστο στο συγκεκριμένο θέμα.
Στην ΕΕ καταργήθηκαν οι 5ετή σπουδές, όποιος λέει την καραμέλα για αναθεώρηση της συνθήκης της Μπολώνιας το λέει για να το πιστέψει ο ίδιος μόνο.. Δεν είναι τυχαίο που στην συνάντηση όλων των Ευρωπαίων υπουργών παιδείας, στο Γέρεβαν, είχε θέσει ο Μπαλτάς ως υπουργός παιδείας της Ελλάδας την αναγνώριση των ελληνικών 5ετή σπουδών ως επιπέδου μαστερ και από τους 42 οι 41 ψήφισαν αρνητικά. Όλα αυτά δυο χρόνια πριν.
Επομένως η πραγματικότητα είναι ότι το ΤΕΕ αναγκάζεται να εντάξει στους κόλπους του όλους τους πτυχιούχους Μηχανικούς της Ευρώπης που οι σπουδές διαρκούν 3 ή 4 χρόνια. Εκεί λοιπόν τους δίνει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα
Ανθρωπος που θα γυρισει και θα κοροιδεψει τους συναδελφους του προφανως και δεν αξιζει χαρτι πανεπιστημιου...ωστοσο δεν λεει κατι αυτο,γιατι υπαρχουν αρκετα ατομα που ειναι σε πανεπιστημια και εχουν πριν καν εισαχθουν στα τμηματα ηδη αντιεπιστημονικη συμπεριφορα.Ωστοσο εχω διαπιστωσει 4 πραγματα σε ολη τη φαση :
α)Η ζωη ειναι τροχος και γυριζει οποτε προσοχη...
β)Οταν σκαβεις τον λακο του αλλου τελικα πεφτεις ο ιδιος μεσα.
γ)Η ζηλια-μνησικακια κλεινει παρα ανοιγει πορτες.
δ) Σε μια κοινωνια που ολοι εχουν γινει παρτακιδες και τίποτα δεν λειτουργει,δινε λιγοτερη βαση στη γνωμη του καθενος,αλλα μην γινεις μουχλας οπως καταληγουν μερικοι και παρουσιαζεις τον κοσμο ως σαπισμα...δεν βοηθα σε κατι αυτη η οπτικη εναν νεο ανθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πως μπορούν να δοθούν στα ΤΕΙ πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών για παράδειγμα όταν οι αντίστοιχες σπουδές σε πολυτεχνείο είναι 5 χρόνια; Δεν γίνεται. Αν δεν λυθεί αυτό το θέμα με τα πολυτεχνεία ο κλάδος των μηχανικών στα ΤΕΙ δε θα αποκτήσει ποτέ ίσα δικαιώματα.
Νο,νο,νο κανεις δεν ειπε ισα δικαιωματα με το πολυτεχνειο.
Μιλαμε για εκδοση δικαιωματων για τα τεχνολογικου τυπου ΑΕΙ.Ας μην ξεχναμε οτι τα ΤΕΙ εχουν πολυ καλη εργαστηριακη δραση.Κατι που καθιστα τους αποφοιτους πολυ χρησιμους για την βιομηχανια.Τωρα ειτε μιλαμε για IT jobs ειτε και ανωτερα οπως συμμετοχη σε ερευνα,διαμεσολαβηση μεταξυ βιομηχανιας και των R&D τμηματων ισχυει το ιδιο ο αποφοιτος ΤΕΙ μποει να τα κανει ολα αυτα,και ισως με παραπανω σπουδες και πολυ περισσοτερα απο αυτα.
Αλλα ελα μου που εδω τωρα αυτο θα κακοφανει,γιατι θα χαθουν δικαιωματα απο τα πολυτεχνεια,γιατι για να λεμε και του στραβου το δικαιο επωφελουνται και τα πολυτεχνεια απο αυτη την ελλειψη δικαιωματων,ιδιαιτερα σε εποχες κρισης και λογω της καταστασης της συσσορευσης αποφοιτων πολυτεχνειων που θελουν να ασχοληθουν με ερευνα που ειναι εκ φυσης πεδιο που ασχολουνται οι καλυτεροι-αρα περιορισμενος αριθμος θεσεων.Αυτο βεβαια συμβαινει και εξω οχι μονο εδω.Δεν εχει να κανει με το δικαιο,εχει να κανει με την λεμαργια,του θελω ολα τα δικαιωματα που υπαρχουν πανω στον πλανητη.Σε λιγο μονο και δικαιωματα να χειρουργουν δεν θα απαιτησει το ΤΕΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά σχετικά με τα Ε.Δ. των πτυχιούχων, ούτε καν του τύπου "αναμένεται π.χ. εντός Χ μηνών η έκδοση των Π.Δ. των εκκρεμών Ε.Δ. κ.λπ."...σκέψου ότι ο ιδρυτικός νόμος των Τ.Ε.Ι. του 1983 έκανε σχετική πρόβλεψη (και με βάση αυτόν κινούνται δικαστικά οι πτυχιούχοι μέχρι και σήμερα)...
Και από τη στιγμή που τα παλιά τμήματα παραμένουν ξεκρέμαστα, το ίδιο ξεκρέμαστα θα είναι και τα νέα!
Τίποτα δεν είναι "σίγουρο" για το μέλλον, αλλά με βάση την "προϊστορία" το πιθανότερο είναι ότι θα συνεχιστεί το ίδιο βιολί, δηλαδή ο Υπουργός θα κάνει επιτροπές που θα συνεδριάζουν γι' αυτό το θέμα, τα επιμελητήρια θα παρεμβαίνουν και θα καθυστερούν τη διαδικασία μέχρι να βγει άλλη κυβέρνηση και φτου κι απ' την αρχή κ.λπ.
