metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Και πολλοι πηγαινουν νομικη, μονο και μονο γιατι ειναι ενα επαγγελμα με glamour και κοινωνικο prestige και επειδη αποφερει πολλα χρηματα (ετσι νομιζουν οι κακομοιροι) κι επειδη το σιναφι των δικηγορων και γενικα των νομικων ειναι πολυ ισχυρο στην Ελλαδα και κοβει και ραβει (οι πλειστοι των βουλευτων σπουδασαν νομικα) νομιζουν οτι μπορουν να εκφερουν αποψη για οποιοδηποτε θεμα και να αγορευουν λες και βρισκονται σε αιθουσα δικαστηριου. Αν θελει καποιος παιδαγωγικη καταρτιση, την αποκτα μονος του με προσωπικο διαβασμα και μεσω προσωπικης πειρας. Τα αλλα ειναι δικαιολογιες.Πολλοί έχουν μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους και θέλουν, ή ακόμη και «καταφέρνουν», να περάσουν Φιλολογία χωρίς να τους αρέσουν τα Αρχαία και μην έχοντας καμία ουσιώδη επαφή με την ελληνική γραμματεία. Κάποιοι από όσους δηλώνουν ΦΠΨ μπορεί να αγαπούν το ίδιο ή και περισσότερο τα Αρχαία από έναν της Φιλολογίας, αλλά να ενδιαφέρονται και για μια στοιχειώδη παιδαγωγική κατάρτιση. Τη στοιχειωδη παιδαγωγικη καταρτιση μπορει να την παρει καποιος και με 2-3 παιδαγωγικα μαθηματα στη σχολη του κι οχι με 20 - 30.
Έχω την εντύπωση ότι πολλοί εδώ μέσα δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει Φιλόλογος. Και, φυσικά, αυτοί είναι που θα αποτύχουν.
Πιο άσχετος πεθαίνεις.
αλλιως τοτε, να διεκδικησουν και οι των θετικων επιστημων (φυσικοι, χημικοι, βιολογοι) να υπαρχει ενα τμημα και γι' αυτους που θα τους δινει επαρκη παιδαγωγικη καταρτιση με πολλα παιδαγωγικα μαθηματα και πολλες ψυχολογιες, να διεκδικησουν και οι ξενων γλωσσων ενα παρομοιο τμημα κ.ο.κΚαι πολλοι πηγαινουν νομικη, μονο και μονο γιατι ειναι ενα επαγγελμα με glamour και κοινωνικο prestige και επειδη αποφερει πολλα χρηματα (ετσι νομιζουν οι κακομοιροι) κι επειδη το σιναφι των δικηγορων και γενικα των νομικων ειναι πολυ ισχυρο στην Ελλαδα και κοβει και ραβει (οι πλειστοι των βουλευτων σπουδασαν νομικα) νομιζουν οτι μπορουν να εκφερουν αποψη για οποιοδηποτε θεμα και να αγορευουν λες και βρισκονται σε αιθουσα δικαστηριου. Αν θελει καποιος παιδαγωγικη καταρτιση, την αποκτα μονος του με προσωπικο διαβασμα και μεσω προσωπικης πειρας. Τα αλλα ειναι δικαιολογιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα σου πουν ομως κι οι θεολογοι και οι ξενων γλωσσων: "κι εμεις θελουμε να κανουμε ιστορια στομ σχολειο, γιατι κι εμεις κανουμε 2-3 ιστοριες στη σχολη μας, οπως οι του φιλολογικου. Κι εμεις θελουμε να κανουμε αρχαια στο σχολειο, γιατι κι εμεις κανουμε αρχαια στη σχολη μας 2 μαθηματα (οι θεολογοι)". και να εισαι σιγουρος οτι θα τους δωσουν κι αυτους τετοια μαθηματα. Αφου οι οι του ιστορικου με μονο 2 ή 3 μαθηματα αρχαιων που κανουν στη σχολη τους, μπορουν να διδαξουν και αρχαια στο σχολειο, γιατι να μην μπορουν κι αυτοι; Και δικιο θα εχουν.Μπορούν να διδάξουν ιστορία και του φιλολογικού.Οπως και φιλολογία του ιστορικού.Χίλιες φορές να διδάσκουν φιλόλογοι την Ιστορία απο αποφοίτους Αγγλικής και Γαλλικής!Αυτό είναι η πραγματική ντροπή για τον κλάδο!Σε λίγο θα διδάσκει και ο θεολόγος την λογοτεχνία κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα ξέρω όλα αυτά ΜΕΓΑΛΕ ΔΑΣΚΑΛΕ. Εννοούσα ότι δεν υπήρχαν φιλόλογοι, ώστε να μπορώ να αναφέρω τα ονόματά τους για να σε αποκαλέσω αντίστοιχα....
υπηρχαν οι αλεξανδρινοι γραμματικοι φιλολογοι, αλλα εσυ που να σκαμπαζεις απο τετοια. Θες να κανεις και αρχαια στα σχολεια. Καηκαν τα παιδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
α γεια σου! αυτοι νομιζουν οτι επειδη τους λεω οτι δεν μπορουν να κανουν αρχαια, νεα, λατινικα, τους υποβιβαζω. Τοτε υποβιβαζω και τον εαυτο μου, οταν λεω οτι οι φιλολογοι δεν μπορουν να κανουν ιστορια και φιλοσοφιανμζ οτι μεσα στην τρελα της γργορης απαντησης οξυνθηκαν αμοιβαια τα πνευματα...ενας τουλαχιστον μορφωμενος ανθρωπος δε μπορει σε καμια περιπτωση να υποβαθμιζει ή να κατατάξει σε ανωτερης σημασιας κανενα απο τα τρια τμηματα για τα οποια γινεται συζητηση ....σκοπος ειναι να τονιστει η διαφορετικότητά τους και ποιες οι δυνατοτητες που σου προσφερει το καθε τμημα..οπως προειπωθηκε ολες αυτες οι επιστημες ειναι σημαντικες και ενδιαφερουσες...ποιος θα διαλεξει ποια εγκειται στον χαρακτηρα του..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι δεν μας λες τωρα μπροστα σε ολους, για να τα μαθουμε ολοι; Μηπως δεν σε συμφερει; Κι ασε τις θεωριες περι ψυχολογιας κ.τ.ό.Οι ψυχολογίες αυτές είναι απαραίτητες για τον φιλόλογο -που είναι αδιανόητο να αγνοεί τις βασικές ψυχολογικές διεργασίες σε μια σχολική τάξη και κατά τη διάρκεια της μάθησης γενικά- και η έλλειψη σας σε αυτές, είναι ένας από τους λόγους που δεν αναγνωρίζεστε χωρίς έλεγχο ως ΠΕ02 (ενώ εγώ που είμαι του φιλοσοφικού παρ'όλο που έχω την ίδια παιδαγωγική κατάρτιση με εσάς, αναγνωρίζομαι). H διδακτική άσκηση είναι διδακτική άσκηση φιλολογικών μαθημάτων, ενώ η πληροφορική είναι χρήση των νέων τεχνολογιών στην εκπαίδευση (ελεύθερη επιλογή). Διάβασε το πρόγραμμα σπουδών μου αν έχεις μεγάλη απορία .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
σιγα μη σου πουν την αληθειαΑπορία..... Εσείς που περάσατε ιστορικό το είχατε πρώτη επιλογή, ή πολύ απλά δεν πιάσατε τη φιλολογία και βολευτήκατε με το ιστορικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι ψυχολογιες δεν ειναι φιλολογικα μαθηματα, μαλλον προς τα παιδαγωγικα κλεινουν, το ιδιο και η διδακτικη ασκηση και η πληροφορικη. Οι 3 ιστοριες ΟΚ. Τα υπολοιπα 38 φιλολογικα μαθηματα εχω μεγαλη απορια να μαθω ποια ειναι για να σου πω κι εγω μετα τα δικα μου μαθηματα.38 φιλολογικά, 8 ψυχολογίας, 3 Ιστορίας, 1 πληροφορική, 1 διδακτική άσκηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα υπολοιπα 52 μαθηματα που κανεις γιατι δεν μας λες τι είναι, για να μαθουμε κι εμεις.Βεβαίως και δεν μπορούν να διδάξουν χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση. Αυτό πάλι με τα "πολλά παιδαγωγικά" και τα φυσικοχημικοβιολογικά τμήματα από που προέκυψε? Εννοείται πως τα πλεονάζοντα μαθήματα πρέπει να είναι της επιστήμης τους. Εγώ ως φοιτητής φιλοσοφίας κάνω μόνο 8 παιδαγωγικά μαθήματα (5 υποχρεωτικά) στα 60 συνολικά. Όποτε εμείς (και όχι εσείς που λες), που ειδικευόμαστε στο γνωστικό της επιστήμης μας, επαγγελματικά ασχολούμαστε πρώτα με το αντικείμενο μας και σαν δεύτερη επιλογή με το εκπαιδευτικό έργο. Γι'αυτό μίλησα για Β'ανάθεση.Τα σχετικά με το "ξύλο" που θα φάω, και τις "στημένες" διδασκαλίες τα αφήνω ασχολίαστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν επιλεγουμε τα κομματια που θεωρουνται λογοτεχνικα, τα μελετουμε ολα. Αλλιως δεν θα καναμε Θεοφανη για παραδειγμα. Μελετουμε πρωτα εμεις απο φιλολογικη αποψη τα κειμενα αυτα κανοντας και αναφορα στο περιεχομενο τους αλλα και στα ιστορικα γεγονοτα που περιεχουν, γι' αυτο και κανουμε και ιστορια, για να καταλαβαινουμε καλυτερα τα κειμενα αυτα, και μετα ερχεστε εσεις και τα μελετατε ως ιστορικοι απο αποψη περιεχομενου, ωστε να βγαλετε χρησιμα συμπερασματα για τα ιστορικα γεγονοτα που περιγραφουν. Για να καταλαβετε ομως τι λενε, πρεπει να τα προσπελασετε και γλωσσικα, γι' αυτο κανετε κι εσεις και αρχαια, βυζαντινα ή λατινικα, για να μπορειτε να τα διαβαζετε; ενταξει; Συννενοηθηκαμε ή παλι δεν καταλαβες;Οι πηγές της Ιστορίας εξετάζονται πρωτίστως απο φιλόλογους και μετά απο ιστορικούς;Θα μας τρελάνεις εσύ!Οι ιστοριογράφοι που κάνετε βρε σύ δεν έχουν σχέση με την έρευνα της Ιστορίας.Επιλέγετε κομμάτια που θεωρούνται λογοτεχνικά και κάνετε μετάφραση,συντακτικό,για το ύφος του κειμένου,τον συγγραφέα κτλ.Καμία σχέση με έρευνα πάνω σε Ιστορικά ζητήματα.Μην κοροιδεύουμε τον κόσμο
