vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
https://www.telegraph.co.uk/educatio...chools-to-offer-Latin-and-ancient-Greek.html#
Λεξιλόγιο:
Compulsory=υποχρεωτικός
Μερικά κομμάτια του άρθρου:
At least one subject from a seven-strong shortlist – French, German, Spanish, Italian, Mandarin, Latin and ancient Greek – will be offered to seven- to 11-year-olds.
Και για να μη ξεχνιόμαστε αυτά είναι απλά σχέδια που ίσως υλοποιηθούν. Γιατί η τωρινή κατάσταση σύμφωνα με το άρθρο είναι η εξής:French, German and Spanish are expected to be the most popular choices for primary schools, followed by Italian and Mandarin.
It comes after a major study found that schoolchildren in England were less likely to study foreign languages to a decent standard than in any other European country.
Currently about one-in-10 state primary schools offer no language lessons at all and a further 20 per cent only offer it to some year groups.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ναι , ότι μερικοί δεν έχετε κλείσει χρόνο από τότε που σταματήσατε να διαβάζετε έκθεση και ξεχάσατε τι σημαίνει επίκληση στην αυθεντία.
κάθε φορά την ίδια μαλακία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Επισης δεν πρεπει να ξεχναμε πως αν καταργηθουν τα αρχαια απο το γυμνασιο,δεν θα διδασκονται ουτε στο λυκειο, οποτε πως θα μαθαινουμε αρχαια ελληνικα για τις εξετασεις η για την εισαγωγη μας σε πανεπιστημια τα οποια εχουν ως βαση την αρχαια και συνεπως την νεα ελληνικη γλωσσα;
γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μπα, δεν ήταν αστείο. Μετέφρασα ό,τι έγραψες.
---------------------------------------------------------------------
Μου κάνει εντύπωση, πάντως, το γεγονός ότι οι περισσότεροι από όσους τάσσονται υπέρ της κατάργησης του μαθήματος είτε είναι ανορθόγραφοι, είτε έχουν πολύ άσχημο λόγο, είτε, απλώς, μαθητές οι οποίοι δεν προσπαθούν να τα μάθουν, ή που ο καθηγητής τους δε μπόρεσε να τους μυήσει στην αξία τους.
Ποτέ μου, ωστόσο, δεν άκουσα μορφωμένους ανθρώπους των θετικών επιστημών να υποστηρίζουν αυτή την άποψη. Και... όταν γράφω ποτέ, εννοώ ποτέ. Ο φυσικός μας στη Γ' Λυκείου ήξερε μέχρι και Φιλοσοφία, και μας μιλούσε για Αρχαίους Έλληνες Φιλοσόφους «πετώντας» μέχρι και φράσεις, που οι ίδιοι είχαν γράψει (στα Αρχαία). Ο ίδιος πολλές φορές μας μίλησε για την αξία της γλώσσας αυτής.
Ας μην αναφερθούμε σε καθηγητές Πανεπιστημίου, οι οποίοι έχουν κάνει μέχρι και συνεργασίες με γλωσσολόγους, για να αποδείξουν ότι οι θετικές επιστήμες και η γλώσσα μας, η χρήση της τωρινής μαζί με τη γνώση της παλαιότερης, είναι εξίσου αναγκαία και σημαντική.
Δε μου κάνει, λοιπόν, εντύπωση, που κυρίως οι απαίδευτοι υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις.
καλόν ύπνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οταν ειδα οτι υπαρχει τετοιο thread,κοντεψα να παθω αποπληξια.Να καταργησουμε τα Αρχαια Ελληνικα;Βασιζομενοι σε ποια ακριβως λογικη να τα καταργησουμε;Για ποιον λογο;Επειδη ενδεχομενως δυσκολευουν μερικους μαθητες;Μηπως να καταργησουμε και τη Φυσικη και τα Μαθηματικα;Και εκει δυσκολεύονται πολλοι μαθητες. Μηπως να αφησουμε μονο τη Γυμναστικη και τη Ζωγραφικη;Να μην κουραζονται μωρε τα καημενα τα παιδακια.
Ολη η δομη της γλωσσας μας στηριζεται στα Αρχαια Ελληνικα.Καθε νεοελληνικη λεξη προερχεται απο καποια αρχαια.Μονο μεσω των Αρχαιων Ελληνικων μπορουμε να κατανοησουμε τις ιδιαιτεροτητες της γλωσσας μας,τα στοιχεια που την κανουν ξεχωριστη και διαμορφωνουν την ιδιαιτερη ταυτοτητα της.Επισης,τα Αρχαια Ελληνικα ειναι απο τις πλουσιοτερες και πιο συνθετες γλωσσες που εχουν υπαρξει.Συμφωνα με ερευνες,μαθαινοντας Αρχαια Ελληνικα οξυνουμε την κριτικη μας σκεψη,τις διανοητικες μας ικανοτητες.Δεν ειναι τυχαιο το γεγονος οτι πολλοι μαθητες αριστοι στα Αρχαια ειναι και αριστοι στα Μαθηματικα.Για να μην αναφερθω στα οφελη που αποκομιζουμε εν γενει απο την αρχαιοελληνικη γραμματεια.Τελος,γλωσσα=πολιτισμος.Τα Αρχαια Ελληνικα ειναι στοιχειο ενος ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ πολιτισμου,ενος πολιτισμου που μονο θαυμασμο προκαλει μεχρι και σημερα,του πολιτισμου των προγονων μας.Αλλοι λαοι μας φθονουν για το ιστορικο μας υποβαθρο και εμεις αντι να δωσουμε στην πολιτιστικη μας κληρονομια τη θεση που της αξιζει,αντι να προσπαθησουμε να διδαχτουμε απο αυτην,αναζητουμε τροπους να την πεταξουμε στα Ταρταρα;;Αν δε δειξουμε οι ιδιοι σεβασμο στην ιστορια μας και στον πολιτισμο μας ,εαν δε δειξουμε σεβασμο στο ποιοι ειμαστε,πώς περιμενουμε να μας σεβαστουν οι αλλοι;;
Γι αυτο εχουμε φτασει ως λαος ,εδω που εχουμε φτασει.Γι αυτο παθαμε,ό,τι παθαμε.Ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.Γιατι δε διδασκομαστε απο τα λαθη μας;Γιατι συνεχως κανουμε τα ιδια λαθη;Ντροπη!Ντροπη και θλιψη!
Μετά από 100 σελίδες αντιπαραθέσεων κατέληξες στο συμπέρασμα ότι θέλουμε να καταργηθούν επειδή μας δυσκόλευαν στο γυμνάσιο; Δεν θα κάτσω φυσικά να απαντήσω, το θέμα άλλωστε έχει ήδη εξαντληθεί εδώ και πολλές δεκάδες σελίδες. Αυτή τη φορά θα χώσω μια αρνητική κα θα το φχαριστηθώ.
επίσης
citation neededΣυμφωνα με ερευνες,μαθαινοντας Αρχαια Ελληνικα οξυνουμε την κριτικη μας σκεψη,τις διανοητικες μας ικανοτητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ΥΓ: εγώ που ξέρω καλά μαθηματικά και μπορώ να κατανοήσω τη σημασία τους λέω να βάλουμε αναλυτική γεωμετρία και ανάλυση στο γυμνάσιο. Βέβαια εσείς οι αμόρφωτοι δεν ξέρετε απ' αυτά για αυτό και δεν μπορείτε να συνειδητοποιείσετε το πόσο σημαντικά είναι.
ουργκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
τι σκατα αλλα επιχειρηματα θελετε , αυτα που αναγραφονται στις υπολοιπες 60 σελιδες; κατσε και διαβαστα.δεν συμφωνεις με αυτα; τι να κανουμε, δεν παυουν να ειναι επιχειρηματα.
Έχουν απαντηθεί όλα ( ε δεν είναι και πολλά ). Κι αυτά που λες πιο κάτω και λέγονται τώρα έχουν απαντηθεί ξανά αλλά οκ τι περιμένεις Κυριακή βράδυ είναι.
και μια και θίχτηκε όσο τα ελληνικά είναι συνέχεια των αρχαίων άλλο τόσο τα αγγλικά, τα γαλλικά, τα γερμανικά και τα ιταλικά είναι συνέχεια των λατινικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αρα να μαθαινουμε και μαθηματικα οσα για τις καθημερινες αναγκες- ουπς! δοκιμαστηκε,απετυχε!
θελουμε να καταργησουμε ενα απο τα λιγα που εχουν μεινει σωστα σε αυτο το ρημαδοσχολειο. δεν λεω οτι ο τροπος διδασκαλιας ειναι ο πλεον καταλληλος- πριν κπ χρονια τα ειχαν δυσκολεψει μου φαινεται.δεν ειναι ομως τροπος αντιμετωπισης αυτος.και ολα τα αλλα δυσκολεψαν.
τα αρχαια ειναι και νοητικη παιδευση,περα απο γλωσσα μας.
όπα αυτό μου ξέφυγε
με βάση ποια κριτήρια;
επίσης νοητική παίδευση είναι και:
τα μαθηματικά
η φυσική
η χημεία
η λογοτεχνεία
τα λατινικά
η κοινωνιολογία
η μουσική
η ζωγραφική
η φιλοσοφία
5-6 γλώσσες ακόμα
και πολλά άλλα βαριέμαι να γράφω
βάλτε τα όλα στο γυμνάσιο, και όχι Β και Α ΒΑ και 1 ώρα τη βδομάδα, hardcore πράματα. Έτσι, να χουμε νοητική παίδευση με το τσουβάλι 8)
α! και τα αρχαία δεν είναι δική μου γλώσσα, για σένα βέβαια δεν ξέρω, μπορεί να μιλάς όπως ο Αριστοτέλης στον ελεύθερό σου χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Χαχαχ. Τελειώνουν τα επιχειρήματα, έ;
όχι μη το ξανά πεις αυτό.Και όχι, δεν σου κάνω τον έξυπνο
προφανέσταταΠιο αναλυτικά: στο να χωρίζω προτάσεις, και να χρησιμοποιώ σωστά τα σημεία στίξης. Αυτό δεν μου το έμαθαν καλά τα νέα, όπως, προφανώς, και σε εσένα δεν το έμαθαν.
Μου λες ότι σύνταξη δεν έμαθες από τα νέα αλλά από τα αρχαία. έστω. αυτό θα ναι για 4 λόγους.