Εαν ειχες δει ειδικα την ομιλια του Μητσοτακη,το βραδυ της ψηφισης του νομοσχεδιου,εαν εκλεγει η Ν.Δ. εκει να δεις γελιο...εκει θα ειναι που οσοι μπηκαν απο το 2018 θα αρχισουν να γελανε για να μην κλαψουν...Διοτι μην νομιζεις οτι οι περισσοτεροι το ψαχνουν και πολυ,θα δουν πανεπιστημιο+μηχανικος θα πανε να το βαλουν,και γιατι να ασχοληθουν δηλαδη,στο μυαλο τους θα επρεπε να εχουν να διαβαζουν να περασουν σε ενα τμημα της αρεσκειας τους.Οχι εαν αυτο το τμημα που θα περασουν θα στεκεται αυριο μεθαυριο-Διοτι κακα τα ψεματα οσο πιο οργανωμενα και με περισσοτερες μελετες βιωσιμοτητας γινεται ενα τμημα τοσο πολυ πιο δυσκολο ειναι να το διαλύσεις στο μελλον,οχι βεβαια οτι αυτα ειναι απαραιτητα για τη χωρα μας,εδω ανοιγουν και κλεινουν τμηματα για την πλακα.
Φυσικα και δεν σκοπευουν να ξεκαθαρισουν τα δικαιωματα...κατι που κανενας δεν εχει θιξει μεχρι στιγμης ειναι οτι μιλαμε για πανεπιστημιο,αλλα σε αρκετες ομιλιες του στη βουλη ο υπουργος φαινοταν σαν να μιλαγε για ενα νεο πανεπιστημιο με σχολη πτυχιοχων μηχανικων τεχνολογικης κατευθυνσης με αυξημενο αριθμο θεωρητικων μαθηματων...Τη μια μιλανε για ενα νεο ιδρυμα,ενα νεο πανεπιστημιο και απο την αλλη το παρουσιαζουν ως αναβαθμιση των ΤΕΙ.Αντε βγαλε ακρη.
Διοτι εαν επροκειτο για αναβαθμιση,οι πτυχιουχοι πρεπει να αναγνωριστουν απο το νεο ιδρυμα και να γινει αυτοματη ισοτιμηση των πτυχιων τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ok δεκτά τα παραπάνω, απλά διαφωνώ σε κάτι. Τα ΤΕΙ δεν είναι ΑΕΙ. Το ξέρεις και εσύ και το έχουν περιγράψει και άλλοι εδώ μέσα. Στο ΤΕΙ πας για να μάθεις μία τεχνική δουλειά, η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτερη από μία επιστημονική κλπ. Απλά είναι άλλος ο στόχος. Δεν παίρνει κανείς bachelor για να γίνει ηλεκτρολόγος ή υδραυλικός. Μπορεί να πάρει ένα πτυχίο, αλλά δεν είναι bachelor. Εν πάση περιπτώσει εδώ όντως παίζουμε με τους όρους. Η μεγάλη διαφορά έγκειται στο χαμηλότερο (κατά μέσο όρο) επίπεδο των φοιτητών των ΤΕΙ από τα ΑΕΙ. Αυτό είναι το πρόβλημα και δεν μπορείς να τα εξισώσεις έτσι απλά. Χρειάζεται σίγουρα κάποια μελέτη από την κυβέρνηση πριν παρθεί η οποιαδήποτε απόφαση, αλλά τι λέμε τώρα ... Σιγά μη γίνει ποτέ μελέτη.
Από την άλλη αν δουλέψεις και κάνεις πρακτική σε κάποια εταιρεία, σε πληρώνουν κανονικά. Έναν φίλο μου τον πήρε για πρακτική η McKinsey και γνωρίζω και άλλους. Βέβαια ήταν απίστευτοι φοιτητές και όχι ο μέσος όρος. Δεν απαιτώ όλοι να γίνουν σαν αυτούς, απλά να προσπαθήσουν. Και ναι συμφωνώ ότι θα πρέπει η πρακτική σε κάποιες σχολές να γίνεται μέσα στο εξάμηνο. Έτσι όλοι θα κάνουν πρακτική υποχρεωτικά. Βέβαια σημαντικό είναι να δουλέψεις πάνω στο αντικέιμενό σου και όχι να κάνεις κάτι εντελώς άσχετο.
Δεν ήθελα να σε προσβάλω απλά την άποψή μου σου λέω, όπως λες και εσύ τη δική σου
Το κειμενο σου ειναι γεματο ανακρίβειες και πραγματα που βγαζεις απο το μυαλο σου.
Πρωτα απ'ολα τα ΤΕΙ συμφωνα με τον νομο ειναι ΑΕΙ κανονικοτατα.Τωρα εαν δεν σου αρεσει απλα μην το δεχεσαι και κανε μουτρα.
Επειτα ο υδραυλικος και ο ηλεκτρολογος που τους συγκρινεις δεν εχουν τετραετη φοιτηση αλλα διετη η και καθολου.
Το πτυχιο απο τα ΤΕΙ εξω ειναι κανονικοτατα Bachelor,ξανα εαν δεν σου αρεσει κανε οτι προταθηκε πριν λιγο.
