Constadinos
Νεοφερμένος
Πάντως λυπηθείτε μας δεν είναι παν μέτρον άριστον. Υπάρχει ολόκληρο θέμα. Να μια απόδειξη ότι τα αρχαία μαθαίνονται στο πόδι.
αυτο λεω στα τελευταια 30 (που λεει ο λογος γιατι οι κολλημενοι θα το σχολιασου) ποστς?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Xαχαχα..... ό,τι θέλεις πίστευε... καμία μετάφραση δεν μπορεί να υποκαταστήσει το πρωτότυπο του Αριστοφάνη όμως... κι αυτό θα ισχύει στον αιώνα των αιώνων.
Από εκεί και πέρα, ούτε εσύ, ούτε κανένας δεν μπορεί να υποβαθμίσει τα αρχαία (και καμία επιστήμη, εδώ που τα λέμε), γιατί δεν είμαστε άξιοι να το κάνουμε. Θα σου ξαναπώ αυτό που σου είπα στην αρχή. Μείνε στο ότι ΕΣΕΝΑ δεν σου αρέσουν, δεν σου λένε τίποτα και δεν καταλαβαίνεις, κι άσε όσους ασχολούνται σοβαρά να ασχοληθούν. Από εκεί και έπειτα, το εκπαιδευτικό σύστημα είναι τέτοιο, που τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται λίγο απ' όλα... καλώς, κακώς, έτσι είναι. Οπότε αν δεν μπορείς να το αποφύγεις, χαλάρωσε και απόλαυσέ το.
Τώρα για το αν θα σου χρησιμεύσουν πρακτικά ποτέ τα αρχαία... είναι μια μεγάλη κουβέντα. Επειδή βαριέμαι, μπορείς αν θέλεις να ανατρέξεις σε προηγούμενες σελίδες, αν θέλεις -δικό σου θέμα.
Είχα πει ότι δεν θα γράψω τίποτα σε αυτό το thread από τη στιγμή που ξεκίνησε, αλλά τελικά δεν κρατήθηκα. Αυτό πάντως είναι το τελευταίο μου ποστ και ελπίζω να μην αθετήσω την υπόσχεσή μου!
Πάντως, τις απόψεις σου για το συντακτικό, εσύ ίσως δεν πρέπει να τις πεις παραέξω... τουλάχιστον σε άτομα που έχουν γνώση του αντικειμένου. Και γενικότερα, οι απόψεις σου για τα αρχαία, τις κλασσικές σπουδές κτλ, είναι σαν να είναι ένας τρελός και να λέει... "Πω πω, που βρέθηκαν όλοι αυτοί οι τρελοί??"
Κατ'αρχας μιλα για τον εαυτο σου.Εμενα δεν θα με ξαναπεις αναξιο να ασχοληθω με το οτιδηποτε επειδη εσενα σε επιασε να κανεις επιθεσουλες.
Δευτερον,το εκπαιδευτικο συστημα ειναι μια μ*****α και μιση.Αν εσυ θες να το ανεχτεις επειδη εισαι αβουλη,δικαωμα σου.Εμενα παλι ειναι δικαιωμα μου να μην το ανεχτω.
Τριτον,καλα θα εκανες να μην εγραφες γιατι τα επιχειρηματα σου δεν ειναι καν σοβαρα.Θα κανεις μεγαλο λαθος να μην κρατηθεις γιατι βαρεθηκα να μιλαω με ανθρωπους που δεν μπορω να συνεννοηθω.
Τελος, δεν θα κρινεις εσυ που δεν ξερω καν ποια εισαι τις αποψεις μου.Με ξερω πολυ καλα και ξερω οτι αυτες οι αποψεις μου ειναι ,αν οχι σωστες, τεκμηριωμενες και οχι ξεκαρφωτες οπως οι δικιες σου.
Πραγματικα βαρεθηκα να εξηγω και να ξαναεξηγω τις αποψεις μου.Αν δεν σ'αρεσουν μην σ'αρεσουν.τελος.και πολυ ασχοληθηκα.Επισης,να σε πληροφορησω οτι αυτο το φορουμ ειναι φορουμ μαθητων που λενε την αποψη τους,αν δεν θες να την ακουσεις να πας σε καποιο αλλο φορουμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Κωνσταντίνε, Κωνσταντίνε..... τα λατινικά ανήκουν στις Κλασσικές σπουδές, γι' αυτό και δεν διδάσκονται στα τμήματα ξένων φιλολογιών.
