hurricane
Διάσημο μέλος
δεν είναι τόόόόόσο τραγικός ο νέος νόμος όσο τον παρουσιάζετε... απλά πολλοί παρασύρονται και κάνουν άτοπες γενικεύσεις και βγάζουν παράλογα συμπεράσματα. αλλά προς Θεού, όχι, δεν λέω ότι είναι και καλός. Έχει κάποια σκοτεινά σημεία, οκ. Αλλά γιατί βαφτίζεις την κατάληψη δηλαδή ως σωστή διαμαρτυρία και αυτόματα όόόλες τις άλλες ως απλές, αναποτελεσματικές; Οι κινητοποιήσεις και οι πορείες περνούν πιο δυνατό μήνυμα όταν γίνονται οργανωμένα και σωστά. Αλλά και αυτές δεν είναι το μόνο μέσο. Και λέω και ξαναλέω... Αυτή η "κατάληψη" πια έχει γίνει καραμέλα. Την κάνουμε με την πρώτη αφορμή. Ενώ η κατάληψη είναι το έσχατο μέτρο. Γιατί υπερπηδούμε όλα τα άλλα; Έχει χάσει -θα γίνω βαρετή να το λέω συνέχεια- το νόημά της. Δεν είναι καν ακραίο μέτρο πια όπως λες... Όλοι όσοι θα μπορούσαν να προβάλλουν τη διαμαρτυρία μας και να μας ενισχύσουν το θεωρούν πλέον αντίδραση της πλάκας και δεν τάσσονται μαζί μας.Το δικαίωμά σου για μόρφωση το βεβηλώνουν οι φορείς του κράτους που θέλουν να επιβάλλουν τον νόμο - έκτρωμα. Δεν πιστεύω ότι τα άτομα που βλέπουν τις καταλήψεις συμφεροντολογικά είναι και τόσα πολλά πια. Μόνο εδώ στο ischool να κοιτάξεις, όσοι είναι υπέρ των καταλήψεων έχουν επιχειρήματα.
Η απλή διαμαρτυρία, εδώ που έχουμε φτάσει, δεν είναι λύση. (Αποψή μου)
"Οι ακραίοι καιροί απαιτούν ακραία μέτρα" (δεν θυμάμαι ποιος το είπε πρώτος )
Η μόρφωσή σου, για την οποία οδύρεσαι (και εν μέρει έχεις δίκιο), θα σου στοιχίσει πολύ περισσότερο από μερικά νοίκια ή μία εξεταστική.
Δεν νοιάζομαι για τα νοίκια και την εξεταστική (μόνο). Τα χαμένα χρόνια πού τα πας; Η ζωή πλέον φεύγει έτσι.. Πολύ γρήγορα. Και θα την χαραμίσουμε με το να είμαστε αιώνιοι φοιτητές; (οκ αυτό το τελευταίο δεν ισχύει και για όλους. Αλλά σκέψου τα προηγούμενα.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
παρτάκιας; παρτάκιας είμαι που ζητώ να στααματήσουν κάποιοι να βεβηλώνουν με το έτσι θέλω το δικαίωμά μου για μόρφωση; ή μήπως παρτάκηδες είναι αυτοί που στο όνομα του αγώνα κλείνουν τις σχολές για να μην τυχόν και χάσουν τα μαθήματα που είναι υποχρεωτικά και η απουσία σημαίνει "κριτς - κριτς" (κόψιμο); δεν συμπάσχω καθόλου αυτά τα άτομα, γιατί θέλουν και την πίτα ολόκληρη, και το σκύλο χορτάτο. Εμ, δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι αγώνας χωρίς θυσίες δεν γίνεται...Κλασικός παρτάκιας. Εγώ θα κάνω αυτό, θα αναρτήσω εκείνο κλπ κλπ κλπ. ΓΙΑ ΜΕΝΑ και για να τη "μπω" στους "καταληψίες" που το παίζουν εξυπνάκηδες. Και ; Τι ακριβώς θα καταφέρεις ; Ορίστε, ας ανοίξουν οι σχολές. Ας συνεχιστούν τα εξάμηνα. Ας πάρουμε όλοι τα πτυχία μας. Και μετά στην αγορά εργασίας θα εξισωθούμε με τους απόφοιτους των ΙΕΚ και της κάθε Μαρίτσας που με λεφτά έβγαλε το Metropolitan College (oh yeah!!!!). Αν εσύ αισθάνεσαι καλά με τον εαυτό σου που θα επιτρέψεις να γίνει αυτό, εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο...
