jj!
Τιμώμενο Μέλος
Με λίγα λόγια, πάλι θα περάσει και η κουτσή ΜαρίαΠαιδιά φέτος για να περάσει κάποιος ήθελε 10 Άλγεβρα, 10 Γεωμετρία, 10 Αρχαία, 10 Λογοτεχνία και 10 Έκθεση τουλάχιστον. Σε όλα τα άλλα 8. Απλά είδαν ότι κόβονται πολλοί μαθητές και αποφάσισαν να έχεις 10 στις ομάδες μαθημάτων (θα ισχυσει από του χρόνου αυτό) (λχ 5 Γεωμετρία, 15 Άλγεβρα => 10 Μαθηματικά άρα περνάς). Και ακόμα η τράπεζα θεμάτων για να είναι αξιοκρατική θα πρέπει ή οι μαθητές να εξετάζονται την ίδια μέρα στα ίδια θέματα ή η τράπεζα να έχει θέματα ίδιας δυσκολίας (πράγμα αδύνατο).
διορθωση*Βάσει της νέας ρύθμισης, για να προαχθεί ο μαθητής της Α' Λυκείου στην επόμενη τάξη θα πρέπει να έχει γενικό βαθμό ίσο ή ανώτερο του δέκα, να έχει τουλάχιστον 8 σε ένα από μαθήματα Άλγεβρα και Γεωμετρία και τουλάχιστον 8 σε ένα από τα μαθήματα των Αρχαίων, της Νεοελληνικής Γλώσσας και της Λογοτεχνίας.
Επιπροσθέτως, για να προαχθεί θα πρέπει ο μέσος όρος στα 8 κλαδικά μαθήματα της Ελληνικής Γλώσσας, των Μαθηματικών και των Φυσικών Επιστημών να είναι τουλάχιστον 12,5.
Τα 8 μαθήματα από τα οποία θα πρέπει να προκύψει ο μέσος όρος του 12,5 από την προφορική και τη γραπτή βαθμολογία είναι: Άλγεβρα, Γεωμετρία, Αρχαία Ελληνικά, Νεοελληνική Γλώσσα, Λογοτεχνία, Φυσική, Χημεία και Βιολογία.
Διαβάστε περισσότερα: https://www.alfavita.gr/arthron/νέα-...-οι-μεταξεταστέοι-της-α-λυκείου#ixzz37RevaIHR
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Φέτος εμείς ενημερωθήκαμε αν θέλουμε να συμμετάσχουμε στο πρόγραμμα της ενισχυτικής διδασκαλίας, αλλά δεν εκδηλώθηκε ενδιαφέρον από τους ίδιους τους μαθητές, οπότε δεν ήταν δυνατή η δημιουργία τμήματος. Κι αυτό όχι μόνο σε επίπεδο σχολικής μονάδας, αλλά σε επίπεδο δήμου (έπρεπε οι μαθητές να είναι τουλάχιστον 20, νομίζω, από όλον το δήμο).Συμφωνώ με αρκετά πράγματα από αυτά που αναφέρεις, jj! . Οι διδάσκοντες στο γενικό λύκειο με το παλιό σύστημα (π.χ. φετινή Β λυκείου) έρχονταν καθημερινά αντιμέτωποι με πολλούς μαθητές στην τάξη που αδιαφορούσαν χαρακτηριστικά για αρκετά μαθήματα. Οι μαθητές αυτοί κατάφερναν με μηδαμινή προσπάθεια να προάγονται από τη μια τάξη στην άλλη και να παίρνουν απολυτήριο. Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί συμφωνούν ότι το φαινόμενο αυτό πρέπει να σταματήσει. Όμως, από την άλλη μεριά η Πολιτεία δεν έκανε και πολλά πράγματα για να βοηθήσει τους μαθητές της Α λυκείου που υστερούσαν. Για παράδειγμα, στην περιοχή της Β Αθήνας που περιλαμβάνει πάρα πολλά λύκεια, δεν υλοποιήθηκε τη χρονιά που μας πέρασε ούτε ένα πρόγραμμα ενισχυτικής διδασκαλίας σε κάποιο λύκειο. Πώς θα κάλυπταν οι αδύνατοι μαθητές τα κενά τους από το Γυμνάσιο σε ένα μάθημα αρκετά δύσκολο, όπως τα Μαθηματικά; Θα έπρεπε, για να αντεπεξέλθουν στις αυξημένες απαιτήσεις του νέου συστήματος προαγωγής, να πάνε στο φροντιστήριο. Όσοι δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν, απογοητεύτηκαν γρήγορα. Οι μαθηματικοί των δημόσιων σχολείων, όση καλή διάθεση και να είχαν, δεν μπορούσαν να βοηθήσουν αποτελεσματικά τους μαθητές αυτούς, αφού η ύλη της Α τάξης ήταν πάρα πολλή και έπρεπε να την καλύψουν. Τα κενά λοιπόν γρήγορα συσσωρεύτηκαν και ήρθε κάποια στιγμή που αρκετοί μαθητές παραδόθηκαν "άνευ όρων".
Μια λύση, για να γίνεται διαλογή αυτών που είναι ικανοί να φοιτήσουν στο γεν. λύκειο, ίσως να είναι οι εξετάσεις από το γυμνάσιο στο λύκειο όπως γίνονταν παλιά...