Οσο για το εξωτερικό, το ίδιο που είπα κι εγώ λες κι εσύ....
αλλά βασικά....
θες να μου εξηγήσεις λίγο τι εννοείς για το συντακτικό;;;
Τιραμισου,Τιραμισου....τα Αρχαια ανηκουν στις κλασσικες σπουδες επισης..οποτε και αυτα δεν θα επρεπε να διδασκονται στα τμηματα των Νεων Ελληνικων.
Για το εξωτερικο λεμε το ιδιο πραγμα μονο που εγω δεν αναφερθηκα στα σχολεια του εξωτερικου.
βασικα...να στο εξηγησω αλλα το εχω εξηγησει αλλες 15 φορες και θα προσπαθησω να το πω οσο πιο απλα μπορω.
Υποβαθμιζω τα Αρχαια σαν ΓΛΩΣΣΑ μιας και δεν μου λεει κατι η γλωσσα απο μονη της.Αυτο που με ενδιαφερει και ενδιαφερει και ολους οσους αγαπουν τα Αρχαια ειναι τα νοηματα των συγγραματων που εκφραστηκαν με αυτη τη γλωσσα.Οποτε..πιστευω οτι το Συντακτικο και η Γραμματικη δεν αναδυκυουν την γνωση μας στη Φιλοσοφια των Αρχαιων αλλα οτι απλα ξερουμε καλα τη γραμματικη και το συντακτικο μιας αλλη γλωσσας που δεν θα μας χρησιμευσει και ποτε πρακτικα.Καταλαβες τωρα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Το σύστημα είναι σκατά το ξέρουμε όλοι. Το θέμα είναι να μην μπερδεύουμε το μίσος μας προς αυτό και να ακυρώνουμε την αξία των αρχαίων. Με την ίδια λογική επειδή δεν μου αρέσει να μαθαίνω να διαβάζω τις νότες, απαξιώνω τη μουσική. Το ίδιο πράγμα.
Η υποχρέωση αυτή που τουσ επιβάλλει το σύστημα οδηγεί πολλούς στο να μηδενίζουν και να εξαλείφουν κάθε αξία που εμπεριέχεται στην αρχαία γραμματεία.
Σου φανηκα να ακυρωνω τη σημασια των Αρχαιων Ελληνικων?Ισα ισα,ειπα οτι ειναι σημαντικο να μαθαινουμε τα νοηματα κλπ κλπ.Παν μετρον αριστον οπως ελεγαν οι Αρχαιοι ημων προγονοι.Δηλαδη,οχι με την δικαιολογια των Αρχαιων να νομιζουμε οτι μαθαινουμε Αρχαια κανοντας τη Γραμματικη που στην τελικη εχει μηδενικο οφελος.
Φιλικα παντα και χωρις κανενα ιχνος επιθεσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Μα φιλολογία, δεν είναι μόνο η εκμάθηση της γλώσσας, που στο κάτω-κάτω είναι και προαπαιτούμενο για να μπορέσεις να μπεις σε μία τέτοια σχολή... οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να ξεκινά κάποιος από το μηδέν τα αρχαία για παράδειγμα (και αντίστοιχα, τα λατινικά, τα αγγλικά και οτιδήποτε) με το που μπαίνει σε μία σχολή.
Επίσης, η δική μας δεν "πρωτοτυπεί", που κάνει αρχαία... γιατί πρώτον τα νέα είναι η μόνη γλώσσα που ξέρεις έτσι κι αλλιώς να χειρίζεσαι άψογα (λέμε τώρα, γιατί πολλοί... δεν) και δεύτερον.... αφού ένα τεράστιο μέρος έργων, φιλοσοφικών, θεατρικών κ.ο.κ. είναι στα αρχαία! Πώς θα τα διδαχθούν δηλαδή αυτά; Μεταφρασμένα;
Επίσης, κρίμα που δεν είσαι σε μία τέτοια σχολή... τα μαθήματα γλωσσολογίας (και όχι μόνο) θα σου αποδείκνυαν με τον καλύτερο τρόπο πόσο μεγάλη σχέση έχουν τα αρχαία με τα νέα...