Ο npb είπε αυτά που ήθελα -εν μέρει- να αναφέρω και εγώ για το δεύτερο κομμάτι. Όμως θα τονίσω και το εξής: αν διαβάσεις το μεγάάάλο ποστ που έκανα παραπάνω υποστηρίζω ότι δεν είμαι εναντίον αυτών που διαμαρτύρονται, σε πολλά συμφωνώ μαζί τους. είμαι εναντίον των καταλήψεων. για διάβασέ το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
όχι βέβαια. Αν ήταν σοβαρός ο αγώνας ευχαρίστως θα συμμετείχα. Αλλά έτσι όπως τα χουνε κάνει έχουν αφαιρέσει τελείως το νόημα από τις καταλήψεις. Είμαστε αγανακτισμένοι με την όλη κατάσταση και δεν τραβάει άλλο. Γιατί να μην βγούμε όλοι μαζί στον δρόμο, σε πορείες διαμαρτυρίας; Γιατί πάντα να είναι ο στόχος το κλείσιμο της σχολής; Τα ειρωνικά συγχαρητήρια πρέπει να δωθούν σε σας. Επειδή αυτό που κάνετε δεν είναι κατάληψη, αλλά αντίθετα, αφαιρεί από τον όρο όλη την αξία του!Mπραβο,μπραβο χειροκροτημα.Λες και το θεμα ειναι οι αντιπαλοι συμφοιτητες σας,αυτα τα κτηνη που θελουν κατι ελαχιστον να κερδισουν.Δεν πας να κανεις οτι θες,απο αυτα και μονο που λες,δειχνεις οχι οτι μονο σε ενδιαφερει το εξαμηνο και οι σπουδες (που στο κατω κατω εκει θα λεγα ναι εχεις ενα δικιο γιατι η καταληψη τραβα σε μακρος) αλλα εσυ εχεις μενος προς σε αυτους που κανουν καταληψη.Ευγε και ξανα συγχαρητηρια!
Ας μην μιλήσω λοιπόν για τους φοιτητές που δεν έχουν το δικαίωμα να διακόπτουν το έργο του πανεπιστημίου. Ας αναφερθώ στην κατάληψη ως μορφή αγώνα.
Επειδή δεν γνωρίζω καμιά σοβαρή κατάληψη πέραν αυτής του 1973, θα χρησιμοποιήσω αναγκαστικά εκείνη ως παράδειγμα, παρόλο που οι συνθήκες εκείνης της εποχής ήταν πολύ διαφορετικές από τις τωρινές, και παρόλο που η εικόνα που έχουμε για το τι έγινε παίζει ανάμεσα στην αλήθεια και το μύθο. Πάντως δεν αποφάσισαν οι αγωνιζόμενοι «τι θα κάνουμε για να πετύχουμε το σκοπό μας; Ας κάνουμε κατάληψη!». Την κατάληψη την έκαναν βοηθητικά· για να φροντίζουν το ραδιοφωνικό σταθμό τους, με τη βοήθεια του οποίου η πόλη μάθαινε τι συνέβαινε, και ευαισθητοποιείτο στα αιτήματά τους, και επιπλέον γιατί μπορούσαν να είναι συγκεντρωμένοι, να συζητάνε και να διαμαρτύρονται, χωρίς να τους διαλύσει η αστυνομία, αφού τους προστάτευε το άσυλο.
