Εαν υπαρχει ρατσισμος τοτε οι πε και οι τε ειναι εξισου ανικανοι να φερουν εις περας οποιοδηποτε εργο αφου τελικα ειναι αναξιοπιστοι για αυτον που πληρωνει διοτι βαζουν τον εγωισμο τους πανω απο τη συνεργασια για το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα.Τελικα θελει κανεις να εξηγησει αυτο το 5ετες τι εστι;Το κανουν στο Hogwarts αυτο το 5ο ετος ρε παιδι μου;Μαθαινουν καποιου ειδους μυστικά κολπα;
Ο ρατσισμός και η άνιση μεταχείριση μεταξύ σχολών "κατεστημένου" (π.χ. κεντρικές πολυτεχνικές, γεωπονικές κ.α.) και σχολών που το κράτος τις αντιμετωπίζει σκόπιμα ως σχολές Β' κατηγορίες (όπως π.χ. τα Τ.Ε.Ι. ή τα πανεπιστήμια που δεν έχουν κατοχυρωμένα Ε.Δ. κ.λπ.) υπήρχε, υπάρχει και θα εξακολουθεί να υπάρχει για πολλούς λόγους...κι ένας απ' τους σημαντικότερους (για τον οποίο κανένα δε βλέπω να μιλάει) είναι η
παραπαιδεία!
Το "ανταγωνιστικό" σύστημα των πανελληνίων δε θα λειτουργούσε χωρίς "παιδιά" και "αποπαίδια", χωρίς "καλές" και "κακές" σχολές...για να πάει ο γονιός και να ακουμπήσει χιλιάδες € στο φροντιστήριο ή σε ιδιαίτερα πρέπει να υπάρχει ο "κίνδυνος" της εισαγωγής σε Τ.Ε.Ι. ή πανεπιστήμιο που δεν έχει κατοχυρωμένα Ε.Δ., σαφή επιστημονική/επαγγελματική κατεύθυνση, σαφές νομικό πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. (και άρα, θεωρητικά τουλάχιστον, θα δημιουργήσει προβλήματα, εμπόδια κ.λπ. στο μετέπειτα εργασιακό βίο του παιδιού τους)...
Αν δε βάλεις καλά στο μυαλό του μαθητή που θέλει π.χ. να σπουδάσει μηχανικός ότι "κοίταξε να δεις αγόρι μου, αν δεν τον στρώσεις κάτω να αριστεύσεις και να περάσεις π.χ. στο Ε.Μ.Π. ή στο Α.Π.Θ. σε περιμένουν τα απαξιωμένα επαρχιακά πολυτεχνεία ή, ακόμη χειρότερα, τα Τ.Ε.Ι. με τα γνωστά τους προβλήματα" πως θα ανταγωνιστεί μέχρι τελικής πτώσης το συμμαθητή του κι αυτός με τη σειρά του τον πρώτο για να φάει ο ένας τη θέση του άλλου, να επιδοθούν στο διαγωνισμό του "ποιος θα κάνει περισσότερα φροντιστήρια, ιδιαίτερα κ.λπ." και να συντηρηθεί & ενισχυθεί έτσι το όλο οικοδόμημα;
Επιπλέον υπάρχουν χιλιάδες επιστήμονες (μηχανικοί, φυσικομαθηματικοί, φιλόλογοι κ.α.) που βγάζουν το ψωμί τους από την παραπαιδεία, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα το βγάζουν και "μαύρο" (όχι διαίτης
) οι οποίοι σε αντίθετη περίπτωση θα έριχναν κυβέρνηση απαιτώντας διορισμό!
Θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω κι άλλο, αλλά πιστεύω ότι το έπιασες το point μου...
Αν λοιπόν ΟΛΕΣ οι σχολές Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είχαν ΙΣΗ μεταχείριση & υποστήριξη από το κράτος και βρίσκονταν πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο, το χρήμα δε θα κινούταν όπως κινείται σήμερα όπου, παρά την τεράστια μείωση των εισοδημάτων, οι γονείς συνεχίζουν να κάνουν και το σκατό τους παξιμάδι προκειμένου να πληρώσουν το "τίμημα της αριστείας"!
Για το 5ετές τώρα...δικαίως τους αναγνωρίστηκε κατά την άποψή μου καθότι σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη διπλώματα 300+ ECTS (είτε "ενοποιημένου" παλιομοδίτικου κύκλου είτε Bachelor+Master) αναγνωρίζονται de facto ως Master...
Το θέμα είναι άλλο...ότι τόσα χρόνια κάποιοι "κύριοι" που διοικούσαν τα επιμελητήρια (καθώς και διάφοροι ξέμπαρκοι διπλωματούχοι) δήλωναν με στόμφο ότι "έχουμε τόσα πολλά Ε.Δ. γιατί στην Ελλάδα οι προπτυχιακές σπουδές είναι αυτές που καθορίζουν τα Ε.Δ. και άρα περισσότερα έτη ΒΑΣΙΚΩΝ σπουδών οδηγούν σε περισσότερα Ε.Δ."...τώρα όμως που τα διπλώματα τους έγιναν επιπέδου Master τι θα λένε για να δικαιολογήσουν τις μπούρδες που έλεγαν τότε;
Πως θα αντιμετωπίζουν πλέον τους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. με Master (συναφές με το πτυχίο τους);Θα συνεχίζουν να τους μπλοκάρουν απ' το Τ.Ε.Ε.;Θα τους βάλουν στο ίδιο μητρώο με τους διπλωματούχους ή θα τους πουν "εσείς έχετε πτυχίο Β' κατηγορίας οπότε δε μας φτάνετε ούτε με 10 Master";
Πως θα αντιμετωπίζουν πλέον τους πτυχιούχους εξωτερικού με Master (συναφές με το πτυχίο τους);Θα συνεχίζουν να τους κάνουν τη ζωή πατίνι με παρακολουθήσεις extra μαθημάτων κι εξετάσεις που οι εγχώριοι διπλωματούχοι δε βλέπουν ούτε στον ύπνο τους;
Κάτι μου λέει πως ΝΑΙ...γιατί;ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟYΝ!
