venividivici43946
Διάσημο μέλος
Η Διαμαντοπούλου είναι η καλύτερη υπουργός παιδείας που πέρασε από την Ελλάδα, χωρίς να χαίδευει αυτιά.
Συνέχισε να μας διασκεδάζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Όχι ακριβώς. Αυτό που αφήνει να εννοηθεί ειναι το εξής:Αντιγραφή του συστήματος της Αγγλίας με σίγουρη αποτυχία.
Από όσο κατάλαβα
Έστω ένα παιδάκι θελει να γίνει ιατρός. Τότε το παιδάκι αυτό επειδή είναι Αθηναίος δηλώνει σχολές υγείας στο καποδιστριακό (ιατρική, οδοντιατρική, φαρμακευτική, νοσηλευτική) και περνάει με τις πανελλαδικές. Το παιδάκι στο 1ο έτος δεν τα πήγε καλά και χάνει ιατρική και αναγκάζεται να πάει σε μια από τις υπόλοιπες σχολές. Αυτό το παιδάκι από αυτές τις σχολές θα προτιμούσε κτηνιατρική που δεν έχει η Αθήνα ή κάποια πολυτεχνική σχολή.
Τι να πω αίσχος και απαράδεκτο το σύστημα. Πρέπει να καταλάβουν οι κύριοι του υπουργείου ότι το πρώτο έτος είναι περίοδος προσαμογής είδικα για τα παιδιά που για πρώτη φορά μένουν μακρια από το πατρικό τους. Δεν μπορεί να τα βάζεις να ανταγωνίζονται μεταξύ τους. Δεν μας έφτανε η παραπαιδεία στο Λύκειο τώρα θα φτάσει και στο πανεπιστήμιο.
Όλοι στους δρόμους από Σεπτέμβρη. Για να μπορούμε να κοιτάμε τις επόμενες γενιές στα μάτια.
Ο μαθητής θα δίνει πανελλαδικές σε 4 μαθήματα με διαβαθμισμένα θέματα. Θα βγαζει ένα χ βαθμό και βάσει αυτού θα ξέρει από τη στιγμή της δημοσίευσης των αποτελεσμάτων ότι εισάγεται στις Πολιτικές Επιστήμες. Στο πρώτο έτος θα διδάσκεται εισαγωγικά μαθήματα όπως Πολιτική Επιστήμη, Κοινωνιολογία, Πολιτική Οικονομία, Φιλοσοφία και Εισαγωγή στο Δίκαιο μαζί με τους συμφοιτητές του που πέτυχαν σε Οικονομικό και Νομική. Από το δεύτερο έτος και εφεξής οι φοιτητές θα ακολουθούν τον οδηγό σπουδών του τμήματος που πέτυχαν, όπως ισχύει σήμερα, με τις απαραίτητες τροποποιήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Nα νομιζεις.Το πανεπιστημιο που θελει να προωθησει η κυβερνηση ειναι μια ιδιωτικη επιχειρηση υποταγμενη στις επιταγες της ΕΕ για την παιδεια.
Ιδιαιτερα για το ασυλο αυτο εδω διατηρηθηκε στην χουντα παει τωρα η αννουλα να το καταργησει σε μια νυχτα?Κατω τα χερια απο το ασυλο.
Και εφοσον μερικοι διαφωνειται με την κομματικοποιηση κουνηστε τον ποπο σας απο το ιντερνετ και συμμετεχετε στα πολιτικα του πανεπιστημιου.
Οι πιο πολλοι που διαμαρτυρονται στοιχηματιζω δεν εχουν συμμετασχει ποτε.
Και οσο για τις καταληψεις ναι φυσικα παραμενει ο πιο αποτελεσματικος τροπος αντιστασης.Με επιστολες διαμαρτυριας ναι προσεξτε μην σπασετε κανα νυχι.Οι φοιτητες εχουν παρει πολλα νομοσχεδια πισω με αγωνες και τα νοικια του καθενος μπροστα στα ωφελη ειναι αμελητεα.Καθε αγωνας εχει και απωλειες.