Σήμερα, παρόλο που δεν υπάρχει πρόβλημα με την αστυνομία, οι χώροι του πανεπιστημίου εξακολουθούν να είναι ιδανικοί για να συγκεντρώνονται οι φοιτητές. Όμως, το να παρεμποδίζουν τη λειτουργία του πανεπιστημίου δεν εξυπηρετεί καμιά άλλη σκοπιμότητα. Αντίθετα, το να παραλύει το πανεπιστήμιο είναι αυτό ακριβώς που πλήττει την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών. Ένα ζωντανό πανεπιστήμιο, γεμάτο φοιτητές, που στα διαλείμματα συζητούν μεταξύ τους για τα προβλήματα, και όπου οι υπηρεσίες δουλεύουν και φροντίζουν για την καλή λειτουργία του email, των web forums, κλπ., βοηθά πολύ περισσότερο από την πίεση που δήθεν ασκείται σε φοιτητές και πανεπιστήμιο από τη διακοπή της λειτουργίας του.
Και επειδή ακόμα θα εξακολουθήσεις να διαμαρτύρεσαι, ας σου παραθέσω τα λόγια ενός καθηγητή του ΕΜΠ που εκτιμώ ιδιαίτερα.
«Κατάληψη» και νόμοι
Επειδή ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιείται η λέξη είναι κάπως ιδιόρρυθμος, θα ξεκινήσω με μερικές διευκρινίσεις, αναγκαίες για να μπορούμε να συνεννοούμαστε.
Κατάληψη σημαίνει ότι σημαντικό πλήθος φοιτητών εγκαθίστανται με τη βία σ' ένα κτίριο και δεν αφήνουν άλλους να εισέλθουν. Ο όρος κατάληψη χρησιμοποιείται κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο όταν οποιαδήποτε άτομα εγκαθίστανται με τη βία σε οποιαδήποτε περιουσία. Μαθητές καταλαμβάνουν σχολεία, αγρότες καταλαμβάνουν δρόμους, κλπ.
Όταν κάποιοι φοιτητές ισχυρίζονται ότι κάνουν κατάληψη, σπάνια εννοούν το ίδιο. Συνήθως εννοούν ότι έχουν κλειδώσει το όποιο κτίριο με λουκέτο ή απλά ότι δεν προσέρχονται στο μάθημα. Για να ξεχωρίζουμε λοιπόν τις διαφορετικές έννοιες της λέξης, «κατάληψη» εντός εισαγωγικών θα ονομάζουμε ό,τι εννοούν αυτοί οι φοιτητές κάθε φορά, ενώ κατάληψη χωρίς εισαγωγικά θα ονομάζουμε αυτό που ανέφερα στην προηγούμενη παράγραφο.
Η κατάληψη είναι πράξη ακραία και βίαιη. Επίσης είναι, φυσικά, και παράνομη. Είναι προφανές ότι οι αγρότες (όπως και όλοι οι άλλοι πολίτες) δεν έχουν δικαίωμα να καταλάβουν ένα δρόμο, ακόμα κι αν το αποφασίσουν με πλειοψηφία. Αντίστοιχα και οι φοιτητές σε καμιά περίπτωση δεν είναι νόμιμο να καταλάβουν περιουσία που δεν τους ανήκει. Τα πανεπιστήμια έχουν πρωταρχικό στόχο να υπηρετούν τους φοιτητές, αλλά δεν ανήκουν στους φοιτητές· τα δημόσια πανεπιστήμια ανήκουν σε όλους τους πολίτες, όπως ακριβώς και οι δρόμοι. Το πανεπιστημιακό άσυλο καθόλου δεν αλλοιώνει τη νομιμότητα ή μη των πράξεων. Άσυλο σημαίνει ότι η αστυνομία δεν δικαιούται να επέμβει απρόσκλητη· οι νόμοι εξακολουθούν όμως να ισχύουν (άρθρο 2, Ν. 1268/1982).
