Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Προσωπικά ποτέ δεν θεώρησα και ούτε θεωρώ καλό παράδειγμα αποφοίτου Πολυτεχνικής σχολής φίλε Lenbias. Το GMAT 540 το δικό μου είναι κάτω από τον μέσο όρο των Πολιτικών Μηχανικών και αυτό είναι πολύ σωστό μιάς και δεν ήμουν ιδιαίτερα καλός φοιτητής. Τόσο μου άξιζε και τόσο πήρα, τόσο περίμενα.
Το έγγραψα στο αρχικόμου μήνυμα, το GMAT δεν έχει μεγαλύτερη ισχύ από το πτυχίο αλλά παρόλα αυτά δείχνει πολλά. Τυχαίο δεν είναι που το χρησιμοποιούν όλα σχεδόν τα Πανεπιστήμια της Δύσης και Ανατολής.
Υπαρχει μεγαλη διαφορα ποιοτητας μεταξυ ενος business τμηματος απο ενα αλλου. Πιστευω οι διαφορες ειναι μεγαλυτερες απο οτι 2 τμηματα φυσικης η μαθηματικων. Μπορει σε ενα business τμημα το επιπεδο να ειναι πολυ υψηλο ενω σε ενα αλλο παρα πολυ χαμηλο. Σε πιο ποσοτικες επιστημες δεν συμβαινει αυτο.
Πολλα τμηματα διοικησης επιχειρησεων ειναι κολοχανια.Υπαρχουν ομως και καποια (λιγα μεν) που ειναι πολυ δυνατα.
Μην κανεις το λαθος και τσουβαλιαζεις ολα τα τμηματα στο ιδιο σακι, και κρινεις μια επιστημη απο εκει. Θα πεσεις εξω.Σιγουρα χρειαζεται ενα ''σκουπισμα'' αλλα αυτο δεν ειναι δικη μας δουλεια αλλα αλλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βασικά,τι μας νοιάζει εμάς αν το gmat των περισσότερων συναδέλφων είναι χαμηλότερο από αυτό των αποφοίτων οικονομικής επιστήμης??Καλύτερα για μάς λιγότερος ανταγωνισμός.Η διαφορά ωστόσο,δεν είναι ακριβώς αντιπροσωπευτική γιατί πχ λογιστική major καθαρό στην Ελλάδα δεν υπάρχει.Μόνο στο accounting and finance υπάρχει major.Επιπλέον,και τα προγράμματα σπουδών είναι διαφορετικά,οπότε θα ήθελα να δώ πρώτα μια ξεχωριστή έρευνα για Ελλάδα και τα επιμέρους αποτελέσματα(ανά κλάδο) για να βγάλω ένα συμπέρασμα.
Επισης παιζει ρολο και τι αγγλικα ξερει καποιος στο GMAT. Απλα το αναφερω γιατι ειχα δει στο site του gmat πως το αναφερει αυτο.
Δεν ειπα οτι δεν πρεπει να υπαρχουν ΑΕΙ διοικησης επιχειρησεων artech.Απ την στιγμη που υπαρχουν bachelor σε κορυφαια business schools πανω σε business δεν μπορω να καταλαβω τον λογο να μην υπαρχουν και εδω. Απλα ο αριθμος τους εχει ξεπερασει καθε οριο, τοσο των τει οσο και τον αει.Σιγα τις επιχειρησεις τις μεγαλες που εχουμε στην Ελλαδα για ολα αυτα τα τμηματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι να σου πω, πολλα εχουν δει τα ματια μου.Υ.γ. χώρια που δεν πιστεύω ότι ένας απόφοιτος Τ.Ε.Ι. ο οποίος σκοπεύει για Μάστερ να είναι τόσο χαμηλού γνωστικού επιπέδου από έναν μέσο φοιτητή Πανεπιστημίου. Βρίσκω αυτονόητο ότι ο απόφοιτος Τ.Ε.Ι. που θα ενδιαφερθεί για μεταπτυχιακό, θα έιναι από την αφρόκρεμα συνήθως του Τ.Ε.Ι. και η βαθμολογία πτυχίου του θα είναι σίγουρα πάνω από το Μ.Ο. των συμφοιτητών του. Ε δέν νομίζω απόφοιτος Τ.Ε.Ι. Λογιστικής Κοζάνης με πτυχίο 5,5 ή 6 να ενδιαφερθεί να μπεί σε Μεταπτυχιακό Οικονομικού τμήματος και να μπεί στην διαδικασία GMAT. Πρώτον θα φάει άκυρο λόγο χαμηλού βαθμού πτυχίου και δεύτερον ίσως και Ιδρύματος προέλευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν μπορω να πω οτι φταιει το ΟΔΕ για τα αποτελεσματα αυτα, γιατι θα αδικησω παιδια που σπουδασαν στο Erasmus University ,στο Warwick κτλ με gmat πανω απο 600.
Aν στην Ελλαδα ομως βαλεις και τα ποσα ΤΕΙ διοικησης και Λογιστικης υπαρχουν τοτε το βρισκω καπως λογικο.Και στο εξωτερικο ισως υπαρχει μια αντιστοιχη εικονα.Δηλαδη οτι να υπαρχουν πολλα τμηματα τεχνικα διοικησης σε τεχνικα ιδρυματα, κολεγια κτλ.
Δεν ξερω, υποθεσεις κανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η ακαδημαικη εγγραφη λογιστικη διαφερει απο την πραγματικη.Αλλα η φιλοσοφια ειναι η ιδια. Και το φορουμ τι ειναι ακριβως?για να βαζουμε ασκησεις? να βαλω και εγω μια ασκηση επιχειρησιακης ερευνας και δυικου προβληματος να βρουμε τις λυσεις? Εχουμε ξεφυγει λιγο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτο ειναι αστειο.Μια φιλη μου απο το ΟΔΕ θα κανει μαστερ σε economics στo leibniz management school στην Γερμανια.Αλλα οκ.Αυτα που λεει καποιος ειναι απλα θεωριες για να τις καταρριπτουν μετα οι φοιτητες..
To συγκεκριμενο αρθρο ειναι απο blog και το ειχα δει και εγω παλιοτερα με ενα απλο search.
https://www.econ.aueb.gr/GraduatePrograms/MScFullToWhom.html
Στο Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Ειδίκευσης γίνονται δεκτοί πτυχιούχοι Πανεπιστημιακών Τμημάτων:
α) Οικονομικής Επιστήμης
β) Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών
γ) Διοίκησης Επιχειρήσεων
δ) Θετικών Επιστημών
ε) Γεωργικής Οικονομίας
στ) Οικονομικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης
ζ) Ναυτιλιακών, Ασφαλιστικών και Τραπεζικών Σπουδών
η) Δημόσιας Διοίκησης (Παντείου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
οχι οτι αντιλεγει το ενα με το αλλο
αλλα περα απο αυτο οι αποψεις των "1των και 2των"
ειναι ασυγκριτως "καλυτερες" απο τις δικες σου στο συγκεκριμενο θεμα
για τον απλο λογο
εμεις εχουμε κανει 1-2 μαθηματα στα αντιστοιχα αντικειμενα
εσυ οχι...
εχεις μια εμμονη εδω και 10 μερες να δειξεις οτι το economics= business studies (BA, marketing, accounting, finance...)