αυτα στο ιστορικο σας τα εμαθαν ή στο φιλοσοφικο;Φιλολογία=Τέχνη
Ιστορία=Επιστήμη
Η επιστήμη ασχολείται και με την τέχνη.Η τέχνη όχι.Καλό απόγευμα
Κοιταξε, μικρε, εχω φιλους καθηγητες και δασκαλους που εκεναν πρακτικες στη σχολη τους σε σχολικες αιθουσες και μετα διοριστηκαν στην εκπαιδευση. Οι διδασκαλιες αυτες ειναι στημενες, τα σχολια κολακευτικα και γενικα ολη η ατμοσφαιρα μια μουφα. Πανε σε κανενα ΕΠΑΛ ή σε κανενε λυκειο δυσκολο και θα σου πω εγω. Αν λες αυτα που λες εδω και πας να κανεις αυτα που εμαθες, το ξυλο δεν βλεπω να το γλυτωνεις. Δηλαδη οι φυσικοι δεν μπορουν να διδαξουν με αναθεση φυσικη, χημεια κ.τ.λ., γιατι δεν τελειωσαν τα δικα σας παιδαγωγικα τμηματα και ας ιδρυθουν τοτε και φυσικοχημικοβιολογικα τμηματα με λιγα μαθηματα φυσικης, λιγα χημειας, λιγα βιολογιας και πολλα παιδαγωγικης και ας διοριζονται αυτων οι αποφοιτοι στην εκπαιδευση. Δηλαδη αν εσεις μπορειτε να μπειτε στην εκπαιδευση, εμεις τι πρεπει να κανουμε; να παμε να πνιγουμε; θα μας τρελανεις, μαγκα μου. Εγω οταν βαζω αγγελια στην εφημεριδα για ιδιαιτερα λεω οτι ειμαι φιλολογος, ενω εσεις κρυβετε την αληθεια και ντρεπεστε να πειτε οτι ειστε ιστορικοι ή φιλοσοφοι, γιατι δενν θα σας επιλεξει κανεις, και κρυβεστε κατω απο την ταμπελα του φιλολογου. Οσο για το δημοσιο, κατσε να χωριστει κι ο δικος μας κλαδος σε ειδικευσεις, οπως λεγεται, και θα σου πω εγω μεταΔεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα? Και το γνωρίζεις αυτό, χωρίς να έχεις βρεθεί -είμαι βέβαιως-, ούτε 3 βδομάδες σε σχολείο? Σήμερα (6/10) ήταν η 2η μέρα της διημερίδας "διδακτική και διδακτική άσκηση των φιλολογικών μαθημάτων" που διοργανώνει το Φ.π.ψ. και καθηγητές από διάφορα σχολεία έκαναν σχόλια, όχι μόνο για την ορατή βελτίωση των φοιτητών κατά τη διάρκεια της πρακτικής αλλά και την βελτίωση των ίδιων, μέσω της συνειδητοποίησης παγιωμένων λανθασμένων απόψεων, που μόνο οι νέοι εκπαιδευτικοί μπορούσαν να αναγνωρίσουν και να αξιολογήσουν. Η διδακτική άσκηση εξάλλου, δεν παραμένει στα πλαίσια των διδασκόμενων-φοιτητών αλλά πρόκειται και για αξιολόγηση-μετεκπαίδευση των εκπαιδευτικών, η σχέση καθηγητή-φοιτητή στην πρακτική είναι και κονστρουβιστική-συνερευνητική.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις (πέρα από το ό,τι ισχυρίζεσαι πως είσαι φιλόλογος ενώ αδυνατείς να συνειδητοποιήσεις πως ο "φιλόσοφος" δεν είναι επάγγελμα), είναι πως αυτή η θεωρητική η Α' ανάθεση αρχαίων-νέων ελληνικών, λατινικών & λογοτεχνίας, αφορά τους αποφοίτους παιδαγωγικών τμημάτων της φιλοσοφικής και όχι αμιγώς φιλολογικών-επιστημονικών. Και ξαναλέω, γι'αυτό ο νόμος δίνει επάρκεια μόνο στους Π.Ψ. και γι'αυτό το ΕΣΠΑ χρηματοδοτεί τη δική τους άσκηση και όχι του φιλολογικού.
Δεν ξέρω αν σου έταξαν πως μόλις βγεις από το τμήμα θα βρεις δουλεία, αλλά πίστεψε με, αν σκοπεύεις να δουλέψεις στο ελληνικό δημόσιο πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσεις πως για να πετύχεις, δεν αρκεί να αγνοήσεις ή να ακυρώσεις την ύπαρξη των ανωτέρων σου, αλλά να καταφέρεις να τους ξεπεράσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Η διαιρεση των σχολων σε τμηματα εγινε για να μπορουν να συνεχισουν αν υφιστανται ως σχολες, αφου για να υπαρξει μια σχολη επρεπε να αποτελειται απο τουλαχιστον 2 τμηματα. Το κακο με τη φιλοσοφικη ειναι απο τα τμηματα που δημιουργηθηκαν μονο το φιλολογικο συνεχισε να κανει αρχαια, λατινικα κτλ, ενω τα αλλα τμημτα σχεδον καθολου απο τα φιλολογικα μαθηματα και μονο οταν αμφισβητηθηκε το δικαιωμα τους να διοριζονται ως φιλολογοι, εβαλαν και τετοια μαθηματα στα προγραμματα σπουδων τους. Η διδακτικη επαρκεια αποκταται θεωρητικα μεν μεσω και του προσωπικου διαβασματος διαφορων παιδαγωγικων παιδαγωγικων βιβλιων αλλα κυριως μεσα στην ταξη ακια μεσα απο την εμπειρια. Η πρακτικη που κανετε στα σχολεια δεν εχειμ καμια σχεση με τη σχολικη πραγματικοτητα, πιστεψε με. Αυτο που λεω ειναι να γινει ενας διαχωρισμος των φιλολογων σε πε01.1 φιλολογων που θα διδασκουν με α αναθεση αρχαια, νεα, λατινικα, εκθεση και με β αναθεση ιστορια και φιλοσοφια, σε πε02.2 ιστορικων που θα διδασκουν με α αναθεση ιστορια και με β αναθεση τα υπολοιπα φιλολογικα μαθηματα και σε πε02.3 φιλοσοφωνν που θα διδασκουν με αναθεση φιλοσοφια και με β αναθεση τα υπολοιπα φιλολογικα μαθηματα. Αυτο εχει γινει και στον κλαδο των φυσικων. Αλλιως, για να θεωρηθειτε φιλολογοι, ελατε πρωτα 2 ετη στο φιλολογικο, τριφτειτε με τα αρχαια, λατινικα, βυζαντινα, νεα, γλωσσολογιες, παλαιογραφια και μετα πατε στο τμημα σας και καντε καθαρα και μονο φιλοσοφικα μαθηματα. Η εξεταση των διαφορων φιλοσοφων και των σχολων που ιδρυσαν και των θεωριων που εισηγαγαν μπορουν να μελετηθουν επιστημονικ, αρα η φιλοσοφια ειναι και επιστημη. Το διαφορετικο επιπεδο που διδασκουν τα τμηματα της φιλοσοφικης δηλωνεται και απο τη διαφορετικη ονομασια που φερουνMetspanos, μην προσπαθείς να τεκμηριώσεις το αναπόδεικτο. Κανείς δεν σου επιτίθεται προσωπικά λόγω ελλείψεως επιχειρημάτων. Εξαρχής και εγώ σε ειρωνεύτηκα, διότι διαλαλείς πως έχεις τελειώσει φιλολογικό τμήμα, ενώ αγνοείς βασικά πράγματα, που εμείς ως φοιτητές/απόφοιτοι λυκείου θεωρούμε αυτονόητα. Δεν σχολιάζω την "κεκτημένη ταχύτητα", αφού δεν είναι δυνατόν να επαναλαμβάνεις τη γραφή του "κλασικό" με 2 σίγμα ή να μιλάς για επάγγελμα ή κλάδο "φιλοσόφου" (εξ ού και η ειρωνεία μου περί Κορνηλίου Καστοριάδη). Δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζεις το ρόλο του φιλολόγου ή τη σημασία της διδακτικής ως πτυχιούχος φιλόλογος -πολλά έχουν δει τα μάτια μας-, αλλά θεωρώ αδύνατον να έχεις πραγματώσει φοίτηση σε ένα τμήμα κλασικών σπουδών -με κλασική κατεύθυνση- ή να έχεις τελειώσει μια σχολή με υποχρεωτική φιλοσοφία, χωρίς να γνωρίζεις πως ο φιλόσοφος δεν είναι επαγγελματική ιδιότητα.