Αφού τα πανεπιστήμια δεν ανήκουν στους φοιτητές, το κλείδωμα ενός κτιρίου με λουκέτο από φοιτητές είναι επίσης πράξη παράνομη. Η αποχή, εντούτοις, είναι νόμιμη. Οποιοσδήποτε φοιτητής έχει το δικαίωμα να μην προσέλθει στο μάθημα, αναλαμβάνοντας την αντίστοιχη ευθύνη (π.χ. αν η προσέλευση στο συγκεκριμένο μάθημα είναι υποχρεωτική, ο φοιτητής δεν μπορεί να απαιτήσει να περάσει το μάθημα).
Παρόλο που οι φοιτητές έχουν δικαίωμα να μην προσέρχονται στο μάθημα, δεν έχουν την αρμοδιότητα να αποφασίζουν αν θα διδαχτεί το μάθημα. Η αρμοδιότητα αυτή, σύμφωνα με το νόμο, ανήκει στη Σύγκλητο:
Διακοπή του εκπαιδευτικού έργου αλλά και της εν γένει λειτουργίας ενός ΑΕΙ, πέρα από τα προβλεπόμενα στο νόμο αυτό, είναι δυνατή με απόφαση της Συγκλήτου και μόνο για εξαιρετικές περιπτώσεις. (Άρθρο 25, παρ. 4, Ν. 1268/1982)
Παρατηρείται τώρα το φαινόμενο να πηγαίνουν μερικοί φοιτητές στον καθηγητή, να τον πληροφορούν ότι ο σύλλογός τους αποφάσισε αποχή ή «κατάληψη» και πως επομένως δεν πρέπει να διδάξει το μάθημα, και να του δείχνουν και κάποιο σχετικό χαρτί με τη σφραγίδα του συλλόγου τους. Δεν υπάρχει κατ' ανάγκην κάτι παράνομο σ' αυτή την πράξη των φοιτητών· εφόσον ζούμε σε ελεύθερη χώρα, καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ό,τι θέλει. Μπορώ κι εγώ να πάω στον καθηγητή και να του πω πως είμαι ο Μέγας Ναπολέων και πως επομένως δεν πρέπει να λέει στο μάθημα της ιστορίας ότι πέθανα πριν 200 χρόνια. Ο καθηγητής έχει όμως την υποχρέωση να με αγνοήσει.
Το ότι κάτι είναι παράνομο σημαίνει ότι είναι οπωσδήποτε αθέμιτο; Αυτό είναι δύσκολο να απαντηθεί. Ο Σωκράτης αυτό πίστευε. Εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όμως σκοπός μου σ' αυτό το άρθρο δεν είναι να συζητήσω το αν οι «καταλήψεις» είναι καλό ή κακό πράγμα· θεωρώ δεδομένο ότι είναι κακό, και απευθύνομαι σ' αυτούς που ήδη το πιστεύουν. Ο βασικότερος λόγος για τον οποίο έχω, ως εδώ, επιμείνει στη νομική πλευρά του θέματος είναι να καταλάβετε, αν σας δυσαρεστούν οι «καταλήψεις», ότι έχετε το νόμο με το μέρος σας, πράγμα που σας δίνει τρόπους να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα. Για την περίπτωση όμως που σας απασχολεί η ηθική του πράγματος, δηλαδή το αν έχετε το ηθικό δικαίωμα να μποϋκοτάρετε τη δήθεν απόφαση του συλλόγου σας, παραθέτω σχετικές ερωτήσεις και απαντήσεις μετά το τέλος του άρθρου. Περνάω τώρα στους τρόπους με τους οποίους μπορείτε να πείτε όχι στις καταλήψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Ναι είμαστε. Οι καταληψίες έχουν τις απόψεις τους, δεν σημαίνει όμως το ότι από τη στιγμή που όλος ο κόσμος τους δίνει αυτό ταμπελάκι, έχουν το δικαίωμα