Οταν μιλας για κακους φοιτητες θα λες και το αντιστοιχο τμημα ΤΕΙ ε;Διοτι υπαρχουν αλλα που ειναι σε επιπεδο που δεν αντανακλα αυτο που λες.Επειτα ας πουμε τα πανεπιστημια δεν εχουν ενα σωρο αιωνιους;Εγω ξερω και ατομα που εχουν κανει και 5 και 6 και 7 και 8 χρονια ακομα να τελειωσουν.Αυτο σημαινει οτι ολοι οι φοιτητες ενος πανεπιστημιου δεν αξιζουν;Επειτα γιατι νομιζεις οτι υπαρχει αμεση συνδεση της παρεχομενης ποιοτητας της γνωσης με τους φοιτητες;Μπα εαν δηλαδη ο αλλος βαριεται να διαβασει πεφτει η ποιοτητα;Μηπως εχεις σκεφτει οτι πολλοι κοβονται επειδη δεν διαβαζουν και η ποιοτητα της γνωσης παραμενει η ιδια αντι να πεφτει για να περνανε ατομα;
Και επειδη καπως πρεπει να την εχεις δει και με την επιστημονικοτητα να σου εξηγησω κατι...Λογω προσωπικης εμπειριας να ξερεις οτι τα κεφαλια ειναι ολοι βετερανοι με πολυετη εμπειρια συνηθως απο top σχολες με αμεση επαφη με το τι γινεται στην αγορα.Ποσοι αποφοιτουν καθε χρονο απο τα ΑΕΙ της Ελλαδας και του εξωτερικου;Ξερεις ποσοι θα καταληξουν στις θεσεις στις οποιες ονειρευεσαι;Ελαχιστοι...εαν εισαι στη φαση προσλαβε με και βαλε με senior θεση η ακομα και lead για τους πιο τρελους χωρις να δειξεις προσωπικα project/γνωσεις παρα μονο το χαρτι της σχολης εισαι γελασμενος.Προσεξε μην βρεις δουλεια και δεν αποκτησεις εμπειρια καν γιατι ουτε IT jobs δεν θα παιρνεις,ειδικα εαν πας στον εργοδοτη και του λες οτι γραφεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
α)Και στο θέμα του Τ.Ε.Ι. θα παραμείνεις...τις υπόλοιπες "ιερές αγελάδες" δεν τις αγγίζουμε!
Ειδικά για τα πολυτεχνεία πιστεύω ότι στο μέλλον πιο πιθανό είναι να προσθέσουν άλλο ένα έτος με μαθήματα, να το κάνουν 6ετές για να ζητήσουν νέες προσλήψεις καθηγητών και ισοτίμηση με διδακτορικό δίπλωμα () παρά οτιδήποτε άλλο!
β)Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσα επαγγέλματα και σε ποιες χώρες της Ε.Ε. παραμένουν ακόμη και σήμερα "κλειστά"...
Εγω οπως το κοβω,σε λιγο εαν πηγες και προνηπιο θα παιρνεις απολυτηριο λυκειου ανωτερο απ'οσους δεν πηγαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αλλα αυτο που ειπα εχει μια βαση,πρεπει να επιδιωκεται να γινονται αναβαθμισεις ωστε να γινονται ακομα πιο ελκυστικες οι σχολες προς τους νεους υποψηφιους.Αυτο βεβαια δεν μπορει να γινει με μια μετωπιαια συγκρουση με το Τ.Ε.Ε.(γι'αυτο το επιμελητηριο μιλαμε γιατι αυτο ειναι το σχετικο στην περιπτωση αυτη,βεβαια οπως λες δεν λειτουργει μονο αυτο ετσι,ας μην δαιμονοποιουμε),αλλα αντιθετα με αναβαθμισεις στην δομη της τεχνολογικης εκπαιδευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πρέπει να γίνει αλλαγή στα ΤΕΙ και να γίνουν και κάποιες συγχωνεύσεις.
Όσον αφορά το κομμάτι των δικαιωμάτων, εγώ είμαι υπέρ του ανοίγματος όλων των επαγγελμάτων. Δηλαδή αν θέλει ο ΤΕΙτζης να κάνει τη δουλειά του μηχανικού, ας την κάνει, δεν με ενδιαφέρει. Ας αναλογιστεί ο πελάτης ποιον θέλει να πληρώσει. Ή μήπως καταλαβαίνω λανθασμένα το "απόφοιτοι β κατηγορίας"?
Αμε,αυτο λεω και εγω.Ας ελεγχεται ο καθενας ξεχωριστα για το τι ειναι ικανος και τι οχι εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι.
Αποφοιτοι β κατηγοριας ενα απο τα μεγαλύτερα ψεματα...για να συγκρινεις 2 πραγματα πρεπει να ειναι ομοια...ο τεχνολογικος με τον πανεπιστημιακο/ακαδημαικο τομεα ειναι παραλληλοι-ισοτιμοι-ισοδυναμοι αλλα με διαφορετικη κατευθυνση.Πως μπορεις να πεις οτι καποιος ειναι καλυτερος η χειροτερος οταν δεν ανηκουν στον ιδιο τομεα ; .Γι'αυτο λεω ας χαλαρωσουν λιγο τα πραγματα,ας δωθουν ευκαιριες και στις δυο πλευρες με βαση τα μαθηματα επιλογων τους να καθοριζουν ποσο ακαδημαικο-θεωρητικο η τεχνολογικο προφιλ θα εχουν τα πτυχια τους(των αποφοίτων).