1) Τα αρχαία εξ ορισμού σου μαθαίνουν σύνταξη ενώ τα νέα όχι.
2) Φταίει ο τρόπος διδασκαλία των νέων.
3) Έπεσες σε χτυπημένο καθηγητή/τες.
4) Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι.
Απόδειξέ μου ότι ισχύει το πρώτο από αυτά και το ξανά συζητάμε.
Και εγώ είμαι 100% σίγουρος για κάτι αλλά δε θα το πωΕίμαι 100% σίγουρος ότι το "παρεπιπτόντως" δεν σου ξέφυγε. Απλώς, δεν το ήξερες.
δεν υπάρχει σωστό και λάθος, όχι μέχρι να μου τα ορίσεις. Δεν έχω κανένα θέμα με τα greeklish, αυτό που είπα είναι ότι και το γραπτό μπορεί να αναδείξει προβλήματα επικοινωνίας.Στα λόγια μου έρχεσαι...
Και με τα greeklish καλύπτεις "επικοινωνιακές ανάγκες".
Είναι σωστό να τα χρησιμοποιείς;
Τελικά αυτό το thread ποτέ δε χάνει την πλάκα του . πάμε πίσω στο διάβασμα τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ρε πούστη μου με δουλεύεις; κάθεσαι και μου κάνεις τον έξυπνο για μια μαλακία που πατήθηκε καταλάθος; Μήπως να αρχίσω κι εγώ να ψάχνω λάθη θεωρητικών για να στην πω; Και πώς σκατά κολλάει το όποιο λάθος σε μήνυμά μου με τα αρχαία; τώρα σοβαρή συζήτηση κάνουμε ή μαλακιζόμαστε;Τα "κοκκινισμένα" είναι για να σου ξαναδείξω σε ΤΙ με βοήθησαν τα αρχαία.
Παραδειγματάκι με τις λέξεις, που σου είπα πριν; Τσάκο ένα: δεν υπάρχει "παρεπιπτόντως". Υπάρχει παρεμπιπτόντως, γιατί: παρά+εν+επί+πίπτω.
Και σε αυτό με βοήθησαν τα αρχαία.
Υ.Γ. Γράφε εσύ, και εγώ θα βρίσκω και άλλα παραδείγματα στο δικό σου το κείμενο, για να σου δείξω τη συμβολή των αρχαίων.
για αυτό πρόσθεσα το παράδειγμα με τα greeklish μετά.Ό,τι θέλεις βλέπεις.
Σου έθεσα και το γραπτό κομμάτι:ή με το να γράφω ανορθόγραφαΓια ξανασκέψου...
**το ότι πολλές φορές δε βάζω κόμματα ή αρχίζω προτάσεις με μικρά ή οτιδήποτε τέλος πάντων δε σημαίνει ότι δεν ξέρω. Σχόλια κάνω δε γράφω δοκίμιο, σε informal forum είμαστε αυτά είναι αυτονόητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μα προφανώς και ο καθένας πρέπει να ξέρει να γράψει δικό του κείμενο, εγώ σου μιλάω για θεωρητικές ασκήσεις στυλ "σου δίνω μια παράγραφο τιγκαρισμένη στις δευτερεύουσες και κάνε μου σύνταξη", αυτό δε θα το συναντήσεις ποτέ αν δεν είναι η δουλειά σου αυτή. Δηλαδή εσύ έμαθες πότε να βάζεις τελείες και κόμματα από τα αρχαία; Ώστε τα νέα δεν έχουν τέτοια; Μέχρι να κάνεις σύνταξη προτάσεων στα αρχαία εσύ τελείες και κόμματα δε χρησιμοποιούσες; ( και σύνταξη παρεπιπτόντως και στα νέα κάνεις αλλά κατά ένα περίεργο λόγο η σύνταξη των νέων πάντα είναι άχρηστη για να μάθεις νέα ενώ των αρχαίων είναι gg). μάλιστα1)Σπουδάζεις;
Αν ναι, σίγουρα, κάποτε θα χρειαστεί στην εργασία σου να γράψεις κάτι.
Αν όχι, πάλι θα σου χρειαστεί να γράψεις κάτι -κάποτε.
ΟΠΌΤΕ, πρέπει να ξέρεις να συντάσσεις το δικό σου κείμενο.
Τι εικόνα π.χ. θα δώσεις σε αυτόν που θα σε προσλάβει, αν γράφεις στο βιογραφικό σου: <<εχω σπουδασει "Χ" ξερω αγγλικα ξερω γαλλικα με λενε βασιλη498 ειμαι απο το ουζμπεκισταν κανω καλη δουλεια εχω και προυπηρεσια θελω πολυ να δουλεψω εχω θεληση και ορεξη για να ανελιχθω το τηλεφωνο μου ειναι "Χ" εχω και διπλωμα οδηγησης.>>
Άρα: πρέπει να ξέρεις και να το χωρίζεις το κείμενό σου, και να βάζεις σημεία στίξης.
ε; εσύ την επικοινωνία την ορίζεις μόνο προφορικά;2)Χμμμ... Επικοινωνιακές ανάγκες καλύπτω και με το να μη γράφω καθόλου, ή με το να γράφω ανορθόγραφα.
Άτοπο το επιχείρημά σου.
edit: εδώ πολλοί παραπονιέστε ότι δεν καταλαβαίνετε με τα greeklish και δεν βλάπτουν την επικοινωνία τα ανορθόγραφα ελληνικά; οκ εμένα με συμφέρει
μες στα γενικόλογα είστε. Αφού έχουν μικρή διαφορά τότε τι τα θέλουμε τα αρχαία; Αφού έχουν επίσης μικρή διαφορά τότε γιατί πολλοί δύσκολεύονται στα αρχαία αλλά όχι στα νέα; Γιατί επίσης δεν μπορείς να κάνεις μετάφραση αρχαίου κειμένου χωρίς να ξέρεις τέλεια γραμματική των αρχαίων;darling τα νέα είναι στην ουσία αρχαία. Μικρή διαφορά. Μαθαίνοντας αρχαία βλέπεις διαφορετικά τη νέα ελληνική
Εγώ λέω να μπει και αναλυτική γεωμετρία στο γυμνάσιο. Όχι είναι πολύ χρήσιμη πιστέψτε με, βλέπεις με άλλο μάτι την γεωμετρία του χωρου. Βέβαια εσείς οι θεωρητικοί δεν είχατε την ευκαιρεία να διδαχτείτε κάτι τέτοιο για αυτό δεν το αντιλαμβάνεστε έτσι.ίσως δεν το αντιλαμβάνεσαι έτσι γιατί δεν είχες την ευκαιρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Παντως εμενα, αν και ειμαι θετικη (επειδη καποιος μπορει να το συσχετισει με την κατευθυνση) με βοηθαει στην ορθογραφια να ξερω την ετυμολογια των λεξεων στα αρχαια...
εμένα πάλι με βοηθάει να ξέρω την αντίστοιχη στα νέα
Μπορώ να σου αραδιάσω πολλές λέξεις, που ,ίσως, να μην ξέρεις πως γράφονται.
Ούτε εγώ -προφανώς- δεν περίμενα τα αρχαία, για να μάθω να γράφω σωστά μια πρόταση.
- Να σε ενημερώσω, επίσης, πως ορθογραφικό λάθος θεωρείται και ο λανθασμένος χωρισμός προτάσεων, όπως και η λανθασμένη χρήση/έλλειψη σημείων στίξης...
Αυτά, όμως, δεν τα έμαθες καλά στο δημοτικό - ούτε κι εγώ.
Εγώ άρχισα να δίνω βάση σε αυτά, όταν ασχολήθηκα με το "άγνωστο", όταν δηλαδή προσπάθησα στην ουσία να μάθω να χωρίζω προτάσεις.
Εμένα σε αυτό με βοήθησαν τα αρχαία.
Δεν ξέρω για εσένα - ή μάλλον ξέρω: όχι.
* εκ παραδρομής, το ξέρω
Ξέρεις τέλεια ορθογραφία;
Να μου αραδιάσεις όσες λέξεις θέλεις, μαζί όμως με κάθε λέξη θέλω να μου πεις και ποια είναι τα παράγωγά της τα οποία θα σε βοηθήσουν στο να ξέρεις την ορθογραφία της τα οποία δε θα βρεις στα νέα αλλά στα αρχαία, όπως και κατά πόσο χρησιμοποιείται στην καθημερινή ζωή.
Για τις προτάσεις, γίνε πιο συγκεκριμένος, δε θα σε βάλει ποτέ κανένας να κάνεις σύνταξη σε κείμενα στη ζωή σου.
Δεν ξέρω τέλεια ορθογραφία, και ποτέ δε θα μάθω γιατί έχω καλύτερα πράγματα να κάνω. Ξέρω τέτοια ορθογραφία ώστε να καλύπτω τις όποιες επικοινωνιακές μου ανάγκες.
προφανώς όχι
απλά λέω ότι η τριβή με τα αρχαία οδηγεί σε μια μεγαλύτερη εξοικείωση με τα νέα. Και όπως λέει και η Χαρουλίτα, βοηθάνε πολύ στην ετυμολογία.
περισσότερη εξοικίωση από όση προσφέρουν τα νέα για τα νέα; χμμ επίσης δε μου λέτε. Τι είδους εξοικίωση θα θέλατε να έχει ένα παιδί με τα νέα στο ΓΥΜΝΑΣΙΟ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
lol προφανώς δεν κατάλαβες καν τι εστί σαρκασμός, ειρωνία (θέλουμε και άλλα συνώνυμα; )
Εσύ μπορεί να έμαθες πολλά παιδιά του φόρουμ ακόμα δεν ξεχωρίζουν την κατάληξη του β´ πληθυντικού
-ετε με την κατάληξη γ´ ενικού μέσης φωνής -εται
μια χαρά κατάλαβα πώς το εννοούσε, και είπα πως ορθογραφία δε θα μάθεις από τα αρχαία.
Τα πολλά παιδιά του φόρουμ που αναφέρεις δεν έκαναν αρχαία; το ότι το -τε του β πληθ γράφεται με "ε" δεν το κάνεις κι αυτό στο δημοτικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πραγματυκκά, πηστέβις ώτοι μπωρρούν να μας βοοιθύσσουν κάππου τα αρχέα;
Νεκροί γλόσα ύνε ή ... πεθαμαίνυ, καλλοίταιρα.
