nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτή είναι η μια όψη του νομίσματος!
Η άλλη είναι πως η χώρα μας έχει να ζηλέψει...όλα τα άλλα!
Κι εδώ που φτάσαμε,μακάρι να ήταν και τα δικά μας Α.Ε.Ι. "super markets" να έφερναν κάνα € ή $ στον τόπο αυτούς τους δύσκολους καιρούς,αντί να "ρουφάνε" χρήμα απ'όλους μας για να σπουδάζει/τρώει/κοιμάται τζάμπα ο κάθε χλέμπουρας που έτυχε και πέρασε σε μια απ'τις υπεράριθμες σχολές μας...
Είναι de facto πως ότι είναι να μάθει ο καθένας θα το μάθει (όπως λες και μόνος σου)...το θέμα είναι κάτω από ποιες συνθήκες θα μάθει π.χ. Φυσική στο Manchester και ποιες συνθήκες εδώ πέρα και κατά συνέπεια πόσο δύσκολα ή εύκολα και πόσο γρήγορα ή αργά!
Εδώ δυστυχώς είμαστε του "δύσκολου" (απ'την άποψη ότι πολλές φορές ψαχνόμαστε για τα αυτονόητα) και του "αργού"...
Σίγουρα αλλά όπως ανέφερα πιο πάνω, αντί ιδιωτικού θα μπορούσαν να γίνουν Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου με στοιχεία ιδιωτικού τομέα π.χ. ισολογισμό και σωστή διαχείριση. Στο εξωτερικό πρέπει να διευκρινίσουμε ότι, υπάρχουν 2 ειδών Πανεπιστήμια: τα Δημόσια που είναι Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου εποπτευόμενα νομικά από το κράτος, με συμμετοχή δημοτικών οργανισμών και δημοσίων επιχειρήσεων (και με πλήρη αυτοτέλεια διαχείρισης των κονδυλίων από εσωτερικούς πόρους και όχι από τον κρατικό προϋπολογισμό) και τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια που είναι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Μια άλλη διαφορά είναι ότι τα Πανεπιστήμια στο εξωτερικό εποπτεύονται από το Υπουργείο Ανάπτυξης και Έρευνας ή κάτι παρόμοιο. Στη χώρα μας τα Πανεπιστήμια είναι Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου (ντόπια πατέντα για να μην ελέγχει κανείς κανέναν). Τώρα τελευταία με το Νόμο 4009/11 (νομίζω) ότι υποχρεώνονται να μετασχηματιστούν σε Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου μπας και γίνει κάποιο συμμάζεμα στα κονδύλια και στις εν γένει σπατάλες (π.χ. τιμολόγια πληρωμής των ΔΕΚΟ).
Νομίζω ότι τα Δημόσια Πανεπιστήμιά μας, υστερούν σε ένα πράγμα: την ανυπαρξία θεσμών και πολιτικών προσέλκυσης φοιτητών από το εξωτερικό, αν και αυτό έχει να κάνει με το "κλειστό" σύστημα εισαγωγής, που είναι οι πανελλήνιες και το απολυτήριο λυκείου. Αντιθέτως αν υπήρχε η δυνατότητα (π.χ. δίγλωσσα προγράμματα σπουδών) η εισροή φοιτητών από όλον τον κόσμο, θα αποτελούσε μια καλή ένεση της εγχώριας αυτοκαταναλωτικής Ελληνικής οικονομίας. Θα νοικιάζονταν σπίτια κλπ. Δηλ., οι Άγγλοι είναι πιο έξυπνοι να "ρουφάνε" τσέπες από άλλες χώρες; Μέσα στην υπάρχουσα κρίση, θησαυρίζουν με το όνειρο "καλύτερες προοπτικές" λαών του Νότου και όχι μόνο. Ζει πολύς κόσμος από την κατανάλωση και μόνο, του μεταναστεύσαντος πληθυσμού. Κάτι ανάλογο θα έπρεπε να κάνουμε και εμείς. Έτσι θα προέκυπτε σοβαρό κεφάλαιο για επενδύσεις πάνω στην παιδεία: καλύτερες υποδομές, ακριβή ζωή, περισσότερη πελατεία λόγω διαφήμισης για κάτι καλύτερο. Για να έρθει ο πελάτης, πρέπει να τον πείσεις ότι προσφέρεις ένα καλύτερο προϊόν από αυτό που βρίσκει στη χώρα του ανεξαρτήτως αν το προϊόν είναι εν τέλει ή όχι καλό. Έτσι δουλεύει η αγορά, παντού. Στην Ελλάδα αντιθέτως κάνουμε κύκλους γύρω από τον εαυτό μας. Κινούμαστε με πολύ αργούς ρυθμούς...