Και ένα τελευταίο: η τράπεζα θεμάτων, έτσι όπως οργανώθηκε φέτος, ήταν μια αιτία για την αποτυχία πολλών μαθητών στα μαθηματικά. Να αναφέρω μερικά παραδείγματα:
1) Σε αρκετά σχολεία το 2ο και 4ο θέμα Άλγεβρας ή Γεωμετρίας ήταν από την ίδια ενότητα, πράγμα αντίθετο με το πνεύμα των προαγωγικών εξετάσεων, σύμφωνα με το οποίο τα θέματα πρέπει "να διατρέχουν όσο το δυνατό μεγαλύτερο μέρος της διδακτέας ύλης". Δηλ. αν κάποιος μαθητής δεν είχε προετοιμαστεί καλά σε μια ενότητα και κληρώνονταν 2 θέματα από αυτή, τότε τιμωρούνταν με βαθμό κάτω από τη βάση!
2) Σε αρκετά σχολεία και τα δύο θέματα της τράπεζας στην Άλγεβρα ήταν προβλήματα (είναι γνωστή η φοβία που έχουν οι μαθητές στα μαθηματικά προβλήματα, από το Δημοτικό ακόμα).
3) Όπως διαπίστωσαν πολλοί μαθηματικοί, δεν ήταν λίγα τα θέματα 4 της τράπεζας που, όχι απλώς ήταν δύσκολα, αλλά επιπέδου διαγωνισμών της Μαθηματικής Εταιρείας. Σε ένα σχολείο, για παράδειγμα, έτυχε στην Άλγεβρα θέμα-πρόβλημα με πάρα πολλά και δύσκολα ερωτήματα που καταλάμβανε έκταση μιας ολόκληρης σελίδας!
Τι μήνυμα, λοιπόν, έδωσαν οι θεματοδότες της τράπεζας των μαθηματικών στα παιδιά από την πρώτη κιόλας χρονιά εφαρμογής του θεσμού; Το μήνυμα της φοβίας προς το μάθημα και της αναγκαστικής προσφυγής στο φροντιστήριο από την αρχή της Α λυκείου.
Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι η τράπεζα θεμάτων δεν υλοποιήθηκε με τον πιο σωστό τρόπο. Δεν παύει, όμως, να είναι ένα καλό μέτρο που θα βοηθήσει στην αλλαγή της εικόνας του λυκείου και θα ωθήσει τους μαθητές (αν "δεν παίρνουν τα γράμματα", να ασχοληθούν με την τεχνική εκπαίδευση).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Κανείς δεν υποχρέωσε κάποιο παιδί να πάει στο λύκειο και να μπει με το ζόρι στην τριτοβάθμια. Εφόσον δεν μπορεί να αντεπεξέλθει στα μαθήματα του γενικού λυκείου, τότε δεν είναι άξιος/άξια να περάσει στο πανεπιστήμιο. Αρκετά πια με την καραμέλα "τι να τα κάνει τα μαθηματικά ένας φιλόλογος;" ή "τι να τα κάνω τα αρχαία, αφού θέλω πληροφορική;". Εφόσον έχεις πάει στο γενικό λύκειο, δέχεσαι τις συνέπειες. Αν ήθελες περισσότερη εξειδίκευση, μπορούσες κάλλιστα να πας ΕΠΑΛ. Ξέχασα, το ΕΠΑΛ δεν έχει το πρεστίζ του ΓΕΛ...Ας αποφεύγουμε ανόητους χαρακτηρισμούς όταν δεν γνωρίζουμε πώς ακριβώς έχουν τα πράγματα. Κατ' αρχήν, το μάθημα στο οποίο παραπέμπονταν οι περισσότεροι μαθητές Α λυκείου πανελλαδικά ήταν τα Μαθηματικά. Στα Μαθηματικά λοιπόν (κατά γενική ομολογία μάθημα με πολλές δυσκολίες), τα περισσότερα παιδιά δεν κατάφεραν να περάσουν με τη νέα ρύθμιση, απλά γιατί έμεναν ανεξεταστέα και στους 2 κλάδους του μαθήματος, δηλ. και Άλγεβρα και Γεωμετρία. Πιο εύκολο ήταν να περάσουν π.χ. στα Αρχαία, όπου ο συμψηφισμός με τη Γλώσσα και τη Λογοτεχνία (πολύ πιο εύκολα μαθήματα) βοήθησε. Όσο για το τελευταίο που αναφέρεις, πραγματικά πιστεύεις ότι ένας μαθητής με πολλά κενά στα Μαθηματικά από το Γυμνάσιο και με διάβασμα μόνο λίγων ημερών πριν τις εξετάσεις μπορεί να περάσει το μάθημα;
Kαι στο κάτω-κάτω ποιον ωφελεί να πηγαίνει ο κάθε άσχετος στο λύκειο; Δεν είναι παιδική χαρά και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει οι μαθητές να είναι τόσο χαλαροί, όπως ήταν χρόνια τώρα με το ισχύον σύστημα. Στην τάξη μου ακόμη και στο μάθημα της έκθεσης φέτος ελάχιστοι πρόσεχαν. Οι περισσότεροι έρχονταν στο σχολείο για χαβαλέ και μεγάλο ποσοστό αυτών συνέχιζε τον χαβαλέ και στο φροντιστήριο. Στις εξετάσεις είχε παιδιά που παρέδιδαν λευκή κόλλα ή έγραφαν το "πάτερ ημών στα θρησκευτικά, λες και έτσι θα μπει βαθμός. Ο ξεπεσμός του σχολείου σε όλο του το μεγαλείο.