Παναγία μου, τι λες???? ΤΙ ΛΕΣ??? Δεν μαθαίνουν λατινικά σε κανένα πανεπιστήμιο;;; Τα λατινικά διδάσκονται από το σχολείο ακόμα, στις αντίστοιχες "θεωρητικές κατευθύνσεις", όπως λέγονται σε κάθε εκπ. σύστημα. Και είναι μέρος των ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ... όχι κάποιας σκέτης φιλολογίας... γιατί από αυτά κατάγονται τέσσερις-πέντε γλώσσες απευθείας.. και έχουν τροφοδοτήσει ακόμα περισσότερες!
Λεω αυτο που συμβαινει.Τα Λατινικα διδασκονται στο σχολειο(δεν ξερω ακριβως με ποια μορφη)αλλα στο πανεπιστημιο,στο τμημα της Γαλλικης Φιλολογιας πχ ΔΕΝ διδασκονται και το ξερω τουλαχιστον για τη Γαλλια.αλλο λεω εγω,αλλο καταλαβεινεις,
Φίλε Κωσταντίνε, στην Α λυκείου διδάσκεται η Ιστορια του Θουκυδίδη και ο Ξενοφώντας, που θεωρούνται από πολλούς μελετητές η πιο αντικειμενική πηγή ιστορίας της εποχής, στη δευτέρα κάνετε την Αντιγόνη του Σοφοκλή, επίσης ένα από τα σπουδαιότερα έργα της αρχαίας τραγωδίας, το πρώτο μάλιστα που ταράζοντας τα δεδομένα της εποχής βάζει πρωταγωνίστρια μια γυναίκα να τα βάζει με την ανδροκρατούμενη κοινωνία, στην κατεύθυνση επίσης κάνετε δικανικούς λόγους, Λυσία, Δημοσθένη,Ισοκράτη και βλέπετε πως ανέπτυσσαν επιχειρηματολογίες και στη τρίτη, διδασκόμαστε το σημαντικότερο κατά τη γνώμη μου λόγο της αρχαιότητας, τον Επιτάφιο του Περικλή, ενώ στην κατεύθυνση κάνουμε Πλάτωνα και Αριστοτέλη αλλά και σοφιστές, γιατί στην ουσία αυτοί οι δύο , και ειδικά ο Σωκράτης, ήταν αντίθετος με την επι πληρωμή διδασκαλία των σοφιστών.
Τώρα αν στα μαθήματα γενικής η Αντιγόνη και ο Επιτάφιος είναι η ώρα του παιδιού εγώ δεν είμαι εκπαιδευτικός ούτε πρόκειται να γίνω φιλόλογος για να σου πω το λόγο.
Και ναι, τα αρχαία βοηθούν πολύ στη νέα. Γνώμη μου και γνώμη σας .
Συμφωνω απολυτα σε αυτα που λες οτι ειναι παρα πολυ σημαντικα.Απλα,θα επρεπε να υπαρχει αλλη,διαφορετικη λογικη στην εκμαθηση τους.Οχι τοση εμμονη με την Γραμματικη και το συντακτικο αλλα να εμβαθυνουμε στα νοηματα και να κανουμε σωστη αναλυση ενος κειμενου.Και βεβαια σε αυτο δεν φταινε οι καθηγητες αλλα το συστημα το οποιο ομως απο την αλλη εμεις οι μαθητες συνεχεια κατηγορουμε αλλα δεν κανουμε τιποτα για να το αλλαξουμε.
Οσο για το δευτερο,τα Αρχαια μπορει να βοηθουν στην Νεα Ελληνικη αλλα δεν θεωρω απαραιτητη την εκμαθηση τους(και οταν λεω την εκμαθηση τους αναφερομαι στην εκμαθηση τους με αυτον τον τροπο)
Ευτυχως υπαρχει ενα ατομο με το οποιο μπορω να μιλησω(να γραψω στην προκειμενη περιπτωση) χωρις υστεριες και με λογικη ανταλλαγης αποψεων!