Λενιώ, τόσα χρόνια που στην Ελλάδα δόθηκε η δυνατότητα να σπουδάζει και ο ακατάλληλος χωρίς να εξετάζονται κριτήρια οικονομικής καταγωγής, η τριτοβάθμια παιδεία έμεινε στάσιμη. Το 70% των φοιτητών στα Πανεπιστήμια ανεξαρτήτως οικονομικής άνεσης, είναι εκτός ακαδημαϊκής πραγματικότητας. Δεν σπουδάζουν γιατί θέλουν να σπουδάσουν. Τα χρήματα δεν μπορούν να υπερσκελίσουν την θέληση, τις θυσίες, τους στόχους, την αγάπη για σπουδές και για συνεχή βελτίωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Ελλάδα για μένα τα Πανεπιστήμια που σέβονται τον τίτλο τους και μπορούν επάξια να ανταγωνιστούν πολύ καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού, είναι:
Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο
Πανεπιστήμιο Αθήνας
Πανεπιστήμιο Πατρών
Πανεπιστήμιο Θεσ/νίκης
Πανεπιστήμιο Κρήτης
Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
και κανένα άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αρχίσαμε πάλι τα ψώνια αγαπητέ φίλε.
Τα σουπερ μαρκετ της Αγγλίας είναι πολύ καλύτερα από τις υπαίθριες λαικές αγορές της Ελλάδος.
Θεωρώ ότι γενικεύεις. Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι σε οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη όλοι οι θεσμοί λειτουργούν άψογα. Σε κάθε χώρα υπάρχουν θετικά και αρνητικά σημεία. Λόγω σπουδών, μπορώ να έχω άποψη τι διδάσκουν, πως το διδάσκουν και τι δεν διδάσκουν στο εξωτερικό. Ναι, τα Ελληνικά Πανεπιστήμια σε ακαδημαϊκό επίπεδο δεν έχουν να ζηλέψουν κάτι από καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού, αλλά η Αγγλία είναι η χώρα του "marketing" και στο χέσιμο! Έχει ιδιωτικοποιήσει τα πάντα: τους Δημόσιους Οργανισμούς όχι ως Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου αλλά ως μαγαζιά, επιχειρήσεις τα οποία πουλάνε το προϊόν τους, ανά είδος με έναν "κωδικό συσκευασίας". Ό,τι πληρώσεις θα σου δώσουν. Πληρώνεις τον κωδικό Γεωλογία, θα σου μάθουν Γεωλογία. Πληρώνεις τον κωδικό Γεωλογία και Γυμναστική, θα σου μάθουν και Γυμναστική. Τίποτα παραπέρα. Ότι λέει το πλαίσιο λειτουργίας και ο κωδικός. Πτυχία συμπιεσμένα και προσαρμοσμένα μόνο για δουλειά. Αυτό για μένα δεν είναι παιδεία. Αν σκεφτούμε τι ζητάει η αγορά μόνο, θα πρέπει σε κάθε Τμήμα να διδάσκουν ελάχιστα μαθήματα ενώ αρκετές επιστήμες θα έπρεπε να μην διδάσκονται λόγω της μη συνάφειάς τους με την αγορά. Τι είδους Πανεπιστήμιο είναι αυτό που αντί να συμβάλλει στην παιδεία, κάνει business μέσω της τσέπης του ενδιαφερόμενου;
Για να σε προλάβω, ούτε παιδεία για μένα σημαίνει η κομματικοποίηση των Πανεπιστημίων. Υπάρχει ένα υγιές κομμάτι που νομίζω ότι δεν προσφέρεται σε μικρά ή μέτρια, ευπρόσιτα Πανεπιστήμια στον πολύ κόσμο. Αν μιλήσουμε για το Πανεπιστήμιο του Cambridge ή το ΜΙΤ εκεί αλλάζουν πολλά πράγματα. Αυτά τα Πανεπιστήμια έχουν διαφορετική φιλοσοφία σπουδών και δεν στοχεύουν στην πελατεία. Διατηρούν μια ποιότητα για εκλεκτούς (και με μεγάλα πορτοφόλια).
Επίσης το να αποκαλείς "ερημιτζίδικα" τα Ελληνικά Πανεπιστήμια «υπαίθριες λαικές αγορές» είναι σαν να ακυρώνεις την προσπάθεια πολλών συνειδητοποιημένων φοιτητών προ- και μετα- πτυχιακών σπουδών. Καλώς ή κακώς, δεν σπουδάζουμε όλοι στο εξωτερικό για x,y προσωπικούς λόγους, χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορούμε. Όμως δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση, να μου εκμηδενίζεις το ακαδημαϊκό πλαίσιο της φοιτητικής μου πορείας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι παραβλέπω τα "στραβά" της Ελληνικής κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
)ολη τη μπιχλα των ελληνικων πανεπιστημιων, απεργιες, καταληψεις, κομματα κλπ
όμως εκείνος που θέλει να μάθει, μαθαίνει. Δόξα τω θεώ, οι πηγές μάθησης πλέον δεν είναι μόνο οι Πανεπιστημιακές σημειώσεις ή οι σημειώσεις των "παρατάξεων" που αποτελούν σωτήρια λύση για την "μάζα" των φοιτητών που δεν ενδιαφέρεται για σπουδές αλλά μόνο για το πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Βασικά φίλε Johnny, στο εξωτερικό κατά τη δική μου πάντα γνώμη, στις χώρες της Σκανδιναβίας και εν γένει του δυτικού ανεπτυγμένου κόσμου, δεν υπάρχει έντονα το φαινόμενο του νεποτισμού και της οικογενειοκρατίας (με απλά λόγια τα λεγόμενα "τζάκια" και οι "φατρίες"), όσο υπάρχουν στην Νεοελληνική κοινωνία. Δεν εξιδανικεύω τα πράγματα στο εξωτερικό. Δεν πρέπει ποτέ να είμαστε απόλυτοι στις απόψεις μας, γιατί ποτέ τίποτε δεν ήταν άσπρο-μαύρο και το ποτήρι μπορεί να το δεί κανείς μισόαδειο ή μισογεμάτο. Απλώς επειδή τα πράγματα πάνε απ' το κακό στο χειρότερο και φώς στο τούνελ δυστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχει, πρέπει να αναζητήσουμε νέα μέρη για να στεριώσουμε.