Και στο κάτω κάτω εγώ δεν είμαι υποχρεωμένος να κάνω μαθηματικά γενικής παιδείας με παιδιά που δεν ξέρουν την τύφλα τους, επειδή άφησαν κενά από το δημοτικό(!). Όταν φτάνεις στο λύκειο και δεν ξέρεις ούτε καν πώς κάνεις διαίρεση, τότε δεν αξίζεις δεκάρα τσακιστή. Δηλαδή έως τώρα η λογική ήταν "είμαι θεωρητική, οπότε γράφω τα μαθηματικά και τη φυσική" και "είμαι θετική/τεχνολογική, οπότε δε δίνω σημασία στα αρχαία και στα κείμενα" και μέσα στην τάξη γινόταν παντζουρλισμός. Από τη μία παραπονιόμασταν που τα παιδιά δεν είχαν ενδιαφέρον για τα μαθήματα γενικής παιδείας, αλλά τώρα που ωθούνται να προσέξουν πάλι δε μας αρέσει επειδή το σύστημα είναι "άδικο" για τους μαθητές που είναι "αδύναμοι" (όχι ότι τα ξύνουν) σε κάποια μαθήματα.
Και επιτέλους, αν θέλουμε τόσο να μοιάσουμε στα άλλα κράτη, πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές στο χώρο της παιδείας. Καλώς ή κακώς, δεν μπορούν όλοι να εισαχθούν στην ανώτατη εκπαίδευση. Στη Γερμανία τα παιδιά δίνουν εξετάσεις στο δημοτικό (!), για να καταταχθούν στο αντίστοιχο "γυμνάσιο", ανάλογα με τη βαθμολογία τους. Αυτό κι αν είναι "άδικο" για τα παιδιά. Κι όμως, κρίνοντας τη λειτουργία του κράτους της Γερμανίας, κάτι τέτοιο αποδεικνύεται ότι έχει θετική επίπτωση στην ανάπτυξη της οικονομίας και την αγορά εργασίας. Δεν πάει να είσαι και ο Γιος του διευθυντή της adidas, αν δεν καταταχθείς στο Gymnasium δεν πρόκειται να πας πανεπιστήμιο. Και δεν ισχύει αυτό μόνο στη Γερμανία, αλλά και σε άλλα κυρίαρχα στα παγκόσμια δρώμενα κράτη, όπως το Ηνωμένο Βασίλειο και η Ιαπωνία.
Εν ολίγοις, είναι καλή η αλλαγή, εφόσον προωθείται και η τεχνική εκπαίδευση, που σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να θεωρείται κατώτερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Αν δεν κατάφεραν να περάσουν τα παιδιά ακόμη και μετά την τροπολογία, τότε για εμένα είναι ηλίθιαΠού το άκουσες αυτό ότι πέρασε και η κουτσή Μαρία; Έχεις καμιά επαφή με σχολείο ή τα βγάζεις απ' το μυαλό σου; Με την τροπολογία του Υπουργείου Παιδείας, δηλ. να μετράνε τα κλαδικά μαθήματα ως ένα μάθημα, ελάχιστο ποσοστό μαθητών πέρασαν από αυτούς που παραπέμπονταν το Σεπτέμβριο, ενώ ειδικά στα Μαθηματικά το ποσοστό που πέρασαν ήταν σχεδόν μηδαμινό. Μιλάω με τα επίσημα στατιστικά στοιχεία που παρουσίασαν οι διευθύνσεις δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Έχω παραθέσει τις απόψεις μου σε προηγούμενα posts και ξαναλέω ότι ακόμη και με διάβασμα των τελευταίων ημερών, τουλάχιστον ένα 7 το έπιανες χωρίς να ιδρώσεις πολύ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Είναι τραγελαφικά πράγματα αυτά... Άσε που με την τροπολογία (να μετράνε τα κλαδικά μαθήματα ως ένα μάθημα), πάλι περνάει και η κουτσή Μαρία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
ΕΙΠΑ:Δεν ειναι ισοτιμα φιλε...Το απολυτηριο του ΕΠΑΛ εχει μεγαλυτερη αξια απο το απολυτηριο του ΓΕΛ...Με το απολυτηριο ΕΠΑΛ εχεις το δικαιωμα να δουλεψεις πανω στην ειδικοτητα σου, ενω του ΓΕΛ ειναι μονο για κορνιζα.... Το ΓΕΛ εχει το προβαδισμα οτι εισαγεσαι στα ΑΕΙ...Αν καποιος δεν εχει σκοπο για ΑΕΙ χιλιες φορες να παει ΕΠΑΛ