Όπως και να έχει, απ'ό,τι βλέπω ανακυκλώνονται συνεχώς οι ίδιες απόψεις. Όμως, η κόντρα που διαιωνίζουμε δεν οδηγεί πουθενά. Η βασική επαγγελματική διέξοδος του πτυχίου μας είναι η δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Κυριαρχεί η άποψη πως το "φιλολογικό" τμήμα εκπαιδεύει καθηγητές-φιλολόγους ενώ το φ.π.ψ. θεραπεύει διαφορετικές επιστήμες. Πολλοί απόφοιτοι του φιλολογικού έχουν την άποψη πως προηγούνται των άλλων, διότι επέλεξαν το "ανόθευτό" και "παραδοσιακό" τμήμα. Ευτυχώς ή δυστυχώς η κοινωνία είναι αντικειμενικότερη με τους διδακτικούς της στόχους. Η τριχοτόμηση έγινε για πρακτικούς λόγους και στο παιδαγωικό-ψυχολογικό ανατέθηκε ο ρόλος του φιλολόγου καθηγητή. Γι'αυτό οι απόφοιτοι του θεωρούνται αυτόματα επαρκής, γι'αυτό βρίσκονται σε διαρκή επαφή με τη τάξη, γι'αυτό όλα τα μαθήματα τους αφορούν το διδακτικό τους έργο, γι'αυτό οι καθηγητές του συμμετέχουν στη σύνθεση των ΑΠΣ και ΔΕΠΠΣ, γι'αυτό έχουν μεγαλύτερη επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, γι'αυτό το ΕΣΠΑ τους πληρώνει ενώ σπουδάζουν κ.λ.π. Με τον ίδιο τρόπο οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων έχουν τις ειδικεύσεις τους, που προφανώς είναι γνωστές. Το τι λέει μια 50χρονη καθηγήτρια στο σχολείο, που οι γνώσεις τις έχουν μείνει στάσιμες από το 1980, ένας φοιτητής βιολογίας στο i-school ή τα μόρια στο μηχανογραφικό δεν αλλάζει την πραγματικότητα.΄
Αν, ως απόφοιτοι του φιλολογικού, έχετε την εντύπωση πως μπορείτε να διδάξετε καλύτερα αρχαία, νέα, λατινικά ή λογοτεχνία από τους αποφοίτους του Παιδαγωγικού και του Ψυχολογικού τομέα, πλανάστε πλάνην οικτρά. Έτσι διαιωνίζεται η "κόντρα", και την ίδια στιγμή που θεωρητικά μειώνεται η δεξιότητα των συναδέλφων σας, μειώνεται η ίδια την επιστημονική σας εγκυρότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν την μπορω αυτηνα! Η παλαιογραφια στην οποια εντασσεται και η επιγραφικη ειναι μαθημα ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΟ. Εμεις το καναμε στη σχολη. απο φιλολογο κι οχι ιστορικο. Και σε αλλες φιλολογιες διδασκεται. Ο πηγες της ιστοριας εξεταζονται πρωτιστως και κυριευοντως απο φιλολογους, παλαιογραφους και δευτερευοντως απο ιστορικους ως βοηθητικος κλαδος και για τη δικη τους μελετη. Στη φιλολογια διδασκεσαι και αρχαιους Ελληνες ιστορικους (Θουκυδιδη), Ρωμαιους ιστορικους (τακιτος), Βυζαντινους ιστορικουςκαι χρονογραφους (Θεοφανη) εκτος απο τα αλλα ειδη του αρχαιου και βυζαντινου πεζου και ποιητικου λογοι. Αλλο τωρα που τα διδασκονται και οι ιστορικοι, για να μελετησουν καλυτερα την ιστορια απο τις πηγες. Ουφ! με εσκασες εσυ! Δεν καταλαβαινεις τι λεω!Μην ασχολείσαι σου λέω....Μέχρι και στα σεμινάρια νεότερης ιστορίας κάνεις φροντιστήρια ελληνικής και λατινικής παλαιογραφίας.Η επιγραφική είναι αντικείμενο της Αρχαίας Ιστορίας και μάθημα έχει μόνο το Ιστορικό όχι η Φιλολογία στην Αθήνα.Εχουμε να κάνουμε με πηγές της Ιστορίας δεν είναι λογοτεχνία...
Εγω δεν ειπα ουτε θελω να κλεισει. Ειδες που παιρνετε στραβα αυτα που λεω;Αγαπητέ μου, ο όρος "φιλοσοφική" δεν είναι μόνο ιστορικός. Από το καταστατικό ίδρυσης του πανεπιστημίου του Όθωνα (το "Εθνικό" του Ε.Κ.Π.Α. πια) το 1837 καθορίζεται η διδασκαλία της φιλοσοφίας. Γνωρίζεις ότι τον 19ο αιώνα, οι απόφοιτοι των θετικών και των Ιατρικών, για να αποκτήσουν το πτυχίο τους, έπρεπε να ολοκληρώσουν και ένα εξάμηνο μαθημάτων φιλοσοφίας? Αν είναι δυνατόν να πιστεύεις πως θα κλείσει ο πιο ιστορικός τομέας -και με την πλουσιότερη επιστημονική παραγωγή- . Αλλά όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια (με συγχωρείς )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν θα κλεισουν τα τμηματα που ειναι ανεπαρκη, αλλα εκεινα που ειναι κοντα στοι αλλο και αλληλοκαλυποτονται στο γνωστικο αντικειμενο, χρυση μου.δεν εχω ξεκινησει ακομα μαθηματα!!προφανως λογω ζητησησ!!δεν εχει να κανει με το επιπεδο σπουδων η κατι τετοιο...το επιπεδο σπουδων της καθε σχολης αξιολογειτε απο ρμοδια ατομα και αυτα φερουν ασ πουμε πιο αξιοπιστες αποψεις..αλλωστε αν δεν θεωρουμαστε επαρκεις ωσ προσ τις γνωσεις αρχαιων κτλ γιατι δεν μασ κλεινουν?παντωσ το σχεδιο αθηνα δεν μασ εχει μεσα στα τμηματα που κλεινουν η συγχωνευονται!!
Αυτος ειναι η εξαιρεση, γιατι ηθελε προφανως να γινει φιλοσοφος ή το πιο σιγουρο ψυχολογος ή γιατι ήθελε να σπουδασει στην πολη αυτη που βρισκεται η σχολη. Καταλαβες;χαχαχαχαχα οκ!!αν καποιοσ βγαλει 19000 πιστεψε με μελεταει πολυ καλα που θ απαει δεν τα σκορπαει ετσι!!και ενασ με 19000 περναει οπου θελει αρα γιατι δεν μπηκε φιλολογικο αν το παρουμε ετσι?μασ λες οτι ενασ με 19000 κανει μηχανογραφικο στα τυφλα?οκ καλα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Το δηλωσαν γιατι δεν τους ενοιαζε τοσο η φιλολογικη σχολη που θα βγαλουν, αλλα η πολη που θα περασουν ή ποσο ευκολη θα ειναι η σχολη να την βγαλουνρε παιδια αν θελουν η οχι τα τμηματα φαινεται!!αν δεν γουσταραν το φπψ ο πρωτος του τμηματος φετος δεν θα το δηλωνε εχοντασ σχεδον 19000 ουτε του ιστορικου που ειχε αν θυμαμαι καλα 19300!!ηρεμιααααααα και μην κρινετε!!ασ σταματησει η συζητηση πια!!και ποιον συμφερει τι θα το δειξει το μελλον.παντως το σχεδιο αθηνα εχει σκοπο να κλεισει τμηματα φιλολογιων απ οσο ακουσα οσα εχουν ιδρυθει απο το 2000...!!αρα ασ το βουλωσουμε ολοι μασ γιατι θα αμσ ερθει μπουμερανγκ το πραγμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
1ον: μου την εχουν πεσει ολοι οι του ιστορικου ή του φιλοσοφικου, γιατι δεν τους συμφερουν αυτα που λεω. ΟΙ του φιλολογικου και καποιοι αλλοι αλλων επιστημων συμφωνουν μαζι μου.ΚΑΛΑ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΣΑΙ !!!!!
Κόντρες ανάμεσα σε αδέλφια και ξαδέλφια;;; Πας καλά φίλε μου;;; Νομίζεις ότι όλοι διαθέτουν τη δική σου ανωριμότητα και υπεροψία; Σιγά ρε φίλε... πέρασες στο φιλολογικό τμήμα και νομίζεις ότι έπιασες τον πάπα από τα @ρ....ι@; Έχεις διαβάσει τις προτάσεις που έχεις χρησιμοποιήσει σε όλα τα μηνύματά σου; Έτσι τυχαία νομίζεις ότι στην έχουν πέσει όλοι εδώ μέσα;
2ον: Δεν γραφω αρθρο σε επιστημονικο περιοδικο, σε φορουμ γραφω. Για να απαντησω σε ολους πρεπει να γραψω γρηγορα, εξ' ου και τα ορθογραφικα λαθη και οι σολοικισμοι.
3ον: μα επειδη ακριβως ειναι συγγενεις σου, γι' αυτο ακριβως δεν συζητουν τετοια πραγματα.