Δεν τίθεται πια μόνο το θέμα των σπουδών στο εξωτερικό αλλά και το θέμα εργασίας στο εξωτερικό.
Φαντάζομαι μιλάς με κάποια προσωπική εμπειρία και για τις 2 πλευρές; Συμφωνώ ότι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν κάποια προβλήματα αλλά μην ξεχνάμε ότι όπως στρώσαμε σαν Ελληνική κοινωνία, έτσι θα κοιμηθούμε. Κατηγορούμε, κατηγορούμε,... αλλά βγάζουμε την ουρίτσα μας απέξω από το χάλι. Χάλι όχι μόνο στα Πανεπιστήμια, αλλά και στις "δωρεάν" υπηρεσίες που λαμβάνουμε στην καθημερινή μας ζωή, δια μέσου της φορολογίας. Ποιος φταίει για το χάλι των υπηρεσιών μας; Όμως υπάρχουν και κάποια θετικά στοιχεία τα οποία τα θάβουμε και αυτά μαζί με τα αρνητικά στοιχεία, στο χαλί της ηλιθιότητας..βαφτίζοντάς τα όλα αρνητικά αφήνοντας μια διάχυτη μιζέρια να μας γονατίζει (εφόσον επηρεαζόμαστε και από τα ΜΜΕ,..κλπ). Ουδείς αμφιβάλλει ότι στην χώρα μας, πάνε όλα στραβά. Όμως όποιος είναι τίμιος και εργασιομανής δεν γίνεται να χαθεί. Εξάλλου ο καθένας ότι σπέρνει θερίζει..
Στο εξωτερικό, πώς γίνεται να έχουν αρκετά "θεοποιημένα" θετικά στοιχεία από την στιγμή που οι κοινωνικές και οι οικονομικές ανισότητες είναι έντονες; Να αναφέρω ένα "αρνητικό" στοιχείο σύμφωνα με τους συμπατριώτες μας; Την απουσία μονιμότητας σε μισθωτή θέση είτε είναι δημόσιο, είτε ιδιωτικός τομέας είτε είναι δημόσιο ειδικών προδιαγραφών όπως οι ΔΕΚΟ, η αυτοδιοίκηση, τα Πανεπιστήμια. Στο εξωτερικό, κατά κύριο λόγο οι δημόσιες υπηρεσίες είναι Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου αλλά δίχως τις κομπίνες της χώρας μας, δηλ., δεν λειτουργούν με σοβιετικό καθεστώς (ως Δημοσίου Δικαίου) αλλά με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια, σύγχρονο management, εξω-εσω-τερική αξιολόγηση ποιότητας υπηρεσιών και συμμετοχή του κράτους ελάχιστη ή καθόλου, το οποίο χοντρικά σημαίνει ότι αν μια δημόσια επιχείρηση έχει ελλείμματα κλείνει, όπως θα έκλεινε και μια ιδιωτική σε ανάλογη περίπτωση. Γι' αυτό και δεν επιβαρύνονται οι φορολογούμενοι στην συντήρηση δημοσίων επιχειρήσεων που έχουν βαρέσει κανόνι. Οπότε εν γένει, αυτά που ζηλεύουμε στο εξωτερικό, στην πατρίδα μας, ως μέτρα και θεσμούς τα καταριόμαστε εδώ και 30 χρόνια με τις γνωστές αντιδράσεις..Υπάρχουν πολλά άλλα, για τα οποία ως Έλληνες τα απορρίπτουμε γιατί μας αρέσει η τρέλα μας. Δε βαριέσαι αδερφέ που θέλεις πρόοδο στην Ελλάδα; (ρητορικό)
Κλασικό παράδειγμα στην χώρα μας: Σε δημόσιες τουαλέτες / τουαλέτες καφετέριας, σχεδόν όλοι κατουράνε απέξω από την λεκάνη ή πετάνε το ρολό με το χαρτί μέσα στην λεκάνη ή δεν τραβάνε το καζανάκι. Σας αρέσει σαν εικόνα; Τι είδους πολιτισμό εξάγει; Στο σπίτι τους κάνουν άραγε το ίδιο;
Στην Γερμανία, στο Βέλγιο,..και αλλού στην Δ.Ευρώπη, αν πιάσουν να φτύνει κάποιος τσίχλα ή να ρίχνει ροχάλα στο δρόμο πέφτει τσουχτερό πρόστιμο. Αντέχει ο Έλληνας τέτοια είδους "πειθαρχία" ή και τους κανόνες στοιχειώδους ευπρέπειας θα τους θεωρήσει καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και θα στραφεί στον συνήγορο του πολίτη;