Το απολυτήριο του ΕΠΑΛ + το Πτυχίο επιπέδου 3
Με το πτυχίου επιπέδου 3 μπορεί να δουλέψει ο μαθητής των ΕΠΑΛ. Με το τωρινό σύστημα, το απολυτήριο του ΓΕΛ δε σε εισάγει στο πανεπιστήμιο. Στο πανεπιστήμιο εισάγεσαι από τον βαθμό των πανελλαδικώς εξταζομένων και μόνον αυτών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Διάβασε τι έγραψες:Αυτό με τις σχολές το έγραψα για να δείξω ότι οι μαθητές που έχουν στόχο τέτοιες και παρεμφερείς σχολές και είναι η πλειοψηφία δε θα διαλέξει το ΕΠΑΛ αλλά το ΓΕΛ φυσικά λόγω της καλύτερης δυνατότητας και επιπέδου σπουδών που παρέχει.Με το σκεπτικό σου είναι σα να λες ότι όλοι αυτοί θα είναι καλύτερο να.πάνε από ΕΠΑΛ αφού λες ότι παρέχει καλύτερα πράγματα ή ότι το ΕΠΑΛ θα έπρεπε να αναμορφωθεί ώστε να φτάσει σε επίπεδο το ΓΕΛ για κάποιον ανεξήγητο λόγο.Πράγμα που δε στηρίζεται κάπου αφού υπάρχει το ΓΕΛ.Διαφορετικά η συζήτηση αυτή δεν έχει νόημα(το να υποστηρίζεις ότι το ΕΠΑΛ είναι καλύτερο από το ΓΕΛ).Προφανώς όποιος θέλει τεχνικό τομέα,εξειδίκευση και τα σχετικά επαγγέλματα(αλλά και εύρος γνώσεων)του ΕΠΑΛ ας πάει ΕΠΑΛ.Αλλά όχι ότι το ΓΕΛ υστερεί επειδή δεν έχει τεχνικό τομέα.
Βλέπεις ότι στο μήνυμά σου θεωρείς τα ΕΠΑΛ κατώτερα ως σχολεία από τα ΓΕΛ, κάτι που ούτε κατά διάνοια ισχύει. Ίσα-ίσα, στις ευρωπαϊκές χώρες (των οποίων το εκπαιδευτικό σύστημα ζηλεύουμε), πολλοί επιλέγουν την τεχνική εκπαίδευση.Εγώ θεωρώ το σημαντικοτερο στοιχείο στην εκπαίδευση το επίπεδό της.Τι σημασία έχει αν στο λύκειο δεν έχει τόσα εργαστήρια ή λιγότερες ώρες διδασκαλίας από τη στιγμή που αυτές είναι ποιοτικότερες?Παντού θα υπάρχουν μη σωστά καταρτισμένοι εκπαιδευτικοί όμως στα ΓΕΛ σίγουρα είναι ικανότεροι και ενδιαφέρονται(δε λέω όλοι,αλλά οι περισσότεροι).Μα είναι δυνατόν π.χ. να ακολουθήσει κάποιος από ΕΠΑΛ νομική,ιατρική,ΗΜΜΥ,φυσική,μαθηματικά,χημεία,οικονομικά,κλπ και μάλιστα όντας καλύτερα προετοιμασμένος από τον αντίστοιχο του ΓΕΛ?Ή μπορεί να συγκριθεί το επίπεδο σπουδών μεταξύ ΓΕΛ και ΕΠΑΛ.Μόνο για ορισμένα επαγγέλματα είναι το ΕΠΑΛ.Και φυσικά ΔΕ λέω να καταργηθούν,αφού αποτελούν διέξοδο και εναλλακτική για αρκετούς μαθητές.Να μη λέμε ό,τι να είναι!
Πχ. Στο σύστημα της Φινλανδίας (το σύστημα μέντορας), η τριτοβάθμια εκπαίδευση αποτελείται από πανεπιστήμια και "τεχνικά πανεπιστήμια" (κάτι ανάλογο των δικών μας Πανεπιστημίων και ΤΕΙ, αντίστοιχα). Η εισαγωγή των μαθητών γίνεται μόνο από τα αντίστοιχα σχολεία.
Στη χώρα μας, οι μαθητές των ΓΕΛ μπορούν να μπουν σε όποιο τμήμα της χώρας θέλουν (ΑΕΙ/ΤΕΙ), ενώ των ΕΠΑΛ (ομάδα Α') μόνο στα ΤΕΙ. Φυσικά, στους μαθητές των ΕΠΑΛ δίνεται και η δυνατότητα εισαγωγής στα ΑΕΙ (Ομάδα Β').
Κατ' εμέ τα ΕΠΑΛ δε θα 'πρεπε να είναι "εναλλακτική", όπως λες. Έχουν το υπόβαθρο να γίνουν καλά σχολεία, μπορούν να γίνουν καλά σχολεία!! (για την ποιότητα που λες...).
Ποτέ δεν υποστήριξα ότι το ΕΠΑΛ υπερτερεί έναντι του ΓΕΛ. Αντίθετα, κάνω λόγο για τις "κρυφές πτυχές" των ΕΠΑΛ.