οποτε για να καταλαβα
ΔΕΝ εχεις κανει ποτε οικονομικα
ΔΕΝ εχεις κανει ποτε τα υπολοιπα
και επιμενεις με σοφιστειες οτι ειναι το ιδιο πραγμα
τι να σου πω...δεν εχει περεταιρω νοημα η συζητηση, εσυ θα μας τρολλαρεις μεχρι να πεθανεις
οποιος κανει 2-3 μαθηματα στα αντιστοιχα πεδια, θα γελασει με αυτη την ισοτητα που πας να πεισεις τον κοσμο
επισης οποιος δει τους οδηγους σπουδων
επισης οποιος δει τα διδακτορικα θεματα στο καθε τι
επισης οποιος δει τους αντιστοιχους επαγγελματιες
και προσωπικα, και οι καθηγητες που ειχα αντιστοιχα, ξεχωριζαν ο ενας τον αλλον μεταξυ μανατζμεντ, λογιστικης, οικονομικων,και τα λοιπα
εισαι ελευθερος να επιμενεις οσο θες σε κατι που δεν εχεις την παραμικρη ιδεα
αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οκ, σαν σπουδες δεν σου φαινονται διαφορετικες
σαν επαγγελματα παλι ιδιες σου φαινεται?
δηλαδη για σενα
χρηματιστης=μαρκετιστας=λογιστης(οποιασδηποτε κλασης, πχ τηρηση βιβλιων, ελεγκτης και τα λοιπα)=τραπεζιτης=οικονομικος αναλυτης στο κρατος?
και γιατι στα οργανογραμματα των επιχειρησεων ειναι αλλο το εμπορικο αλλο το οικονομικο τμημα, οεο?
τι καθεσαι και ασχολησε??ασε τον καθενα να εχει οτι αποψη θελει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ακριβώς αυτό λένε όσοι πρόλαβαν εκείνες τις σχολές. Ισχύει...
Πουλελέ γιατί προσπαθείς να χειραγωγήσεις την συζήτηση? Λέμε ένα δεδομένο το οποίο συνέβαινε τότε, για ποιόν λόγο δηλαδή να σημαίνει αυτό προσβολή? Αφού συνέβαινε. Μην επεκτείνεστε στα λόγια γιατί πάλι η τύχη του θέματος θα οδηγηθεί στα ίδια.
Ειπα εγω οτι ειναι προσβολη??? γιατι διαβαζεις λαθος τα μηνυματα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ακριβώς αυτό λένε όσοι πρόλαβαν εκείνες τις σχολές. Ισχύει...
Ας μην λεμε τετοια πραγματα εδω μεσα. Υπαρχουν ατομα που μπορει να προσπαθησαν να μπουν σε καποια σχολη και τελικα τοτε να κατεληξαν εκει.Ας μην ακυρωνουμε την προσπαθεια τους. O καθε ενας εχει δικους του στοχους και δυνατοτητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάντως για να μιλήσω προσωπικά αν ποτέ αποφάσιζα να πάω για 2ο πτυχίο μετά τη φαρμακευτική θα σπούδαζα Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων.
Επειδή έχω φαρμακείο και θα δουλέψω σ αυτό όταν τελειώσω, θεωρώ πως μαθήματα όπως οι λογιστικές σας και κυρίως το μάρκετινγκ θα ήταν χρήσιμα για έναν φαρμακοποιό που έχει φαρμακείο.
Στη σχολή μου δεν κάνουμε κανένα οικονομικό μάθημα.
Θα πω την προσωπικη μου αποψη, οπως παντα δηλαδη.Ο οικονομικος κλαδος ειναι πραγματικα ασταματητος. Ειναι μια επιστημη που συνεχως εξελισσεται και θα συνεχιζει να εξελισεται στο μελλον. Τα οικονομικα περιεχουν απειρα πραγματα και συνδεονται με παρα πολλες επιστημες (πληροφορικη,μαθηματικα,νομικη, κοινωνιολογια κτλ.). Ουτε ο Artech, ουτε ο Chris, ουτε ο vasilis, ουτε εγω, δεν ειμαστε σε θεση ουτε να κρινουμε ουτε να σταματησουμε την εξελιξη αυτου του κλαδου. Η ακαδημαικη ερευνα πανω στα οικονομικα ειναι πραγματικα απειρη.Οποιος νομιζει το αντιθετο απλα νομιζω βρισκεται εκτος πραγματικοτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ήθελα να θίξω τον κλάδο σας.Συγγνώμη αν το εκλάβατε έτσι.
Απλά ανέφερε τη Βιομηχανική και είπα να πω τι έχω ακούσει γι αυτήν.
Μα δεν το πηρα σαν προσβολη..απλα σου λεω την αποψη μου.Οι βασεις οπως εχω πει και παραπανω εχουν καταντησει χρηματιστηριο Αθηνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Διάβασα αυτα που έγραψε ο Artech στο ποστ #108
Αυτο με τις βασεις δεν κολλαει καπου ομως.Οι βασεις απλα δειχνουν τις προτιμησεις των μαθητων με τον χρονο.Υπηρχαν τμηματα που παλια ειχαν 18.000 μορια και τωρα εχουν 14, και το αντιστροφο.Oσο περνανε τα χρονια οι επιστημες ολο και θα σπανε και νεα τμηματα θα φυτρωνουν..νομιζω ειναι αναποφευκτο αυτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Από γνωστό μου απόφοιτο της Βιομηχανικής Πειραιά(νυν ΟΔΕ) έχω ακούσει ότι το 1980 η βιομηχανική είχε πολυ χαμηλή βάση και πολλοί λέγανε υποτημιτικά λόγια για αυτούς που φοιτούσαν σ αυτήν.Μια χαρακτηριστική έκφραση μου είπε οτι χρησιμοποιούσαν αλλα δε τη θυμάμαι τώρα.
Επίσης μου ανέφερε ότι οι περισσότερες οικονομικές θεωρίες δημιουργήθηκαν κατά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο.Στην ουσία τότε αναπτύχθηκε η οικονομική επιστήμη.
Τι έχω ακούσει γράφω.Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με.Φιλικά πάντα.
αυτο ακριβως που κολλαει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τελος παντων, αυτο που κραταει οποιος εχει στοιχειωδη γνωση στον κλαδο και λιγο ρεαλισμο ειναι οτι ειναι διαφορετικα πραγματα
ή τουλαχιστον αν δεν το καταλαβαινεις ο ιδιος, εμπιστευσου εμας που ειναι η κυρια μας απασχοληση
ζουμε σε μια κοινωνια εξειδικευσης, δεν μπορεις συγχωνευσεις οτι θες
υπαρξεις εξειδικευσεις μηχανικων, γιατρων, δικηγορων, πληροφορικαριων και δεν τελειωνει η λιστα
ε ετσι στα ματια αυτου που ειναι εκτος του χωρου υπαρχουν και εξειδικευσεις στα οικονομικα (γιατι σε εμας που ειμαστε μεσα, το καθε bachelor σε σχεση με το αλλο, ειναι μερα και νυχτα)
ας σταματησουμε την ξεροκεφαλια του νεοελληνα να τα εξηγησει ολα με την " κοινη λογικη του" (που μονο κοινη δεν ειναι)
και πρωτιστως ας σταματησει οποιος δεν ξερει να παραπληροφορει και να διατυμπανιζει τις αποψεις του σου θεματα που δεν τον αφορουν (ειναι στοιχειωδες δειγμα πολιτισμου αυτου) και δεν εχει επιγνωση
και εγω και ο πουλελες και ο κρις, λιγο πολυ εχουμε κανει και λογιστικες και χρηματοοικονομικα και management και οικονομικα...δεν μπορεις να "αποδεικνυεις" με φιλοσοφικες θεωριες κατι που ειναι πασιφανες λαθος
τα οικονομικα (με την εννοια "economics" ή αλλιως οικονομικες επιστημες) ειναι διαφορετικο πραγμα απο τις σπουδες στη διοικηση επιχειρησεων (οδε, λοχρη, δετ, ...)