Εν κατακλείδι, έχουμε θετικά και αρνητικά. Όπως και έξω. Απλά έξω έχουν μάθει να προβάλουν τα θετικά ή μάλλον δεν προβάλουν τίποτα. Τα αυτονόητα για αυτούς, για εμάς τους "προχώ" μας φαίνονται πρωτόγνωρα και γοητευτικά, εθελοτυφλώντας στα κοινωνικά αδιέξοδά τους...που σιγά σιγά "επισκέπτονται" και την χώρα μας. Όσο για τις εργασιακές ευκαιρίες έξω, θα ήθελα συγκεκριμένα στοιχεία σχετικά με το φορολογικό σύστημα, ποιότητα εργασίας, μισθολογία με όλες τις πάγιες εισφορές / κρατήσεις,...κλπ. Με μισόλογα του καφενείου, δεν γίνεται να κάνουμε κουβέντα.
Ενημερωτικά στο εξωτερικό των "ευκαιριών", ο νεποτισμός, η διαφθορά και η αδιαφάνεια υπάρχουν και βασιλεύουν από κρατικές θέσεις, Πανεπιστήμια, αυτοδιοίκηση ή ειδικές θέσεις "επιστημόνων" και άνω. Από εκεί και πέρα αρχίζει το άβατο της ανομίας. Μέχρι εκεί υπάρχει μια στοιχειώδης αξιοκρατία για να συντηρείται ο λαός (άρτος και θέαμα), ώστε να ζουν καλά όσοι "εργάζονται" τίμια μέσω πολυετών και πολυδάπανων σπουδών και άλλων προσόντων. Όμως και η "από μηχανής" γνωριμία (πολιτική,...κλπ) βοηθάει για τους ανάλογους "ζηλευτούς" εργασιακούς προορισμούς. Στην χώρα μας εν αντιθέσει, ο νεποτισμός, η διαφθορά και η αδιαφάνεια ξεκινούν από τον κλητήρα και ανεβαίνουμε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
(α). έδωσα πανελλήνιες σε 9 μαθήματα και στις 2 τάξεις του ενιαίου λυκείου
(β). φροντιστήριο έκανα μόνο στις δυο τελευταίες τάξεις
(γ). οι βαθμολογικές επιδόσεις μου όλα τα χρόνια της μαθητικής μου πορείας ήταν άνω του 18 σύμφωνα με τις δικές μου δυνάμεις (τουλάχιστον δεν ντρέπομαι αν κάπου δεν πήγα καλά γιατί προσπάθησα και δεν με πλήρωσαν 12 χρόνια για να με κάνουν να προσπαθήσω)
Βemanos, μη σκας που θα κοπούν τα συγγράμματα του Πανεπιστήμιου. Να σκας που δεν τα ανανεώνουν και δεν τα διορθώνουν για τις ανακρίβειες που περιέχουν. Βιβλία τελείως άσχετα με αυτά που διδάσκουν και αυτά που εξετάζουν. Κακογραμμένα βιβλία για την κομματική καραμέλα της "δωρεάν παιδείας" ενώ σου λέει έμμεσα ότι αν θες βαθμό: κατασκηνώσου στην βιβλιοθήκη ή στο διαδίκτυο για να ψάξεις ή κατέβα να ρίξεις ένα γλύψιμο στον καθηγητή μέσω των γνωστών "μεθόδων" μπας και σε λυπηθεί. Βιβλία που ξεκινούν στο 1ο κεφάλαιο, 1η παράγραφο: «όπως είδαμε στο προηγούμενο κεφάλαιο..». Με συγχωρείτε αλλά πού απευθύνονται; Σε βόδια; Δεν θέλω τέτοιου είδους τσαμπατζοσύνη που να σε σπρώχνει στην παπαγαλία των κυκλοφερόμενων σημειώσεων,..κλπ. Με άλλο τρόπο να φαίρονται ανθρώπινα και όχι με γαϊδουριά και χοντροκομμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υ.Γ.: Πείτε μας παρακαλώ, τι προσόντα χρειάζονται για να βρεις κάπου δουλειά στην Αγγλία; Επίσης τι είδους δουλειά ψάχνετε; Πόσο εύκολο είναι να βρουν οι μετανάστες δουλειά αξιοπρεπή, όταν οι πολίτες της ίδιας της χώρας απολύονται ή δεν βρίσκουν εργασία για αρκετό χρονικό διάστημα; Φαντάζομαι να γνωρίζετε για ποιο λόγο οι Βρετανοί πληρώνουν κυρίως wage;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υ.Γ.: Προσωπικά είμαι της άποψης δουλειάς και σπουδών. Σπουδές πολυετείς χωρίς νόημα και προγραμματισμό και φέρε μου λεφτά ντάντι, δεν λέει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Απαντάς επιλεκτικά, τι απέγινε το πρώτο κομμάτι του μηνύματός μου;