Μην ξεχνάμε ότι στους μαθητές των ΕΠΑΛ χορηγείται το απολυτήριο λυκείου (ισότιμο με του ΓΕΛ) και το πτυχίο επιπέδου 3.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Δε μίλησα για την τριτοβάθμια εγώΕγώ θεωρώ το σημαντικοτερο στοιχείο στην εκπαίδευση το επίπεδό της.Τι σημασία έχει αν στο λύκειο δεν έχει τόσα εργαστήρια ή λιγότερες ώρες διδασκαλίας από τη στιγμή που αυτές είναι ποιοτικότερες?Παντού θα υπάρχουν μη σωστά καταρτισμένοι εκπαιδευτικοί όμως στα ΓΕΛ σίγουρα είναι ικανότεροι και ενδιαφέρονται(δε λέω όλοι,αλλά οι περισσότεροι).Μα είναι δυνατόν π.χ. να ακολουθήσει κάποιος από ΕΠΑΛ νομική,ιατρική,ΗΜΜΥ,φυσική,μαθηματικά,χημεία,οικονομικά,κλπ και μάλιστα όντας καλύτερα προετοιμασμένος από τον αντίστοιχο του ΓΕΛ?Ή μπορεί να συγκριθεί το επίπεδο σπουδών μεταξύ ΓΕΛ και ΕΠΑΛ.Μόνο για ορισμένα επαγγέλματα είναι το ΕΠΑΛ.Και φυσικά ΔΕ λέω να καταργηθούν,αφού αποτελούν διέξοδο και εναλλακτική για αρκετούς μαθητές.Να μη λέμε ό,τι να είναι!
Οι σχολές που αναφέρεις δεν είναι προσβάσιμες από την Ομάδα Α' των ΕΠΑΛ. Οι μαθητές αυτής της ομάδας, μπαίνουν μόνο σε ΤΕΙ. Άλλωστε η εκπαίδευση που παρέχει το ΕΠΑΛ είναι τεχνική.
Οι μαθητές της Ομάδας Β' των ΕΠΑΛ, δίνουν παρόμοια μαθήματα με τους μαθητές των ΓΕΛ (υπάρχουν κάποιες αλλαγές/διαφορές στους συντελεστές βαρύτητας των μαθημάτων "γενικής" και "ειδικότητας", που προσαρμόζονται ανάλογα*)
*13+7=20% (σαν του ΓΕΛ), 13+4=17% και 9+4=13%.
Να σημειώσω εδώ, ότι το απολυτήρια του ΕΠΑΛ και του ΓΕΛ είναι ισότιμα. Του ΕΠΑΛ, μάλιστα, δίνει μαζί και ένα πιστοποιητικό or sth (για την ειδικότητα που επέλεξες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα αρχίζει να γίνει μία στροφή στην τεχνική εκπαίδευση (καλώς, κατ' εμέ). Πολλοί συμμαθητές μου από το γυμνάσιο (του 16-18 στη βαθμολογική κλίμακα, για να μη λες όχι ότι λέει κάτι αυτό), είπαν ότι κάνουν τα περισσότερα μαθήματά τους στα εργαστήρια, τη στιγμή που εμείς των ΓΕΛ έχουμε για ομορφιά τις αντίστοιχες αίθουσες.Ναι,αλλά αυτό για την ποιότητά τους ισχύει ανεξάρτητα το τι πιστεύεται και τι λέμε εμείς,άρα δεν είναι αυτός ο λόγος που είναι υποβαθμισμένα.Πώς αντικρούεις λοιπόν το επιχείρημα για την ποιότητά τους?Άλλωστε για κάποιο λόγο έχουν αυτήν τη φήμη,η οποία όταν πρωτοδιαμορφώθηκε ήταν και η αλήθεια,αφού τότε.κανείς δεν είχε λόγο να ψεύδεται.Άρα τα ΓΕΛ κυριάρχησαν για αληθινούς και όχι πλασματικούς λόγους.
Στο κάτω-κάτω, σε τι υπερτερεί το ΓΕΛ έναντι του ΕΠΑΛ; Στους καλύτερους καθηγητές; Στις λιγότερες ώρες διδασκαλίας; Στο καλύτερο και καλά επίπεδο; Στις καλύτερες κτηριακές εγκαταστάσεις; Σε τι;
Μία "βόλτα" να κάνεις στο φορουμ, θα δεις ότι οι περισσότεροι μαθητές των ΓΕΛ κράζουν τους καθηγητές τους.
Τα ΕΠΑΛ έχουν σε κάθε τάξη 35 ώρες διδασκαλίας, ενώ στα ΓΕΛ οι ώρες ανέρχονται στις 33 για την Α', στις 34/35 για τη Β' και στις 31 για τη Γ'.
Το επίπεδο των μαθητών δε θα πρέπει να αποτελεί μέτρο σύγκρισης. Κάθε μαθητής έχεις τις ιδιατερότητές τους και τις κλίσεις του.
Τα ΕΠΑΛ έχουν καλύτερες κτηριακές εγκαταστάσεις, διότι τα περισσότερα μαθήματά τους είναι εργαστηριακά.