Οι συντεχνίες λενε οτι θελουμε να γινουμε κατι που δεν ειμαστε εξ'ορισμου...δεκτο δεν θα πω οχι,δεν θελω να αδικηθει κανενας...ωστοσο οταν λεμε τεχνολογικη εκπαιδευση να κοψουν τα β κατηγοριας-διπλωματουχος-πτυχιουχος και ολα τα σχετικα και να παρεχουν ισαξια σε ποιοτητα τεχνολογικη εκπαιδευση.
Πιστευεις οτι με οποιονδηποτε τροπο αδικω κανεναν με αυτα που λεω η παω να καπηλευτω δικαιωματα;
Δεν ειναι μια δικαιη και σωστη λυση;
Το προσπαθησαν να γινει μια "εξισωση" δεν θελουν οι συντεχνίες,μα τι να κανουμε,ας επικεντρωθουμε στα δυνατά σημεια των ΤΕΙ και ας ολοκληρωθούν πλέον .
Αυτό που έχει παρεξηγηθεί στην Ελλάδα είναι το εξής...ο μηχανικός είναι ο επιστήμονας που εφαρμόζει τα πορίσματα των επιστημών για τεχνολογικές εφαρμογές.Αυτο δεν σημαίνει ότι δεν έχει ισχυρό θεωρητικό γνωστικό υπόβαθρο ούτε ότι δεν μπορεί να προσφέρει στην επιστήμη...απεναντίας...Το ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να μιλάμε για θεωρητικούς και εφαρμοσμενους μηχανικούς με ξεπερνά...αναρωτιέμαι άραγε ποιοι διασπανε τις σπουδές των μηχανικών τελικά .
Ας μην ξεχνάμε ότι οι φυσικές επιστήμες ασχολούνται με το τι είναι θεωρητικα δυνατό να γίνει ενώ ο μηχανικός με το τι είναι εφικτό να γίνει,η πως το αδύνατο θα μπορούσε να επιτευχθεί με βάση τα δεδομένα της πραγματικότητας...αυτη είναι η κύρια διαφορά ανάμεσα στις φυσικές επιστήμες και τις επιστήμες των μηχανικών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ δεν βρίσκω λόγο να μην ολοκληρωθεί το πανεπιστήμιο πάντως. Πιστεύω υπάρχουν πολλά τμήματα στο ΤΕΙ που δεν δικαιολογούν την ύπαρξη 4ετών σπουδών. Αυτά τα τμήματα συγχωνεύονται και δίνονται οι απαραίτητες κατευθύνσεις. Το να σπουδάζει η άλλη ΤΕΙ αισθητικής 4 ολόκληρα χρόνια (και να το πληρώνει το κράτος) ενώ σε 4 χρόνια βγαίνεις μηχανικός με master από άλλες χώρες, ε το βρίσκω λίγο παράλογο. Δε θα ήταν κακό να συγχωνευτούν παρόμοια ΤΕΙ μεταξύ τους για να δικαιολογούν τουλάχιστον τα 4 χρόνια.
Ναι ρε Johnny αλλα εδω δεν εχουμε απλα συγχωνευσεις,εχουμε επαναδιαπραγματευσεις ασχημου τυπου...
Ερχονται να κλεισουν το κεφαλαιο των διακρισεων με ενα δηθεν πανεπιστημιο και την ενταξη των φοιτητων του παλι σε αποφοιτους β κατηγοριας...Οι σχολες τεχνολογικων εφαρμογων με αυτο τον τροπο εαν δεκτουν αυτες τις δεσμευσεις ως κατι απο το τιποτα θα αποδειξουν μονοι τους οτι ηταν δευτερης κατηγοριας και θα επιβεβαιωσουν και νομικα...
Το ΤΕΕ δεν εχει σκοπο να προβαλλει λογικα επιχειρηματα διοτι ειμαστε η χωρα της ζουγκλας...εφοσον κανεις δεν μπορει να βαλει ενα φρενο σε αυτο το χαος τουλαχιστον ας σκεφτουν καλυτερα τα ΤΕΙ εαν θελουν να μεταξελιχθουν σε κατι που δεν θα τα αφησουν ποτε να γινουν η να βελτιωσουν τον ηδη υπαρχων χαρακτηρα τους & να εχουν μια ευκαιρια να αναδειχθουν με διαφορετικο τροπο.
Κατα την αποψη μου θα ηταν προτιμοτερο να λενε ναι σε οτι μπουρδα τους λενε και να δουλευουν απο πισω κατι τετοιο...μερικες φορες το να αφηνεις τον αλλο να νομιζει οτι ειναι ανωτερος σου δινει ενα πανω χερι να δουλεψεις καλυτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Κι εδώ να συμπληρώσω το εξής...ποιο είναι το συμπέρασμα;
Πως ένας από τους κυριότερους λόγους που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν τους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. και τον Κολλεγίων εκτός επαγγέλματος έχει να κάνει ακριβώς με αυτό που προανέφερα για τις προτιμήσεις των Ευρωπαίων φοιτητών...
Διότι αν τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. είχαν σοβαρά επαγγελματικά δικαιώματα (που έφταναν αυτά των διπλωματούχων με την προσθήκη ενός Master ή παραπάνω εργασιακής εμπειρίας κ.λπ.) και είχαν την ίδια χρηματοδότηση και υποστήριξη από το κράτος θα συνέβαινε ό,τι συμβαίνει και στη Μεγάλη Βρετανία που οι περισσότεροι προτιμούν τα 3ετή Bachelor αντί για τα 4ετή MEng...δε λέω ότι θα έτρεχαν όλοι στα Τ.Ε.Ι. την αμέσως επόμενη μέρα, αλλά σίγουρα η ζήτηση για σπουδές στα Τ.Ε.Ι. θα ήταν πολύ μεγαλύτερη απ' ότι σήμερα και αναλόγως πιο μειωμένη για σπουδές στις πολυτεχνικές σχολές!