4ον: δηλαδη κι ο φυσικος που παιρνει φυσικη στο σχολειο και το διεκδικησε αυτο και το πετυχε ειναι υπεροπτης εναντι του γεωλογου που την παιρνει με β αναθεση μονο; Αλλο, αν του γεωλογου δεν του συμφερει αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν σου λενε τιποτα για να μην σε αποκαρδιωσουν ή σε κανουν να νοιωσεις ασχημα. Σου ειπα δεν γινονται ευκολα τετοιες συζητησεις. Δεν το βλεπω εκδικητικα, απλως ετσι θα ξεκαθαρισουν πολλα πραγματα και θα παει ο καθενας να διδαξει αυτο που σπουδασε. Το ξερεις οτι υπαρχουν "φιλολογοι" που δεν αναλαμβανουν λατινικα στα σχολεια γιατι λενε οτι δεν τα διδαχτηκαν ή τα διδαχτηκαν ανεπαρκως στις σχολες τους ή οτι πολλοι του ΦΠΨ προτιμουν τα γυμνασια, οπου εκει τα φιλολογικα μαθηματα δεν εχουν τοσες απαιτησεις και δεν απαιτουν εξειδικευμενες γνωσεις;Οι συγγενείς μου που σου ανέφερα είναι και της παλιάς αλλά και της νέας γενιάς και έχουν τελειώσει άλλοι το φιλολογικό και άλλοι το ιστορικό τμήμα, από ΦΠΨ δεν έχω κανένα. Αυτό το «δε σου λένε τίποτα» το κάνεις να φαίνεται σα να με λυπούνται που ΔΙΑΛΕΞΑ το ιστορικό τμήμα. Σε διαβεβαιώ όμως πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Έλεος πια!!!
Τότε θα δούμε ποιος έχει δίκιο και ποιος θα γελάσει καλύτερα!!! Πώς το έχεις δει το θέμα; εκδικητικά; γιατί κάτι τέτοιο δείχνεις, λυπάμαι πολύ...
Η επιγραφικη και η παλαιογραφια ειναι μαθηματα της φιλολογιας, απλα τα κανετε με δικο σας καθηγητη. Κι εμεις καναμε κλασσικη και βυζαντινη αρχαιολογια με δικο μας καθηγητη, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειμαστε αρχαιολογοι. Τα καναμε τα μαθηματα αυτα για να καταλαβουμε και να μελετησουμε καλυτερα τα αρχαια ελληνικα και βυζαντινα κειμενα, στα οποια για παραδειγμα περιεχονται και "εκφρασεις", περιγραφες δηλαδη εργων τεχνης.Ετσι είναι.Μην ξεχνάμε ότι εκτός απο τα μαθήματα απο το κλασικό οι ιστορικοί έχουμε και δικά μας αρχαία όπως είναι η επιγραφική και η παλαιογραφία.Μιλάμε για μαθήματα που ασχολείσαι με την γλωσσική αποκατάσταση μεταγραφή και έκδοση χειρογράφων και επιγραφών.Πολύ πιο δύσκολα αρχαία απο τα υπόλοιπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Και γιατι την επιλεγουν περισσοτεροι; Γιατι θεωρουν οτι απο αυτη βγαινεις φιλολογοςμ καθαρα εν σχεσειμ με τις αλλες. Εχω κι εγω φιλο πουν επελεξε πρωτα ιστορικο, γιατι τρελαινοταν με την ιστορια, αλλα εσεις ειστε η εξαιρεση. Σχεδον ολοι δηλωνουν πρωτα φιλολογια, μετα ιστορια και μετα φιλοσοφια. Τοτε κι οι θεολογοι που κανουν κι αυτοι 2 αρχαια κι 1 λατινικο στη σχολη τους να γινουν κιθ αυτοι φιλολογοι. Το οτι εχεις 20 κειμενα λατινικα να διαβασεις στο σχολειο για να διδαξεις δεν σημαινει τιποτα αυτο. Μπορει να αλλαξει το περιεχομενο του μαθηματος των λατινικων και να μπει για παραδειγμα αγνωστο κι εδω, οπως στα αρχαια. Εκει θα χρειαστει ενας φιλολογος κι οχι ενας ιστορικος για να τα διδαξει. Αν ειναι ετσι, μη δυσφορειτε που μας παιρνουν οι θεολογοι και οι ξενων γλωσσων τις ιστοριες στα σχολια, γιατι θα σου πουν κι αυτοι κι εμεις καναμε ιστορια στο πανεπιστημιο και σιγα το μαθημα, που κι ευκολο ειναι και συγκεκριμενο και μπορουν να το διδαξουν.Γιατί απλά την επιλέγουν περισσότεροι. Προσωπικά εμένα πρώτη μου επιλογή ήταν το Ιστορικό, γιατί γούσταρα την Ιστορία. Αλλά για να εντρυφήσω στην Ιστορία και στα Ιστορικά κείμενα θα πρέπει να γνωρίζω και αρχαία και λατινικά.
Τώρα, το αν κάνουμε εμείς 6 αρχαία και σεις 8, δεν έχει καμία σημασία για την μετέπειτα εκπαιδευτική σταδιοδρομία μας.
Και αυτό γιατί, τα μαθήματα στο σχολείο (ακόμη και στην Γ' Λυκείου) είναι τόσο συγκεκριμένα (λατινικά 20 κείμενα γελοία - αρχαία εισαγωγές και συγκεκριμένες μεταφράσεις - λογοτεχνία 10 κείμενα), που δεν πιστεύω κάποιος που έχει τελειώσει το Ιστορικό τμήμα να μην είναι σε θέση να τα διδάξει. Εδώ δε μιλάμε για «ακαδημαϊκή καριέρα».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι τελειωνοντας το εισαι λιγο απ' ολα: και φιλολογος και ιστορικος και φιλοσοφος και παιδαγωγοςκαι ψυχολογος. Και δεν ζοριζεσαι να την βγαλεις ουτε μπλεκεις με πολλα αρχαια, λατινικα και γλωσσολογιες. Κανεις κι ενα μεταπτυχιακο στα παιδαγωγικα μπαινοντας πιο ευκολα απο αποφοιτους αλλων σχολων και παιρνεις μορια στο Ασεπ η μπαινεις στην ειδικη αγωγη και εισαι αρχοντας. ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ.Το ΦΠΨ οντως ειναι ενα συνονθυλευμα ακαδημαικων ''ξυσματων''.Απορω γιατι εχει και τοση περαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσυ κοπελα μου δεν καταλαβαινεις τι λεω. Η πολλη φιλοσοφια σου θολωσε τα μυαλα. Δεν λεω οτι ειστε κατωτεροι και χωρις γνωσεις, αλλα οτι δεν ειστε ομοιοι με μας, αφου κατεχετε μεν γνωσεις κι εσεις πολλες στη φιλοσοφια ομως, την ιστορια ή την αρχαιολογια, τις οποιες βεβαια δεν διαθετω εγω. Εξηγησε μου γιατι η βαση της φιλολογιας στην Αθηνα π.χ. ή στα Ιωαννινα ή στην Κρητη ειναι πιο ψηλα απο τ η βαση του ιστορικου ή του φιλοσοφικου στην ιδια πολη;χαχαχαχ εχεις καταλαβει τι λες?ειναι σαν να λες οτι ολοι μασ θελαμε κλασικο φιλολογικο αλλα η ατυχη η μοιρα μασ πεταξε στα αλλα τμηματα!!τραγικοοοοοοο..χαχαχα οκ οτι πεις..υποστηριξε την αποψη σου δικαιωμα σου αλλα μην υποβιβαζεισ και προσβαλλεις τους αλλους λεγοντασ οτι ειναι κατωτεροι σου και χωρις γνωσεις!!
Αυτα που λεω τα γνωριζω απο φιλολογους φιλους, γνωστους ή καθηγητες μου που δουλευουν σε σχολεια και ειναι κοινο μυστικο και κανεις δεν ανοιγει φανερα τετοιες συζητησεις, ακριβως για να μη θωρηθει ξινος. Δεν προσεξες ενα σχολιο που ελεγε καποιος χρηστης οτι η καθηγητρια του στο σχολειο που ειχε τελειωσει κλασσικο ειχε πει για το ΦΠΨ ότι ειναι το τει της φιλολογιας; Οσο για το σοϊ σου, λαβε υποψη οτι παλια οι φιλολογοι διδασκονταν ολοι στα πρωτα ετη αρχαια, λατινικα, νεα, βυζαντινα σε εκταση και σε βαθος και μετα χωριζονταν σε κατευθυνσεις, οποτε κανεις δεν μπορουσε να αμφισβητησει τον αλλο για την ικανοτητα του και αρμοδιοτητα του να διδαξει αρχια, λατινικα, νεα, ιστορια, φιλοσοφια. Αν τωρα το σοϊ σου ειναι φιλολογοι νεοτερης γενιας που αποφοιτησαν απο τμημα της φιλοσοφικης σχολης, τοτε αυτο θα ηταν ιστορικο ή φιλοσοφικο, γι' αυτο και δεν σου λενε τιποτα. Μαθε πως υπαρχει η σκεψη στο υπουργειο να χωριστει ο κλαδος μας σε φιλολογους, ιστορικους και φιλοσοφους και τοτε θα δουμε πιος εχειμ δικιο και ποιος θα γελαει καλυτερα.Βλέπω είσαι γνώστης παντός επιστητού. Ξέρεις πριν από «αυτούς» γι' αυτούς, τι θέλει ο καθένας, τι αποφασίζει για τη ζωή του, τι του αρέσει να κάνει, ποια επιστήμη τον εμπνέει!!! Επίσης γνωρίζεις «τα πάντα» όσα διαδραματίζονται μέσα σε ένα γραφείο καθηγητών ενός σχολείου στην επικράτεια καθώς και για τη δυσαρέσκεια «όλων» των αποφοίτων των φιλολογικών τμημάτων, που σήμερα εργάζονται στη δημόσια εκπαίδευση.
Όσο για την ευγένεια, τη συναδελφική αλληλεγγύη και την αβρότητα που αναφέρεις... εγώ μάλλον θα την έλεγα «ωριμότητα».