Εσύ τι πιστεύεις; Να καταργηθούν τα ΕΠΑΛ, ώστε όλοι μας να πηγαίνουμε στα ΓΕΛ; Αφού τα ΓΕΛ είναι "κυρίαρχα" πια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, οκ.What the...??? I hope you're just trolling in the deep,γιατί αυτό με την ποιότητα μαθήματος ισχύει όση είναι και η πιθανότητα ένας άνθρωπος να στέκεται στο κέντρο μιας μαύρης τρύπας με ένα φακό και να προσπαθεί να τον ανάψει (που λέει και ο Sheldon!)και πιστεύω να ξέρεις ότι η υπερεξειδίκευση δρα αρκετά αρνητικά σε επίπεδο λυκείου.
Επειδή πολλοί μαθητές συμμερίζονται την άποψή σου για τα ΕΠΑΛ, τα εν λόγω σχολεία έχουν φτάσει στα τάρταρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Φυσικά.Προφανώς εσύ που μιλάς με τόση απαξίωση για τους συμμαθητές σου που αντιδρούν στο νέο λύκειο, είσαι έτοιμος να ξεχυθείς στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα, έτσι;
Δεν έχω ταμπού να δουλέψω σε εργοστάσιο/αγρόκτημα Ίσα-ίσα, βλέπω πολλά θετικά.
_____________________________________________________________________
Το point μου είναι άλλο. Καλώς ή κακώς, δεν αξίζουν όλοι οι μαθητές να μπουν στην τριτοβάθμια. Αυτό είναι ευρέως γνωστό.
+Κατά τη γνώμη μου, κακώς απαξιώνεται τόσο η τεχνική εκπαίδευση (ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ) από τους Έλληνες μαθητές. Τα ΕΠΑΛ είναι καταπληκτικά σχολεία, τόσο σε υποδομές, όσο και σε ποιότητα μαθήματος (ασχέτως αν οι μαθητές είναι ζώα και ξεχνούν ότι βρίσκονται σε τάξη). Το ελληνόπουλο σκέφτεται ως εξής: "Οι φίλοι μου πηγαίνουν στο ΓΕΛ, οπότε θα πάω και εγώ στο ΓΕΛ". Δεν σκέφτεται ότι το ΕΠΑΛ τού προσφέρει περισσότερη και ειδικότερη (ανάλογα τα ενδιαφέροντα του καθενός) γνώση +Πτυχίο τρίτου επιπέδου + (με το νέο τεχνολογικό λύκειο) πρακτική εξάσκηση πάνω στην ειδικότητα που επέλεξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, φυσικά. Όλοι πρέπει να σπουδάσουν και να βγαίνουν άνεργοι στην κοινωνία...Έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέμε αυτό έχω να πω,προσπαθούν να κάνουν το λύκειο ένα εξεταστικό κέντρο στο οποίο αργότερα θα πηγαίνουν λιγότεροι,με αποτέλεσμα να υπάρχουν λιγότεροι μορφωμένοι,έτσι ώστε να μπορούν να μας εκμεταλλεύονται με μισθούς των 200 ευρώ.Ένας μπορεί να εκμεταλλευτεί πολύ πιο εύκολα έναν αμόρφωτο από έναν μορφωμένο,προσπαθούν εδώ και χρόνια να μας καταστρέψουν και το καταφέρνουν μια χαρά,αλλά όταν θα αντιδράσει ο Έλληνας θα είναι πια αργά.Τελικά ο μεγαλύτερος εχθρός του Έλληνα είναι ο ίδιος του ο εαυτός
Τι λες μωρέ; Δηλαδή εσύ τι θα ήθελες; Αυτό που γίνεται τώρα;
Τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Όλα τα τμήματα έχουν minimum 100-200 φοιτητές σε κάθε έτος. Δεν είναι λίγα τα τμήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Δηλαδή οκ, ακόμη έχουμε όλοι την εντύπωση ότι θα πιάσουμε μια θεσούλα στο δημόσιο (τριτογενής, κυρίως, τομέας), χωρίς να γνωρίζουμε ότι υπάρχουν κι άλλοι τομείς παραγωγής (aka, πρωτογενής και δευτερογενής).
Έως τώρα το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα χάιδευε πολλά αυτάκια (πχ. ο τελευταίος εισαχθείς της Ιταλικής φιλολογίας της Αθήνας μπήκε με 0,9 ΒΠ). Τώρα που επιτέλους θα αλλάξει το σύστημα, το οποίο θα αποτρέψει πολλούς από το να μπαίνουν σε πανεπιστήμια/ΤΕΙ, ενώ δεν ξέρουν να γράφουν το όνομά τους, όλοι έχουν αρχίσει να κάνουν παράπονα για τη μεγάλη δυσκολία (πράγμα που κανείς δεν ξέρει, αφού δεν έχουμε δει το σύστημα στην πράξη). Οκ, η ανέχεια έχει και τα όριά της. Συγγνώμη που το σύστημα δυσκολεύει και δε θα μπορείτε να πουλήσετε μούρη λέγοντας "πέρασα νομική/ιατρική/ΗΜΜΥ"
Ίσως ο Έλληνας πρέπει να σταματήσει να σνομπάρει τον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα. Πλέον όλοι θέλουν να σπουδάσουν, ενώ οι περισσότεροι από αυτούς δεν αξίζουν καν να σπουδάσουν.