να κλείνουν τις σχολές. Όπως εσείς μπορείτε να εκφράσετε τις απόψεις μας έτσι και εμείς μπορούμε να υπερασπιστούμε το απαραβίαστο δικαίωμα που έχουμε για μάθηση. Και ξέρετε, είμαστε και εμείς έξυπνοι. Αφού θέλετε κατάληψη στη σχολή, έτσι και γω θα πάω να ειδοποήσω με τους "κατά" συμφοιτητές μου τον διδάσκοντα να αλλάξει ο τόπος που θα γίνει το μάθημα. Μπορώ να το κάνω. Και θα αναρτήσω και ανακοίνωση για να μην λες ότι δεν στο είπα. Αλλά εσύ, δεν θα έρθεις. Αφού κάνεις κατάληψη. Τι σε νοιάζει που εγώ θέλω μάθημα; Έτσι κάναμε και στη σχολή μας και τις κόψανε τις μαγκιές της κατάληψης.Ναι ναι παιδια το ακουσα και γω!
Ειναι κριμα γιατι αυτα τα παιδια δεν πανε καλα!Τον αλλο μηνα θα βγαλουμε και εμβολιο μην κολλησετε τιποτα!Ηδη ο σαρουμαν ειναι μαζι μας.
Τωρα,σοβαρα ειμαστε με τα καλα μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Δεν πρόκειται να βρείτε ποτέ το δίκιο σας...
Παρόλο που έχω συγκεντρώσει πάρα πολλούς ισχυρούς λόγους για όλους αυτούς που επιμένουν στις καταλήψεις ως μέτρο, θα απευθυνθώ μόνο σε σας, τους "κατά". Διαβάστε παρακαλώ τα παρακάτω και αν θέλετε ακουλουθείστε τα. Και αν κάποιος υπέρ θελήσει να αντιτεθεί, ελεύθερα να του μιλήσω για τα θέματα για τα οποία διαμαρτύρεται...
Λοιπόν.
Καταρχήν πρέπει να αναρωτηθούμε ποιος φταίει γι' αυτό που συμβαίνει. Συχνά οι εργαζόμενοι στο πανεπιστήμιο εκνευρίζονται με τους καταληψίες και τις παράλογες αξιώσεις τους, ενώ και οι φοιτητές που θέλουν να κάνουν μάθημα αγανακτούν με τις αντιδημοκρατικές πρακτικές τους.
Ας υποθέσουμε όμως ότι μπαίνω σ' ένα λεωφορείο και λέω στον οδηγό: «γεια σας, είμαι από το σύλλογο για την αγάπη και την αλληλεγγύη· σήμερα κάναμε συνέλευση και αποφασίσαμε ότι δεν θα λειτουργήσουν τα λεωφορεία, λοιπόν βγάλτε τον κόσμο έξω και επιστρέψτε στο αμαξοστάσιο.» Αν κάνω κάτι τέτοιο, το πιθανότερο είναι τόσο ο οδηγός όσο και οι επιβάτες να με θεωρήσουν τρελό, να χαμογελάσουν και να με πάρουν στο ψιλό. Αν εντούτοις ο οδηγός πει εντάξει, τα μαζέψει και φύγει, τότε ποιος θα φταίει, εγώ ή ο οδηγός; Και με ποιον θα αγανακτήσουν οι επιβάτες;
Ακριβώς αυτό συμβαίνει στο πανεπιστήμιο. Όταν έρχονται οι καταληψίες και μου ζητούν να φύγω, τους λέω πως είμαι υποχρεωμένος να μείνω στη θέση μου εκτός αν η προϊσταμένη μου μου πει να φύγω. Βλέποντας αυτή την αυτονόητη μεν, αλλά πρωτοφανή γι' αυτούς αντίδραση, οι καταληψίες νομίζουν ότι είμαι τρελός. Ίσως να είμαι. Ίσως όταν αντιστρέφεται το αυτονόητο, αυτός που δεν ακολουθεί το αντεστραμμένο να είναι τρελός. Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι το ΕΜΠ, και, υποθέτω, όλα τα άλλα πανεπιστήμια, ζουν μέσα σ' ένα μεγάλο παραλογισμό.