Χαλάρωσε, γιατί αν πας να διδάξεις με τέτοια μυαλά και τέτοια έπαρση, μάλλον θα είσαι ο «ξινός» του σχολείου. Άκου με που σου λέω... προέρχομαι από σόι εκπαιδευτικών (και μάλιστα της φιλοσοφικής σχολής) και ξέρω καλά τι λέω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι επιλεγοντες την ιστορικη κατευθυνση ομως δεν την ηθελαν ολοι εξαρχης , τους ενδιεφερε η αρχαιολογια, αλλα επειδη δεν ειναι αναπτυγμενη η αρχαιολογια στην Ελλαδα (οπως εσύ ειπες), αποφασισαν να γινουν ιστορικοι, δηλαδη καθηγητες ιστοριας στην εκπαιδευση. Σε ενα σχολειο δεν ανοιγει κανεις τετοιες συζητησεις σε συναδελφους για λογους αβροτητας, ευγενειας και συναδελφικης αλληλεγγυης, μεταξυ ομως των φιλολογων προερχομενων απο φιλολογικα τμηματα γινονται τετοια σχολια και ειναι δεδομενη μια δυσφορια προς τους αποφοιτους των αλλων τμηματων της φιλοσοφικης που θεωρουνται εξισου και ομοια φιλολογοι. Και γινεται ολο και πιο επιτακτικο το αιτημα για χωρισμο του ενιαιου κλαδου φιλολογων ΠΕ02 σε ΠΕ02.1 φιλολογων, ΠΕ02.2 ιστορικων και ΠΕ02.3 φιλοσοφων, οπως εχει γινει αναλογη διακριση του κλαδου ΠΕ04 φυσικων σε φυσικους, χημικους, βιολογους και γεωλογους με α και β αναθεσειςΔεν χρησιμοποίησα σε κανένα μήνυμά μου τη λέξη «αναγκαστικά» που εσύ αναφέρεις 2 φορές.
Δεν είπα ότι «όλοι» σκέφτονται την εκπαίδευση. Είπα: «οι περισσότεροι ακολουθούν το Ιστορκό τμήμα».
Μη βάζουμε στο στόμα του άλλου λέξεις που δεν είπε, επειδή έτσι μας βολεύει εμάς!!!
Είπα κάτι πολύ απλό, όσο και αν θέλεις να το περιπλέξεις: Οι περισσότεροι που εισάγονται σε αυτό το τμήμα της φιλοσοφικής, ακολουθούν τον Ιστορικό τομέα με στόχο την εκπαίδευση.
Και συ, όταν βρεθείς αργότερα μέσα σε κάποιο γραφείο καθηγητών ενός σχολείου, πήγαινε και πες στο συνάδελφό σου που θα έχει τελειώσει το Ιστορικό και θα διδάσκει -μπορεί και πολλά περισσότερα χρόνια από σένα- όλα όσα εδώ με άνεση ισχυρίζεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι γλωσσολογοι βγαινουν απο τη φιλολογια αρα μαθημα των πτυχιουχων φιλο9λογιας πρεπει να ειναι. Δεν σκεφτονταν ολοι την εκπαιδευση οι του Ιστορικου-Αρχαιολογικου, γιατι καποιοι ηθελαν και διαλεξαν την κατευθυνση της αρχαιολογιας, αρα δεν ειχαν κατα νου την εκπαιδευση, αλλα τις ανασκαφες και (οπως κι εσυ ειπες) καποιοι διαλεξαν αναγκαστικα την ιστορικη κατευθυνση (τουτεστιν τον καθηγητικο κλαδο) αναγκαστικα κι οχι επειδη ηθελαν απο την αρχη να γινουν καθηγητες ιστορικοιΈκθεσης θα πρέπει να διδάσκουν οι γλωσσολόγοι!!! Μην τα θέλουμε και όλα δικά μας...
Δεν επιβεβαίωσα όσα είπες. Εγώ τόνισα ότι όσοι μπαίνουν σε αυτό το τμήμα της φιλοσοφικής (το ιστορικό) έχουν -οι περισσότεροι τουλάχιστον- στο μυαλό τους την εκπαίδευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Επιβεβαιωνεις αυτα που λεω. Ηθελαν να γινουν αρχαιολογοι (αρα δεν σκεφτονταν αρχικα την εκπαιδευση) κι επειδη δεν μπορεσαν για τους λογους που λες εσυ (δεν εχω λογο να τους αμφισβητησω) στραφηκαν στην ιστορικη κατευθυνση αναγκαστικα, αρα και στην προοπτικη του φιλολογου καθηγητη στην ταξη. Δεν αμφισβητω το τι ειστε καθηγητες, ειστε ομως ή πρεπει να ειστε μονο καθηγητες ΙΣΤΟΡΙΑΣ κι οχι γενικα φιλολογοι, διδασκαλοι δηλαδη και των υπολοιπων φιλολογικων μαθηματων, οπως κι εγω δεν ειμαι καθηγητης ιστορικος ουτε πρεπει να ειμαι, αλλα φιλολογος, δηλαδη δασκαλος των αρχαιων, λατινικων, νεων και εκθεσηςΚαι πάλι εδώ κάνεις λάθος!!! Η Αρχαιολογία, παρόλο που θα μπορούσε να ήταν η πιο ισχυρή επιστήμη στην Ελλάδα, είναι εντελώς «παρατημένη στη μοίρα της», ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Γιατί απλά δεν υπάρχουν τόσες ανασκαφές, ώστε να μπορέσουν να απορροφήσουν τους Αρχαιολόγους και όσες πραγματοποιούνται είναι ΔΥΣΤΥΧΩΣ από ξένες εταιρείες. Γιαυτό οι περισσότεροι ακολουθούν το Ιστορικό τμήμα. Στο 3ο δε έτος, μπαίνουν ΚΑΝΟΝΙΚΑ μέσα σε τάξη για την πρακτική τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλα η αρχαιολογια, οπς και η εθνολογια και η κοινωνικη ανθρωπολογια δεν εχουν καμια σχεση με την εκπαιδευση. Ασε που καποιοι εσας θελατε να γινετε αρχαιολογοι, οπως καποιοι του ΦΠΨ, θελατε να γινετε ψυχολογοι, και δεν σας βγηκε τελικα και καταληξατε και συμβιβαστηκατε με το να γινετε φιλολογοι.Εδώ κάνεις ένα λάθος. Στο 2ο έτος μιας Ιστορικής-Αρχαιολογικής σχολής δηλώνεις τον κλάδο που θέλεις να ακολουθήσεις. Ιστορικό Ή Αρχαιολογικό. Απλά το τμήμα της Κέρκυρας δεν έχει τον Αρχαιολογικό κλάδο.
Αυτός που επιλέγει τον Ιστορικό κλάδο δεν μπορεί να πάει σε ανασκαφές όπως ο Αρχαιολόγος.
Αυτά για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους.
ναι αλα δεν ειναι και σωστο να διδασκεις εξισου ολα τα φιλολογικα μαθηματα (αρχαια, νεα, εκθεση) τη στιγμη που στο πανεπιστημιο τα διδαχτηκες λιγο. Μπορεις να διδασκεις μονο ιστορια κυριως εσυ του Ιστορικου, γιατι τη διδαχθηκες σε εκταση και σε βαθος μεσα στη σχολη σου .Είμαστε επιστήμονες ιστορικοί και καθηγητές φιλόλογοι.Για να εργαστείς ώς ιστορικός πχ σε κάποιο ερευνητικό κέντρο η σε κάποιο μουσείο πρέπει να έχεις τελειώσει το αντίστοιχο τμήμα στις προκηρύξεις.Για να εργαστείς ώς φιλόλογος-καθηγητής δεν είναι υποχρεωτικό να έχεις τελειώσει την φιλολογία.Είναι μπερδεμένο το θέμα δεν αντιλέγω
Ο θατρολογος- μουσικολογος παιρνει την ειδικευση στη φιλολογια Κρρητς, αφου πρωτα τα προηγουμενα ετη φαει με το κουταλι τα αρχαια, τα λατινικα, τα νεα, τα βυζαντινα. Το ιδιο και ο γλωσσολογικης κατευθυνσης πρωτα εχει κανει αρχαια, λατινικα, νεα ελληνικα και μετα κανι γλωσσολογιες. Αλλωστε ο γλωσσολογος ειναι ο κατ' εξοχην αρμοδιος, για να διδαξει το μαθημα της Εκφρασης-Εκθεσης, αφου ειναι ο κατ' εξοχην γνωστης της δομης της ελληνικης γλωσσαςΜε αυτή την λογική θα πρέπει να σε προβληματίζει που διεκδικεί θέση φιλόλογου ο γλωσσολόγος.Ούτως η άλλως γλωσσολογία δεν διδάσκεσαι στο σχολείο.Θα πρέπει να αγανακτείς που ο θεατρολόγος-μουσικολόγος της Φιλολογίας Κρήτης αυτοπροσδιορίζεται ώς φιλόλογος και τρώει την θέση απο κάποιον απόφοιτου ιστορικού που έχει κάνει 30 Ιστορίες.Δεν βγάζουμε άκρη έτσι
Τοτε να βαλουμε πολιτικους μηχανικους να διδασκουν μαθηματικα στα σχολειαΔεν αντιλέγει κανείς ότι αρχαία και νέα κάνουν περισσότερα στο φιλολογικό.Αλλο αυτό και άλλο να λέμε ότι είναι άσχετοι όλοι οι υπόλοιποι.Το να λές ότι δεν ξέρει αρχαία ελληνικά ένας απόφοιτος ιστορικού είναι σαν να λές ότι δεν ξέρει μαθηματικά ένας απόφοιτος πολιτικών μηχανικών επειδή δεν σπούδασε στα αντίστοιχα τμήματα.
Υ.Γ Διεθνώς θα πρέπει να γνωρίζεται ότι απόφοιτοι Ιστορικών τμημάτων διδάσκουν και λογοτεχνία και γλώσσα στην εκπαίδευση.Δεν έχουμε ανακαλύψει την Αμερική δηλαδή εδώ.