ηταν διαφορετικες, ειναι διαφορετικες και θα ειναι παντα διαφορετικες οπως ειναι διαφορετικη η νομικη απο την πολιτικη επιστημη ανεξαρτητα απο τον τροπο που διδασκονται
το οτι ενα τμημα μπορει να κανει mix δεν ειναι το ιδιο πραγμα... με την ιδια λογικη το παπει εχει "στατιστικη και ασφαλιστικη επιστημη" τι θα πει αυτο?
στατιστικη= ασφαλιστικη επιστημη? μην τρελαθουμε
προφανως οποιος εχει μελετησει τους συγκεκριμενους κλαδους στο πανεπιστημιο θα βρει οτι ειναι διαφορετικοι
οποιος διαβαζει επικεφαλιδες, εχει ρωτησει "γνωστους" πλαθει δικες του θεωριες
Aληθεια ειναι αυτη.Δεν μπορουμε παλι να γυρναμε στην εποχη του 70'.Οι εποχες αλλαζουν.Αν και θα πρεπει να υπαρχει ενα μετρο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.eur.nl/english/bachelor/comparing_bachelors/
https://www.cbs.dk/en/study/graduate-programmes
https://www.stern.nyu.edu/programs-a...ss-political-economy-degree-program/index.htm (Business Program,
Business & Political Economy Degree Program)
https://www.wbs.ac.uk/courses/undergraduate/
Yπαρχουν βεβαια και αυτα
https://www.wu.ac.at/programs/en/bachelor/ που τα εχουν με majors
Δεν νομιζω οτι υπαρχει σωστο και λαθος εδω. Απλα δεν πρεπει να υπαρχουν 100 τμηματα bachelor οπως γινεται εδω. Ενα για finance,ενα για λογιστικη,ενα για μαρκετινγκ ελεος. Kαι στα πολυτεχνεια θα μπορουσαν να κανουν συγχωνευσεις και να επιλεγεις κατευθυνσεις αργοτερα. Γιατι να πληρωνω εσυ και εγω τοσο τον καθηγητη που κανει μαθηματικα στο πρωτο εξαμηνο των ηλεκτρολογων οσο και εκεινον που κανει το ιδιο μαθημα στους μηχανολογους???? Παλιοτερα καποιες σχολες που τωρα ειναι 2 ηταν 1.
Νεαρέ συμφορουμήτη την απάντηση μπορείς να την βρείς και μόνος σου, αρκεί να ανατρέξεις στην ιστορική εξέλιξη των κοινωνιών και των κρατών. Επειδή αυτές τις μέρες συζήτησα και με μεγαλύτερα άτομα του χώρου των Οικονομικών αλλά και ανέτρεξα σε ίδια βιβλία "Διοίκησης επιχειρήσεων" τα οποία ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει και άς μήν ανήκει στον χώρο. Κατέληξα σε μερικά συμπεράσματα, τα οποία δεν μου προκάλεσαν και καμία ιδιαίτερη εντύπωση γιατί, έτσι περίμενα να είναι τα πράγματα.
Μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα, δηλ. πρίν την Βιομηχανική επανάσταση, στις κοινωνίες του Δυτικού κόμσου, δεν υπήρχαν μεγάλες βιομηχανίες και σχεδόν τα πάντα ελέγχονταν από την κρατική μηχανή. Χαρακτηριστικά ήταν οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, όχι όμως οι μεγάλες βιομηχανίες. Οι Οικονομικές ισορροπίες ελέγχονταν από τους κρατικούς μηχανισμούς και πρώτος κλάδος των Οικονομικών επιστημών που λειτουργούσε τότε, ήταν αυτός της Πολιτικής Οικονομίας, ένας κλάδος που επικρατούσε την εποχή του Adam Smith και άλλων μεγάλων θεωρητικών οικονομολόγων της εποχής, όπου χαρακτηριζόταν από την μελέτη επίδρασης των πολιτικών θεσμών στην οικονομία των κρατών.
Με την εμφάνιση της Βιομηχανικής επανάστασης όμως οι οικονμολόγοι αναζήτησαν να στηρίξουν της θεωρίες τους σε ποιο πρακτικούς νόμους και θεωρήματα και έτσι στράφικαν στην μελέτη των οικονομικών σχέσεων με βάση τα μαθηματικά και την στατιστική. Η αύξηση της παραγωγής δημιούργησε ανάγκες για καλύτερη οργάνωση της εργασίας, της παραγωγής και την τελική ανάγκη για διοίκηση όλων αυτών των μονάδων. Η μετακίνηση της παραγωγής από τα σπίτι σε έναν οργανωμένο βιομηχανικό χώρο, η δημιουργία επιχειρήσεων με νομική μορφή, η ανάγκες για άντληση κεφαλαίων και η ανάπτυξη των Τραπεζών, οδήγησαν αυτήν την Πολιτική Οικονομία στο να αναπτύξει 2 παράλληλους άλλους κλάδους. Την Ιδιωτική και την Δημόσια Οικονομική.
Όπως αναφέρει ο Peter Druker, ο οποίος θεωρείται ο πατέρας της Οργάνωσης και Διοίκησης επιχειρήσεων, η Διοίκηση αποτελεί χαρακτηριστικό του 20ου αιώνα, η οποία αναπτύχθηκε σε επιστημονική διοικητική επιστήμη μετά το 1940 και αποτελεί συντελεστή - κλάδο της οικονομικής επιστήμης. Αυτά δεν τα λέω εγώ αλλά ο ίδιος στο βιβλίο του "The New Realities". Έτσι αποτελεί κλάδο της Ιδιωτικής οικονομικής λέει ο ίδιος και παρακλάδια του ώς συγκεκριμένοι τομείς, αποτελούν αρχικά η διοίκηση ανθρωπίνων σχέσεων, η διοίκηση παραγωγής, η λογιστική στα μέσα του περασμένου αιώνα και τέλος η διοίκηση πληροφοριών λίγες δεκαετίες πρίν. Ακόμα αναφέρει πώς η διοίκηση βρίσκεται σε νηπιακή ηλικία και πιθανόν να αποκτήσει και άλλους τομείς στο μέλλον.
Στην εκπαιδευτική πραγματικότητα τώρα του Ελλαδιστάν, και χοντρικά πρίν το 1950 υπήρχαν τα αρχικά Οικονομικά τμήματα του Καποδιστριακού και του Αριστοτελείου(τα οποία τα ονόμαζαν της Νομικής) γιατί ήταν στο κτήριο της Νομικής και οι Εμπορικές και Βιομηχανικές σχολές σαν του Παμακ. της ΑΣΟΕΕ και του Πα.Πει. Χαρακτηριστικά με συζήτηση που είχα με τον πατέρα μου, εκείνη την εποχή τα υψηλόβαθμο τμήματα ήταν αυτά της Νομικής(Οικονομικά) και οι Βιομηχανικές είχαν χαμηλότερες βάσεις και συχνά οι καθηγητές του Αριστοτελείου και του Καποδιστριακού ανέφεραν κάπως υποτιμητικά για τις Βιομηχανικές σχολές "Σιγά τους Βιομήχανους, αφήστε τους Βιομήχανους" κ.τ.λ.