Πιστεύω πως οι μόνοι που μπορούν να κάνουν κάτι γι' αυτό είναι οι φοιτητές. Μαζευτείτε όσοι μπορείτε, αλλά και τρεις είναι αρκετοί, πηγαίνετε στο γραφείο του πρύτανη, και απαιτήστε του να βρει λύση. Το πανεπιστήμιο είναι υποχρεωμένο να διασφαλίσει το δικαίωμά σας να κάνετε μάθημα, και ο πρύτανης είναι υπεύθυνος σύμφωνα με το νόμο. Διεκδικήστε λοιπόν αυτό σας το δικαίωμα. Αν ο πρύτανης σάς πεί «Και τι να κάνω;», απαντήστε του: «εμείς τι να κάνουμε;» και απαιτήστε να σας απαντήσει. Θέστε του τα ερωτήματα και γραπτώς, και κοινοποιήστε τα στον τύπο. Μιλήστε και με τους καθηγητές σας, και με τον πρόεδρο της σχολής. Τουτέστιν, φέρτε τις πανεπιστημιακές αρχές ενώπιον των ευθυνών τους. Συζητήστε μεταξύ σας για περισσότερες ιδέες. Συμμαχήστε σ' αυτό το θέμα με συναδέλφους από άλλες σχολές και άλλα πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
ε? ειπα τιποτα για το νεο νομο???? :Ο και αυτα που με ρωτας, δεν τα χω δοκιμασει ακομα να δω πως θα ειναι οποτε δεν ξερω να σου πω. δεν μπορω να κρινω κατι απο τη στιγμη που δεν εχει καν εφαρμοστει. μπορει να φαινεται ασχημο, αλλα ολα ασχημα φαινονται στην αρχη και στο τελος συνηθιζουμε. ε δεν θελω να πω αλλα γιατι θα αρχισεις μετα και εσυ να με βομβαρδιζεις με ερωτησεις και πραγματα που ξεφευγουν εντελως και πανε σε πολυ λεπτομερη πραγματα.Λιγο τελεσιδικη αποψη για ενα ατομο που δεν εχει εισαχθει καν ακομη στην ακαδημαικη ζωη; Αν δεν κανω λαθος απο τα στοιχεια σου,λες οτι εισαι πρωτοετης στην ιατρικη ιωαννινων.Ωραια,λοιπον.Ποια η γνωμη σου οταν κοβουν παθολογιες,χειρουργικες κτλπ κια γενικως τα ν-τομα συγγραμματα;Ποια η αποψη σου για το γεγονος οτι θα καλουμαστε να διαβαζουμε εκατονταδες σελιδες μην πω χιλιαδες και ακουστω τοσο τραγικος μεσω πισι; Γιατι το να λεμε η καταληψη ειναι κεινο και το αλλο ενω δεν εχουμε στο μυαλο μας ΕΝΑ αποτελεσματικο μετρο παρα λεμε ενα απλο ''μα δεν συμφωνω ''στο νεο νομο ειναι ασχημο.Πολυ ασχημο.
και συμφωνω απολυτα μαζι σου στο τελευταιο. συνεχεια ρωταω ΟΛΟΥΣ τους υπερ να μου πουν κατι αλλο περα απο το "θελω καταληψη για αυτο και αυτο"... αλλα ποτε κανεις δεν καταλαβαινει οτι στην ουσια ζητω προτασεις για αντιμετωπιση των προβληματων που αυτοι βλεπουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
αναρχικό σε κάνει η σύγκρουση με τις κοινωνικές νόρμες,η συμμετοχή στα κινήματα,οι πρακτικές στην καθημερινή ζωή.