λολ δεν ξέρω για σένα αλλά εγώ ορθογραφία έμαθα στις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Δεν περίμενα να φτάσω γυμνάσιο και να μάθω να κλίνω το λύω στις ευκτική για να μπορώ να γράψω ορθογραφημένα την πρόταση που σκότωσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και για να καταλαβω δηλαδη εσυ(εσεις) δεν υποστηριζεται και την καταργηση των αρχαιων στο λυκειο?
Το θέμα μιλάει για γυμνάσιο, όχι για λύκειο. Σε αυτήν την περίπτωση γίνεται πιο περίπλοκο. Αν θες τη γνώμη μου δεν ξέρω καν γιατί θα έπρεπε να προτιμήσει κάποιος τα αρχαία έναντι των λατινικών στη γενική παιδεία οπότε... τέλος πάντων άλλο θέμα αυτό.
Ναι εγω καταλαβαινω γιατι δεν πρεπει να καταργηθουν τα μαθηματικα.Το θεμα ειναι μπορω να σου πω και γω χψ λογους για τους οποιους κατα τη γνωμη πχ δεν εχουν θεση τα μαθηματικα.Και οσο για αυτο που ειπες παραπανω αν καταργηθουν τα αρχαια στο γυμνασιο και μεινουν στο λυκειο με την κατασταση που περιεγραψες πανω για τα μαθηματικα,οι μαθητες σε 3 χρονια θα πρεπει να βγαλουν τεραστια ποσοτηα υλης.
Αν καταλαβαίνεις γιατί δεν πρέπει να καταργηθούν τα μαθηματικά τότε δεν έχεις και κανένα λόγο να πιστεύεις και στην κατάργησή τους. Εκτός κι αν μιλάμε για λόγους " δεν έχουν ωραίες εικονίτσες τα βιβλία.".
Σε αυτό που λες για τα αρχαία έχω απαντήσει, θα το ξανά πω. Όλη η γραμματική των αρχαίων την οποία πρέπει να ξέρει κάποιος για να προχωρήσει διδάσκεται στο γυμνάσιο. Τα αρχαία της α/β γενικής του λυκείου είναι όχι μόνο ανούσια, αλλά και άχρηστα. Αν θέλετε λοιπόν σώνει και καλά να μην πέσει το επίπεδο μπορούν να μπουν στο λύκειο.
ΑΛΛΑ γενικά δεν συμφωνώ με αυτό. Βασικά γενικά δεν συμφωνώ με την τωρινή κατανομή της ύλης σε πολλά μαθήματα. Απλά αν μου ζητάς μια λύση, να μία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εγω να γελασω τωρα η μετα?Το 7-5 και βασικες αριθμητικες πραξεις νομιζω το μαθαιναμε στην Α δημοτικου και οχι στο γυμνασιο.Και αυτα δεν ειναι ονομαζονται μαθηματικα υποψην αλλα αριθμητικη.Και τωρα θες να μου πεις οτι και στο γυμνασιο η μονη γνωση που πηραμε οι πραξεις με αρνητικους αριθμους??Πολυωνυμα δευτεριβαθμιες και αλλα τοσα δεν καναμε?
Τώρα δεν ξέρω γιατί την κάνω αυτή τη συζήτηση, off topic είναι έτσι κι αλλιώς.
Προφανώς είχα ένα λόγο που το έγραψα ανάποδα. Αρνητικούς αριθμούς πρώτη δημοτικού δεν κάνεις.
Πες το όπως θες πρακτικά πάντως μέχρι τη δευτέρα λυκείου, αριθμητική κάνουμε, καινούργιες αριθμητικές έννοιες μαθαίνουμε.
Λοιπόν για να μη λέω ό,τι θέλω κοίταξα συνοπτικά τη σημερινή ύλη των μαθηματικών του γυμνασίου. Κάνουν κάτι παραπάνω από ότι κάναμε εμείς, δεν ξέρω αν είμαι σύμφωνος ή όχι με αυτό, αλλά όχι τραγικά πράγματα.
Από φυσικούς, ρητούς και αρνητικούς (αργότερα) αριθμούς μέχρι εξισώσεις και ανισώσεις πρώτου βαθμού, ρίζες και ένα ξεπέταγμα τριώνυμα. Όλα αυτά στο πολύ απλοϊκό φυσικά, γιατί πρακτικά τα 2 τελευταία στο λύκειο θα τα κάνεις σοβαρά.
Και αυτο ειναι ολο το προβλημα δηλαδη οτι τα μαθηματικα τα μαθαινεις για εκμαθηση των ιδιων ενω τα αρχαια για καλυτερη εκμαθηση των νεο ελληνικων?.Σαφως και θα μπορουσε να ηταν αυτη μια παραμετρος η καλυτερη εκμαθηση των αρχαιων ελληνικων αλλα δεν ειναι μονο αυτη.
Δεν είναι πρόβλημα, απλά αν θεωρούμε τα αρχαία μάθημα-εμβάθυνση ως προς την νεοελληνική, για τα μαθηματικά δεν ισχύει αυτό για αυτόν ακριβώς το λόγο. Άρα μιλάμε για βασικό μάθημα.
Τι πως σκατα κολλαει αυτη η συγκριση?Παραθεσες τοσους λογους που δεν χρειαζονται τα αρχαια επειδη δεν αξιολογεις θετικα προφανως τους λογους εκμαθησης τους φυσικα δεκτον εγω απο την αλλη σου παραθετω αλλους τοσους λογους για μενα που δεν χρειαζονται τα μαθηματικα.
Σοβαρά τώρα μπορείς να μου πεις για ποιους λόγους για σένα πρέπει να διδάσκονται υποχρεωτικά, αρχαία στο γυμνάσιο. Ή μάλλον να το θέσω αλλιώς. Μπορείς να μου πεις για ποιους λόγους τα αρχαία αξίζουν μια θέση στο γυμνάσιο έναντι άλλων γενικών, βασικών μαθημάτων που αυτή τη στιγμή περιθωριοποιούνται;
Γιατί εγώ το μόνο που έχω δει να λέγεται πάλι και πάλι είναι ατεκμηρίωτα κλισέ όπως " τα διδάσκονται και στο εξωτερικό", " βοηθούν για τα νέα" και "συνδέονται με τον πολιτισμό μας".
Να καταργηθουν τα μαθηματικα λοιπον ?
Να το πάρουμε από την αρχή.
Τα μαθηματικά είναι ένα μάθημα που διδασκόμαστε από την πρώτη δημοτικού. Από εκείνη τη στιγμή μέχρι την τρίτη λυκείου κάναμε ανελλιπώς μαθηματικά.
Αυτό που κάνει πρακτικά το γυμνάσιο ως ένα βασικό, υποχρεωτικό σχολείο γενικού χαρακτήρα, είναι από τη μία να τελειώσει τη δουλειά του δημοτικού, να σου ολοκληρώσει την εισαγωγή σου δηλαδή στα μαθηματικά, να εξοικειωθείς με τους αριθμούς και τα είδη τους, και στη συνέχεια να σου δώσει κάποιες επιφανειακές γνώσεις, μία ιδέα δηλαδή, σε άλλες καινούργιες ( σημαντικές) έννοιες, έτσι ώστε από τη μία αν θες να το κόψεις εκεί να έχεις μι άποψη του τι είναι εξίσωση ας πούμε, και από την άλλη αν προχωρήσεις αργότερα στο λύκειο μην πας ξυπόλητος στα αγκάθια.
Αν λοιπόν καταργήσεις τα μαθηματικά στο γυμνάσιο έχεις την εξής περίπτωση. Πας δημοτικό, κάνεις την εισαγωγή σου, αργότερα πας γυμνάσιο, δεν ξανά βλέπεις μαθηματικά μπροστά σου για 3 χρόνια, τα ξεχνάς όλα, και μετά πας λύκειο για να κάνεις τι; Δευτεροβάθμια εξίσωση. WIN
Επίσης κάτι άλλο. Και πες τα καταργείς τα μαθηματικά. η φυσική χρειάζεται μαθηματικά. Η χημεία επίσης. Τι θα τα κάνεις, θα τα καταργήσεις κι αυτά;
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ρωτάω πού τη βρίσκετε τη σύγκριση; Εμείς λέμε βγάλτε τα αρχαία συγκεκριμένα από το γυμνάσιο γιατί για τους χψ λόγους δεν έπρεπε να έχουν θέση εκεί. Και παίρνουμε ως απάντηση " ωραία βγάλτε και τα μαθηματικά τότε που δεν αρέσουν σε εμάς" *facepalm*
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ωραια και γω γιατι στο τσοπου να πρεπει να κανω την βαθυτερη κατανοηση στα μαθηματικα ουτε εγω τη γουσταρω.Να καταργηθουν τα μαθηματικα?Επισης θα προτεινα καλυτερα να εβγαζε το υπουργειο παιδειας 50 προτεινομενα μαθηματα καθε χρονο και να επελεγε ο καθενας οποιος ηθελε αναλογα με τα γουστα του.
Το να ξέρεις ότι 5 - 7 κάνει -2 είναι "βαθυτερη γνώση των μαθηματικών"; Να γελάσω τώρα ή μετά; γιατί αυτά κάνουμε στο γυμνάσιο (εγώ τουλάχιστον αυτά έκανα). Τα αρχαία τα μαθαίνεις κατά την άποψη που έχετε πολλοί "για την καλύτερη εκμάθηση των νέων ελληνικών". Ε, μάντεψε τα μαθηματικά τα μαθαίνεις για την εκμάθηση των ίδιων των μαθηματικών. Έλα πες μου τώρα ποιο είναι βασικό και πιο όχι.
Και εδώ κλείνει η παρένθεση περί κατευθύνσεων. Γιατί αυτό που βλέπω εγώ είναι πως από τη μία έχουν κατατεθεί τόσοι λόγοι για τους οποίους τα αρχαία ΔΕΝ θα έπρεπε να ήταν στο γυμνάσιο για να πάρουμε ως απάντηση " να καταργηθούν και τα μαθηματικά τότε". Πώς σκατά κολλάει αυτή η σύγκριση δεν το καταλαβαίνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα. Νεκρή θεωρείται μια γλώσσα όταν έχουν εξαφανιστεί όλοι οι ομιλητές. Δεν υπάρχει κάποιος που να λέει ότι μιλάει λατινικά, σταμάτησαν να το κάνουν πριν από αιώνες.