Σκεφτείτε το λίγο, μην σκέφτεστε μόνο την πάρτη σας, αλλά και το κοινό καλό
Με έτοιμα templates στο powerpoint κάνει και η κουτσή Μαρία μία παρουσίαση (όπου κι εκεί κάνει copy-paste). Δε χρειάζονται γνώσεις πανεπιστημίου για αυτό. Κανείς, όμως, δεν ξέρει πώς να πάει one step further (προσθέτοντας δικά του templates, βάζοντας video, ήχο, διαδραστικά στοιχεία). Το να έχεις 10 σειρές κείμενο σε κάθε διαφάνεια (άντε και μία εικόνα) και να πατάς αριστερό κλικ δε σε κάνει εξπέρ στην τεχνολογίαΝα μου κάνεις τη χάρη ολόκληρη παρουσίαση είχα κάνει πέρυσι στα Γερμανικά και όχι μόνο με πίνακα.
Συν τοις άλλοις εγώ ό,τι έμαθα πατώντας διάφορα το΄μαθα δε μου το΄δειξε κανείς.
Το εκπαιδευτικό σύστημα της Αμερικής είναι ΧΑΛΙΑ και οι εγκαταστάσεις επίσης χάλια Μη βλέπεις πώς το παρουσιάζουν στις σειρέςΤο εκπαιδευτικό σύστημα της Αμερικής έχεις μερικές (λέμε τώρα μερικές) διαφορές από αυτές του συστήματος της Ελλάδος.
Επίσης έχουνε υπολογιστές και όχι κάτι σακαράκες που για να πας στην επιφάνεια εργασίας θέλεις 7 λεπτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, φυσικά. Κάνουμε copy-pasteΈνα Power Point,ένα Excel και ένα Word όλοι ξέρουμε να χρησιμοποιούμε λίγο πολύ..
Στο τσακίρ κέφι βάζουμε κι έναν πίνακα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή ο αδερφός μου τελείωσε οικονομικών επιστημών στο ΑΠΘ (γατάκια του ΕΚΠΑ), μάθε ότι τα μαθηματικά χρησιμοποιούνται πολύ, όχι μόνο ως εργαλείο. Τουλάχιστον για το τμήμα του ΑΠΘ, το επίπεδο των μαθηματικών είναι ανώτερο από πολλά τμήματα actual μαθηματικών στην Ελλάδα. Δηλαδή, είναι κουλό να λέμε ότι η οικονομική επιστήμη δε βασίζεται τόσο στα μαθηματικά.Όπως το είπες...κλάδοι των μαθηματικών όχι των οικονομικών.
Η οικονομική επιστήμη χρησιμοποιεί ως εργαλείο τα μαθηματικά. Κατα τ'αλλα έχει καθαρά κοινωνιολογική χροιά.
(Τώρα, γιατί οι οικονομικές σχολές έχουν γίνει σούπα και κάθε καρυδιάς καρύδι λέει ότι είναι "οικονομολόγος", ακόμη κι αν έχει βγάλει ένα οικονομικό τμήμα στο ΤΕΙ της Κωλοπετεινίτσας, είναι άλλο θέμα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Αυτή η τυποποίηση προέρχεται από τα φροντιστήρια, κυρίως (δεν έχω πάει ποτέ, έως τώρα). Προσωπικά, λόγω του σχολείου άρχισα να διαβάζω πεζά κείμενα και ποίηση. Όχι, το σχολείο δε ζητά από εσένα να παπαγαλίσεις τις αφηγηματικές τεχνικές, αλλά να προσπαθήσεις να μπεις στο μυαλό του ποιητή/πεζογράφου και να μπορείς να κρίνεις γιατί χρησιμοποιεί τις εκάστοτε μεθόδους αντί άλλων μεθόδων. Το ίδιο ισχύει και στα μαθηματικά και στη φυσική. Μπαίνεις στη λογική των μαθημάτων, λύνοντας ασκήσεις και παιδεύοντας το μυαλό σου 2 ώρες πάνω από μία άσκηση (η μαγεία των μαθηματικών). Τα φροντιστήρια σού μαθαίνουν μεθοδολογία. Δηλαδή λύνεις άπειρες παρόμοιες ασκήσεις, ώστε να εξασκηθείς μαθαίνοντας σχεδόν απ' έξω τον τρόπο λύσης των ασκήσεων. Έχεις σκεφτεί ποτέ γιατί τα σχολικά βιβλία έχουν διαφορετικές ασκήσεις, εν αντιθέσει με αυτές των φροντιστηρίων, που οι περισσότερες είναι παρόμοιες.Ναι. Αλλα η δευτεροβαθμια ειναι ο προθαλαμος για την τριτοβαθμια. Οταν θα γινει αποδευσμευση αυτων των δυο ναι θα μπορεσεις να μου πεις πως ειναι ανεξερτητα. Το γεγονος οτι ξερεις να λυνεις μηχανικα και τυποποιημενα ασκησεις μαθηματικων ή φυσικης, δεν σημαινει πως το σχολειο σου εχει καλλιεργησει τον ορθολογικο τροπο σκεψης των μαθηματικων. Το γεγονος οτι ξερω να κανω μεταφραση αρχαιων ή να βρισκω τις αφηγηματικες τεχνικες ενος λογοτεχνικου κειμενου δεν σημαινει πως εχω καλλιεργησει τον χαρακτηρα μου και το πνευμα μου. Αρα για ποια μορφωση μου μιλας;;; Για την τυποποιηση, της τυποποιησης;;;
Όσον αφορά τη μετάφραση στα αρχαία. Τη μετάφραση δεν την παπαγαλίζεις, αλλά προσπαθείς να τη βγάλεις μόνος. Στο κάτω κάτω, τα αρχαία δεν έχουν ΤΙΣ διαφορες με τα νέα ελληνικά. Αν κολλήσεις σε μία λέξη (η οποία ομολογουμένως είναι δύσκολη), μπορείς να ανατρέξεις στα γλωσσικά σχόλια του σχολικού βιβλίου.