PS:I've just won.
τι ασχετο ειναι το i've just won? μαχη κανουμε και δεν το ξερα;;; λολ, εχουμε και διαιτητη;;; και απο πού κι ως που αυτοανακυρησσεσαι νικητης σε κατι που δεν υπαρχει;;; χαχαχαχαχα απλα βαρεθηκα να μιλαω με ατομα που πιστευουν επιμονα σε χαζομαρες. αντε καντε και 20 χρονια καταληψη μπας και αλλαξει η διαμαντοπουλου το νομοσχεδιο, χαστε 20 χρονια απο τη ζωη σας. δικο σας προβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
ως προς την εγκυροτητα τους! ρωταω απλα απο την αρχη γιατι καθεστε και λετε ολοι σαν δικαιολογια αυτο που ανεφερα παραπανω... (απειχαν οι αλλοι, εμεις αποφασισαμε, να το λουστουν τωρα και να μην παραπονιουνται)Take it easy, δε σε αγνοεί κανείς. Είναι γεγονός ότι δεν υπήρχε στο κομμάτι που έψαξα, και αφού δεν το επανέλαβε κανείς (όπως τώρα) και βαριόμουν να ψάχνω 3-4 πίσω, δεν το βρήκα.
Επί του θέματος, δεν καταλαβαίνω τι επιχείρημα θες ακριβώς. Επιχείρημα που να υπερασπίζεται τις συνελεύσεις και τις ψηφοφορίες ως προς τι;
για το υπολοιπο δεν εχεις να πεις τιποτα;;; πανω σε αυτο θελω να απαντησεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
και συνεχιζεις δηλαδη να το αγνοεις. ολοι το διαβασανε, μην κανεις πως εσυ δεν το ειδες. ζητησα ευγενικα να μου πειτε καποιο αλλο, καλο επιχειρημα για τις συνελευσεις και τις ψηφοφοριες για τις καταληψεις, περα απο το... "οσοι ηταν κατα, ας ερχονταν να ψηφισουν, δεν με νοιαζει. το αποτελεσμα ηταν καταληψη, ας συμμορφωθουν με αυτο."Δεν βρίσκω κάτι το ουσιώδες που πρέπει να απαντήσω, τουλάχιστον στις τρείς τελευταίες σελίδες.
γιατι αμα το παμε ετσι, τοτε δεν εχει απολυτως κανενα νοημα το ολο θεμα με τις διαμαρτυριες και τις καταληψεις. αφου, δεν σε νοιαζει το οτι οι αλλοι ειναι κατα και διαμαρτυρονται και αφου πιστευεις οτι πρεπει να εφαρμοστει η αποφαση της υποτιθεμενης πλειοψηφιας... τοτε...