Όπως αντίστοιχα αν υπήρχε στην Ελλάδα ένα σοβαρό Κολλέγιο με σχολή μηχανικών που έδινε πτυχίο στα 3 χρόνια (αντί για 4 ή 5), με franchise από καλό Ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο και με πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα χωρίς κανένα περιορισμό, ποιος θα επέλεγε να σπουδάσει σε δημόσιο πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι.;!Προφανώς ΜΟΝΟ όποιος δε θα είχε την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσει στο Κολλέγιο κι έτσι αυτομάτως θα κατέρρεε και η "μπίζνα" των πανελληνίων εξετάσεων και της παραπαιδείας!
Δεν είναι τυχαίο ότι στο πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής ασκούνται πιέσεις, στα πλαίσια της "πανεπιστημιοποίησης", να καταργηθεί ένα από τα σημαντικότερα πλεονεκτήματα που είχαν τα Τ.Ε.Ι. (η εξάμηνη Πρακτική Άσκηση) και να αντικατασταθεί από επιπλέον μαθήματα (να 'χαμε να λέγαμε)...
Ό,τι μπορούν κάνουν οι συντεχνίες, με αθέμιτα πάντα μέσα, για να κρατούν τις σχολές τους στον "αφρό" και τους άλλους στον πάτο!
Αν μπορούσαν να αποκλείσουν εντελώς και τους πτυχιούχους του εξωτερικού θα το είχαν κάνει ΚΑΙ αυτό!
Και η ΑΔΙΠ στα πλαίσια μνημονιακών δεσμεύσεων συστάθηκε...κατά τ' άλλα γραμμένη την έχουν!
Συμφωνώ στο περί δικαίου κ.λπ. αλλά και τι να το κάνει ένας παλιός πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. το καινούργιο πτυχίο απ' την ίδια σχολή;
Τι έχει να κερδίσει;
Ειλικρινα σου μιλαω μονο για το image να το παρει,για να σταματησει η οποια διακριση εναντιον του.Βεβαια αυτες δεν θα σταματησουν ποτε...Διαβασα πριν λιγο τι ειπε το ΤΕΕ για το νομοσχεδιο...παλι τις ιδιες μπουρδες ειπαν ..αποφοιτος ΤΕΙ με MSc & PhD θελουν να τον κανουν κατωτερο απο καποιον που εχει ενα απλο 5ετες διπλωμα.
Η κατασταση ειναι το λιγοτερο τραγικη με αυτους θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε...
Θα ηταν πολυ προτιμοτερη μια αναβαθμιση του ρολου των ΤΕΙ παρα αυτα τα ρεζιλικια...χιλιες φορες καλου επιπεδου τεχνολογικη κατευθυνση παρα υπο ορους-νταβατζιλικια και απαξιωσεις απο το ΤΕΕ για να μην αγγιξουν την πιτα αλλοι,και δεν εχει να κανει με τα τει,με οποιονδηποτε εκτος Ελληνικου πολυτεχνειου εχει να κανει...
Εκτος αυτου ειχαν πει να κανουν ειδικη ομαδα για αποφοιτους τει στο τεε και κατι τετοια.Αυτο ειναι "ζητατε να ενταχθειτε και θα το κανουμε...αλλα οχι οπως νομιζετε "
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
"Τυπικά" μπορεί να μην ήταν Master, επί της ουσίας όμως αναγνωριζόταν σε πολλές χώρες (αν όχι όλες) ως τέτοιο τουλάχιστον στην Ευρώπη...π.χ. στα Ελληνικά Α.Ε.Ι. προχωρούσαν κατευθείαν σε διδακτορικές σπουδές ή στην Αγγλία λόγου χάρη που το "integrated" Master (Meng) είναι μόλις 240 ECTS τους αντιμετώπιζαν ανέκαθεν ως ισότιμους με τους κατόχους MEng...
Πλέον έχουν το Master και τυπικά (νόμος 4485/2017)...
Αα οk.Ευχαριστω για την πληροφορια.
Παντως ακομα ισχυει οτι πρεπει να ειναι ισοδυναμοι με BSc + Msc xD.
Τελος παντων υποθετω οτι μεχρι να βγουν τα νεα προγραμματα σπουδων και να γινει αξιολογηση απο την ΑΔΙΠ του νεου ιδρυματος θα υπαρχει ρευστοτητα.
Παρ'αυτα ακομα και ιδια να ειναι τα ΕΔ. πιστευω οτι ολοι οι αποφοιτοι οσων τει πανεπιστημιοποιηθουν εχουν δικαιωμα να παρουν πτυχιο πανεπιστημιακο(οχι δεν ειμαι αποφοιτος ακομα,για να ευλογω τα γενια μου λεγοντας αυτο.Ειναι το δικαιο και το σωστο οπως εχει γινει με αλλες περιπτωσεις).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για το Master ειχα ακουσει οτι εξω το βλεπουν ως προχωρημενες σπουδες μηχανικου και οχι ως μεταπτυχιακος τιτλος εξειδικευσεις...οποτε σε αυτη την περιπτωση αρκετοι θα θελουν να κανουν master εξειδικευσης αφου αποφοιτησουν...Τωρα εαν εχει αναγνωριστει ως master κανονικο τι να πω δεν το γνωριζω.