Καταρχάς, είναι πιό τίμιο αυτό που λες στην αρχή... δεν θα ήθελες να είσαι σε μία τέτοια σχολή... κι εγώ δεν θα ήθελα να σπουδάζω στο μαθηματικό, οπότε σε μία αντίστοιχη συζήτηση, πιθανόν να βγάλω τα μαθηματικά σκάρτα... κι ας μην είναι. Πες λοιπόν ότι δεν σε ενδιαφέρει το αντικείμενο, κι άσε τα υπόλοιπα (όχι μόνο εσύ, όλοι όσοι έχουν εκφραστεί αντίστοιχα σε προηγούμενες σελίδες).
Από εκεί και πέρα, κάνεις λάθος... και τα νέα ελληνικά μαθαίνει κανείς να αναλύει όταν σπουδάζει φιλολογία, αλλά και τα αρχαία. Απλά, τα νέα είναι μία γλώσσα που ήδη κατέχουν και στη σύνταξη και την ανάλυσή της είναι απείρως πιό εύκολη από τη "μητέρα γλώσσα", τα αρχαία, που είναι κατά πολύ πυκνότερη. Επομένως για κάποιον που ξέρει αρχαία, τα νέα είναι παιχνιδάκι. Ισως εκεί που πρέπει να δοθεί έμφαση, είναι στην εκμάθηση συντακτικού νέων ελληνικών στη γενική παιδεία... γιατί μερικοί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το υποκείμενο από το ρήμα - γνώμη μου.
Τρίτον, οι ξένοι δεν διδάσκονται μεταφρασμένα τα αρχαία έργα. Σου υπενθυμίζω, ή σου το λέω, αν δεν το γνωρίζεις, ότι οι μεγαλύτεροι αναλυτές των Ελλήνων φιλοσόφων, για παράδειγμα, είναι ξένοι! Η καλύτερη βιβλιογραφία για τις λεγόμενες κλασσικές σπουδές, είναι γερμανική και αγγλική... οπότε ναι, τα αρχαία διδάσκονται και έξω! Ακόμα και στην ελληνική φιλολογία, τα βιβλία που αφορούν τα μαθήματα των αρχαίων τραγικών ή λατινικής ποίησης, είναι εκδόσεις της Οξφόρδης. Και ο λόγος είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ η χρηματοδότηση ώστε να διαβαστούν πάπυροι, να γίνουν μεταφράσεις, αναλύσεις κλπ... καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για ένα γιγάντιο, κυριολεκτικά έργο!
Στο εξωτερικό λοιπόν, διδάσκονται τα αρχαία. Στις ΗΠΑ, υπάρχουν τμήματα Νέας Ελληνικής Φιλολογίας, που επικεντρώνονται στα modern greek, που λέμε και στο χωριό μου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος να βρει ένα πανεπιστήμιο, αν θέλει να διδαχθεί αρχαία. Στην Ευρώπη βέβαια, ένα παραπάνω. Υπάρχει η δυνατότητα για τους λόγους που είπαμε παραπάνω. Ισως όχι σε όλες τις χώρες, αλλά σε κάποιες, ναι, υπάρχει. Στην Ιταλία τα παιδιά διδάσκονται αρχαία και λατινικά στο σχολείο, όπως κι εμείς.
Αλλά στην τελική, αν κάποιος θέλει να διδαχθεί τα αρχαία ελληνικά σε... όλο τους το μεγαλείο, this is the place! Θα ήταν οξύμωρο αν έπρεπε να το κάνει κάπου αλλού, και όχι στην Ελλάδα!
Ευχαριστω που αναγνωριζεις οτι εχω δικιο στο πρωτο.Λυπαμαι που δεν αναγνωριζεις οτι εχω δικιο ΚΑΙ στο δευτερο μιας,και σε παροτρυνω να το ψαξεις,σε ξενες φιλολογιες ΚΑΙ στην Ελλαδα στα τμηματα ξενων φιλολογιων τα αντιστοιχα Αρχαια τους δεν τα κανουν(τα Λατινικα για την Ιταλικη,Γαλλικη,Ισπανικη πχ)
Στο εξωτερικο ΔΕΝ διδασκονται τα Αρχαια λοιπον σε πανεπιστημια που απευθυνονται στα Νεα Ελληνικα.Στο εξωτερικο διδασκονται τα Αρχαια σε καποιες χωρες στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση και στο Πανεπιστημιο μονο σε τμηματα που απευθυνονται καθαρα στα Αρχαια Ελληνικα η τα Λατινικα.