Αλήθεια; Δηλαδή κατά τον ορισμό σου αν μπορώ να σου βρω έστω και ΕΝΑΝ άνθρωπο σε όλη τη γη να μιλάει τη χ γλώσσα τότε η γλώσσα αυτή λέμε οτι δεν είναι νεκρή. Και τότε πώς ξέρεις ότι τα λατινικά είναι νεκρή γλώσσα; Μπορεί να υπάρχει ένας ανθρωπάκος σε κάποιο μέρος του κόσμου που να τα μιλάει.
Βασικά τι λέω, τι σημαίνει να τα μιλάει; Να ξέρει να διαβάζει κείμενα; Να ξέρει να μιλήσει στη γλώσσα αυτή αν του ζητηθεί; Να ξέρει να συννενοηθεί ως δεύτερη γλώσσα με άλλους; Να τη χρησιμοποιεί ως κύρια γλώσσα στην καθημερινότητά του; τι απ' όλα;
Αντίθετα, η ελληνική γλώσσα δεν σταμάτησε ποτέ να μιλιέται ανά τους αιώνες, με τις διαφοροποιήσεις που παθαίνει. Από την αρχαία ελληνική δεν γεννήθηκε κάποια ΝΕΑ γλώσσα (όπως έγινε με τα λατινικά που γέννησαν νέες γλώσσες) αλλά σήμερα ομιλείται η φυσική της μετεξέλιξη.
Δεν το δέχομαι αυτό. Πώς λες τόσο εύκολα πως πρόκειται για φυσική μετεξέλιξη ίδιας γλώσσας; Έχουν ίδια γραμματική; ίδια προφορά; ίδιο τονισμό; ίδιο λεξιλόγιο ( κοινά σημεία ναι, αλλά κατά κόρον όχι); Ποια ακριβώς είναι τα όρια για να λέμε αν μια γλώσσα διαφοροποιείται η όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό να το θυμηθείς, όταν θα σου το πει κάποιος σε θέμα που αφορά την δική σου επιστήμη... Και ναι, και εκεί υπάρχουν υποκειμενικά θέματα...
Το "έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέγονται" δεν είναι επιχείρημα.
Προφανώς αυτό που λέω ισχύει για κάθε επιστήμη. Απλά όταν λες κάτι τόσο γενικό, για να το βάλεις στη σφαίρα της αντικειμενικότητας πρέπει να του θέσεις και κάποιες παραμέτρους. Δεν υπάρχουν γενικές αρχές, όταν λες κάτι πρέπει να το προσδιορίζεις. Αν δεν το κάνεις τότε ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να σου πει ό,τι θέλει, απλό δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όχι ακριβώς αυθεντίες κι έτσι... Μιλάμε για το τι θεωρεί η επιστήμη της γλωσσολογίας για την αρχαία ελληνική γλώσσα...
Αν δεν περιλαμβάνουμε και τις θεωρίες της σχετικής επιστήμης, πώς ακριβώς θα κάνουμε υγιή διάλογο;;
Τότε από τη μία δεν χρειάζεται να είσαι "ειδικός" για να γνωρίζεις την άποψη της επιστήμης επί του θέματος η οποία για κάποιο παρανοηκό λόγο θεωρούμε δεδομένο πως είναι ίδια για όλους.
Και από την άλλη μιλάμε για υποκειμενικά θέματα, αυτό είναι το point μου. Το να μου λες η επιστήμη θεωρεί αυτό εμένα πραγματικά δεν μου λέει τίποτα. Γιατί το θεωρεί αυτό και τι πρακτικά σημαίνει αυτό για το θέμα που συζητάμε.
Σε μία συζήτηση κάθε άποψη είναι δεκτή (όχι απαραίτητα σεβαστή) αρκεί να αιτιολογείται επαρκώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν ήσουν ειδικός σε θέματα γαϊδάρων, τότε θα σήμαινε πως οι γάιδαροι πετάνε...
αυθεντίες κι έτσι;
μ' αρέσει αυτή η διάθεση για υγιή διάλογο που έχετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όσο για το νεκρή γλώσσα... τα αρχαία ελληνικά ΔΕΝ θεωρούνται νεκρή γλώσσα αλλά ιστορικά παλαιότερη φάση της νέας ελληνικής. Νεκρή γλώσσα θεωρούνται τα λατινικά για ποικίλους λόγους
huh?? Κι εγώ θεωρώ πως οι γάιδαροι πετάνε, τι σημαίνει αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
(Μήπως τελικά τα αρχαία δεν αρέσουν επειδή είναι δύσκολα;
για να ξαναμπούμε on topic)
Αυτό μάλλον έχει να κάνει με τα ενδιαφέροντα του καθενός. Όπως έχει να κάνει και με την παπαγαλία που απαιτεί ο τρόπος διδασκαλίας του μαθήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
(διάβασα το "έχεις παιδιά" και κόλλησα!!! χαχαχαχα)
Συμφωνώ σε αυτό που λες, αλλά η σημαντικότητα στην πράξη δεν έχει να κάνει με την αξία ή την ενδοξότητα. Αυτό πρέπει να διαχωριστεί. Το ότι κάτι είναι σημαντικό και χρήσιμο, δεν το κάνει και ένδοξο. Και για να το τραβήξω και λίγο, δεν το κάνει καν σπουδαίο μερικές φορές. Αλλά αυτό με τη σειρά του δεν αναιρεί την χρησιμότητα. (Αυτό έχει να κάνει με πολλά πράγματα, όχι με τις γλώσσες).
Τα αγγλικά εμένα μου γυρνάνε το στομάχι, δεν μου αρέσου καθόλου. Αλλά φυσικά και έμαθα και μέχρι και μεταπτυχιακό έκανα στην Αγγλία. Δεν κλείνω τα μάτια στην χρησιμότητα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι σπουδαία γλώσσα.
Πάλι διαφωνώ στον ορισμό. Δεν μπορείς να πεις κάτι σπουδαίο γενικά κι αόριστα. Θα πεις αυτό είναι σπουδαίο μιλώντας για το σκοπό αυτόν. Το ίδιο και για την αξία. Τι σημαίνει αυτό έχει αξία; με βάση τι; πώς ορίζεται η αξία. Να στο θέσω από δική μου μεριά να ξέρουμε τι λέμε.
Όταν αναφερόμαστε στη σπουδαιότητα του Α για το σκοπό Β αυτό που κρίνουμε είναι κατά πόσο το Α ικανοποιεί το σκοπό Β.
(και το λήγω κι εγώ εδώ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εσείς μου μιλάτε για σημαντικότητα, καριέρες κλπ κλπ.
Δεν διαφωνώ σε όλα αυτά.
Διαφώνησα στη χρήση του επιθέτου "ένδοξη" γιατί θεωρώ ότι αυτός ο χαρακτηρισμός εμπεριέχει και παρελθόν μέσα. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω.
Δεκτό. Θέμα ορισμού είναι δε θα κολλήσω εκεί.
Το θέμα ξέρεις ποιο είναι; Έχεις παιδιά. Παιδιά 12-15 χρονών. Στόχος σου ως σχολείο υποχρεωτικής εκπαίδευσης είναι να παρέχεις σε αυτά τα παιδιά γνώσεις όχι εξειδικευμένες, που συνήθως εξυπηρετούν σκοπούς του μοτίβου "επιστήμη για την επίστήμη" αλλά γνώσεις που είναι βασικές και πρόκειται να αποτελέσουν εφόδια για όλους, στη μετέπειτα πορεία τους.
Πριν λοιπόν αρχίζουμε να κρίνουμε γλώσσες ως σημαντικές ή όχι ας κοιτάξουμε καλύτερα τα κριτήρια με τα οποία το λέμε αυτό. Γιατί βλέπω ότι μερικοί εδώ μέσα τραβάτε τα μαλλιά σας όταν ακούτε κάποια διαφορετικά πράγματα ενώ κάτι μου λέει πως δεν έχετε κάτσει να τα σκεφτείτε λίγο. ( αυτό πάει γενικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το ένδοξο δεν μπορεί όμως να μετρηθεί ΠΟΣΟΤΙΚΑ. Το ένδοξο προϋποθέτει από πίσω μια ιστορία. Και δεν το λέω υπέρ των ελληνικών τώρα. Αν είναι ένδοξα τα αγγλικά, τι να πουν τα κινέζικα; Τι να πουν τα αιγυπτιακά;
ααα μάλιστα. Εδώ είναι που υπάρχει η διαφωνία. Για μένα θα έπρεπε να υπάρχει ένας διαχωρισμός ανάμεσα στο παρόν, και το παρελθόν. Ανάλογα με τους σκοπούς του καθένα. Θες να μελετήσεις εκτεταμένα κείμενα του ΤΟΤΕ, τότε θα φροντίσεις να μάθεις και καμιά γλώσσα του ΤΟΤΕ. Θες να ξέρεις 2 γλώσσες ώστε να μπορείς να συννενοείσαι και με κάναν άνθρωπο έξω από το μικρόκοσμό σου; Θα μάθεις και καμιά γλώσσα που είναι σημαντική ΤΩΡΑ.
επίσης μην επικαλείσαι την ιστορία της κάθε γλώσσας, γιατί πολλοί (οπως εγώ) ΔΕΝ δέχονται την ταύτιση των σημερινών γλωσσών με των γλωσσών του τότε, όπως και τον ισχυρισμό ότι έχουμε τα μέσα να ξερουμε την απαρχή της κάθε γλώσσας.
Επίσης: Τα αγγλικά τα αναγνώρισαν κάποιοι κάποτε. Σε όλους τους υπόλοιπους δεν δώθηκε η ευκαιρία να επιλέξουν. Ήταν πλέον κατεστημένο.
Προφανώς, ο καπιταλισμός ισχύει και για τις γλώσσες. Οι πλούσιες χώρες επιβάλλουν τις γλώσσες τους στις υπόλοιπες φυσιολογικό είναι, και οι αρχαίοι το έκαναν.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι όλοι στρέφονται και σε άλλες γλώσσες, πχ στα γαλλικά που τα μιλάνε ήδη πάρα πολλοί ή στα κινέζικα ή στα αραβικά.
Είπες τη μαγική λέξη. ΚΑΙ σε άλλες γλώσσες. Φυσικά ο καθένας είναι ελεύθερος να μάθει όποια γλώσσα θέλει. Αλλά αν θέλει ποτέ ας πούμε να ελπίζει σε καμιά καριέρα στην Αμερική, ή να ξέρει πού του παν τα 4 σε κάνα παγκόσμιο event θα πρέπει να ξέρει και Αγγλικά πρωτίστως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Στη θέση των αγγλικών θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε γλώσσα, είναι εντελώς τυχαίο. Αυτό δεν δικαιολογεί το ένδοξη.