Εν προκειμένω, δε μπορώ να είμαι απόλυτη πως σε ξέρω, αλλά δεδομένης της παρουσίας σου και των δημοσιεύσεων σου σε όλα τα τόπικς για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια, θα έλεγα πως σου μένουν 1-2 μαθήματα για τα οποία θεωρείς πως δε φταις εσύ και αναλώνεσαι συνέχεια στο να το επαναλαμβάνεις. Κάνω λάθος;
Παρακαλώ
Το πρόβλημά σου, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι. Νομίζω ότι σε έναν πολιτισμένο διάλογο ακούγονται όλες οι απόψεις, άλλο αν στο συγκεκριμένο φόρουμ, επιχειρείται από κάποιους η μονοδιάστατη άποψη. Μια άποψη εκφράζω ανάλογα το θέμα που ανοίγεται. Σε καμία περίπτωση δεν "αντιφάσκω" αν αυτό θες έμμεσα να μου ρίξεις. Απλά κρατάω μια μέση άποψη. Δεν ωραιοποιώ τα Ελληνικά Πανεπιστήμια αλλά ούτε και τα απαξιώνω. Νομίζω ότι είμαι σε θέση να έχω άποψη για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Ναι, παραδέχομαι ξανά ότι κάποια από τα προβλήματα που συνάντησα προσωπικά ή και άλλοι φοιτητές πανελλαδικά μπορεί να έχουν σχέση τόσο με εσωτερικά θέματα του Τμήματος όσο με το αγκάθι που λέγονται καταλήψεις. Συνεπώς μιλάω για προβλήματα στα οποία δεν έχει μερίδιο ευθύνης ο μέσος φοιτητής. Στο άλλο κομμάτι στο οποίο έχει μερίδιο ευθύνης ο φοιτητής εκεί είμαι κάθετος. Βέβαια Αλεξάνδρα, κάθε χρόνο βλέπω κάποια πράγματα με άλλη οπτική γωνία επειδή ο χρόνος "ξεσκονίζει" το τοπίο. Για τον χρόνο που αφιερώνω στο χοντρό διάβασμα τόσο σε παρελθόντα έτη όσο και σε παρόντα χρόνο, αμφιβάλλω αν άλλος μέσος Έλληνας φοιτητής έχει αφιερώσει δεδομένων των συνεχών και μόνιμων δραστηριοτήτων όπως των διακοπών, των facebook, των weekend-εκδρομών,...κτλ. Φυσικά δεν αναφέρομαι στο ποσοστό 1-5% των υποτρόφων φοιτητών. Νομίζω ότι με προσβάλλεις όταν έρχεσαι να μου υποδείξεις ...την δουλειά μου (το πως να διαβάσω) λες και είμαι κανένας τεμπέλης ή πρωτοετής φοιτητής, ενώ δεν με ξέρεις καθόλου ως ολοκληρωμένη προσωπικότητα στην καθημερινή μου ζωή, στην προσωπική μου ζωή,...κτλ. Ξέρω ποιος είμαι, τι δυνάμεις έχω και τι επιδιώκω από την ζωή μου. Σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να παρουσιαστώ ως κάποιος ή να προκαλέσω σύγχυση. Όσοι νομίζετε κάτι τέτοιο, πρόβλημά σας. Απλά μπορεί κάποιες φορές να επαναλαμβάνω κάποια πράγματα γιατί απλά επαναλαμβάνονται κάποιες μόνιμες μαλακίες εδώ στο φόρουμ...σαν να μην διάβασαν ποτέ τις σωστές απόψεις κάποιων φοιτητών.
@ lgeorgia95: δες εδώ: Διεθνής Επιτυχία και διάκριση για το Πανεπιστήμιο Πατρών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ειναι στη γερμανια τουλαχιστον τα πραγματα ειναι καλυτερα.αυτα.