ναι αλλα διδασκονται και πολλη λογοτεχνια και γλωσσα στις σχολες τουςΔεν αντιλέγει κανείς ότι αρχαία και νέα κάνουν περισσότερα στο φιλολογικό.Αλλο αυτό και άλλο να λέμε ότι είναι άσχετοι όλοι οι υπόλοιποι.Το να λές ότι δεν ξέρει αρχαία ελληνικά ένας απόφοιτος ιστορικού είναι σαν να λές ότι δεν ξέρει μαθηματικά ένας απόφοιτος πολιτικών μηχανικών επειδή δεν σπούδασε στα αντίστοιχα
Υ.Γ Διεθνώς θα πρέπει να γνωρίζεται ότι απόφοιτοι Ιστορικών τμημάτων διδάσκουν και λογοτεχνία και γλώσσα στην εκπαίδευση.Δεν έχουμε ανακαλύψει την Αμερική δηλαδή εδώ.
Ολοι τωρα εξεταζονται και στα 3 μαθηματα (αρχαια, λατινικα, νεα) γι' αυτο και οι του φιλολογικου εχουν πιο πολλες επιτυχιες απο τους ιστορικους και φιλοσοφους. Παλια που υπηρχε δικαιωμα επιλογης ολοι οι ΦΠΨηδες και ασρχαιολογοι διαλεγαν την ιστορια και τα νεα που διαβαζονται και μονα τους κι ετσι περνουσαν στον ΑΣΕΠΑκριβώς.Για να διοριστεί πχ ένας απόφοιτος ιστορικού πρέπει εκτός της ιστορίας να εξεταστεί υποχρεωτικά και στα αρχαία η στα νέα ελληνικά.Για να διοριστεί ένας απόφοιτος φιλολογικού μπορεί να αποφύγει την Ιστορία-που κατα γενική ομολογία είναι ΤΟ παλούκι στον ασεπ και να επιλέξει αρχαία και νέα.Αδικο το θεωρώ και αυτό.
Ναι, αλλα τα αρχαια τα μελετα δευτερευοντως ο ιστορικος ως βοηθητικη επιστημη, οπως ο φιλολογος μελετα και πρεπει να ξερει και ιστορια για να κατανοει καλυτερα τα πλαισια συγγραφης και το περιεχομενο των αραιων και λατινικων κειμενων. Αλλο ομως η επικουρικη μελετη συναφων φιλολογικων κλαδων κι αλλο η εμβριθης μελετη σε εκταση και σε βσθος ενος επιστημονικου φιλολογικου κλαδουΣωστός! Άλλωστε δεν είναι δυνατόν ένας που μελετά και ερευνά την ιστορία να μην γνωρίζει αρχαία. Η Ιστορία δεν είναι «μοντέρνα τεχνολογία» που ανακαλύφθηκε τώρα. Ξεκίνησε η πορεία της από τότε που ανακαλύφθηκε η γραφή.... Οπότε; Για μένα ιστορικός δεν είναι μόνο αυτός που γνωρίζει 10 - 20 πράγματα για την εποχή του Χαλκού ή του Λίθου. Για μένα Ιστορικός είναι και αυτός που μπορεί να αναλύσει, μεταφράσει, ερευνήσει και μια ιστορική πηγή γραμμένη στα αρχαία ελληνικά. Και για να το κάνεις αυτό με επιτυχία πρέπει να γνωρίζεις και συντακτικό και γραμματική και να βγάζεις σωστά τη μετάφραση.
Ο γλωσσολογικης κατευθυνσης κανει στα πρωτα ετη αρχαια, λατινικα, νεα, βυζαντινα και μετα κανει γλωσσολογιες, ενω ο του ιστορικου τμηματος κανει απο την αρχη μονο ιστοριες και αρχαιολογιες και καποιοα αρχαια, λατινικα, νεα, βυζαντινα.Δε νομίζω πάντως οτι χρειάζεται τρελές γνώσεις πανεπιστημίου για να διδάξει κάποιος έκθεση, λατινικά και λογοτεχνία στην Γ Λυκείου.
Δηλαδή αν το καλοσκεφτούμε, ενας απόφοιτος φιλολογίας δεν έχει μάθει απ' το πανεπιστήμιο τον Κρητικό, Το αμάρτημα της μητρός μου και άλλα κείμενα... Τα διάβασε μονος του απο βοηθήματα. Ε το ίδιο θα κάνει και αυτός του ιστορικού/ΦΠΨ.
Ομοίως και στα λατινικά. Γνωστά κείμενα θα διδάξουν που τα έχουν προετοιμάσει στο σπίτι τους.
Επίσης, στο τμήμα φιλολογίας, υπάρχουν πολλές κατευθύνσεις (κλασικό, γλωσσολογία και άλλα)
Ο απόφοιτος γλωσσολογίας δεν κάνει και τόσα αρχαία και λατινικά(όπως και ο ιστορικός) , όμως μπορεί να τα διδάξει γιατί θεωρείται φιλόλογος.
Τοτε να βαλουμε κι ενα νομικο που ξερει καλα αρχαια, νεα, αφου για να περασει νομικη θα ηταν καλος στα θεωρητικα μαθηματα, να του δωσουμε να διαβασει και καμια 30 βοηθηματα γι' αυτα τα μαθηματα και μετα να τον βαλουμε στο σχολειο να τα διδαξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειπα οτι ημαστε ιστορικοι, οπως δεν ειστε κι εσεις φιλολογοι. Φιλολογοι ημαστε εμεις, εσεις ειστε ιστορικοι,αρχαιολογοι, εθνολογοι, παντως οχι φιλολογοι. Αλλο που κανετε κι εσεις καποια αρχαια, λατινικα, νεα ελληνικα, για να θεωρειστε φιλολογοι. Με την ιδια λογικη κι εγω που διδαχτηκα 1 αρχαια ιστορια, 1 ρωμαϊκη, 1 βυζαντινη και 2 νεοτερες ειμαι ιστορικος. Αυτα τα μαθηματα μπηκαν στη σχολη μας για να μπορουμε να διδασκουμε και ιστορια δευτερευοντως στα σχολεια, η κυριά μας ομως διδασκαλια ειναι τα αρχαια, τα λατινικα, τα νεα, η εκθεση. Απλως ειπα οτι στη φιλολογια διδασκομαστε και εμμεσα την αρχαια και βυζαντινη ιστορια μεσα απο τα κειμενα των αρχαιων και βυζαντινων ιστορικων που έχουμε. Ασε που πολλοι απο σας δεν ειστε 100% ιστορικοι, αλλα (και) αρχαιολογοι, εθνολογοι, ανθρωπολογοι αναλογα με το τμημα ιστοριας που τελειωσατε. Καθαροαιμο τμημα ιστοριας ειναι μονο αυτο του Ιονιου Πανεπιστημιου στην Κερκυρα. Αυτα για να βαζουμε τα πραγματα στη θεση τουςΔεν είστε ιστορικοί για να ασχοληθείτε με την Ιστορία δυστυχώς για εσάς.Τώρα τι ακριβώς είστε ουδείς ξέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
τα ξερει κατευθειαν απο τις πηγες τους αρχαιους, λατινους, βυζαντινους ιστορικους κι οχι εμμεσα.Σίγουρα έχεις δίκιο.Ενας του κλασικού ξέρει καλύτερα την Ιστορία του Θουδιδίδη απο του Ιστορικού.Εγώ πιστεύω ξέρει καλύτερα και Βυζαντινή Ιστορία και ίσως και Νεοελληνική Ιστορία.Σοβαρότης μηδέν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα αρχαια ελληνικα δεν ειναι απαραιτητο να εχουν παντα το ιδιο περιεχομενο. Μπορει να αλλαξουν τα κειμενα που διδασκονται. Τοτε ο του ΦΠΨ ή του Αρχαιολογικου θα πρεπει να καθησει να τα διαβασει απο την αρχη σε αντιθεση με το φιλολογο που θα τα εχει διδαχτει στη σχολη του. Τα αρχαια ειναι και Αριστοτελης και Πλατωνας στο σχολειο. Αλλα και ΘΟυκυδιδης να ειανι, ο φιλολογος διδαχτηκε τετοιο κειμενιο απο φιλολογικη αποψη, ενω ο του ιστορικου το διδαχτηκε, μονο αν το επελεξε στη σχολη του. Τα αγνωστα κειμενα ειναι ειλημμενα απο ολη την αρχαια γραμματεια, που μονο ο κλασσικος φιλολογος την κατεχει καλα. Αλλο τωρα που κυκλοφορουν βοηθηματα με αγνωστα και τα παιρνουν ολοι οι "φιλολογοι" και τα μαθαινουν απέξω. Με αυτη τη λογικη ας βαλουμε κι ενα νομικο στο σχολειο που θα ητσν καλος μαθητης στα θεωρητικα μαθηματα (αφου περασε νομικη), να δια βασει και καμια τριανταρια βοηθηματα για τα αρχαια, τα λατινικα, τα νεα και την εκθεση και να διδαξει αρχαια αγνωστο κ.τ.λ.Καλά τώρα για τα μαθήματα του σχολείου γίνεται όλη η διαφωνία;Για το ποιός μπορεί να διδάξει το λύω και το amo;Σιγά και τα πολλά άγνωστα κείμενα που κάνεις δηλαδή στο γυμνάσιο.Αγνωστα κείμενα εντωμεταξύ για τους μαθητές είναι οι καθηγητές έχουν τις μεταφράσεις!ΧαχαχαχαχαΜε αυτή τη λογική τα περισσότερα αρχαία του σχολείου είναι ιστοριογραφίες δηλαδή Θουδιδίδης,Ξενοφών,Ηρόδοτος άρα πρέπει να τα διδάσκουν του Ιστορικού επειδή ξέρουν σε βάθος την Ιστορία.Για γέλια η συζήτησις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