(Και επίσης έχει διαφορά ότι την χρησιμοποιούν σε αυτές τις χώρες από το ότι την θεωρούν ένδοξη. )
Κοίτα, τα Αγγλικά είναι που έχουν τα ηνία ( παγκοσμίως επίσημη γλώσσα βλέπεις). Αλλά αν δε σου κάθεται καλά έχουμε και λέμε: Γερμανικά, Γαλλικά, Ισπανικά, Κινέζικα, Ρώσικα και Αραβικά. Ωπ κι αυτές ομιλούνται περισσότερο από τα Ελληνικά.
( και επίσης είχα την εντύπωση πως δημοφιλέστερη/περισσότερο αναγνωρισμένη = ένδοξη. μάλλον έκανα λάθος )
άλλωστε αν είχαμε κάποια κριτήρια ώστε να μπορούσαμε να βαθμολογήσουμε μα γλώσσα ως προς τη σπουδαιότητά/δόξα/γαμηστερότητά της ένα πράγμα θα συγκρίναμε: πόσοι τη μιλάνε σήμερα; ένα εργαλείο είναι, αυτό μας ενδιαφέρει.
Σωστά, καμιά άλλη γλώσσα δεν είναι τόσο γελοία εύκολη ώστε να την μιλάει κάθε πικραμένος.
Προφανώς έχουμε διαφορετική αντίληψη της έννοιας ένδοξη.
Είναι καλό μια γλώσσα να είναι εύκολη γιατί αυτό βοηθά στην εξάπλωσή της. Γιατί εσείς τι νομίζετε δηλαδή; ότι το να μαθαίνεις πχ δύσκολες γλώσσες σου ανεβάζει ξέρω γω το IQ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ένδοξη τα αγγλικά...; Μπορείς να το τεκμηριώσεις...;
Το σπουδαία, το δικαιολογώ μόνο που τα μιλάνε (σχεδόν) παντού. Μέχρι εκεί.
ε μέχρι που θες δηλαδή; και μόνο αυτό φτάνει. Αγγλικά θεωρείται δεδομένο πως θα μάθουν ΟΛΟΙ σήμερα. Αυτό δεν ισχύει και για τα ελληνικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οκ άστο αυτό, μην κολλάμε σε μικροπράγματα, από εκεί δεν συμπεραίνεις και τίποτα. απλά γενικά υπάρχουν διάφορα που είναι γνώσεις π.χ. ότι το είδηση έχει σχέση με το ρήμα γνωρίζω κ.α.
Οι γνώσεις που υπάρχουν συνολικά είναι άπειρες. Ελάχιστες από αυτές όμως αξίζουν μια θέση στη υποχρεωτική εκπαίδευση του γυμνασίου.
άμα πιστεύεις αυτά που λες τότε θα πρέπει να μεταφερθούν όλα τα μαθήματα που δεν σου προσφέρουν ουσιώδη γνώση για την ζωή στο λύκειο. και την θέση τους να πάρουν βιβλία του τύπου, το μπλε καλώδιο της τηλεόρασης μπαίνει εκεί, το πέος μπαίνει αλλού, στην μέλισσα αμμωνία, στη σφίγγα ξύδι, δεν βάζεις χλωρίνη και ακουαφόρτε? Και τι αυτό ήταν? ή εννοείς να προετοιμάζονται μόνο τα παιδιά της θετικοτεχνολογικής?
Αφού καταλαβαίνεις τι σου λέω μη μου γαμάς τη συζήτηση. Σου έδωσα κάποια πιο χειροπιαστά παραδείγματα γιατί έτσι και σου λεγα πιο γενικά μετά θα άκουγα "και που θα μου χρησιμεύσει εμένα η φυσική και η χημεία".
Κατά τα άλλα μου αρέσει που τόνισα ότι κατ' εμένα ο ρόλος του γυμνασίου ΔΕΝ είναι κατ' ανάγκη να σε προετοιμάσει για το λύκειο. Μαθηματικά σε αρχίζουν πάλι από ταυτότητες, φυσική ΕΟΚ από την αρχή, κείμενα φυσικά τίποτα, χημεία δεν θυμάμαι αλλά έτσι κι αλλιώς είναι gtp , μόνο τα αρχαία χρειάζονται κάποια πράγματα για τα οποία και υπάρχει η διαφωνία.
(ελεναα)
Για να πούμε ότι το δημοτικό ή το γυμνασιο ή το λύκειο ειναι αυτο που μας παρέχει βασικές γνώσεις είναι αναγκαίο να ορίσουμε πρώτα τι είναι οι βασικές γνώσεις(και αυτο μάλλον είναι υποκειμενικό γιατι αν δεν ήταν και μπορούσαμε να ορίσουμε ποιές είναι αυτές τότε θα είχαμε βρει το τελειο εκπαιδευτικό σύστημα για τους μαθητές).
Βασικές γνώσεις που θα έπρεπε να παρέχονταν από το γυμνάσιο για μένα είναι οι γνωσεις που έχουν τα εξής χαρακτηριστικά:
α) Γνώσεις που μπορούν να έχουν μια κάποια χρησιμότητα στην καθημερινότητά σου και να κάνουν τη ζωή σου καλύτερη (σε έναν υπολογίσιμο βαθμό).
β) Γνώσεις που θα περίμενε κάποιος ( κάποιος = ο μέσος ενήλικας) να έχει ο οποιοσδήποτε.
Οι γνώσεις του λυκειου δεν ειναι βασικες;το γυμασιο ΄΄γυμνάζει ΄΄τους μαθητές για το λυκειο,δηλαδή τους μαθητες που αποφασίζουν να συνεχίζουν στο λύκειο δεν τους προετοιμαζει;.πολυ απλα το οτι καποιοι δεν συνεχιζουν στο λύκειο δεν σημαινει οτι δεν προετοιμάστηκαν αλλα οτι επειτα απο δική τους αποφαση δεν θέλησαν να προετοιμαστουν περαιτέρω ώστε να εισαχθούν στην τριτοβαθμια.
έχω απαντήσει πιο πάνω
δεύτερον πολλες ώρες πάνε χαμένες στο γυμνάσιο ούτως η αλλως(αυτό είναι θέματα καθηγητών)
huh? παντού χάνονται ώρες. Στο λύκειο δεν χάνονται; Στα υπόλοιπα μαθήματα δεν χάνονται;
που πάλι δεν κατάλαβα τι θες να πεις, ότι και καλά λόγω αυτών των χαμένων ωρών μικρό το κακό άρα δε βαριέσαι;
Τρίτον τα αρχαία είναι πιο απαιτητικά από τα λατινικά(αλλα αυτο το γνωρίζουν μόνο οι μαθητές της θεωρητικής).
Τα αρχαία της θεωρητικής είναι πιο απαιτητικά από τα λατινικά ακριβώς επειδή αρχαία κάνουμε από το γυμνάσιο ενώ λατινικά ξεκινάς από το μηδέν.
Σαν να μου λες γιατί σε λένε Έλενα; μα φυσικά γιατί σε λένε Έλενα.
Τέταρτον και τι είναι η γραμματική για να την πεταμε οπου μας βολευει;(εδω παανε μαθητες στο λύκειο και δεν εχουν μαθει επιμεριστικη ,πωσ θα μάθουν ολοκληρη γραμματικη μονο στο λυκειο)
Η γραμματική και το συντακτικό στην ουσία είναι όλα κι όλα ότι κάνουμε από αρχαία στο γυμνάσιο. Ε βγάλτε τις βλακείες που κάνουμε στην πρώτη λυκείου και βάλτε αυτά. Θα μπορούσα επίσης να πω να αλλάξει και όλη η ύλη της κατεύθυνσης και να τα κάνετε όπως τα λατινικά αλλά θα πέσουν όλοι οι θεωρητικοί με ύφος χιλίων καρδιναλίων να μου λένε τι είναι αυτά που λες.
Πέπτον τα μαθηματα στο λύκειο γινονται απο την αρχή οχι γιατι δεν υπήρξε προετοιμασια στο γυμνασιο αλλα γιατι μαθητες δεν ανοιξαν βιβλιο 3 χρονια..)
Διαφωνώ φυσικά αλλά δεν θα κάτσω να αιτιολογήσω όπως δεν κάνεις κι εσύ. Εδώ δηλαδή μου λες ότι ο κύριος ρόλος του γυμνασίου είναι να σε προετοιμάσει για το λύκειο δεν έχει νόημα να κάτσω να εξηγώ για τις διαφορές γυμνασίου-λυκείου τα χω πει άλλωστε.
Τελος πρέπει να συνειδητοποιησουμε οτι στη ζωή μας υπάρχει μια συνέχεια και ποτε δεν ξεκινάμε απο το μηδεν,δηλαδη και στην εκπαιδευση το ενα στάδιο φέρνει το αλλο(τα παιδια που πανε επαλ δεν προετοιμαζονται για το επαλ στο γυμνασιο΄;ολοιμας προετοιμαζομαστε)
Δεν ξέρω αν θα συμφωνήσω ή θα διαφωνήσω με τη γενική αυτή αρχή όπως τη διατυπωνεις, την οποία άλλωστε πάλι δεν αιτιολογείς. Προς το παρόν όμως δεν ισχύει. Και στο λύκειο τα περισσότερα θα τα κάνεις από την αρχή, και στο πανεπιστήμιο αργότερα πάλι θα αρχίσεις από την αρχή.
Για το ΕΠΑΛ ισχύει εδώ ότι και για το λύκειο.
και κατι ακόμα ΄-αν δεν εχεις απολυτηριο λύκειου δεν σε προτιμά κανεις σε δουλειές.αυτο μαλλον δειχνει οτι στην εποχη μας το λυκειο προσφερει ή τουλάχιστον θεωρείται οτι προσφέρει βασικές γνώσεις σε κάθε μελλοντικό πολίτη..
Άλλο ένα από τα απολύτως λογικά και τεκμηριωμένα συμπεράσματά σου. Πρώτα από όλα δεν μπορείς να είσαι σίγουρη για αυτό που λες. Αυτό που ξέρεις είναι ότι το απολυτήριο του λυκείου προτιμάται από το αντίστοιχο του γυμνασίου, όπως το πτυχίο του ΑΕΙ προτιμάται από το απολυτήριο του λυκείου και πάει λέγοντας. Και από εκεί δεν βγάζεις κανένα συμπέρασμα του τι είναι βασικό και τι όχι.