Δηλαδή στην Γερμανία κάνουν με άλλο τρόπο ή κάνουν άλλα πράγματα ή μαθαίνουν αλλιώς την Μιγαδική Ανάλυση, την Θεωρία Μέτρου, τις Μερικές Διαφορικές Εξισώσεις, τα Δυναμικά Συστήματα, την Κβαντομηχανική, την Στατιστική Φυσική,...κτλ; Μην καραφλιάσουμε βραδυάτικα κοπελιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σταματηστε επιτελους να καλυπτετε τα ελληνικα πανεπιστημια. αφου ολοι ξερουμε οτι μονο λιγα ειναι τα καλα πανεπιστημια στην ελλαδα και στα υπολοιπα ολοι πανε κατα τυχη (βλεπε τει ιχθυοκαλλιεργειας). Θα σου δωσω 2 πραδειγματα α) φιλη μου σπουδαζει αρχιτεκτονικη σε πανεπιστημιο της γερμανιας. εκει ολα τα σχεδια τα δημιουργουν σε υπολογιστες τελευταιας τεχνολογιας απο το πρωτο ετος σε αντιθεση με την ελλαδα που ακομα σχεδιαζουν με το χερι και μονο μερικοι σπουδαστες του τελευταιου ετους εχουν τη δυνατοτητα να χρησιμοποιησουν Η/Υ.( μιλαω για το ΑΠΘ που ειναι στην πολη μου) νομιζω πως και σε αλλες σχολες ισχυει το ιδιο β) πολλοι γνωστοι μου εχουν χασει θεση εργασιας και στην θεση τους εχουν παρει ατομα με τα ιδια προσοντα αλλα πτυχιο απο το εξωτερικο. φυσικα δεν συμφωνω με αυτο γιατι ισως βρεθω και εγω σε αυτην την θεση αλλα δυστηχως ετσι εχουν τα πραγματα.
και τωρα θελω να σε ρωτησω κατι αλλα να απαντησεις χωρις προκαταληψη Αμα ειχες την ευκαιρια να σπουδασεις στο εξωτερικο, τι θα εκανες; θα καθοσουν στην ελλαδα ή θα πηγαινες στο εξωτερικο και γιατι;
Δεν μου απαντάς επί της ουσίας, αλλά αβραμοπουλίζεις. Σου μίλησα με προσωπικά στοιχεία. Έρχεσαι να με βγάλεις έμμεσα, ψεύτη; Σε καμία περίπτωση δεν εθελοτυφλώ για τις παθογένειες που υπάρχουν στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Όμως ας σταματήσει η παράφρονη ξενολαγνεία. Καταντάει τουλάχιστον αηδία το όλο θέμα. Αν δεν έχεις σαφή επιχειρήματα, σταμάτα το. Μην το συνεχίζεις...
Τουλάχιστον ότι και να πεις, σε καμία περίπτωση δεν νιώθω πτυχιούχος 2ης κατηγορίας από τον πτυχιούχο του ΜΙΤ στην επιστήμη μου...και έχω σαφή παραδείγματα γι' αυτό. Με κούρασαν οι αοριστολογίες σου του στυλ "η φίλη μου, ο γκόμενός μου, η θείτσα η Λεμονιά,...κτλ έκανε εκείνο...".
Και μια συμβουλή χωρίς εμπάθειες, απλά επειδή κι εγώ έτρωγα άπειρο χρόνο εδώ μέσα, αν αφιέρωνες το χρόνο αυτόν σε διάβασμα θα το'χες πάρει το πτυχίο μέχρι τώρα.
Ξέρεις την περίπτωσή μου; Τι μαθήματα χρωστάω και γιατί; Πώς εκφέρεις άποψη; Με ξέρεις από κάπου;
Ξέρεις με ποιον τρόπο διαβάζω και αν είμαι ακόμη ή όχι φοιτητής;
Ευχαριστώ για την υπόδειξη που δεν ήξερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
παραπομπές...τις οποίες μάλλον δεν διαβασε κανείς από όσους διαφωνούν.Κι αυτό για να δείξω ότι όσα γράφω δεν είναι μόνο προσωπική γνώμη. Ας ανεβάσω την τελευταία:
Πάντως σε αρκετές σχολές υπάρχουν και ελάχιστοι άνθρωποι που κάνουν εξαιρετική δουλειά με τις συνθήκες και τα δεδομένα που έχουν...7,5 χρόνια, κατά μέσον όρο, κάνει για να ολοκληρώσει τις τετραετείς σπουδές του και να πάρει το πρώτο του...
Σαφώς, και 7,5 αλλά και 17,5 χρόνια κάνουν κάποιοι να τελειώσουν, όταν...δεν γνωρίζουν τριγωνομετρία και κάποια βασικά πράγματα από το σχολείο. Το Πανεπιστήμιο φταίει γι' αυτό; Το Πανεπιστήμιο φταίει που κάποιοι φοιτητές δεν έχουν επισκεφτεί ποτέ την Βιβλιοθήκη για να ψάξουν κανένα καλό βοήθημα (ελληνόγλωσσο ή ξενόγλωσσο κυρίως) ή ακόμη δεν έχουν ψάξει στο internet για επιπλέον πράγματα εκτός από τις χειρόγραφες συνοπτικές σημειώσεις των διαλέξεων; Πόσοι Έλληνες φοιτητές κάθονται να κάνουν επαναλήψεις "παλαιών αμαρτιών" από προηγούμενα εξάμηνα ή από το σχολείο; Πόσοι Έλληνες φοιτητές θα θυσίαζαν κάποια βόλτα ή μέρος από το καλοκαίρι τους για να ανεβάσουν το επίπεδό τους στις απαιτήσεις του Τμήματός τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αμφισβητείς όσα είπα στο μήνυμα 38;
Δηλαδή έρχεσαι να μου ακυρώσεις τις προσωπικές εμπειρίες μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
σιγουρα σου προσφερουν περισσοτερα απο οτι την ελλαδα και ενα πτυχιο απο το εξωτερικο εχει περισσοτερο κυρος απο οτι ενα απο την ελλαδα.