Οσο για τα εξτρα μαθηματα εννοουσα απο αποψη να εκμεταλλευτουν το background του καθηγητη και να προσφερουν μαθηματα επιλογης,οχι να του τα φορτωνουν ως υποχρεωτικα για να τον κρατανε ακομα περισσοτερο στη σχολη και να του λενε οτι δεν ειναι αξιος πτυχιου ακομα.Δυστηχως ομως οπως λες αυτο γινεται...
Jack of Spades τα ειπες πολυ σωστα φιλε μου.Καλο ειναι που εχεις συμπεριλαβει ολα οσα συμβαινουν επι δεκαετιες στο κειμενο σου.Πως περιμενουν εξορθολογισμο της εκπαιδευσης οταν υπαρχουν τετοιες στρεβλωσεις στο συστημα;Ειδικα στο σημειο της συγκρισης με το διδακτορικο γελασα πολυ .Το τι θα σκαρφιστουν ακομα ενας θεος ξερει... .
Παντως δεν πιστευω οτι υπαρχει κατι εχθρικο εναντι στα τει συγκεκριμενα.Απ'οτι εχω παρατηρησει οποιοσδηποτε πλησιασει την ρουσφετοπιτα ειναι απειλη η οποια πρεπει να εξουδετερωθει.Απλα η φυσιογνωμία της απειλης ερευνάται ωστε να βρεθουν τα καταλληλα αντιεπιχειρηματα για να καταρριφθει η συμμετοχη τους στα ρουσφετια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχήν περαστικά σε όσους αφελείς (είναι ο πιο επιεικής χαρακτηρισμός που μπορώ να χρησιμοποιήσω) συναδέλφους που πίστεψαν ότι μετά από 35+ χρόνια ρατσισμού και άνισης μεταχείρισης ξαφνικά το κράτος "αγάπησε" τα Τ.Ε.Ι. κι ήθελε ως επιβράβευση να τα "πανεπιστημιοποιήσει", λες και το κύριο πρόβλημα τους ήταν η ονομασία και όχι π.χ. η εκπόνηση διδακτορικών, η χρηματοδότηση, τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων και ένα σωρό ακόμη liabilities που μπορώ να αναφέρω αλλά δεν έχει νόημα!
Το όλο εγχείρημα είχε ως στόχο ΜΟΝΟ την εξοικονόμηση πόρων και την τήρηση μνημονιακών δεσμεύσεων και ΠΑΝΤΑ με γνώμονα να ΜΗ θιχτούν ούτε στο ελάχιστο τα "κεκτημένα" των πολυτεχνικών, γεωπονικών κ.λπ. σχολών...
Δεν είναι τυχαίο ότι ΟΛΕΣ οι συζητήσεις για συγχωνεύσεις στα Α.Ε.Ι. γίνονται ΜΟΝΟ μεταξύ Τ.Ε.Ι. (π.χ. 2 Τ.Ε.Ι. ή 3 Τ.Ε.Ι.=1 πανεπιστήμιο) ή μεταξύ Τ.Ε.Ι. και "μικρών" πανεπιστημίων που δεν έχουν τέτοιες σχολές προπτυχιακού επιπέδου (π.χ. Ανοικτό πανεπιστήμιο, Διεθνές πανεπιστήμιο κ.α.)...
Είδες π.χ. το Α.Π.Θ. να συζητάει με το Αλεξάνδρειο Τ.Ε.Ι. για να συγχωνευτούν;Όχι βέβαια και ούτε πρόκειται να το δεις, γιατί απλούστατα αν συνέβαινε αυτό θα πυροδοτούσε μια αλυσιδωτή αντίδραση η οποία θα κατέληγε στο να πάρουν ΟΛΟΙ οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. ισοτίμηση & αντιστοίχηση με τους απόφοιτους των σχολών του Α.Π.Θ.!
Άρα ας μην τρέφουν αυταπάτες οι σημερινοί και αυριανοί φοιτητές του Π.Δ.Α. (και των υπολοίπων πανεπιστημίων που θα προκύψουν μετά από τις συγχωνεύσεις) ότι έχουν να κερδίσουν κάτι από αυτή την εξέλιξη...στην ίδια μοίρα μ' εμάς θα είναι, δηλαδή χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα (κι αν γίνει κάνα θαύμα και αποκτήσουν, θα είναι τα ίδια με τα δικά μας) και με άνιση μεταχείριση στο Δημόσιο τομέα...
Το ίδιο θεωρώ ότι θα ισχύσει και για τους "πατριάρχες" της διάλυσης της Τεχνολογικής εκπαίδευσης, δηλαδή τους "αξιότιμους" καθηγητές μας...
Όταν θα διαπιστώσουν και αυτοί ότι δεν θα πάρουν τελικά την πολυπόθητη αύξηση μισθού που τους τάξανε και όλα τα "perks" του καθηγητή πανεπιστημίου (μειωμένο ωράριο διδασκαλίας, υποψήφιοι διδάκτορες σε ρόλο χαμάλη κ.λπ.) κι ότι θα παίρνουν τα ίδια λεφτά που έπαιρναν ως καθηγητές Τ.Ε.Ι. (θα έρθουν μειώσεις και για τους άλλους, για να "ισοσκελιστούν" οι αμοιβές προς τα κάτω) κι ότι θα φοβούνται να κυκλοφορήσουν στο δρόμο μη τους κάνει μπαούλο κάνένας "θερμόαιμος" συνάδελφος, θα είναι αργά και γι' αυτούς!