Επίσης φυσικά ο εργοδότης δεν θέλει μόρφωση θέλει κατάρτιση δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγήσω το γιατί.
Επίσης πάλι όπως είπε κι ο dannaros σήμερα δεν πρόκειται να σε πάρουν όχι απολυτήριο λυκείου, ούτε πτυχίο ΑΕΙ να έχεις, σήμερα που πανεπιστήμιο έχει βγάλει και η θειά μου. Άλλα κοιτάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
όχι, αλλά χρησιμοποιούμε εκφράσεις δοτικής. και αυτές εξηγούνται με την δοτική που υπάρχει στα αρχαία. εδώ μαθαίνεις την δοτική στα γερμανικά από το δημοτικό, να μην την μάθεις στα αρχαία στο γυμνάσιο? και όχι το γυμνάσιο δεν δίνει πληροφορίες χρήσιμες ως ενήλικας, δίνει βασικές γνώσεις και εργαλεία ώστε να διαλέξεις πως θα συνεχίσεις. και όντως πολλές γνώσεις είναι επιφανειακές, και στα αρχαία (δευτερεύουσες) και στα μαθηματικά (παραγοντοποίηση), και στη χημεία (χημικές αντιδράσεις) και στη φυσική (π.χ. κύματα φωτός). όλα αυτά χρησιμοποιούνται σαν εργαλεία για την περαιτέρω εξειδίκευση στο λύκειο και το πανεπιστήμιο. τα αρχαία είναι το εργαλείο των θεωρητικών.
Χρησιμοποιούμε ΚΑΠΟΙΕΣ εκφράσεις των ΑΡΧΑΙΩΝ που περιέχουν δοτική. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την οποιαδήποτε ορθογραφία των ΝΕΩΝ ελληνικών, αντίθετα παραπέμπει σε αναλογίες με άλλες ξενόγλωσσες εκφράσεις μη με κάνεις να λέω τα ίδια.
Που και δίκιο να είχες δηλαδή, τέτοια παραδείγματα δεν αποτελούν ούτε καν την πλειονότητα των ελληνικών λέξεων για να μετράει σαν παράδειγμα.
Ο παραλληλισμός σου με τα γερμανικά είναι άκυρος. Δοτική των γερμανικών κάνουμε ως κομμάτι των γερμανικών για την καλύτερη εκμάθηση των ίδιων των γερμανικών. Εσύ από εκεί πώς ακριβώς συμπεραίνεις ότι πρέπει να μαθαίνουμε αρχαία στο γυμνάσιο δεν καταλαβαίνω. Επίσης για άλλους λόγους μαθαίνεις γερμανικά, και για άλλους λόγους (υποτίθεται) αρχαία, αυτά είναι αυτονόητα.
Ώστε το γυμνάσιο δεν σου δίνει βασικές γνώσεις για τη ζωή σου. Αυτά που ανέφερα δεν είναι βασικές γνώσεις δηλαδή. Το να ξέρεις γιατί όταν τα ανάψεις όλα στο σπίτι σου πέφτει η ασφάλεια δεν είναι βασική γνώση. Το να ξέρεις ότι πχ ότι το δηλητήριο της μέλισσας είναι όξινο άρα έτσι και σε τσιμπήσει πρέπει να ρίξεις βάση δεν είναι βασική γνώση. Το να ξέρεις μια στοιχειώδη γεωγραφία δεν είναι βασική γνώση. Μάλιστα, ωραίες αντιλήψεις έχετε.
Κατά τα άλλα η ύλη του γυμνασίου σε σχέση με αυτή του λυκείου είναι αστεία. Στο λύκειο και τίποτα σχεδόν να μην σκαμπάζεις έτσι και κάτσεις και στρώσεις κώλο δε θα χεις κανένα πρόβλημα, στα κάνουν όλα από την αρχή. Άρα όχι δεν θεωρώ ότι το γυμνάσιο υπάρχει για να σε προετοιμάζει για το λύκειο και όχι μόνο εγώ, αλλά και το υπουργείο αφού αν δεν κάνω λάθος η υποχρεωτική (aka βασική) εκπαίδευση φτάνει μέχρι το γυμνάσιο. Και τα αρχαία μια χαρά μπορείς να τα αρχίσεις στο λύκειο όπως κάνεις και στα λατινικά. Όσο θυμάμαι τι έκανα στο λύκειο από αρχαία και πόσες ώρες πήγαν χαμένες με πιάνει το κεφάλι μου. Αφού όλη τη γραμματική στο γυμνάσιο την κάναμε, στο λύκειο δεν έμαθα τίποτα, και όχι γιατί δεν πρόσεχα εγώ αλλά γιατί όντως δεν κάναμε τίποτα. Αν δεν φτάνει ο χρόνος στους θεωρητικούς βάλτε τη γραμματική του γυμνασίου στο λύκειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
σύμφωνοι.
αλλά από το να μαθαίνεις π.χ την λέξη είδηση που αναφέρθηκε προηγουμένως παπαγαλίστικα είναι πολύ καλύτερο να γνωρίζεις ότι προέρχεται από το ρήμα οίδα που σημαίνει γνωρίζω.Εννοώ πως γνωρίζοντας αρχαία γνωρίζεις και την σωστή ορθογραφία των νέων ελληνικών,των ελληνικών γενικότερα γνωρίζεις όμως και γιατί χρησιμοποιείς αυτή την λέξη. Ήξερες τι σημαίνει είδηση π.χ?
Αν θέλεις να σου προσφέρουν μια γνώση εντελώς επιφανειακή (όχι πως δεν το κάνουν) ε τότε να καταργηθούν τα αρχαία.
Για να μάθεις κάτι σωστά και ολοκληρωμένα πρέπει να μάθεις πρώτα την πρώιμη φάση του.
Νομίζω πως σε όλα το ίδιο γίνεται.
Λοιπόν μερικά πράγματα:
1) Η ορθογραφία κατ' εμένα είναι κυρίως θέμα (των πρώτων τάξεων) του δημοτικού. Τότε μαθαίνεις να γράφεις, και τότε είναι που θα δεις την κάθε λέξη γραμμένη πρώτη φορά. Κάποιος που δεν έμαθε να γράφει ορθογραφημένα στο δημοτικό τότε κατά πάσα πιθανότητα δε θα μάθει και ποτέ, ή αν μάθει εν τέλει, θα γίνει με δυσκολία γιατί είναι απλά θέμα συνήθειας και τέτοιες καθημερινές συνήθειες χρόνων δύσκολα αλλάζουν.
2) Υπάρχει λόγος που διαχωρίζεται το γυμνάσιο από το λύκειο. Ρόλος του γυμνασίου είναι να σου δώσει κάποια βασικά εφόδια, έτσι ώστε να μπορεί κάποιος μεγαλώνοντας να ζήσει ως ενήλικας χωρίς να έχει κάποια σοβαρά προβλήματα. Απλά δεν νοείται ενήλικας που να μην ξέρει τι είναι η βαρύτητα, τι είναι το βραχυκύκλωμα, τι είναι τα οξέα και οι βάσεις και αυτά έστω και τελείως θεωρητικά έτσι, όχι σε επίπεδο τύπων απαραίτητα. Μιλάμε για πράγματα δηλαδή που πρόκειται να σου χρειαστούν άμεσα στην καθημερινότητά σου, και όχι για το "κάτι παραπάνω" που μπορεί απλά να μάθεις για την περαιτέρω καλλιέργειά σου, ή ως βάση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, εκεί αναλαμβάνει το λύκειο. Ε λοιπόν το γυμνάσιο σε επίπεδο γλώσσας θα έπρεπε να έχει τον εξής σκοπό. Να το τελειώσεις και να έχεις την ευχέρεια να αρθρώσεις προφορικό και γραπτό λόγο σε μια ικανοποιητική μορφή, με μια έστω ικανοποιητική ορθογραφία (μη βγάζει μάτι το κείμενό σου δηλαδή).
Και για να το πετύχεις αυτό, όχι δεν χρειάζεται να ξέρει κάποιος ότι το "είδηση" βγαίνει από το "οίδα", ειδικά δηλαδή το συγκεκριμένο παράδειγμα είναι ατυχές γιατί τη λέξη αυτή θα την έχει μάθει να τη γράφει πολύ πιο πριν, εφόσον θα τη βλέπει γραμμένη παντού σχεδόν, και για αυτό το λόγο ακριβώς συγνώμη που το λέω αλλά χέστηκε να μάθει από πού βγαίνει. Με λίγα λόγια ναι, για μένα η γλωσσική εκπαίδευση που θα σου παρέχει το γυμνάσιο δεν χρειάζεται να είναι τίποτα παραπάνω από επιφανειακή, όπως σε επιφανειακό επίπεδο διδάσκονται, και καλώς διδάσκονται και οι θετικές επιστήμες. Αν θες εμβάθυνση, τη μαθαίνεις αργότερα στο λύκειο, όπου θα μπορείς να έχεις μια καλύτερη αυτογνωσία, και να ξέρεις καλύτερα τα ενδιαφέροντα και τις κλίσεις σου.
3) Λες ότι με το να μαθαίνεις ορθογραφία μέσω των νέων ελληνικών είναι σαν να παπαγαλίζεις, και το λες σαν να είναι κάτι κακό. Να σε ρωτήσω ευθέως, γιατί είναι απαραίτητα κακή η παπαγαλία στην ορθογραφία; Δεν ξέρω τι εντύπωση σου έχει σχηματιστεί εσένα αλλά το λεξιλόγιο που χρησιμοποιούμε είναι περιορισμένο. 500-600 λέξεις, άντε 800 για εσάς τους γαμάουα τους θεωρητικούς. Ε λοιπόν εγώ σου λέω ότι μαθαίνοντας να γράφω παπαγαλίζω και την ορθογραφία των λέξεων. Ε κάποια στιγμή θα μάθεις όλα (όλα = το 95% του βασικού λεξιλογίου σου γιατί θα μου πεις κι αυτό δε μένει στάσιμο). Δεν πρόκειται να τα ξεχάσεις αφού θα τα χρησιμοποιείς πια συνέχεια. Δηλαδή γιατί εφόσον μπορείς να τα μάθεις απ' ευθείας να το πας μέσω λαμίας;
4) Πρακτικά δεν μου απάντησες. Μου λες ότι τα αρχαία σε βοηθούν να μάθεις ορθογραφία χωρίς να παπαγαλίσεις και περιμένω την αιτιολόγησή σου. Το παράδειγμά με την είδηση ήταν άκυρο γιατί το να ξέρεις ότι η λέξη είδηση βγαίνει από το γνωρίζω δεν σου μαθαίνει ορθογραφία.