Το ότι οι βιομηχανικές/εμπορικές σχολές(Πα.Μακ. και ΑΣΟΕΕ) δημιούργησαν ταυτόχρονα τα 2 αρχικά τους τμήματα ταυτόχρονα, δεν μπορεί να σημαίνει κιόλας ότι τα 2 αντικείμενα δεν έχουν σχέσεις μεταξύς τους ή ότι η Διοίκηση δεν προήλθε από τα Οικονομικά(ο ίδιος ο Druker είπε το αντίθετο). Δηλαδή αν το Χαροκόπειο αύριο δημιουργήσει ένα τμήμα καθαρό Οικονομικών, θα θεωρήσετε ότι η οικονομική επιστήμη προήλθε από το τμήμα Οικιακής οικονομίας, το οποίο υπάρχει ήδη? Δεν έχει καμία σχέση το ποιές σχολές δημιούργησαν πρώτες τα Ελληνικά πανεπιστήμια, ώστε με βάση αυτό να υποστηρίξουμε ποια επιστήμη αποτελεί την βάση.
Στην ουσία οι τότε Βιομηχανικές σχολές απ'ότι μου είπαν και παλιότεροι που προλάβαν αυτές τις σχολές, είχαν προσανατολισμό περισσότερο εμπορικο και βιομηχανικό, όπως έλεγε και το όνομά τους. Γι αυτό μετά με την επέκταση των Πανεπιστημίων δημιούργησαν και παράλληλα Οικονομικά τμήματα ταυτόχρονα για να αυξήσουν τα τμήματά τους.
Από την άλλη το Αριστοτέλειο σήμερα έχει κατεύθυνση Οικονμικής των επιχειρήσεων, όπως και το ίδιο το Οικονομικό ΑΣΟΕΕ έχει αντίστοιχη κατεύθυνση και το ΕΚΠΑ έχει πάλι το ίδιο πράγμα. Κάποιος δηλαδή που θέλει να δώσει έμφαση στον ιδιωτικό τομέα ή την Ιδιωτική Οικονομική μπορεί να επιλέξει και τον αντίστοιχο τομέα, μέσα στο προπτυχιακό του ήδη και όχι όπως λέτε πολλοί εδώ μόνο με μάστερ.
Απ'ότι είδα υπάρχουν Οικονομικά που δεν σου δίνουν τέτοια επιλογή και γι'αυτό θα πρέπει να υπολογίσουν κάποιοι ότι μερικά Οικονομικά μοιάζουν περισσότερο με το πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος ΟΔΕ ενώ κάποια άλλα όχι. Είναι άκυρο να μιλάτε για Οικονομικά τμήματα σαν σύνολο καθώς τα προγράμματα σπουδών τους δεν είναι ίδια. Διαβάζοντας ένα μήνυμα ενός χρήστη εδώ μέσα Technoeconomic νομίζω τον λέγαν, εξήγησε ότι η ροή Οικονμική των επιχειρήσεων του Α.Π.Θ. έχει κοντά στα 15 μαθήματα Λογιστικής ενώ το ίδιο το Ο.Δ.Ε. του παμάκ και το Οικονομικής επιστήμης, έχουν μονάχα 4 λογιστικές το δεύτερο και 7 το πρώτο?
Επομένως είναι σχετικό για το τί συγκρίνετε. Μπορεί το Οικονομικό του Παμάκ να έχει μονάχα 2 λογιστικές υποχρεωτικές και 2 επιλογής, οπότε έχει δίκιο να πεί κα΄ποιος πως δεν εχει σχέση μεγάλη με λογιστική, όμως ένα άλλο οικονομικό με ροή στο πρόγραμμά του έχει ίδιο αριθμό λογστικών περίπου με ένα τμήμα Λογιστικής. Συγκεκριμένα έπαθα πλάκα βλέποντας ότι το Οικονομικό του Πανεπιστημίου μου(Αριστοτελείου), έχει 108 αν θυμάμαι καλά μαθήματα προς επιλογή από τους φοιτητές του. Δηλαδή έχει 108 μαθήματα μέσα από τα οποία μπορεί κάποιος να επιλέξει και να διαμορφώσει το πτυχίο του.
Δείτε το εύρος μαθημάτων...του ΑΠΘ
Υ.γ. Υπάρχουν επίσης Πανεπιστήμια που προσφέρουν Μπάτσελορ στα Οικονομικά και στην Διοίκηση ταυτόχρονα σε ένα τμήμα:
- BACHELOR IN ECONOMICS AND BUSINESS ADMINISTRATION
- Bachelor's Economics and Business
- SSE Bachelor Program in Economics and Business
Επίσης είναι ανοησία να υποστηρίζει κάποιος ότι δεν μπορεί να συγχωνευθούν τα τμήματα Οικονομικών και Διοίκησης γιατί τότε οι 30.000 υποψήφιοι για το 5ο Πεδίο θα μέναν στον δρόμο. Γιατί, θα πρέπει μήπως να φτιάχνουμε τόσα τμήματα, για να χωθούν μέσα όλοι οι πιθανοί υποψήφιοι ή θα πρέπει να φτιάχνονται τμήματα με βάση το πόσοι χρειάζονται?
Πρίν 30 χρόνια οι σχολές ήταν τόσες όσες σήκωνε η αγορά και υπήρχε σχετικά καλή αποκατάσταση στον κλάδο σας. Σήμερα αυτό είναι το θέμα ότι υπάρχουν αντιλήψεις περί σπουδών όλων των υποψηφίων, λές και όλοι πρέπει να σπουδάσουν. Πόσο μάλιστα όταν αυτά λέγονται και από 20χρονους φοιτητές.
Προσωπικα πιο πολυ μ αρεσει αυτο με κατευθυνση Οικονομικής Επιχειρήσεων και Χρηματοοικονομικής. Αλλα γουστα ειναι αυτα.
https://www.econ.aueb.gr/Undergrad/Courses.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν μπορουμε να κρινουμε με σημερινα δεδομενα αλλες εποχες, οι καιροι αλλαζουν και οφειλουμε να προσαρμοστουμε
το 80 σε οτιδηποτε και να ειχες πτυχιο ηταν σαν να εχεις σημερα ενα MBA
παντα οι επιστημες σπανε γιατι οσο τις εξερευνα ο ανθρωπος βγαζει παρακλαδια, οπως εσπαναν τα μαθηματικα οπως εσπασαν ολα
αλλα και παλι επιμενω σε αυτο που ειπαμε τις προαλλες, τα οικονομικα ειναι ενας κλαδος, τα μαρκετινγκ, λογιστικες, μανατζμεντ ειναι ενας αλλος κλαδος
αυτο δεν αλλαζει, γιατι τα βασικα και η προσεγγιση ειναι τελειως διαφορετικες
Σε ενα πραγμα εχω ενσταση...και θα συμφωνησεις.Δεν μπορω να πιστεψω οτι καποιος (οι περισσοτεροι τελος παντων) απο το ΛΟΧΡΗ που μπηκε απο θεωρητικη κατευθυνση ξερει καλυτερα χρηματοοικονομικα απο καποιον απο τεχνολογικη-θετικη που εχουν περασει στο ΟΔΕ και στο Ο.Ε. Μου φαινεται ατοπο. Ισως κανω λαθος, αλλα αυτη την εντυπωση εχω..Τα χρηματοοικονομικα ειναι καθαρα τεχνικα και αρκετα ποσοτικα. Αναφερομαι αποκλειστικα στα χρημ/κα. Δεν μιλαω για τις εξαιρεσεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να σας ειμαι ειλικρηνης δεν διαβασα πολλα προηγουμενα posts.Απλα θελω αν μπορειτε να μου λυσετε μια απορια που παντα ειχα.