α). από επιστημονική πλευρά το έχεις διαπιστώσει προσωπικά;
β). το κύρος σε τι μετριέται;
Προσωπική διαπίστωση:
1). Η διδακτέα ύλη των μαθημάτων του προγράμματος σπουδών πολλών Ελληνικών Τμημάτων είναι "copy-paste" καλών ξένων Πανεπιστημίων με έμφαση στα δύσκολα σημεία της γνώσης..όπου στο εξωτερικό "αποσιωπάται" λιγάκι στο προπτυχιακό επίπεδο. Μην ξεχνάμε το μοντέλο του "ενιαίου" πτυχίου που υπάρχει στην Ελλάδα και το μοντέλο του "προσανατολισμένου" (περιορισμένου) πτυχίου που υπάρχει στην Ε.Ε. και στις ΗΠΑ. Ακόμη παρ' όλο τα πρόστιμα για την παραβίαση της Συνθήκης Μπολόνια, η Ελλάδα μάχεται υπέρ της ενιαίας ακαδημαϊκής γνώσης χωρίς στεγανά κατευθύνσεων (εξειδικευμένα μαθήματα πάνω σε διάφορες περιοχές της επιστήμης). Ναι μεν υπάρχουν κατευθύνσεις της επιστήμης στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, αλλά δεν σε περιορίζουν να ασχοληθείς και με ό,τι άλλο θέλεις, όντας πτυχιούχος.
2). Για πολλά μαθήματα στο Τμήμα μου (πάνω από τα μισά), αναγκάστηκα να καταφύγω σε ηλεκτρονικές σημειώσεις δύσκολων μαθημάτων των ξένων καλών Πανεπιστημίων, χωρίς να καλυφτώ απόλυτα λόγω της περισσότερης δυσκολίας των ομώνυμων Ελληνικών. Συν το γεγονός ότι πολλά μαθήματα πτυχίου της Ελλάδας προσφέρονται με ακριβώς την ίδια ύλη(!) σε μεταπτυχιακό επίπεδο στο "λιβανισμένο" εξωτερικό.
3). Επομένως θα μπορούσα να συμφωνήσω με την yoooo!. Bέβαια δεν ξέρω τι επιστήμη έχεις τελειώσει, αλλά πάντως στις θετικές επιστήμες (με πυρήνα την φυσική), η Ελλαδίτσα του ΔΝΤ είναι έτη φωτός μπροστά. Η πρόοδος κάποιες φορές δεν μετριέται σε χρέη και ελλείμματα αλλά σε μυαλά και όρεξη για δουλειά. Δόξα τω Θεώ, υπάρχουν κάποιοι φωτεινοί επιστήμονες Έλληνες που έχουν λίγο παραπάνω φιλότιμο και προσπαθούν για ένα καλύτερο αύριο της χώρας μας, ας μην έχουμε τα labs του ΜΙΤ.
4). Δεν μπορείς να γενικεύεις περί μαζικής κατωτερότητας των Ελληνικών Πανεπιστημίων όταν σε πολλά Τμήματα, το 90% των μελών ΔΕΠ είναι με πτυχία βαθμού 10, έχουν διακρίσεις από το εξωτερικό και είναι κριτές μεγάλων Αμερικάνικων Επιστημονικών Περιοδικών πάνω σε διδακτορικές και ερευνητικές δημοσιεύσεις ξένων καθηγητών σε καλά Πανεπιστήμια. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός, ότι διοργανώνονται κάθε χρόνο στην χώρα μας Διεθνή Συνέδρια πάνω στις Θετικές Επιστήμες ή κλάδους αυτών καθώς και Θερινά Σχολεία με προσκεκλημένους ομιλητές τα "μυαλά" του πλανήτη (διάσημους ερευνητές, καθηγητές, υποτρόφους ερευνών,...κτλ).
Προσέχουμε πριν σκεφτούμε να απαντήσουμε lgeorgia95...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μα, δε φτανει μονο η θεληση.Τωρα ειδικα με τις περικοπες και αυτα δε θα μου φανει περιεργο να εχουμε και κλεισιμο ολοκληρων πανεπιστημιων(ή αναστολη της λειτουργιας τους επ αοριστου χρονου).Εκει ειναι το προβλημα(ενα απο τα πολλα)
Είναι όμως μια αλήθεια αυτή που λέει ο venividivici43946. Ίσχυε, ισχύει και όσο υπάρχει ακόμη "λίπος" στην Ελλάδα, η νοοτροπία των 18χρονων δεν αλλάζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
1). Η ποιότητα των σπουδών είναι ιδιαίτερα υψηλή για τα μέσα που διαθέτει το ελλληνικό πανεπιστήμιο και το γενικότερο ξύσιμο που πέφτει από τους φοιτητές, πράγμα που επηρρεάζει και τους διδάσκοντες. Συγκοινωνούντα δοχεία. Όσο για τη δήθεν καθηγητική αυθαιρεσία, αλήθεια πόσοι φοιτητές έχουν πάει στις παραδόσεις; Αν είχαν πατήσει, θα είχαν εκπλαγεί θετικά στις εξετάσεις. Αλήθεια πόσοι έχουν διαβάσει τα βιβλία; Μήπως όλοι πάνε με σος, σημειώσεις, επιτομές και μετά γκρινιάζουν που δεν πήραν βαθμό και δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα;
- Ελάχιστοι φοιτητές πατάνε στα μαθήματα.