ένα παράδειγμα έδωσα. so simple. μάλλον πίστεψες ότι ήταν το μοναδικό επιχείρημα για να μείνουν τα αρχαία? εδώ τα διδάσκουν κορυφαία πανεπιστήμια ως μάθημα, και όχι τόσες άλλες νεκρές γλώσσες... Γιατί άραγε??
Όχι δεν πιστεύω ότι είναι το μοναδικό επιχείρημα σας, απλά το θεωρώ έτσι κι αλλιώς αστείο σαν επιχείρημα για να λαμβάνεται υπ' όψη.
Έχω απαντήσει στη σύγκριση με τις άλλες χώρες. Αν πηδήξει ο άλλος από το γκρεμό θα το κάνεις κι εσύ;
το δόξα τω θεώ γράφεται με ω γιατί είναι δοτική, πράγμα που το μαθαίνεις από τα αρχαία και όχι παπαγαλία... σου λέει το γιατί δηλαδή.
Ρε σεις διαβάστε τι ακριβώς λέω. Έχουν τα νέα ελληνικά δοτική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
κατ'εμέ αν μάθεις ορθογραφία μονάχα γνωρίζοντας τα νέα ελληνικά είναι σαν να παπαγαλίζεις
περιμένω την επιχειρηματολογία σου επ' αυτού.
(αν και ως ένα σημείο και η ορθογραφία εξ ορισμού παπαγαλία είναι, αλλά εξήγησέ το καλύτερα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
μα δεν έχεις καταλάβει ότι γνωρίζοντας αρχαία δεν γράφεις ορθογραφημένα τα αρχαία μόνο αλλά και τα νέα!
επίσης αυτό επιτυγχάνεται πολύ πιο εύκολα και αποτελεσματικά και από την εκμάθηση των νέων ελληνικών, whats your point?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ε άμα μάθαιναν να κλείνουν ρήματα στην δοτική δεν θα έγραφαν μα το θεο. κατά τα άλλα θεωρώ προσωπικά όπως και εσύ πολλές γνώσεις των αρχαίων για τα σκουπίδια. κάποιες όμως τις χρησιμοποιείς πολλές φορές.
Fail.
Εσύ δηλαδή θεωρείς τα αρχαία άξια διδασκαλίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση επειδή σε βοηθούν να γράφεις ορθογραφημένα ...αρχαίες εκφράσεις;
Στην καθημερινότητά μας επίσης πολλές φορές χρησιμοποιούμε και εκφράσεις από Γαλλικά, Ισπανικά και Λατινικά. Μήπως να τα μαθαίνουμε κι αυτά για τον ίδιο λόγο;
Και στην τελική ρε παιδιά αν δεν ξέρεις πώς γράφεται μια έκφραση που στο κάτω κάτω δεν είσαι και υποχρεωμένος να την ξέρεις μην την χρησιμοποιείς δε θα σε σνομπάρει κανείς.
εδώ έχουμε ξεσκίσει όλη την ελληνική ορθογραφία η δοτική του "μα το θεο" μας μάρανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Νεκρή γλώσσα -= γλώσσα που δε μιλιέται, που έχει πέσει σε αχρησία.
Αν μου αποδείξεις ότι στη γλώσσα που χρησιμοποιείς καθημερινά εκλείπει οποιαδήποτε σύνδεση με τα αρχαία, τότε ναι, θα σου πω ότι έχεις δίκιο. Απόδειξέ το όμως πρώτα, μην πετάς κάτι απλά χωρίς να το υποστηρίξεις.
ε;
Ρε παιδιά τι σημαίνει αυτό, καμία γλώσσα δεν έχει μείνει ανεπηρέαστη σήμερα, αν πήγαινε έτσι θα έπρεπε να μαθαίναμε υποχρεωτικά τις μισές γλώσσες του πλανήτη.
Say whaaaaa?
έλα ρε δεν τα χεις ακούσει; ή αυτό που λένε ότι στην Αμερική τα Ελληνικά δεν έγιναν επίσημη γλώσσα του κράτους για μία ψήφο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Κάποτε είχαμε στο σχολείο τη συζήτηση αυτή (Γ γυμνασίου νομίζω) με τη φιλόλογο μας, οπότε το επιχείρημα της ήταν οτι:
"Τα αρχαία είναι η γλώσσα του μέλλοντος" ! ! ! ! !
καλά πρέπει να σαι πολύ γιούχου για να το πιστεύεις αυτό. Όπως κάποιοι που λένε ότι οι υπολογιστές σκέφτονται σε αρχαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ρε παιδια αφου εχει εξαντληθει το θεμα γιατι το συζηταμε ακομα?θελω να πω οτι ορισμενα ατομα εχουν κολλησει στις αποψεις τους και δεν δεχονται τιποτα παραπερα.θελουν να καταργηθουν παει και τελειωσε.αλλα δεν ειναι στο χερι κανενος ουτε να καταργηθουν ουτε οχι...αρα?
να χαρώ εσάς τους ανοιχτόμυαλους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
μηπως γιατι ειναι ανουσιο?
το 1/3 των θεμάτων του ischool θεωρώ εγώ ανούσια, πολύ περισσότερο από το συγκεκριμένο μάλιστα, τι λες να αρχίσουμε να κλείνουμε;
αν δεν ενδιαφέρεσαι ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙΣ.
το ότι υπάρχουν άτομα που γράφουν σημαίνει πως μάλλον δεν συμμερίζονται όλοι την άποψή σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Απλά plz μην ακούω πιπεριές του στυλ "όσοι είναι της άποψης πως πρέπει να καταργηθούν είναι επειδή βαριούνται να τα διαβάσουν" γιατί δυσκολεύομαι να πάρω το θέμα στα σοβαρά.
(όσες αρνητικές ευπρόσδεκτες, δεν παρεξηγούμαι όπως μπορεί ο καθένας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
το θεμα ειναι απλο.
οποιος δεν θελει αρχαια ας μην διαβαζει καθολου.
ποιο ειναι το προβλημα?
οσοι θελουν ας καθησουν να κανουν το λυω λυομαι.
θεωρω τα αρχαια αχρηστα οποτε ποτε δεν τα διαβασα.
οκ πηρα και χαμηλους βαθμους αλλα στα π@#$%^α μου.
σοβαρευτείτε δεν είναι λύσεις αυτές. (βέβαια και σε μένα κάπως έτσι πήγε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ενώ άνετα μπορείς να λέγεσαι απόφοιτος γυμνασίου αν δεν ξέρεις αρχαία..
Εσύ μπορείς να ζήσεις χωρίς να ξέρεις πως κλείνεται το λύω και εγώ μπορώ να ζήσω χωρίς φυσική..
Ό,τι αρέσει στον καθένα..
Δεν είναι θέμα αρέσκειας το έχω ξανά πει...
τέλος πάντων δεν θα κάτσω να αποδείξω γιατί δεν είμαι ελέφαντας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα μαθήματα που κάνεις στο σχολείο σε βοηθάνε στην επαγγελματική σου αποκατάσταση. Για παράδειγμα, αν εσύ γίνεις καθηγητής Φυσικός ή γίνεις τεχνικός ή κάτι άλλο που να έχει σχέση με τα μαθήματα που έκανες, οι φυσικοχημείες σου ήταν χρήσιμες. Έτσι και για μένα που θέλω να μπω στο Ιστορικό. Αν δεν μου είναι τα αρχαία χρήσιμα, τότε ποιο μάθημα θα μου είναι;
Wat? Το γυμνάσιο; Ρε εδώ παλεύουμε και συζητάμε για τον γενικευμένο και ανθρωπιστικό χαρακτήρα του λυκείου και εσύ το πας ακόμα πιο πέρα; Πραγματικά μπορώ να σου βρω ΠΟΛΛΑ επαγγέλματα και τομείς σπουδών που όχι αντίστοιχο μάθημα, ούτε ιδέα δεν παίρνουμε στο γυμνάσιο. Είσαι πέρα για πέρα φάουλ, ο τελευταίος στόχος του σχολείου θα έπρεπε να είναι να σε κάνει καλό επαγγελματία. Πρώτα θα φροντίσει να σε κάνει σωστό άνθρωπο, καλλιεργημένο με καλή γενική μόρφωση και μετά όλα τα άλλα. Και τα μαθηματικά και η φυσική είναι βασικότατα για να μπορούμε να κατανοήσουμε κάποια πράγματα πώς σκατά θα μπορώ να λέγομαι απόγοιτος γυμνασίου αν δεν ξέρω τους νόμους της ευθύγραμμης ομαλής κίνησης ή τι είναι τάση, ένταση κλπ ή κάποια βασικά πράγματα για τα μαθηματικά;
Τα αρχαία αντίθετα απλά δεν είναι απαραίτητα πώς να το κάνουμε μπορώ να ζήσω χωρίς να ξέρω πώς κλίνεται το λύω στην ευκτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τουλάχιστον στο δημοτικό που πήγαινα ήταν υποχρεωτικοί οι παραδοσιακοί χοροί και φυσικά όσα παιδιά ήξεραν όργανα, τα έπαιζαν..
Ναι δυστυχώς τα έζησα κι εγώ τα καραγκιοζιλίκια... είχαν την εντύπωση όμως ότι δε είναι κοινά αποδεκτά, και άλλο πρωτοβάθμια, άλλο δευτεροβάθμια.
Για να τελειώσει το θέμα και να μην σκοτωνόμαστε μεταξύ μας. Τα αρχαία για εμάς τους θεωρητικούς έχουν μια μαγεία (όπως θέλετε πείτε το) σαν αυτοί που έχουν τα μαθηματικά και η χημεία για τους θετικοτεχνολογικούς.
Δεν έχει νόημα να πιάσουμε κατευθύνσεις μέσα γιατί συζητάμε για τον υποχρεωτικό χαρακτήρα του μαθήματος.
Τα αρχαία μας δίνουν και ένα εξτρά που αυτό είναι να ερχόμαστε σε επαφή με κείμενα αρχαίων συγγραφέων μέσω του σχολικού βιβλίου.. Δεν αντιλέγω ότι αυτά υπάρχουν και στα νέα ελληνικά, αλλά αλλιώς είναι στα ελληνικά και αλλιώς στα αρχαία..