Ποιος ο λογος να υπαρχουν πανεπιστημιακα τμηματα στην διοικηση επιχειρησεων,στην λογιστικη και στο μαρκετινγκ.
Οταν εφτιαχνα μηχανογραφικο,μιλησα με αρκετους ανθρωπους και ολοι μου απαντησαν το ιδιο,οτι επιλεγοντας μια απο αυτες τις σχολες παρα εξιδικευεσαι(ισως λιγοτερο στην ΟΔΕ)
και αναρωτιομουν πολυ καιρο γιατι δεν μπορει να υπαρξει μια συγχωνευση αυτων των σχολων και να υπαρχουν σαν κατευθυνσεις στο τμημα οικονομικης επιστημης,ακομα και αν η φοιτηση του επρεπε να επεκταθει σε 5 χρονια ας πουμε.
Δεν τα λεω ολα αυτα για να προκαλεσω κοντρες απλα παντα με απασχολουσε το ερωτημα αυτο.
Eνα τμημα διοικησης και ενα τμημα οικονομικης επιστημης υπαρχει παντου στο εξωτερικο σαν προπτυχιακα.Οχι μεσα σε 5 χρονια δεν ειναι ευκολο να σου μαθουν ολο τον τομεα της οικονομικης επιστημης (μικρο,μακρο,νομισματικη θεωρια, πολιτικη οικονομια κτλ και ολο τον τομεα της διοικησης: μαρκετινγκ,λογιστικες,χρημ/κα, θεωρια οργανωσης, διοικηση παραγωγης κτλ. Καπου ολα αυτα γινονται σαλατα στο κεφαλι σου)Πιο δυσκολα θα βρεις προγραμματα προπτυχιακων σε μαρκετινγκ και λογιστικη γιατι αποτελουν εξειδικευση της διοικησης. Νομιζω οτι το κανουν λογο θεσεων καθηγητων ,που κακα τα ψεματα ειναι πλεον συχνη πρακτικη στα ελληνικα πανεπιστημια (ΕΜΠ, ΠΑΠΕΙ κτλ.) οπως και για λογους αναγκης εξειδικευσης σε καποια επιστημονικα πεδια (αν και για εμενα δεν ειναι τοσο σοβαρος λογος αυτος , βεβαια καποιοι μπορει να μην εχουν και λεφτα να κανουν ενα μεταπτυχιακο).
Tα καθαρα οικονομικα δεν εχουν καμια σχεση με τα χρηματοοικονομικα ποσο μαλλον με την λογιστικη.Επισης τα καθαρα οικονομικα δεν εχουν σχεση με την διοικηση παραγωγης -logistics.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχικα
Οριστε οι ''μετριοι'' φοιτητες της ασοεε και οι βασεις εισαγωγης για οποιον ενδιαφερεται https://dmst.aueb.gr/news/anTemplate.asp?page=vaseis_opa_2011.htm
Δευτερον, οταν λεω πιο πρακτικο εννοω οτι μαθαινεις την φιλοσοφια και τον τροπο σκεψης που γινοντε οι λογιστικες καταχωρησεις και η αναλυση ενος ισολογισμου (δεικτες κτλ). Κανεις δεν θα σου μαθει πιο τεχνικα πραγματα.Αυτα μαθαινονται μεσα απο την δουλεια και απο επαγγελματικα σεμιναρια που τα προσφερουν και ολες οι ελεγκτικες εταιριες στους εργαζομενους τους. Τοσο η Deloitte οσο και η PWC κ.α παρεχουν συνεχως επαγγελματικα σεμιναρια στο προσωπικο τους. Οσο αφορα τα τεστακια που ειπε ο Artech παραπανω, απο την προσωπικη μου εμπειρια τα τεστακια δεν αφορουσαν τεχνικες γνωσεις.Πιο πολυ ακαδημαικες θα ελεγα και γενικως τον τροπο σκεψης. Ξεραν στις εταιριες τι κανουν στα πανεπιστημια και τα τεστακια ηταν προσαρμοσμενα σ'αυτα. Θυμαμαι πχ στο τεστ της Deloitte οι περισσοτερες ερωτησεις ηταν τυπου πολλαπλης επιλογης (πολλες αφορουσαν μεταβατικους λογαριασμους) και ειχαν πολλες παγιδες και επρεπε να ησουν αρκετα προσεκτικος. Επισης ειχαν πολλες ερωτησεις που αφορουσαν αποσβεσεις.
Σε μια αλλη εταιρια που ειχα κανει παλι ενα αντιστοιχο τεστ ,στην Zepos και Yanopoylos το τεστακι ηταν επισης της ιδιας φιλοσοφιας αλλα οχι με πολλαπλης. Ειχε εγγραφες μισθοδοσιας,προβλεψεις, λογιστικες εγγραφες κτλ. Επειδη ειχα ρωτησει για την λογιστικη εγγραφη του ΦΠΑ ατομο μεσα απο την εταιρια οταν εγραφα,μου ειχε πει οτι αυτο το θεωρουσε πιο πολυ λεπτομερια παρ' ολα αυτα το εγραψα. Επισης μου ειπε οτι οι περισσοτεροι αποφοιτοι τις ασοεε κινουνταν στο ιδιο επιπεδο γνωσεων οσο αφορα την λογιστικη.Απλα σας μεταφερω αυτα που μου ειπαν.
Κανεις δεν περιμενει οταν τελειωσεις το πανεπιστημιο να ξερεις πιο τεχνικα πραγματα. Ακομα και μηχανικος να εισαι δεν βγαινεις ετοιμος επαγγελματιας.
Αυτο που λεω σχετικα με το οτι το οικονομικης επιστημης ειναι πιο θεωρητικο, αφορα στο οτι τα μαθηματα που κανουν περιεχουν κοινωνιολογια, αναλυση κοστους οφελειας για ενα εργο (μετρηση της κοινωνικης ευημεριας), και γενικα αμα παρατηρησει καποιος τα μαθηματα τους ειναι πιο θεωρητικα και δεν εχουν καθημερινη πρακτικη εφαρμογη.Παρ ολα αυτα ειναι πολυ ενδιαφεροντα.