λυπαμαι αλλα χασατε. τοτε, δεν εχετε καν το δικαιωμα να ψηφιζετε για καταληψη, να διαμαρτυρεστε. γιατι αν το στερειτε απο μας, τοτε αυτο ισχυει για ολους και παει καπως ετσι:
δεν εχετε το δικαιωμα να διαμαρτυρεστε με τον οποιο τροπο γιατι κυριε ΕΣΕΙΣ ΨΗΦΙΣΑΤΕ και βγαλατε κυβερνηση και βουλη! εσεις τους ανεβασατε στην εξουσια αυτους, έθελες τα και έπαθες τα! και θα μου πεις, οχι, δεν τους ψηφισα/ απειχα/ ψηφισα αλλους. χααααα, να που ερχεσαι στα λογια μου τωρα... ωραια. δλδ επειδη δεν τους θες, καθεσαι και διαμαρτυρεσαι τωρα με καταληψεις για να δειξεις το οτι εισαι αντιθετος. αφου εσυ ο ιδιος δεν δειχνεις σεβασμο προς αυτους που ψηφισαν οι διπλανοι σου και δεν ακολουθεις τους νομους τους, γιατι να ακολουθησουμε εμεις τους δικους σου? για πες μου. ναι το ιδιο ειναι, απλα χωρις να διακυβευεται η διακυβερνηση ενος κρατους. απλα θελω να σ δειξω οτι δεν μπορεις να μας στερησεις το δικαιωμα μας να αντιλεγουμε εφοσον διαφωνουμε μαζι σου, την στιγμη που εσυ ο ιδιος απαιτεις να το εχεις απο τους ανω σου. το πιασες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
καλά σταμάτα να ασχολείσαι με άχυρα και απάντα στα ουσιώδη... που όλοι οι υπέρ κάνουν πως δεν τα βλέπουν και κολλάνε σε άσχετα...Άντε καλέ! Κι εγώ που νόμιζα ότι θα έχουν μαζί τους επικυρωμένο αντίγραφο ταυτότητας...
Και τι μας ενδιαφέρει τι γίνεται καθημερινά; Υπάρχει συμβατική φύλαξη με αστυνομία και security στα υπουργεία, αυτό το ξέρει οποιοσδήποτε έχει περάσει απ' έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
κοίτα πού κόλλησες τώρα. ναι νομίζεις άμα πάνε 10000 φοιτητές στο υπουργείο θα στηθούν στη σειρά για να δώσουν ονόματα. μετά, κατάληψη. χαχαχαχχαχ απλά ορμάνε καλέ.Ότι ας πούμε αν σκάσουν 10.000 φοιτητές στο υπουργείο, αρκεί να δώσουν τα στοιχεία τους και θα τους αφήσουν να μπουν μέσα. Και μετά θα έχουν όλη την ελευθερία να οργανώσουν από μέσα το σαμποτάζ-κατάληψη.
Μπορούμε παρακαλώ να μην καταφεύγουμε σε γελοιότητες;
εγώ σου είπα τι γίνεται αν πας μόνος, υπονοώντας ότι το υπουργείο δεν είναι αστυνομικό τμήμα, όπως νομίζουν πολλοί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
αλλα, για δες τωρα δινουμε αλλη δικαιολογια! φιλε dreamweaver ειχα κανει την ιδια ερωτηση και η απαντηση που πηρα ηταν οτι ειναι θεμα... μαρκετινγκ... οτι δηλαδη ακουγεται πιο τρανταχτο το οτι 300 σχολες εχουν καταληψη, απο το το ΥΠΔΒΜΘ εχει καταληψη. λολ. παιδια μας νοιαζει η ΠΟΙΟΤΗΤΑ οχι η ΠΟΣΟΤΗΤΑ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
εκτος απο αυτο το "επιχειρημα" του οτι αφου δεν θελατε καταληψη ας ερχοσασταν να ψηφισετε, αφου δεν ηρθατε δικο σας προβλημα, εχετε κατι αλλο να πειτε;
και επι του "επιχειρηματος", αφου ολοι οι υπερ των καταληψεων δεν αφηνουν τους κατα να ερθουν να ψηφισουν... ειτε με ψυχολογικο πολεμο, απειλες, κυνηγητο και δεν ξερω τι αλλο τους απομακρυνουν, γιατι μετα ριχνουν απο πανω το φταιξιμο στους αλλους; για να μην αναφερω το οτι οι ψηφοφοριες γινονται την τελευταια στιγμη και πολλες φορες σε περιοδο που ζοριζονται οι φοιτητες και δεν μπορουν να τρεχουν για αυτο το λογο συνεχεια. οκ, δεν λεω οτι γινεται παντου. αλλα σε πολλες περιοχες γινεται. δεν μπορειτε να το αρνηθειτε... ποια ειναι η αποψη σας για αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.