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια συνάδελφε...μόνο και μόνο απ' το ότι κλείνουν (επί της ουσίας) τα δύο Τ.Ε.Ι. αποκόπτοντας τους παλιούς πτυχιούχους από το νέο πανεπιστήμιο ΧΩΡΙΣ να τους εκδόσουν τα εκκρεμή επαγγελματικά δικαιώματα στοιχειοθετείται καραμπινάτη εξαπάτηση από πλευράς κράτους προς τους πτυχιούχους αυτούς...
Μέχρι σήμερα οι νόμοι ήταν διαμορφωμένοι έτσι ώστε να ερμηνεύονται κατά το δοκούν από τα Ελληνικά δικαστήρια (βλέπε π.χ. απόφαση Αρείου Πάγου 2008 και πως προέκυψε) και να μη μπορούν οι προσφεύγοντες στη δικαιοσύνη απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. να πάνε το θέμα τους εκτός Ελλάδας...πλέον (κι εφόσον δεν αλλάξει κάτι) ανοίγει διάπλατα ο δρόμος για όλους μας!
Όποιος θεωρεί ότι έχει να κερδίσει κάτι κι έχει χρόνο & χρήμα να διαθέσει, ας το κυνηγήσει!
Όλα τ' άλλα είναι γελοιότητες...
Ας είμαστε σοβαροί και ρεαλιστές...στους δρόμους οι πτυχιούχοι των Τ.Ε.Ι. δεν κατέβηκαν ούτε καν τις περασμένες δεκαετίες που πράγματα όπως το να είσαι απόφοιτος Α.Ε.Ι., το να είσαι μέλος Τ.Ε.Ε. ή να έχεις πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, ελάχιστες αμοιβές κ.λπ. είχαν αξία...είναι δυνατόν να περιμένεις να κατέβουν σήμερα που όλα αυτά έχουν χάσει ΠΛΗΡΩΣ την όποια αξία είχαν στο παρελθόν;
Ας μην αναγάγουμε ένα ζήτημα που πλέον έχει περισσότερο ηθικές προεκτάσεις, σε ζήτημα ζωής και θανάτου...υπάρχουν ΠΟΛΥ σοβαρότεροι λόγοι για να βγει κανείς στους δρόμους απ' αυτό...και σε τελική ανάλυση χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι αν κατέβουν στους δρόμους 1.000 ή 2.000 πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. να διαμαρτυρηθούν, εδώ κατέβηκαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι στα συλλαλητήρια για το Σκοπιανό κι αυτοί συνεχίζουν το βιολί τους ακάθεκτοι!
Προφανώς θα καταργηθεί και το "Π.Ε. & Τ.Ε." στο Δημόσιο και τη θέση του θα πάρουν άλλου τύπου ρατσιστικοί διαχωρισμοί (π.χ. πτυχίο 4ετούς φοίτησης vs 5ετούς φοίτησης)...
Εαν υπαρχει ρατσισμος τοτε οι πε και οι τε ειναι εξισου ανικανοι να φερουν εις περας οποιοδηποτε εργο αφου τελικα ειναι αναξιοπιστοι για αυτον που πληρωνει διοτι βαζουν τον εγωισμο τους πανω απο τη συνεργασια για το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα.Τελικα θελει κανεις να εξηγησει αυτο το 5ετες τι εστι;Το κανουν στο Hogwarts αυτο το 5ο ετος ρε παιδι μου;Μαθαινουν καποιου ειδους μυστικά κολπα;
Εχει αναγνωριστει ηδη σαν master.Ενω το 4ετες ως BSc...δεν αρκει αυτος ο δικαιος διαχωρισμος...ποιο ειναι το προβλημα λοιπον καποιος να κανει το BSc να παρει το πτυχιο και μετα εαν θελει να παρει και το MSc ;
Στην τελικη τι μπορει να πει κανεις γι'αυτους που ερχονται απο Λονδινο και κανουν 3 ετη BSc και 1 ετος Msc(εξαιρεση ισως Σκωττια) και εχουν ακριβως ιδια δικαιωματα με των πολυτεχνικων;Ο ενας θα κανει 6 χρονια ενα ο αλλος σε 4 θα εχει καθαρισει...
Εαν θελει καποιο ιδρυμα να παρεχει παραπανω γνωσεις-για να παρεχει πιο πολλες ευκαιριες στους φοιτητες- απ'οσο οριζει ο γενικος πηχης για να αξιολογηθει καποιος αξιος πτυχιου δεκτο και μαλιστα επιθυμητο.Ωστοσο αυτο δεν πρεπει να γινει ο κανονας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Και δηλαδή έχουμε την πολυτέλεια να περιμένουμε χρόνια για να έχουμε νομικά αποτελέσματα? Εγώ κοντεύω στα 40, αν είναι να δικαιωθώ στα 60 άστα να πάνε. Άσε που δεν εμπιστεύομαι ότι υπάρχει νομική βάση για να διεκδικήσουμε αυτό που θέλαμε.
Τι θα γίνει όταν καταργηθούν όλα τα ΤΕΙ? Τι θα γίνει το σκέλος ΤΕ στο δημόσιο?