Μιλαμε για την λογιστικη μονο, και δεν εχουμε αναφερει ενα τεραστιο κομματι των οικονομικων, και αφορα τα χρηματοοικονομικα. Αναλυση παραγωγων, αναλυση αποδοσης ενος ομολογου, μοντελα οπως αυτο του Markowitz, black and scholes, tucker κτλ. Yπηρχαν μαθηματα που ασχολουνταν με αυτα τα πραγματα.Αλλα ξεχασα εδω μιλαμε μονο για πιο ''πρακτικα'' πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
[...]Διοίκηση επιχειρήσεων υπάρχει σαν τομέας σε αρκετά Οικονομικά τμήματα για δείτε αυτό το Αριστοτελείου. Κατα τα άλλα μου γράφετε τον πρόλογο του προγράμματος σπουδών σας και χαρήκατε για να χαρούμε ομαδικά. Ποσοτικά μαθήματα στο Ο.Δ.Ε. πόσο μάλιστα στην Λογιστική δεν υπάρχουν. Άν θεωρείς ποσοτικό μάθημα το Μαθηματικά Ι και ΙΙ και το excel, τότε οκ πάω πάσο.
Προσωπικά κιόλας δεν μου καίγεται καρφί κιόλας ούτε για την Οικονομική ούτε για την ΟΔΕ αλλά και ούτε για την Λογιστική, απλά μιλάτε στην σφαίρα της φοιτητικής φαντασίωσης ακόμα και δεν έχετε ιδέα ότι οι 25χρονοι συνάδελφοί σας(2 έχουμε στην εταιρία) καταχωρούν τιμολόγια από της 8 μέχρι τις 2 το μεσημέρι. Ο ένας ΟΔεδιτης και ο άλλος Οικονομικό. Ο λογιστής μας βέβαια μην φανταστεις πώς κάνει και ανάλυση Ισολογισμών όπως το μελοπαρουσιάζετε μερικοί, απλά ελέγχει την δουλειά των άλλων 2. Από την άλλη έχω παράδειγμα Οικονομολόγου τον πατέρα μου με πολλά χρόνια στις ελεγκτικές γεμάτες άγχος και κούραση, αλλά με μια εργασία που σαφώς την λές κάτι το παραπάνω από τον μέσο κλασσικό απόφοιτο Οικονομικού. Για τους τύπους έχει αλλάξει σχεδόν όλες τις ελεγκτικές της επικράτειας, γιατί έτσι κινείται το πράμα και έχω μια καλή εικόνα του χώρου σας.
Χωρίς να έχω διάθεση για αντιπαράθεση τον μόνο που μπορώ να διαβάσω εδώ μέσα και να μου αλλάξει το λάθος σκεπτικό μου, ίσως είναι ο Γιωργάκης που πολλές φορές με έχει κάνει να αναθεωρήσω. Ίσως και γιατί είναι πιο κοντά στην ηλικία μου, αυτά τα λίγα παίδες μου.
Κλείνω με το μοναδικό σωστό που διάβασα εδώ μέσα από τον Chris:
Συμφωνώ 100% αυτή ήταν η ουσία όλων όσων έγραψα σήμερα, απλά κανείς δεν το κατάλαβε έτσι.
Το τμημα του ΛΟΧΡΗ (που ειναι αναμεσα στα τμηματα με την υψηλοτερη ζητηση https://panelladikes.gr/panelladikes/15-περιζήτητες-σχολές-στα-αει) μην το πιανεις καν στο στομα σου. Για μενα ειναι πολυ καλυτερο αυτη την στιγμη απο το να γινω πολιτικος μηχανικος ( ανεργος δλδ πλεον στην Ελλαδα) και ξερω ατομα απο το ΛΟΧΡΗ που δουλευουν σε τμηματα τιμολογισης στην Ελλαδα με μισθο κοντα στα 2.000 ευρω. Προσωπικα στα παλια μου τα παπουτσια εγραψα το πολυτεχνειο σου και την επιστημη σου οταν εκανα το μηχανογραφικο μου οπως και πολλα ατομα στην ΑΣΟΕΕ εκαναν το ιδιο. Οι περισσοτεροι εκει (οχι ολοι) ειστε καβαλημενα καλαμια και προσπαθειτε να την πειτε στους αλλους (οχι μονο σε οικονομολογους) για να δειξετε την ανωτεροτητα σας.Μαλλον μιζερια θα ελεγα.
Ασε σ'εμας τα excelakia και τα μαθηματικα του γυμνασιου λοιπον, και ασχολησου με τιποτα πιο σοβαρο. Επισης το τμημα σου δεν απεχει απο το ΛΟΧΡΗ 2000 μορια (μ.ο των τελευταιων ετων)..μαλλον δεν εισαι και τοσο καλος στα μαθηματικα τελικα.Η βαση του ΛΟΧΡΗ ειναι υψηλοτερη απο πολλα πολυτεχνειακα τμηματα φιλε μου, που δεν δειχνει κατι απλα το λεω ετσι γιατι εσεις οι μηχανικοι συνηθως εχετε την ταση να συγκρινετε ποιος την εχει μεγαλυτερη...Για μενα οι βασεις δεν λενε τιποτα.Πλεον οι πανελλαδηκες και ολο το συστημα αυτο ειναι σαν το χρηματιστηριο (με τα μορια κτλ).
[...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μήν μας κοροιδεύεις ρε Πουλελέ, ποια θεωρέις ποσοτικά για πές? Ποια είναι τα ποσοτικά μαθήματά σου πέραν των Βασικών Μαθηματικών για Οικονομολόγους πώς τα λέτε, που έκανες στο ΟΔΕ? Μας δουλεύεις? Η θεωρία πληροφοριακών συστημάτων?
Δεν σου μιλαω για τα υποχρεωτικα.Ξερω ατομα που ειχαν παρει πρακτικα μαθηματα επιλογης και αρκετα δυσκολα.Πχ ηξερα κοπελα απο την κατευθυνση πληροφοριακων συστηματων που ειχε παρει απο το τμημα πληροφορικης τα μαθηματα: αλγοριθμοι, μεταγλωττιστες, βασεις δεδομενων και εξορυξη δεδομενων απο τον ιστο.Επισης πρεπει να ειχε παρει και Java απο το ΔΕΤ. Μην εισαι απολυτως..υπηρχαν ατομα που ειχαν περασει απο τεχνολογικη και θετικη και δεν την παλευαν με τα θεωρητικα.
Το ΟΔΕ σου προσφερει ευελιξια. Ειτε σου αρεσει ειτε οχι , ειναι ενα τμημα που μπορεις να εστιασεις οπου επιθυμεις εσυ.
Μήν μας κοροιδεύεις ρε Πουλελέ, ποια θεωρέις ποσοτικά για πές? Ποια είναι τα ποσοτικά μαθήματά σου πέραν των Βασικών Μαθηματικών για Οικονομολόγους πώς τα λέτε, που έκανες στο ΟΔΕ? Μας δουλεύεις? Η θεωρία πληροφοριακών συστημάτων?
Τί θα κάνεις θα αναλύσεις ισολογισμό? Αχαχαχαχα ανέκδοτο? Καλά πήγαινε εσύ στα 23 σου σε εταιρία και πές "γεια σας" ήρθα να σας αναλύσω τον Ισολογισμό. Θα σου πεί ο άλλος, οκ φιλαράκι καλά μας τα λές, αλλά πάρε προς το παρόν αυτά τα 500 τιμολόγια και ξεκίνα ένα ένα να τα περνάς στον υπολογιστή και όταν τελειώσεις πέρνα να πάρεις και τα Bonus(άλλα 200 τιμολόγια). Τουλάχιστον αυτό γίνεται στην εταιρία εδώ με τους συνομήλικους συναδέλφους σου. Ρε πού ζείτε?
Μπορεις να μην τα ισοπεδωνεις ολα? Δεν μιλαμε για entry level θεσεις, ουτε για τα πρωτα χρονια καριερας.