- Οι φοιτητές σε κάθε Τμήμα με την βοήθεια των Κομματικών Παρατάξεων έχουν ταξινομήσει τα μαθήματα του προγράμματος σπουδών σε δύσκολα, εύκολα, ενδιαφέροντα, ανιαρά.
- Είναι συχνό φαινόμενο να βλέπεις ότι σε μαθήματα χωρίς επιστημονικό ενδιαφέρον και άλλων αιτιών όπου υπάρχει βαθμολογική επιείκεια, η προσέλευση να είναι μεγαλύτερη και σε μαθήματα με επιστημονικό ενδιαφέρον και υψηλότερο πήχη δυσκολίας, η προσέλευση να είναι μικρή. Οι συμμετέχοντες αγγίζουν τους 1-7 φοιτητές μόνιμους όλο το εξάμηνο...μέχρι που ο καθηγητής κάνει μάθημα μόνο για 7 άτομα, ασχέτως αν το έχουν δηλώσει άλλη καμία 150αριά φοιτητών που δεν θα πατήσει ποτέ. Οι 1-7 που συμμετέχουν είναι και οι ενδιαφερόμενοι για ποιοτική επιπλέον γνώση. Θυσιάζουν την δυσκολία του μαθήματος ή τον πιθανό χαμηλό βαθμό προς χάρην της ακαδημαϊκής γνώσης. Περίεργο;
- Η πλειοψηφία των εγγεγραμμένων φοιτητών σε κάθε Τμήμα (σε βαθμό 90%), στέκεται αποκλειστικά στις χειρόγραφες σημειώσεις του μαθήματος, στο επιπλέον υλικό στο eclass και σε τίποτε sos φυλλάδια των Κομματικών Παρατάξεων. Αυτό το 90% είναι το ποσοστό που συνήθως κόβεται με βαθμό 3 ή περνάνε με κανένα βαθμό (4 μετατροπή σε βαθμό 5). Όσοι έχουν άλλο τρόπο διαβάσματος δηλ., τις χειρόγραφες σημειώσεις του μαθήματος και το επιπλέον υλικό στο eclass τα χρησιμοποιούν μόνο ως manual και παράλληλα ψάχνουν σε ξενόγλωσση ή ελληνόγλωσση βιβλιογραφία βοηθημάτων, περνάνε με βαθμό από 6 και πάνω σε δύσκολα Τμήματα και από 8 και άνω σε εύκολα Τμήματα...
- Βέβαια υπάρχουν και περιέργοι καθηγητές που δεν έχουν συναίσθηση τι ρόλο ακριβώς επιτελούν.
2). Αυτό που κατέστρεψε τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι το γεγονός ότι το κάθε ανώριμο 18χρονο τα θεωρεί τσιφλίκι του και ότι μπορεί να κάνει ό,τι του καυλώσει δίχως να δώσει λογαριασμό κάπου. Επίσης πολλοί φαντάζονται ότι μέ την εισαγωγή στην τριτοβάθμια υπέγραψαν διοικητική σύμβαση, ώστε με το πέρας των 4 ετών το πτυχίο θα έρθει ταχυδρομικώς στο σπίτι, άρα γιατί να διαβάζουν, καλύτερα να το γλεντήσουν.
Με αυτά τα μυαλά πολλοί πήγαν έξω δήθεν για να μεγαλοουργήσουν, όμως επέστρεψαν με την ουρά στα σκέλια. Κάνε τις αναγωγές σου.
Αλήθειες που πονάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Για να απαντήσω στο ερώτημά σου θα σου έλεγα: ΝΑΙ, μείνε Ελλάδα με την προϋπόθεση να σπουδάσεις καμία σοβαρή επιστήμη και όχι επιστήμες φούσκες. Δυστυχώς αυτές που κινδυνεύουν λόγω...περικοπών είναι οι επιστήμες φούσκες. Τέτοιες η χώρα μας, μέσω των πελατειακών συμφερόντων ίδρυσε πολλές την τελευταία 30ετία. Επαναλαμβάνω: μια σοβαρή και σαφή επιστήμη με σαφή επαγγελματικό χώρο και όχι με αλληεπικαλυπτόμενο πρόγραμμα σπουδών άλλης επιστήμης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.