1ον: μεχρι να παρεις την κατευθυνση μεσαιωνικη ελληνικη στο 3ο ετος στα δυο προηγουμενα ετη ξεσκιζεσαι στα αρχαια, λατινικα, γλωσσολογιες, νεα ελληνικα, βυζαντινα, παλαιογραφια, παπυρολογια. Στην κατευθυνση μετα παρακολουθεις κατα κορον φιλολογια μαθηματα παλι (νεα ελληνικα και βυζαντινα) κι οχι φιλοσοφιες, παιδασγωγικα κ. τ.οναι αλλα αυτο που μετραει ειναι η επαγγελματικη δυνατοτητα για να βγαλεις λεφτα αγαπητε!!!οποιος το εχει αυτο το χαρισμα εννοω ειναι καλος σαν φιλολογος δηλαδη αυτα που εχει μαθει οσα και αν ειναι ξερει να τα μεταδιδει σωστα τοτε ειναι επιτυχημενοσ στην δουλεια οποιο τμημα και αν εβγαλε!!μη ξεχναμε οτι ειναι και θεμα μαθητη η βαθμολογια οχι μονο καθηγητη!!και τωρα με το σχεδιο αθηνα αντε να δουμε τι θα κλεισει και τι θα μεινει!!αν ειμαστε τοσο αχρηστοι θα κλεισουμε εμεις!!επιστημονικη δεινοτητα δεν αμφβαλλω οτι μπορει ενασ του κλασικου να εχει καλυτερη απο εναν φψιτη λογω περισσοτερων γνωσεων αλλα αυτο που μετραει δεν ειναι μονο η επιστημονικη ικανοτητα αλλα πωσ διδασκεις...και αυτο κατ εμε ειναι εν μερει και ταλεντο ..δεν διδασκεται οσεσ διδακτικεσ ασκησεισ και να κανεις!!και στην μνεφ κατευθυνση μου εχουν επι οτι κανουν 6-7 αρχαι..αρα περιπου εισαι με τουσ φπψιτες..τεσπα ασ ληξει εδω
2ον: αφού λες οτι το πως θα διδαξεις ειναι θεμα ταλεντου, τοτε ακυρωνεις τη σχολη σου, αφου ολες αυτες οι παιδαγωγικες και ψυχολογικες θεωριες που μαθαινετε ειναι αχρηστες. Με τη δικησ σου λογικη ("οποιο τμημα κι αν εβγαλε¨), τοτε να βαλουμε και θεολογους να κανουν αρχαια, γενων γλωσσαν να κανουν εκθεση κ.τ.λ
3ον: Με τη φραση σου "να βγαλει λεφτα¨ φαινεται ποσο μεγαλη ανθρωπιστικη παιδεια διαθετεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
τα 9 φιλολογικα μαθηματα δεν το ειπα εγω οτι εχει το ΦΠΨ, αλλα ο ΠΙκαπα. Οι ΦΠΨιτες εχουν καλη επιδοση στα παιδαγωγικα στον ΑΣΕΠ, αλλα μετρια ως κακη στα αρχκια κυριως και δευτερευοντως στα νεα. Το οτι ενας κλασσικος φιλολογος ηταν μπαζο δεν φταιει η σχολη που τελειωσε, αλλα ο ιδιος, που μπορει να ηταν σκραπας φοιτητης και να εβγαλε με το ζορι το κλασσικο. Λιγοι το βγαζουν στα 4 χρονια, ενω ο φιλολογος του ΦΠΨ, που ειχες να ηταν καλος φοιτητηςς και να διαβασε και μετα μονος του. Η επιτυχια ενος μαθητη στις πανελλαδικες δεν εξαρταται μονο απο τον καθηγητη, αλλα κυριως απο το μαθητη. Η εκθεση ειναι πολυ ρευστο μαθημα, ενω το γνωστο στα αρχαια ειναι θεμα διαβασματος. Στο αγνωστο αρχαιο που εκει φαινεται η ικανοτητα και η ευφυΛια και η συγκροτηση ενος μαθητη, δεν πηγες καλα. Αρα μαλλον εσυ εφταιγες και οχι ο κλασσικος φικλολογος που σου διδασκε αγνωστο. Δεν υποτιμω τους αλλους, αλλα δεν μπορω να τους θεωρησω φιλολογους και να μας παιρνουν τις θεσεις. Οπως ειναι σημερα το Φιλοσοφικων και κοινωνικων σπουδων Κρητης ήταν ολα τα φιλοσοφικα τμηματα παλια, γί' αυτο και αναγκαστηκαν να εισαγαγουν στα τμηματα τους και μαθηματα αρχαιων, λατινικων και νεων ελληνικων, για να μην εχουν προβληημα διορισμου οι πτυχιουχοι τους. Τι σχεση και επιστημονικη συναφεια εχουν τωρα τα νεα ελληνικα ή η γλωσσολογια με τη φιλοσοφια, ειναι αλλο θεμα. Καμια. Μπηκαν τα μαθηματα αυτα, για να θεωρηθουν φιλολογοι οι αποφοιτοι τους. Αλλωστε η βαση των φιλολογικων τμηματων στις πανελλαδικες ειναι πανω απο τις βασεις των υπολοιπων ιστορικων και φιλοσοφικων τμηματων κι αυτο δειχνει και οι υποψηφιοι προτιμουν να δηλωσουν πρωτα τις καθαρα φιλολογικες σχολες και μετα τα αλλα "φιλολογικα". Το ειπα κι αλλη φορα. Με τη λογικη αυτη θα μπορουσαν και τα τμηματα θεολογιας ή θεατρολογιας ή Γλωσσας, φιλολογιας και πολιτισμου Παρευξεινιων, να αυξησουν κια αυτα τα φιλολογικα μαθηματα που διδασκονται στα προγραμματα σπουδων τους και να διεκδικησουν οι αποφοιτοι τους να ενταχτουν κι αυτοι στον κλαδο ΠΕ02 φιλολογων. Εκαστος στο ειδος του: οι φιλολογοι με α΄ αναθεση θα διδασκουν αρχαια, λατινικα, νεα, εκθεση και με β αναθεση ιστορια και φιλοσοφια, οι ιστορικοι με α αναθεση ιστορια και με β αναθεση αρχαια, λατινικα, εκθεση, φιλοσοφια και οι φιλοσοφοι με αναθεσην φιλοσοφια και με β αναθεση αρχαια, λατινικα, νεα, ιστορια, εκθεση. Γιατι ο κλαδος των ΠΕ04 να ειναι χωρισμενος σε φυσικους, χημικους, βιολογους, γεωολογους με α και β αναθεσεις και ο κλαδος των φιλολογων να παραμενει ετσι; Φυσικα αυτο δεν θα συμφερει τους ΦΠΨ ή ιστορικούς, καθως θα απιτουνται λιγοτεροι απο αυτους τους κλαδους στην εκπαιδευση, αφου τα μαθηματα που θα διδασκουν με α αναθεση καλυπτουν λιγες ωρες των φιλολογικων μαθηματαν, αλλα η εκπαιδευση δεν πρεπει να λειτουργει με βαση συντεχνιακα συμφερονταεγω δε θα αναφερθω στην παραπανω κοντρα γτ καταντησε πασε αλλα εχω εκφρασει την αποψη μου που ειναι παγια σε αλλο τοπικ...ωστοσο για το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ τμημα της ΚΡΗΤΗΣ ξερω οτι ειναι το χειροτερο και οτι δε εισαι σε θεση με τιποτα να γινεις καθηγητης απο αυτο!
μαλιστα μια γνωστη μου που περασε εκει μου ειπε στο φβ : ωραια ! θα μαστε και συνάδελφοι..ασε μας κουκλιτσα μου ..πηγα να της πω
φυσικα αυτο το τμημα δε μπορει να συγριθει με κανενα αλλο στην ελλαδα!
φιλοσοφικων και ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ σπουδων -> φιλολογος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Φυσικα και ειναι και θεμα διαβασματος. Απλως ο του φιλολογικου το εχει κανει προ πολλου στα φιλολογικα μαθηματα σε εκταση και σε βαθος, ενω του ΦΠΨ ή του Ιστορικου- αρχαιολογικου πρεπει να ξεκινησει απο την αρχη σχεδον. Αν η καθηγητρια που σου εκανε αγνωστο ηταν του κλασσικου τμηματος θα πετουσε ακομη πιο πολυ. Αν θελεις να καταλαβει αν ξερει καλα αρχαια, πηγαινε της ενα αγνωστο κειμενο που δεν ειναι πολυ γνωστο και διαδεδομενο (απο Θουκυδιδη π.χ.) και πες της να βγαλει εκεινη την ωρα συνταξη και μεταφραση. Σαν μαθητης δεν μπορεις να καταλαβεις πολλα πραγματα, Αν αυτη εκανε εκατονταδες αγνωστα κειμενα τοσα χρονια ειναι φυσικο να σου φαινεται οτι πεταει.Είχα μια συζήτηση σήμερα με μια καθηγήτρια μου στο φροντ, που τελείωσε το κλασσικό, και μ είπε οτι το ΦΚΣ είναι το Τει του Τει τηε φιλολογίας...
Ωστόσο, αυτή που μου κάνει άγνωστο, έχει βγάλει ΦΠ Θεσσαλονίκης, πραγματικά στο άγνωστο φυσάει!!