Τελος,μην το πεις παραεξω αυτο για το συντακτικο...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Μα φιλολογία, δεν είναι μόνο η εκμάθηση της γλώσσας, που στο κάτω-κάτω είναι και προαπαιτούμενο για να μπορέσεις να μπεις σε μία τέτοια σχολή... οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να ξεκινά κάποιος από το μηδέν τα αρχαία για παράδειγμα (και αντίστοιχα, τα λατινικά, τα αγγλικά και οτιδήποτε) με το που μπαίνει σε μία σχολή.
Επίσης, η δική μας δεν "πρωτοτυπεί", που κάνει αρχαία... γιατί πρώτον τα νέα είναι η μόνη γλώσσα που ξέρεις έτσι κι αλλιώς να χειρίζεσαι άψογα (λέμε τώρα, γιατί πολλοί... δεν) και δεύτερον.... αφού ένα τεράστιο μέρος έργων, φιλοσοφικών, θεατρικών κ.ο.κ. είναι στα αρχαία! Πώς θα τα διδαχθούν δηλαδή αυτά; Μεταφρασμένα;
Επίσης, κρίμα που δεν είσαι σε μία τέτοια σχολή... τα μαθήματα γλωσσολογίας (και όχι μόνο) θα σου αποδείκνυαν με τον καλύτερο τρόπο πόσο μεγάλη σχέση έχουν τα αρχαία με τα νέα...
Δεν ειναι καθολου κριμα που δεν ειμαι σε μια τετοια σχολη γιατι δεν θα ηθελα να ειμαι με την σημερινη της μορφη.και να σου απαντησω μια-μια τις ερωτησεις που μου κανεις και να πω τη γνωμη μου σε αυτα που λες.
Λοιπον,καταρχας...οντως πρωτοτυπει απο τησ τιγμη που ειναι η μοναδικη στην Ευρωπη που κανει αυτο το πραγμα.
Επιπλεον,συμφωνω οτι η Ελληνικη Φιλολογια δεν αφορα μονο τη γλωσσα αλλα και την εξελιξη της.Ομως το βασικο της χαρακτηριστικο ειναι να μαθει και να αναλυσει την Νεα γλωσσα και οχι την παλια.Εκει ειναι το λανθασμενο της υποθεσης.
Τριτον,ναι μεταφρασμενα θα μπορουσαν να τα διδαχθουν οπως και ολοι οι ξενοι οι οποιοι εχουν ασχοληθει με τα αρχαια ελληνικα χωρις απαραιτητα να τα γνωριζουν.Παρ'ολα αυτα καταλαβαινω οτι η αισθηση να τα διαβαζεις απο την πρωτοτυπη γλωσσα ειναι πιο ωραια αλλα αυτο εγκειται σε υποκειμενικο βαθμο απο τον καθε ανθρωπο και τι θελει να μαθει(δεν θεωρειται απαραιτητη προυποθεση δηλαδη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Οκ. Άποψή σου. Απλώς σου λέω ότι Αρχαία δε μπορεί να μάθει κάποιος σε 4 χρόνια. Τα αρχαία γαλλικά είναι μία γλώσσα ηλικίας 500 - 600 ( ; ) ετών. Τα Αρχαία 2500 + .
Αναλογίσου, απλώς, πόσες αλλαγές μπορεί να υποστεί μία γλώσσα σε 500 και μία σε 2500 χρόνια.