Γιατί ο μόνος νόμος που εφαρμόζεται καθολικά στην Ελλάδα, είναι ο νόμος της ΖΟΥΓΚΛΑΣ!
https://www.esos.gr/arthra/55538/paremvasi-tee-sti-voyli-gia-ns-idrysi-panepistimioy-dytikis-attikis
Ορίστε, χαρακτηριστικό παράδειγμα το εν λόγω άρθρο...από τη μια επικαλούνται το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων (που ορίζει σαφώς ότι στο επίπεδο 6 είναι Τ.Ε.Ι. & πανεπιστήμια 4ετούς φοίτησης, στο επίπεδο 7 κάτοχοι μεταπτυχιακού Ή διπλώματος 5ετούς φοίτησης και στο επίπεδο 8 οι κάτοχοι διδακτορικού) και από την άλλη λένε ότι οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. και πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό ακόμη ΔΕΝ θα είναι στο ίδιο μητρώο με τους διπλωματούχους!
Άρα κατά το Τ.Ε.Ε. "επίπεδο 7 ("integrated" Master) > επίπεδο 7 (Bachelor+Master) = επίπεδο 8";!
Καμαρώστε επιχειρηματολογία από τον "τεχνικό σύμβουλο" του κράτους!
Απορώ ποιος τους παίρνει στα σοβαρά πλέον...
Εχει αναγνωριστει ηδη σαν master.Ενω το 4ετες ως BSc...δεν αρκει αυτος ο δικαιος διαχωρισμος...ποιο ειναι το προβλημα λοιπον καποιος να κανει το BSc να παρει το πτυχιο και μετα εαν θελει να παρει και το MSc
;
Προφανώς για κάποιους αυτό δεν είναι αρκετό...κάποιοι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο!
ΚΑΙ επαγγελματικά δικαιώματα βασισμένα σε νόμους του 1930 (ακόμη και σε ειδικότητες με τις οποίες δεν έχουν καμία σχέση) ΚΑΙ "integrated" Master βασισμένα στη σύγχρονη πραγματικότητα των ECTS...ΚΑΙ πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα για τους ίδιους ΚΑΙ αποκλεισμό άλλων συναδέλφων τους από αυτό είτε μερικώς (πτυχιούχοι εξωτερικού) είτε ολικώς (πτυχιούχοι Τ.Ε. ή κολλεγίων)...
Κι επειδή δεν υπάρχει κράτος να "τραβήξει το αυτί" σε όλους αυτούς και να τους βάλει στη θέση τους (ή για να είμαστε πιο σωστοί, επειδή οι ΙΔΙΟΙ είναι το κράτος) αλωνίζουν και κάνουν ό,τι γουστάρουν σε μια κατά τα άλλα "πολιτισμένη", Ευρωπαϊκή χώρα (
) που εκτός του δικού της νομικού πλαισίου διέπεται και από κοινούς νόμους & κανόνες μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση...
Εαν θελει καποιο ιδρυμα να παρεχει παραπανω γνωσεις-για να παρεχει πιο πολλες ευκαιριες στους φοιτητες- απ'οσο οριζει ο γενικος πηχης για να αξιολογηθει καποιος αξιος πτυχιου δεκτο και μαλιστα επιθυμητο.Ωστοσο αυτο δεν πρεπει να γινει ο κανονας...
Δεν έχει να κάνει με "παροχή παραπάνω γνώσεων" αλλά με αυτό που σου είπε ο Johnny15 πιο πάνω...αυτοί ΑΝ μπορούσαν όχι 5ετές, 10ετές θα το είχαν κάνει το δίπλωμα πολυτεχνείου προκειμένου να βολέψουν κόσμο σε καθηγητικές θέσεις!
Κανένα, έτσι θα έπρεπε να είναι σε όλα τα πολυτεχνεία. Όμως και το ζήτημα του master δεν έχει επιλυθεί τελείως. Μην νομίζεις ότι αναγνωριζόμαστε ως μαστερ ή είναι τόσο απλό.
Το ότι σήμερα ΔΕΝ κερδίζετε κάτι παραπάνω απ' όσα ήδη έχετε ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν ήταν σημαντική παραχώρηση...
Ούτε αποκλείεται σε ενδεχόμενη ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας (εδώ γελάμε βέβαια, αλλά έστω) το ότι θα προκύψουν αξιώσεις π.χ. για αύξηση μισθού των Δημοσίων υπαλλήλων με 5ετές δίπλωμα, λόγω του Master...
Γιατί δεν έχει "επιλυθεί τελείως";Νομίζω ότι ο νόμος που βγήκε ήταν ξεκάθαρος...