Τελικά, πέρα απ' το πανεπιστήμιο, το αν θα γίνεις καλός φιλόλογος εξαρτάται απο το αν θα διαβάσεις εσύ μετά αρχαία/λατινικά ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
εγω συμφωνω να εισαχθουν και αλλα μαθηματα ψυχολογιας και παιδαγωγικηςκαιστα φιλολογικαμαθηματα, αλλα οχι αυτα να υπερτερουν σε σχεση με τα καθαρα φιλολογικα μαθηματα. Με τη δικη σου λογικη θα μπορουσε κι ενας αποφοιτος λυκειου της θεωρητικης κατευθυνσης που ηταν καλος μαθητης να διδαξει φιλολογικα μαθηματα. Ξερω θεολογο που διδασκε εκθεση σε ιδιαιτερα μαθηματα και φοιτητη νομικης που διδασκε αρχαια αγνωστο σε ιδιαιτερα παλι. Το οτι η καθηγητρια σου στο σχολειο σε βοηθουσε να ξεπερασεις το αγχος οφειλοταν στη δικη τους προσωπικοτητα και το δικο της ταλεντο κι οχι στο οτι τελειωσε το ΦΠΨ. Εξαλλου ενας καθηγητης παντα πρεπει να διαβαζει παιδαγωγικη και ψυχολογια κι απο μονος του οπως και διδακτικη. Τα αρχαια ομωςγια να τα μαθεις καλα, πρεπει να στα διδαξει καποιος που τα ξερει καλα. Και μιλαμε για αρχαια λυκειου και αγνωστο κειμενο. Θα μπορουσατε να ησασταν καλοι ψυχολογοι στα σχολεια ή συμβουλοι εκπαιδευσης και επαγγελματικου προσανατολισμου οχι ομως φιλολογοι.παιδια αυτο που μετραει πολυ ειναι η ψυχολογια ..αν ενασ φιλολογος δεν εχει ψυχολογικες γνωσεις χεσταααα!!και στο κλασικο εχουν βαλει 1 ψυχολογια νομιζω!!παντως αν η καθηγητρια μου εμενα που τελειωσε φπψ δεν γνωριζε ψυχολογια τωρα θα χα βγαλει 1000+ μορια κατω εξαιτιασ του αγχους..δεν ξερω πως το εκανε αλλα καθε φορα που της μιλουσα ηταν σαν να εκανα ψυχαναλυση και μου εφευγε το αγχος!!!και αν δεν ειχα αυτη που ηταν φπψιτισσα δεν θα βγαζα τοσο καλους βθμους...οι αλλες 2 που ειχα στο φροντ ηταν του φιλολογικου και μονο η μια αξιζε..η αλλη απορω γιατι υπηρχε εκει μεσα ειλικριναααααα!!ξυνοταν και πληρωνοταν..με λιγα λογια ανεξαρτητα την σχολη που βγαζει ο καθενασ ειναι μετα στον εαυτο του κατα ποσο θα γινει καλος φιλολογος η οχι!αντε μην τα ξαναλεμε !!κατανοητο????και μην κανετε λες και ειναι κατι το τρομερο τα αρχαια..τα μαθηματα του σχολειου μπορω και εγω ακομα να τα διδαξω αφου ειναι πανευκολα..απλα πρεπει καποιος να χει μεταδοτικοτητα και σωστο τροπο να τα διδαξει(κατι που πετυχαινει το μαθημα της διδακτικης που ολοι το εχουμε)αρα οποιος ειναι καλος φιλολογος το αποδεικνυει με πραξεις στο μελλον οχι με λογια καλα μου παιδια!!αν γινω εγω για παραδειγμα πολυ καλη φιλολογος και εχω επιτυχιες κτλ θα μετρησει τι σχολη εβγαλα?χεστηκε η φατμε παιδακιαα μου!!απλο! ξεκολλατε ολα σασ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλα λεω, αλλα καταλαβαινεις. Εγω ειπα οτι ολοι οι της φιλοσοφικης σχολης διδασκονταν τα πρωτα ετη (2,αν θυμαμαι καλα, μονο αρχαια. λατινικα κτλ και μετα χωρίζονταν σε κατευθυνσεις, ενω εσεις διδασκεστε μονο 9 μαθηματα φιλολογικα και αυτα μονο στο 1ο ετος. Τοτε και οι θεολογοι που διδασκονται και αυτοι 5-6 φιλολογικα μαθηματα (αρχαια, λατινικα, βυζαντινη ιστορια, φιλοσοφια, παιδασγωγικα) να διοριζονται και αυτοι ως φιλολογοι. Οι θεωρίες που μαθαινετε στα παιδαγωγικα και που θα εξεταστειτε στο ΑΣΕΠ δενεχουν καμια σχεση με την εκπαιδευτικη πραγματικοτητα (μπες μεσα στην ταξη και θα δεις). Φυσικα και υπαρχουν και ανικανοι φιλολογοι, αλλα παιζει ρολο και η σχολη που τελειωνει καποιος και η θεωρητικη φιλολογικη συγκροτηση που αποκτα. Το πως θα τα διδαξει ειναι και θεμα τεμπεραμεντου, πρακτικης εξασκησης και ιδιοσυγκρασιας και οτι τοσο αποτελεσμα εφαρμογης διαφορων παιδαγωγικων και ψυχολογικων θεωριων που συνεχως αντικρουονται μεταξυ τους και αλληλοαναιρουνται. Ολα τα φιλολογικα μαθηματα και γενικα οι καθηγητικες σχολες θεωρουνται οτι εχουν παιδαγωγικη επαρκεια (αφου εχουν εισαχθει σε αυτες και παιδαγωγικα μαθηματα), γι' αυτο δεν χρειαζονται οι πτυχιούχοι τους να περασουν και απο ΣΕΛΕΤΕ οπως αλλοι κλαδοι, ωστε να εχουν παιδαγωγικη επαρκεια. Θα μπορουσατε να διοριστειτε ως ψυχολογοι στα σχολεια, ως διδασκοντες το ΣΕΠ, παντως οχι ως φιλολογοι,Πρώτον, εγώ μίλησα για τη δική μου ειρωνεία. Δεύτερον επαναλαμβάνεις θέσεις που αυτο-ακυρώνονται διότι δεν γνωρίζεις τα συμβαίνοντα. Λες "πρωτα ετη διδασκονταν ολοι αρχαια, ελληνικα, λατινικα, βυζαντινα και μετα χωριζονταν σε κατευθυνσεις φιλοσοφικου, νεοελληνικου κ.Τ.Λ., τοτε θα θεωρουσουν φιλολογος", αλλά στην πραγματικότητα αυτό γίνεται. Στο πρώτο έτος του Φ.Π.Ψ. από τα 14 μαθήματα τα 9 είναι φιλολογικά (από αυτά τα 2 είναι φιλοσοφίας, η φιλοσοφία όμως θεωρείται ΑΜΙΓΩΣ φιλολογικό μάθημα -η αρχαία φιλοσοφία εξετάζεται από το πρωτότυπο-) τα 2 Παιδαγωγικά, τα 2 Ψυχολογίας και 1 Ιστορίας. Είναι προφανές πως τα πρωτεύοντα μαθήματα είναι καθαρά φιλολογικά. Με βάση τα ίδια σου τα λόγια, λοιπόν, ένας απόφοιτος του φ.π.ψ. θεωρείται "ανόθευτος" φιλόλογος. Τρίτον, προφανώς με ενοχλεί κάποιος να θεωρεί πως δεν είμαι "αρκετά" φιλόλογος, βεβαία, αυτό παραμένει στη θεωρία, καθώς η πράξη έχει αποδείξει πόσο αρνητικά αποτελέσματα είχαν οι γενιές των φιλολόγων-ανίκανων να διδάξουν αποτελεσματικά λόγω ελλείψεως παιδαγωγικών γνώσεων. Αντί να δημιουργηθεί ένα παραγωγικό και ευχάριστο σχολικό περιβάλλον όπως έχει γίνει στη πλειονότητα των ευρωπαϊκών χωρών, έχει θεσμοθετηθεί ένα σχολείο-μαρτύριο για τα παιδιά και τους εφήβους.
Το έχω ξαναπεί και παλαιότερα, ο φιλόλογος-γραμματικός είναι μια εικόνα του παρελθόντος, ο σύγχρονος φιλόλογος έχει την υποχρέωση να προσφέρει πρώτα διδακτικό έργο και έπειτα επιστημονικό.
Γι'αυτό εξάλλου τα "γιαλαντζί τμήματα" που λες, είναι αναγνωρισμένα από το νόμο 3848/2010 για τα επαγγελματικά δικαιώματα τους, ενώ τα "φιλολογικά" χαρακτηρίζονται έπειτα από επιτυχή αξιολόγηση -και μόνο επιτυχή-.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσυ πρωτος ειρωνευτηκες διαφορα σχολια μου. Αν ηταν η φιλοσοφικη σχολη ενιαια, οπως παλια, οπου στα πρωτα ετη διδασκονταν ολοι αρχαια, ελληνικα, λατινικα, βυζαντινα και μετα χωριζονταν σε κατευθυνσεις φιλοσοφικου, νεοελληνικου κ.Τ.Λ., τοτε θα θεωρουσουν φιλολογος. Τωρα ομως που διδασκεσαι φιλοσοφιες, ψυχολογιες και παιδαγωγικα μαθηματα κυριως και δευτερευοντως καποια αρχαια, λατινικα, νεα ελληνικα, δεν μπορω να σε θεωρησω ακραιφνη φιλολογο, ασχετως αν αυτο σε ενοχλει και δεν σε συμφερει. Γιατι αλλιως μπορουν να ενταχθουν και τα τμηματα ξενων γλωσσων και θεολογιας στον κλαδο πε02 προσθετοντας απλως στα προγραμματα σπουδων τους καποια μαθηματα αρχαιων, λατινικων, νεων (αν και διδασκονται καποια οι φοιτητες τους). Μεγαλωνοντας θα μαθεις πολλα και θα σου κοπει λιγο ο εγωισμος σου και το "Τα ξερω ολα"Αλήθεια, δεν θεωρώ καθόλου ευγενικό να ειρωνεύεσαι ένα άτομο, με το οποίο δεν έχεις συνομιλήσει ποτέ, αλλά δυσκολεύομαι πραγματικά, να πάρω στα σοβαρά τέτοιου είδους προτάσεις "ΤΟ ΣΩΣΤΟΤΕΡΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ ΩΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ". Από την άλλη μεριά, τρωγόμουν να απαντήσω & δεν μπόρεσα να κρατηθώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.