Πρεπει να εχεις μεγαλο μισος με τις οικονομικες σχολες εσυ..
Νομιζεις οτι τα θεωρητικα ειναι ευκολα ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μικρή σημασία έχει η επισήμανσή σου Πουλελέ. Ενα είναι σίγουρο ότι αν θεωρήσεις αρχαιότερο ένα τμήμα τότε το μυαλό σου πάει πάντα στο Οικονομικών επιστημών. Ακόμα πουθενά δεν είπα ότι Ο.Δ.Ε. = Οικονομική Επιστίμη, είπα ότι το Οικονομική επιστήμη είναι ένα σύνολο ενώ το ΟΔΕ ένα πρώτο υποσύνολο.
Το παράδοξο είναι ότι το καθαρά Οικονομικό το ονομάζετε θεωρητικό τμήμα, όμως σε αυτό έχουν περισσότερα ποσοτικά μαθήματα(Μαθηματικά, Επιχ. έρευνες, Οικονομετρίες)
Ενώ το ΟΔΕ το αποκαλείς τυπικά πιο πρακτικό όμως στην ουσία είναι αυτό με τα φούλ θεωρητικά μαθήματα.
Τώρα αν πιστεύεις ότι το ΟΔΕ σε έκανε καλύτερο επαγγελματία απ ότι έναν του Οικονομικού ή του Μαρκετινγκ, πλανάσαι πλανήν οικτρά. Επαγγελματίας δεν γίνεσαι από κανενα Πανεπιστημιακό τμήμα. Είτε αυτό είναι Πολυτεχνία είτε Μαθηματικό.
Αλλά επειδή με έβαλες στον κόπο για κοίτα και τί άλλο γράφει η ΑΣΣΟΕ στο σάϊτ της:
"Το Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης είναι το αρχαιότερο Τμήμα στον χώρο των Οικονομικών Επιστημών στην Ελλάδα. Η ίδρυσή του συμπίπτει με την ίδρυση της ΑΣΟΕΕ το 1920. Σαφής διάκριση μεταξύ των Οικονομικών και Εμπορικών Επιστημών γίνεται για πρώτη φορά το 1955. Τα δυο Τμήματα ανεξαρτητοποιούνται πλήρως το 1984 και ονομάζονται Τμήμα Οικονομικών Επιστημών και Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων. Το 1978 λειτουργεί το πρώτο Πρόγραμμα οργανωμένων μεταπτυχιακών σπουδών στη χώρα. Το Τμήμα αποκτά τη σημερινή του ονομασία (Τμήμα Οικονομικήε Επιστήμης) το 1989. Σκοπός του Τμήματος είναι η συμβολή στην προαγωγή της Οικονομικής Επιστήμης και η εκπαίδευση οικονομολόγων υψηλού επιπέδου."
Μέχρι το 1955 τί έγραφε το πτυχίο που χορηγούσε η ΑΣΟΕΕ?
To ΟΔΕ εχει κατευθυνσεις που δεν ειναι ολες θεωριτικες οπως λες.Ειναι ενα πιο γενικο τμημα και μπορεις να παρεις ποσοτικα μαθηματα επιλογης η και μαθηματα απο τα υπολοιπα τμηματα οπως το οικονομικο ,αναλογα με την κατευθυνση που εισαι.Οποτε αναλογα με την κατευθυνση αλλαζει και το πτυχιο σου. Τα μαθηματικα ποιος σου ειπε οτι δεν μπορουν να γινουν θεωρητικα; Aν πας σε μια εταιρια δεν θα σου πει να λυσεις εξισωσεις, θα σου πει να αναλυσεις εναν ισολογισμο, να κανεις μια κοστολογηση κτλ. Το μαθηματικα στο οικονομικης επιστημης αφορουν την οικονομετρια και κατα ενα μερος τα χρηματοοικονομικα. Πολλα ομως απο τα μαθηματικα που εχουν αφορουν κυριως τα social benefits , social cost που ενταξει δεν εχουν καθημερινη πρακτικη εφαρμογη....ειναι πιο πολυ για ερευνα..παρ ολα αυτα ειναι πολυ ενδιαφεροντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
1. Ειναι ατυχές αντεπιχείρημα αυτό μιας και ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο. Το ότι η υπερπληθώρα Οικονομικών ειδικοτήτων αποτελεί το ένα έσχατο άκρο και το σχολιάζει όλη η Ελλάδα(εκτός εσένα, μιας και θεωρείς σωστή την ύπαρξή τους), δέν σημαίνει πώς υποννοώ ότι θα έπρπεπε να υπάρχει μονάχα η Φιλοσοφική. Δηλαδή μια μέση οδός δέν υπάρχει?
2. Γιατί βλέπεις τα πάντα σαν να σε μισούν και να έχουν φθόνο για σένα? Δηλαδή τί μισώ που είχα μόρια για Πολιτικών μηχανικών Α.Π.Θ. και δεν πέρασα σε μαι σχολή με 2000 μόρια λιγότερα από την δική μου, λές και αν το ήθελα δεν την έπιανα? Θα καταλάβαινα και πάλι όχι απαράιτητα, κάποιος να μισεί μια πιο υψηλόβαθμη από την δική του σχολή, το αντίστροφο γιατί? Χώρια που είναι άκυρη και σαν λογική. Απλά η αντίθετη άποψη για σένα μεταφράζεται σε μίσος-ζήλεια και άλλα τέτοια. Χαλάρωσε κανείς δεν σε μισεί επειδή επέλεξες ένα τμήμα που διδάσκεται σε 15 Τ.Ε.Ι. και σε άλλα 15 Πανεπιστήμια.
3. Ακριβώς αυτό λέω, ότι ο Οικονομολόγος υπερκαλύπτει όλα αυτά τα ημίαιμα τμήματα, γιατί είχε μαθήματα από όλους τους τομέις. Τί να σου κάνω δηλαδή που έχω πατέρα Οικονομλόγο-ελεγκτή και έχω στην βιβλιοθήκη του σπιτιού μου, μαθήματα από Λογιστική μέχρι Μάρκετινγκ και βλέποντάς τα να κάθονται εκεί απλά μου αποδυκείνουν τα όσα γράφω?
4. Καμία δεν υπερκαλύπτει την άλλη? Μήπως αρχιλογιστές ή CEOs δεν υπάρχουν στην αγορά τόσο απο Οικονομικές επιστήμες, όσο απο ΟΔΕ όσο και απο Λογιστικές? Πώς λοιπόν δεν υπερκαλύπτονται ή υποκαλύπτονται όταν για μια θέση αντίστοιχη, υπάρχει η πιθανότητα να προσληφθεί ο οποιοσδήποτε από αυτούς?
Έχεις δεί πουθενά να ζητάει κλινική Παιδίατρο και στο τέλος να καλύπτεται η θέση από καρδιολόγο? Έχεις δεί να ζητάει τεχνική εταιρία Αρχιτέκτονα και στο τέλος την θέση να την παίρνει Χημικός μηχανικός?