Τέλος, το σχολείο σε βοηθά να ψάξεις μόνος σου. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις τους υπολογιστές του σχολείου (αν δεν έχεις internet στο σπίτι), ώστε να βρεις ασκήσεις μαθηματικών, που γουστάρεις να λύνεις.
Μην ξεχνάς, ότι με το νέο σύστημα, πρώτα θα πάρεις απολυτήριο και μετά θα αποφασίσεις αν θα εξεταστείς πανελλαδικώς για την εισαγωγή σου στην τριτοβάθμια (=αποκοπή του λυκείου από την τριτοβάθμια). Επειδή θα μου πεις: "Ναι, αλλά μετράει όλος ο βαθμός του λυκείου για το απολυτήριο). Θα σου απαντήσω εγώ: "Well, εκεί που κωλοβαρούσες τόσα χρόνια και ξαφνικά ήρθε η θεία φώτιση στη Γ' λυκείου, που σε έκανε να διαβάζεις, τώρα πια δε θα το κάνεις. Από αυτό θα επωφεληθούν οι μαθητές που όλα αυτά τα χρόνια ήταν συνεπείς και σοβαροί με τα μαθήματά τους".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Αν δεν επιθυμείς, δεν εισάγεσαι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.Ναι τωρα που ο βαθμος θα γινει αμεσος με την προσβαση στα Πανεπιστημια θα γινουμε ολοι φωστηρες.... Ε,ρε τι ακουμε...
+Δε μιλάμε για την τριτοβάθμια, αλλά για τη δευτεροβάθμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή ο μαθητής δεν πρέπει να έχει μια σφαιρική εικόνα από όλους τους κλάδους και τις επιστήμες. Να βγαίνει στην κοινωνία εξειδικευμένος, χωρίς, όμως, να έχει απαραίτητες και αναγκαίες γνώσεις.Οι βαθμοι του λυκειου πρεπει να ειναι ανεξαρτητοι απο την προσβαση στα ΤΕΙ-ΑΕΙ. Ναι να γινουν πιο αυστηροι ως προς την προαγωγη σε ταξη αλλα το να μην ξερεις να λυνεις μια δευτεροβαθμια ανισωση ή να βρεις την μονοτονια μιας συναρτησης, δεν σημαινει πως δεν μπορεις να γινει καλος φιλολογος
Πολύ ωραία η άποψή σας για το σύγχρονο λύκειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Κι εγώ θεωρητική θα πάω, αλλά μια χαρά βαθμούς έγραψα στα μαθηματικά (>16). Τι σημαίνει αυτό;Δηλαδή εγώ που είμαι θεωρητική Και πέρσι έγραψα σε όλα πάνω από 17 και άλγεβρα, γεωμετρία κάτω από τη βάση πάει να πει ότι δεν προσπάθησα αρκετά; μόνο θεωρία είχα διαβάσει αφού ασκήσεις δεν μπορώ να λύσω, τι έπρεπε να κάνω; Να μείνω για Σεπτέμβρη:Ρ
Το σχολείο σού δίνει γενικές γνώσεις (άλλωστε, γι' αυτό το λύκειο λέγεται γενικό + είναι προαιρετικό. Στα ΕΠΑΛ μαθαίνεις πιο εξειδικευμένα πράγματα). Τώρα, αν εσύ έχεις κενά τα οποία δε θέλεις και δεν είσαι σε θέση να καλύψεις, δε σου φταίει το σύστημα, αλλά επειδή εσύ δεν προσπάθησες όσο θα έπρεπε για να αποκτήσεις τις απαραίτητες γνώσεις. Αν απέτυχες να τις αποκτήσεις, να είσαι έτοιμος να επαναλάβεις την τάξη, ώστε να τα καταφέρεις αυτή τη φορά.
Δε γίνεται να περνούν μαθητές, οι οποίοι δεν μπορούν να γράψουν την σκέψη τους στο χαρτί ή να μην ξέρουν κάποιες βασικές έννοιες στα μαθηματικά ή τη φυσική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό ακριβώς.Εκτός απο αυτά τα 5 θα προσθέσω ότι δεν θα μπορεί να περνάει την τάξη οποιος δεν έχει ανοίξει ποτέ ββλίο όπως γίνεται τώρα.
Οι μαθητές δεν είναι "αδύναμοι", όπως λένε πολλά sites. Απλά δεν προσπαθούν αρκετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.