Μην με παρεξηγησεις ωστοσο προσωπικα το δημοσιο δεν με ενδιαφερει.Ειναι σαπιο και εχω ακουσει οτι συμπεριφερονται με αλλο τροπο στους .τε. απ'τι στους πε. Γιατι καποιος να θελει να δουλεψει εκει;
Το κατα ποσο συμφερει μπορεις να το κρινεις και μονος σου πιστευω.Τοσα χρονια εισαι χωρις δικαιωματα τι θα πειραξει λιγα χρονια ακομα; Το θεμα ειναι να υπαρξει δυνατη αντιπροσωπεια.
Παντως οι αποφοιτοι που εχουν διασυνδεσεις και εχουν πολυετη εμπειρια στο επαγγελμα δεν θεωρω οτι κινδυνευουν.Οι νεοι αποφοιτοι θα το εχουν το θεμα.Οποτε για τους παλιους ειναι κυριως το image η ολη φαση.Λειτουργικα εχουν αποδειξει την αξια τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Τι έγινε συνάδελφοι? Δεν άλλαξε γνώμη ο υπουργός και δεν θα ισοτιμηθούμε με τα πτυχία του ΠΔΑ.
Τι κάναμε τόσο καιρό που το ξέραμε αυτό? Τίποτα απλά γράφαμε πόσο άδικο είναι και ότι θα κινηθούμε νομικά!
Στοπληκτρολόγιο και μπροστά στην οθόνη είμαστε και οι πρώτοι. Κατά άλλα περιμένουμε να μας έρθει το φρούτο στο στόμα μας. Έτοιμο.Πολύ καλά κάνουν και δεν μας ισοτιμούν. Αν είχαμε λίγο αυτοεκτίμηση θα είμασταν στους δρόμους.
Καληνύχτα και καλή τύχη!
Το θεμα ειναι να βγεις αλλα με plan διαφορετικα θα καταληξει μια ακομα διαδηλωση που ξερουν οτι θα καθησυχάσει οποτε θα το περασουν στο ντουκου.Αρκετοι ωστοσο-και καλα κανουν- θα κινηθουν νομικα.Εξαλλου παλιοτεροι φοιτητες τμηματων & σχολων που πανεπιστημιοποιηθηκαν δεν ειχαν περασει απο καμια αξιολογηση αλλα ισοτιμηθηκαν .Οι λυσεις του στυλ δεν γινεται,ή φτηνες επιλογες οπως κατατακτηριες οταν μιλαμε για χιλιαδες αποφοιτους ειναι τουλαχιστον κωμικοτραγικες και παρανομες...
Αλλα ξεχασα θελουν να το παιζουν φαση διαφανεια στα παντα,και καλα τωρα τα πραγματα θα γινουν οπως πρεπει...
Γι'αυτο δεν συζητανε θεματα οπως επαγγελματικα δικαιωματα κ.α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Επίσης, την άδεια του θα πρέπει να πάρει η αστυνομία για να επέμβει οταν πρέπει;
Η απάντηση μου στην ερώτηση σου: Ας κάνει ο, τι θελει κανεις, εαν κρατησει βρωμομπογιες και βρωμοχαρτα για το σπίτι του, κι αν οι αποφασεις των οργνωσεων επηρεαζουν μονο τους συμμετέχοντες.
Εγω δε θελω να παιξω το παιχνιδακι.
Disclaimer : Το σχόλιο αφορά ΟΛΕΣ τις παραταξεις.
Βασικα, οσον αφορα το θεμα, ειναι λαθος η ονομασια πλον. Θα μπορουσα να λεγονται Ανώτερα Ακαδημαϊκά Ιδρυμάτα και Ανωτερα Τεχνολογικά Ιδρυματα.
Γενικα τα ΑΕΙ ΠΡΕΠΕΙ να μειωθουν, και τα ιδια χρηνατανα δινονταν σε νεους για αλλους λογους.
Πχ αντι να πληρωνεις αλλον εναν καθηγητη, καταρτησε τον νεο να γινει γεωργος με επιστημονικη γνωση. Παραχωρησε του ενα χωραφι. Δωσε το ενα τρακτερ.
Αλλα ειμαστε η χωρα που αν δε βγουν ολοι πανεπιστημονες...
Καλή ιδέα για τα ονόματα για να μην γίνονται και τα γνωστα λογοπαίγνια,σωστά;
Σοβαρά όμως,τα ονόματα είναι όλα μεσα στο μυαλό μας.Σαν το παιδάκι που έχει συνηθίσει το x ως άγνωστο αλλά εάν δει y η z σκαλωνει.Κατι δεν του κάθεται...
Όσο για τις παρατάξεις είναι όπως τα λες.Να υπενθυμησουμε ότι κλικες υπάρχουν παντού.Ακομα και στο εξωτερικό,π.χ. οι αδελφότητες στα αμερικανικά πανεπιστήμια που αναπτύσσουν παρόμοιες δράσεις είναι ενδεικτικές.
Για το ότι όλοι "πρέπει" να γίνουν επιστημονες δεν πιστεύω ότι φταίνε οι νέοι γι'αυτό αλλά οι γονείς.
Ας αναρωτηθούμε λίγο εάν δεν θα υπάρξει στιγμή που όσοι σπουδάζουν και δεν γίνονται π.χ. γεωργοί η οτιδήποτε άλλο δεν θα κάνουν επιδειξη ανωτερότητας με αποτέλεσμα να ασκήσουν κοινωνικό ρατσισμό στους άλλους που στο κάτω κάτω μπορει απλά να ήθελαν να ασχοληθούν με κάτι διαφορετικό στη ζωή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.