Επίσης πολλές φορές βλέπεις βιογραφικά Οικονομολόγων να αναφέρουν π.χ. (2002-2004) Υπεύθυνος ΗR, 2004-2006 τμήμα Λογιστηρίου, 2008 εως σήμερα προϊστάμενος λογιστηρίου. Αυτό σημαίνει ότι τα αντικείμενο των Οικονομικών μπορουν να μαθευτούν εργασιακά σε σύντομο χρονικό διάστημα, σε σύγκριση με τις ειδικότητες μηχανικών ή γιατρών, όπου σπάνια βλέπεις κάποιον που να είναι και Καρδιολόγος, και Παιδιάτρος και κάτι τρίτο. Συνήθως ένας γιατρός άντε να πάρει μια 2τερη ειδικότητα, παραπάνω όχι. Επομένως όλα αυτά δεν διακιολογούν την ύπαρξη ξεχωριστών τμημάτων Μάρκετινγκ π.χ. στον βαθμό που συμβαίνει στην Ελλάδα.
Απορώ κιόλας που αντιδράς σε όλα αυτά, μιας και αν συνέβαιναν αυτά που σου λέω, τότε ο κόσμος σας(των Οικονομικών) θα ήταν πολύ καλύτερος εργασιακά, καθώς δεν θα υπήρχαν 1000 τμήματα με τόσο περιορισμένο και ρηχό περιεχόμενο. Θα έπρεπε να υπάρχει το Οικονομικών επιστημών και το Ο.Δ.Ε. με κατευθύνσεις όλα τα υπόλοιπα τμήματα, όπου ο καθένας θα ακολουθούσε τον δρόμο του. Δηλαδή τί μου υποστηρίζεις ότι σ'αρέσει αυτή η κατάσταση με τις Οικονομικές σχολές, που όταν βγεις στην αγορά εργασίας θα έχεις άλλους πόσους απέναντί σου να κυνηγάτε την ίδια θέση;
Κανεις ενα μεγαλο λαθος. Η ιδρυση του τμηματος Οικονομικης Επιστημης συμπιπτει με αυτη του τμηματος ΟΔΕ.
**Σημαντικό σταθμό στην πορεία του Ιδρύματος αποτελεί η δημοσίευση του ΠΔ 313/1984, το οποίο εκδίδεται σε εφαρμογή των διατάξεων του Νόμου - Πλαισίου 1268/1982. Με το διάταγμα αυτό, γίνεται διαχωρισμός σε τρία αυτοδύναμα Τμήματα: το Τμήμα Οικονομικών Επιστημών, το Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων και το Τμήμα Στατιστικής και Πληροφορικής. Με την ίδρυση του Τμήματος Στατιστικής και Πληροφορικής διευρύνονται σημαντικά τα γνωστικά αντικείμενα που καλύπτει το Ίδρυμα, το οποίο στην ουσία μετεξελίσσεται σε τρεις Σχολές.**
Υπαρχει σαφης διαχωρισμος μεταξυ οικονομικης επιστημης και διοικησης, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στο εξωτερικο.Η βαση της οικονομικης επιστημης ειναι η κοινωνιολογια, ενω η διοικητικη επιστημη εχει ριζες και απο τον στρατο. Ισχυει οτι το τμημα οικονομικης επιστημης ειναι πιο θεωρητικο (καθως μελεταει κοινωνικα φαινομενα απο ποσοτικη αποψη) απο οτι αυτο της διοικησης και σε προετοιμαζει για μια πιο ακαδημαικη καριερα παρα για εναν επαγγελματια.
Και στο πολυτεχνειο πολλες σχολες που εχουν διασπαστει τωρα ηταν 1 παλιοτερα. Η αναγκη για εξειδικευση και φυσικα για την δημιουργια θεσεων καθηγητων οδηγησαν στην δημιουργια πιο εξειδικευμενων τμηματων. Δεν ξερω τι ειναι σωστο και τι οχι.
Αυτο που ξερω ειναι πως αλλο το ΟΔΕ και αλλο η Οικονομικη επιστημη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλά έχει αξιολογηθεί το Μάρκετινγκ και το Λο.Χρη. όχι? Αχαχχαχα
Τελος παντων ας μην βγαινουμε off topic.Το θεμα ειναι οτι το τμημα οικονομικων επιστημων του ΟΠΑ ειναι ενα elite τμημα με βαρια ιστορια και γενικως πολυ ποιοτικο και απαιτει πολυ δουλεια απο εναν φοιτητη. H ερευνα μπορει να μην ειναι και τοσο αντικειμενικη (αν και δεν το ξερω) αλλα δεν παυει να μην λεει ''κατι!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ αν σπούδαζα οικονομικά θα επέλεγα το ΟΔΕ.Είναι πιο γενικές οι γνώσεις που σου δίνει και καλύπτει όλους τους τομείς.
Eνταξει, βασικα το ΟΔΕ σου δινει πολλους διεξοδους..εγω πχ στραφηκα στο business ΙΤ.Αλλοι κανουν μαστερ σε economics, αλλοι σε μαρκετινγκ ,αλλοι σε λογιστικη. Αλλα να σου πω κατι, ολα τα τμηματα ΛΟΧΡΗ,ΔΕΤ,ΟΔΕ,Οικονομικο κτλ ειναι εξισου πολυ καλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μην νομιζεις οτι τα θεωρητικα μαθηματα βγαινουν ευκολα.Πολλες φορες προτιμας να εχεις μαθηματικα απ οτι θεωρητικα στην ΑΣΟΕΕ τουλαχιστον. Σε καποια μαθηματα ειχαν 2-3 βιβλια υλη σχεδον.Προσωπικα θα προτιμουσα να ειχα μαθηματικα απ αυτο.
Το οικονομικης επιστημης ομως εχει και αυτο πολυ θεωρια και δεν ειναι ευκολο τμημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
οσο για το φιλο που ρωταει οικονομικο vs οδε
αν θες να διατηρησεις λιγο την ψυχικη σου υγεια πανε οδε να ησυχασεις
(εκτος αν θες να κανεις μαστερ και διδακτορικο τοτε πανε οικονομικο)
τι εννοεις αυτο με την ψυχικη υγεια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Εξωτερική Αξιολόγηση των Τμημάτων του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών συνεχίζεται με ιδιαίτερα θετικά συμπεράσματα για το ακαδημαϊκό τους έργο.
Πρόσφατα ολοκληρώθηκε η εξωτερική αξιολόγηση του Τμήματος Οικονομικής Επιστήμης που πραγματοποιήθηκε από την ΑΔΙΠ την περίοδο 27 Μαΐου - 1 Ιουνίου 2013. Η τελική Έκθεση καταλήγει ως εξής:
"It is our view that:
This is the best Economics Department in Greece, in terms of quality and volume of research output, international reputation and PhD training.
The level and quality of U/G teaching is of excellent international standards and quality of their U/G students is internationally recognized.
It has the vision and the willingness to establish themselves amongst the excellent European departments.
They face some serious challenges and constraints and along with the University they demonstrate the attitude and the leadership to overcome them".
Το πλήρες κείμενο της Έκθεσης μπορείτε να βρείτε στον ακόλουθο σύνδεσμο:
https://modip.aueb.gr/ektheseis-axiologisis/exoterikes-ektheseis
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι να σου πω ειναι και τα 2 πολυ καλα τμηματα.Κλασσικα..
Το μονο σιγουρο ειναι πως απο ΟΔΕ θα βγεις με πολυ περισσοτερες γνωσεις λογιστικης σε σχεση με Οικονομικης Επιστημης.Απ την αλλη το οικονομικης επιστημης ειναι πολυ δυνατο στα χρηματοοικονομικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.