Μα φυσικά, γιατί αν δε θες τουλάχιστον μισή ώρα να βρίσκεις συντακτικούς όρους και να κάνεις μετάφραση δε λέει...
τέλος πάντων περί ορέξεως...
Τέλος, κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί οι θεωρητικοί έχουν πάθος με τα αρχαία (γραμματική, συντακτικό, μεταφράσεις), τα κείμενα κ.α όπως και οι θετικοτεχνολογικοί έχουν πάθος με τα θετικά μαθήματα..
Εγώ είμαι κατά της κατάργησης των αρχαίων από το γυμνάσιο.. Αν η διδασκαλία γινόταν κανονικά και τα παιδιά δεν το έβλεπαν όπως το βλέπεται εσείς οι θετικοτεχνολογικοί, θα αγαπούσαν περισσότεροι τα αρχαία..
Και εγώ ομολογώ πως τα αρχαία τα αγάπησα όταν πήγα στο Λύκειο καθώς στο Γυμνάσιο οι καθηγητές ήταν ... να κάνουν σωστά το μάθημα.. Είναι αναλόγως τον καθηγητή..
Δεν είναι θέμα αρέσκειας είναι θέμα χρησιμότητας. Κι εγώ έσπαγα πλάκα στα θρησκευτικά με τα μαργαριτάρια του καθηγητή αλλά αυτό δεν αναιρεί τη γνώμη που έχω για τη χρησιμότητα του μαθήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Είναι τραγικό να συγκρίνεις τον παλιό πολιτισμό με το παλιό τυρί..
Ο πολιτισμός όσο παλιός και 'ναι είναι άξιος σεβασμού..
το τυρί να δεις... ροκφόρ έχεις φάει;
Δεν διαφωνώ, ότι υπάρχουν και πολιτισμοί που σίγουρα ήταν αρκετά σημαντικοί και προσέφεραν πολλά στην ιστορία, εμένα η ένστασή μου είναι σε 3 πράγματα.
α) Λανθασμένα κατ εμένα βάζετε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό πάνω από όλους.
β) Υπάρχουν καλύτεροι και αποδοτικότεροι τρόποι να μελετήσεις έναν πολιτισμό.
γ) Θεωρώ πως όσο σημαντικός κι αν είναι ένας πολιτισμός, εφόσον μιλάμε για απολίθωμα της ιστορίας δεν έχει νόημα να διδάσκεται υποχρεωτικά στα σχολεία, και ειδικά στο γυμνάσιο που για μένα η ηλικία δεν είναι κατάλληλη (που έτσι όπως το βλέπω ούτε στο λύκειο είναι οπότε τι να λέμε).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Α) Τα Αρχαία Ελληνικά ήταν, είναι θα είναι κομμάτι του πολιτισμού μας.. Είναι κάτι που μας συνδέει (και όχι μας κάνει να είμαστε σαν) με τους προγόνους μας.. Μας βοηθά να βλέπουμε τι έκαναν την αρχαία εποχή, πως ζούσαν την αρχαία εποχή και ένα σωρό αρχαία που έκαναν στην αρχαία εποχή..
Γι'αυτό τα αρχαία είναι για αυτούς που τους ενδιαφέρει τι γινόταν στην αρχαία εποχή.. Αυτοί που δεν θέλουν να ξέρουν, να πάνε να μάθουν μαθηματικά, φυσική και χημεία..
Β) Μόνος σου έδωσες την απάντηση.. Αν ήταν έτσι, δεν θα μαθαίναμε και ιστορία..
Αν είχε 18-19 ή και 20, σιγά μην έλεγε τίποτα..
Α) Δεν μου απάντησες όμως. Εγώ δε σε ρώτησα πού βοηθάνε, αλλά ποια η σχέση των αρχαίων με τον Έλληνα του σήμερα. Ξέρεις πολλούς Έλληνες να μιλάνε σήμερα αρχαία;
Όσο για την αρχαία εποχή έχω απαντήσει. Για το τότε, μπορείς εύκολα να μάθεις με μεταφρασμένα κείμενα που γράφτηκαν και περιγράφουν το τότε. Μαθαίνοντας συντακτικά και γραμματικές δεν θα μάθεις πώς ζούσαν οι αρχαίοι, όπως και με το να κάνω εγώ Αγγλική γραμματική δεν πρόκειται να μάθω επαρκώς τον τρόπο ζωής των Άγγλων (που σημειοτέον θα ήταν και πιο εύκολο).
Β) Ιστορία δεν μαθαίνουμε γιατί είναι κομμάτι του πολιτισμού μας. Μαθαίνουμε γιατί:
1) πληροφοριακοί λόγοι, κάποια βασικά πράγματα πρέπει να τα ξέρουμε όπως πρέπει να ξέρουμε και γεωγραφία.
2) κάνουμε και σε έναν μεγάλο βαθμό ελληνική ιστορία ( ελληνική = διαδραματιζόμενη στον Ελληνικό χώρο) για να τονωθεί το Ελληνικό πνεύμα, και να ταυτιστούμε με τους αρχαίους. (κοινώς, να πειστούμε πόσο μεγάλη την έχουμε (την υπερηφάνια) )
Πάλι όμως απάντηση δεν πήρα (μάλλον βαριόσουν να μου παραθέσεις τουλάχιστον το σημείο που θεωρείς πως απαντάω). Κομμάτι του πολιτισμού μας είναι και οι παραδοσιακοί χοροί και τα κλαρίνα. Δεν βλέπω όμως να υπάρχει κάποιο μάθημα που να μας μαθαίνει ούτε παραδοσιακά όργανα, ούτε μπάλο και χασαποσέρβικο.
Επίσης κομμάτι του πολιτισμού μας είναι και κάποια η Ελληνική μαγειρική. Να κάνουμε μήπως και από αυτό στα σχολεία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Από τη στιγμή που είναι κομμάτι του πολιτισμού μας δεν τα αγγίζεις!!!
Κατάλαβε το επιτέλους.. Και αν θεωρείς την διδασκαλία της Αρχαίας Ελληνικής ως "χαζό στερεότυπα", κάτσε και διάβασε κάτι άλλο...
Πες μου
α) τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα αρχαία Ελληνικά αποτελούν κομμάτι του σημερινού πολιτισμού
β) γιατί ακριβώς θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική η εκμάθηση του οτιδήποτε είναι κομμάτι του πολιτισμού ενός λαού
Και όσο προλαβαίνεις, κάτσε κάτω και διάβασε, γιατί αν είχες καλούς βαθμούς, σιγά μην έκανες αυτό το θέμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Mε την ίδια λογική δεν καταργούμε και την Ιστορία; Ή μήπως και τα μαθηματικά; Τη φυσική;
Μήπως να γράφαμε και με greeklish;
Πάμε καλά;
(Εύκολη η απάντηση.)
καμία απολύτως σχέση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Λοιπόν επειδή βλέπω να αυξάνουν οι αρνητικές, να αντικρούσουμε και κάνα επιχείρημα:
Τα αρχαία Ελληνικά πρέπει να τα μαθαίνουμε γιατί είναι δική μας γλώσσα και τη μιλούσαν οι αρχαίοι.
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν έχουμε τόσα κοινά όσο θέλουμε να νομίζουμε με τους αρχαίους. Για την ακρίβεια, μόνο το ότι ζούσαν στα ίδια εδάφη και είχαν κάποια κοινά γλωσσικά στοιχεία.
Ο λόγος που θέλουμε τόσο να ταυτιστούμε με αυτούς είναι οι όποιες προόδους που είχαν στην επιστήμη, την τέχνη, και την πολιτική. Προσπαθούμε να αποδείξουμε την ανωτερώτητά μας ως Έλληνες, χρησιμοποιώντας τους προηγούμενους. Αν μιλάγαμε για κανένα πολεμοχαρή λαό που απλά έσφαζε κόσμο και κατακτούσε περιοχές θα κάναμε τα στραβά μάτια. Για αυτό και κοκορευόμαστε στο όνομα του Περικλή και του Αριστοτέλη αλλά μιλώντας για τους Βυζαντινούς σφυρίζουμε αδιάφορα γιατί πέρα από μερικά ψηφιδωτά και εκκλησίες, η συμβολή τους στην ιστορία ήταν... ελάχιστη.
Επίσης αν θέλουμε να δούμε κάποια στοιχεία εκείνης της εποχής, και αυτόν τον αρχαίο πολιτισμό όπως θέλετε πείτε το (αν και δεν διευκρινίζεται ποιο από τα 15 είδη αρχαίων κάνουμε) υπάρχουν πολλοί καλύτεροι και αποδοτικότεροι τρόποι (πχ αρχαία φιλοσοφία) από το να μαθαίνω να κλείνω ουσιαστικά και ρήματα.
Τα αρχαία βοηθούν στην καλύτερη εκμάθηση της νέας Ελληνικής γλώσσας
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το νόημα αυτού του επιχειρήματος. Η κοινή λογική λέει ότι αν θες να διδάξεις καλύτερα τη νέα ελληνική γλώσσα, τότε θα κοιτάξεις να αναβαθμίσεις το μάθημα της ...νέας ελληνικής γλώσσας. Όχι να κάνεις κάτι που απλά θα έχει κάποια έμμεσα οφέλη. Τα αρχαία έχουν κάποια στοιχεία που χρησιμοποιούνται και στα νέα, και κάποια στοιχεία που δεν χρησιμοποιούνται. Γιατί δηλαδή να μην κάνουμε μόνο τα πρώτα μέσα στο μάθημα της νέας Ελληνικής;
Τα αρχαία πρέπει να τα κάνουμε γιατί τα κάνουν και σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.
Μην κάθεστε να συγκρίνετε ότι θέλετε με άλλες χώρες. Έτσι όπως δε στέκει το "να μην κάνουμε αρχαία ελληνικά γιατί και στην Ιταλία δεν κάνουν Λατινικά" έτσι δεν στέκει και αυτό. Το εξωτερικό είναι εξωτερικό, λειτουργεί αλλιώς, έχει άλλες δομές και το γεγονός ότι μιλάμε για κατά τα άλλα ανεπτυγμένες χώρες αυτό δεν σημαίνει πως και οτιδήποτε ισχύει σε αυτές είναι σωστό και παράδειγμα προς ακολούθηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.