Βασικα,για να ειμαι ειλικρινης δεν καταλαβαινω γιατι καποιος Φιλολογος πρεπει να μαθει απταιστα τα Αρχαια Ελληνικα.το αντικειμενο του ειναι ειναι η Νεα Ελληνικη Γλωσσα.το μονο επαγγελμα που χρειαζεται να γνωριζεις πολυ καλα(αν οχι απταιστα) Αρχαια Ελληνικα ειναι ο Αρχαιολογος.μονο εκει μπορω να συζητησω και να δεχθω οτι 4 χρονια ειναι λιγα(που συνεχιζω να μην το πιστευω απολυτα).Οσον αφορα τα Αρχαια Γαλλικα ειναι μια γλωσσα λιγακι περισσοτερων χρονων απο τα 500-600 χρονια που σιγουρα δεν ανταγωνιζεται τα Αρχαια Ελληνικα στα ετη.Ομως τα Αρχαια Εβραικα η τα Λατινικα τα ανταγωνιζονται.Και για τα Λατινικα που σιγουρα ξερω,σε κανενα πανεπιστημιο δεν τα μαθαινουν στην Ευρωπη σε φιλολογιες ασχετως αν ειναι ουσιαστικα η Αρχαια τους γλωσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Και δηλαδή όποιος θέλει να γίνει φιλόλογος θα μάθει τα αρχαία σε τέσσερα χρονάκια στο πανεπιστήμιο;
Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα η Φιλολογια ειναι Ελληνικη Φιλολογια.αυτο σημαινει οτι οποιος θελει πχ να παει Γαλλικη Φιλολογια τα Αρχαια Γαλλικα τα κανει σε αυτα τα 4 χρονΑΚΙΑ.οποτε ναι,σε αυτα τα 4 χρονΑΚΙΑ θα μαθει και τα Αρχαια Ελληνικα οποις παει Ελληνικη Φιλολογια.το ιδιο συμβαινει και σε ολες τις Φιλολογιες ανα τον κοσμο.πρωτοτυπει μονο η δικη μας που αντι για Νεα κανει Αρχαια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Μπορεί να είμαι λίγο άκυρος, αλλά διδάσκονται ν.ε. σε άλλα τμήματα πέραν αυτών, των φιλοσοφικών σχολών;
να σου πω την αληθεια..για να μην το παιζω και εξυπνος δεν ξερω που ακριβως διδασκονται ν.ε και α.ε .απλα πιστευω οτι περα αυτων των σχολων οπου ειναι απαραιτητη η γνωση Αρχαιων (αλλα και παλι οχι ως κυριως μαθημα) δεν βρισκω τον λογο να υπαρχουν πουθενα αλλου!
Τα νεα διδάσκονται με σχετική επάρκεια γιατι πολύ απλά είναι η γλώσσα που τη μαθαίνεις εμπειρικά (δε σκέφτεσαι τώρα βάζω υποκείμενο τώρα κατηγορούμενο τώρα επιρρηματικό προσδιορισμο του χρόνου).
Τα αρχαια είναι κομμάτι του πολιτισμού μας. Δεν πρέπει να μιλάμε για κατάργηση αλλά για εξυγίανση του τρόπου διδασκαλίας με περισσότερο βάρος στα σημαντικότατα νοήματα που εμπεριέχουν. Αν κόφτεσαι τόσο για το επίπεδό σου στη νέα ελληνική τότε τα αρχαία μόνο βοήθεια προσφέρουν.
Δηλαδη,τωρα εσυ μου λες οτι μαθαινοντας την Γραμματικη και το Συντακτικο των Αρχαιων Ελληνικων με βοηθουν στα Νεα Ελληνικα.το μονο που πραγματικα θα μπορουσε να ειναι χρησιμο απο τα Αρχαια ειναι να καναμε με σοβαροτητα τα κειμενα και ουτε να μαθαιναμε κατα λεξη τη μεταφραση ουτε τιποτα.Απλα να αναλυαμε τα νοηματα τα οποια εμπεριεχουν(οπως λες και εσυ) και αυτο στο Λυκειο μονο που θα μπορουσαμε να τα αναλυσουμε.Παντως,αυτο που λες για τα Νεα δεν βγαζει λογικη.Σε ολα τα πολιτισμενα κρατη δεν δινουν και τοσο βαση στις Αρχαιες διαλεκτους και κανουν τις διπλασιες ωρες στα αντιστοιχα Νεα τους.Ειναι απλα παραλογο και το λενε μεχρι και οι Φιλολογοι(οι Φιλολογοι που εχουν και δυο εκατοστα μυαλου στο κεφαλι τους,οχι οι κολλημενοι)
Ναι, κοίτα επειδή βαριέμαι να τα ξαναγράφω, πήγαινε μερικές σελίδες πίσω και δες μόνος σου.
Αν δεν έχεις διαβάσει ποτέ εν γνώση σου και συνειδητά αρχαία και να κατανοήσεις τι έχουν πει στο παρελθόν άνθρωποι που δεν τους ξέρει κανείς, αλλά ξέρεις άλλους Διαφωτιστές που έχουν αναμασήσει τις ιδέες του, τότε πώς απορρίπτεις έτσι αψήφιστα τα αρχαία;
Μωρέ μεθυσμένος είσαι; Ποιος μίλησε μωρέ για εθνική καθαρότητα; Θέλουμε να λέμε τις ίδιες μαλακίες και τις πετάμε σε όποιο θέμα να ναι;
Τι είναι αναβαθμισμένη γνώση shadow? Η φυσική και τα μαθηματικά ναι, τα αρχαία δεν είναι ε; Επίσης μήπως είναι η Μενεγάκη και η Τατιάνα; Οι σοφιστές που μίλησαν για πρώτη φορά για τα δικαιώματα του ανθρώπου, για τις ηθικές αξίες, για τα πάντα είναι γνώση ισάξια της κάθε ΜΑΛΑΚΙΑΣ που μαθαίνει ένα γυμνασιόπαιδο/λυκειόπαιδο από την τηλεόραση ;
Αυτό που λέω συνέχεια, αν δεν ξέρετε μη μιλάτε, όχι μόνο δεν είστε γαμάτοι αλλά εκτίθεστε.
Συγγνωμη που κανω τριτη παραθεση αλλα ειμαι νεος στο Forum και δεν ξερω πως να τα βαλω ολα μεσα σε ενα ποστ.Πρωτον,μην γενικευεις (αυτο για την τελευταια προταση) και δευτερο και σημαντικοτερο....βλεπεις εσυ στα Αρχαια να αναλυουμε τους σοφιστες που μιλησαν για αυτα που λες?Εκτος της εισαγωγης που εννοειται το θελουν παπαγαλια(οπως και ολα βεβαια).Ειναι αστειο αυτο που λες.Και δεν μιλαω ως Θετικος που λογικο ειναι να μην του αρεσουν τα Αρχαια αλλα ως Θεωρητικος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
ναι απλος μερικοι οπως εμενα λατρευουν τα αρχαια ελληνικα! δεν μπορουν να αλλαξουν ολα επειδη δεν αρεσουν σε καποια ατομα...
ουτε επειδη αρεσουν σε καποια αλλα!επειδη δηλαδη εσενα σου αρεσουν τα Αρχαια αυτο δεν σημαινει οτι ειναι λογικο να τα διδασκομαστε περισσοτερο απο τα Νεα.ειναι απλη λογικη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Για τα παιδιά που στοχεύουν σχολές και απαιτείται υπόβαθρο στα αρχαία ετών, όχι 2 χρονιών στο λύκειο, θα ήταν φασιστικό να υποβαθμιστούν σε λιγότερες ώρες. Το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά και τη φυσική για τις άλλες κατευθύνσεις. Αρχαία στο λύκειο χωρίς καμία επαφή δύσκολα μαθαίνεις, το ίδιο και μαθηματικά. Αν αρχίσεις να μαθαίνεις την κλίση του ενεστώτα και τους κανόνες τονισμού στην Α λυκείου τότε βράστα.
Μην παραπονιέστε, στην ηλικία που είστε στο γυμνάσιο, έχει αποδειχτεί και επιστημονικά, ότι το μυαλό είναι στο peak της απορρόφησης. Γι αυτό και μαθαίνετε από όλα και όχι εξειδιεκευμένα. Στο λύκειο είμαστε παπούδια.
Ωραια,τοτε να υποβαθμιστουν και στο Πανεπιστημιο (εκτος απο Αρχαιολογια-Ιστορια και Φιλολογια).Ειναι απαραδεκτο να υποβαθμιζονται τα Νεα Ελληνικα και να ειναι βασικο μαθημα τα Αρχαια.Και λογικα να το παρεις,ειναι εντελως παραλογο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Μήπως εννοείς μάθημα γενικής παιδείας;
Οχι,για να ειμαι ακριβης θεωρω οτι δεν θα επρεπε να αποτελει το βασικο μαθημα της Θεωρητικης κατευθυνσης(δηλαδη αυξημενης βαρυτητας)αλλα ενα απλο μαθημα κατευθυνσης.Υπαρχουν πιο ενδιαφεροντα μαθηματα και πιο χρησιμα βεβαια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Constadinos
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.