Συνέχισε να μας διασκεδάζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Αυτο είναι το σωστό.Έχει ακουστεί θέμα καταλήψεων για τον Σεπτέμβριο επ' αορίστου διαρκείας όπως το 2005-2008.
Να σου προτείνω μία ενδεχόμενη λύση αν έχουμε καταλήψεις από Σεπτέμβρη. Να πας να πιάσεις τους καθηγητές που διδάσκουν τα μαθήματα, να τους εξηγήσεις πώς είσαι ένα βήμα πριν το πτυχίο και να δώσεις μόνος σου τα μαθήματα που χρωστάς. Έχω ακούσει ότι εντελώς άτυπα και κατόπιν συννενόησης με τον καθηγητή μπορεί να γίνει κι αυτό. Έχε το στο μυαλό σου!
Όταν έχει κατάληψη, μάθηματα δεν δίνονται. Με καμία δύναμη. Κανείς καθηγητής δεν πρόκειται να ρισκάρει να έρθει αντιμέτωπος με μερικούς τραμπούκους και αυτοί με τη σειρά τους δεν πρόκειται να αφήσουν να γίνει εξεταστική για μερικούς, γιατί αλλιώς θα σπάσει η κατάληψη. Γραμματείες, κτίρια συνήθως κλειστά.Αν υπάρχουν καταλήψεις, μπορεί κάποιος να δώσει μάθημα ΜΟΝΟ αν επιτραπεί από τους καταληψίες. Αυτό γίνεται μόνο για τους επί πτυχίω, με ειδικό λόγο που θέλουν να δώσουν το μάθημα. Αν πειστούν οι καταληψίες να αφήσουν την εμβόλιμη εξεταστική, δεν θα μπορεί να περαστεί το μάθημα σε κανένα επίσημο έγγραφο γιατί οι γραμματείες είναι κλειστές σε περιόδους καταλήψεων. Αυτό ισχύει για τις καταλήψεις από τους φοιτητές και το ξέρω γιατί παρακαλούσα τον κάθε μαλάκα επί ένα χρόνο να με αφήσει να δώσω...
Απόσταγμα σοφίας. Καταλήψεις γίνονται κατά βάση στη διάρκεια των εξαμήνων. Σεπτέμβρη κανονικά η εξεταστική διότι και οι καταληψίες θέλουν πτυχίο κάποια στιγμή.
Οι καταληψίες δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους ή το κοινό καλό. Ένσημα κολλάνε τα παλικάρια και στο μέλλον αυτά εξαργυρώνονται. Ο νοών, νοείτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Δεν είναι θέμα πονηριάς. Απλώς είναι στο σωστό κόμμα, δηλαδή το μόνο που μπορεί να περάσει τέτοια μέτρα δίχως να ανοίξει ρουθούνι.Η Διαμαντοπούλου είναι πονηρή υπουργός κατάφερε και πέρασε τέτοιο νόμο νύχτα χωρίς να υπάρχουν αντιδεάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Υπάρχει η βούληση οι σημειώσεις των εκάστοτε μαθημάτων να ανεβαίνουν στο διαδίκτυο στη σελίδα του τμήματος και να τις κατεβάζουν με δική τους φροντίδα οι ενδιαφερόμενοι φοιτητές. Για τα βιβλία, έχουν ακουστεί διάφορες απόψεις. Ενδεικτικά, διανομή CD, ανέβασμα στο διαδίκτυο, όπως και για τις σημειώσεις, χρήση βιβλιοθήκης. Το τι θα ισχύσει τελικά θα το δούμε εν καιρώ.Πως θα γίνει αυτό;
Μήπως θα κόψουν τα κανονικά συγγράμματα και θα δίνουν μόνο πανεπιστημιακές σημειώσεις; 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Και γω που νόμιζα ότι πάνε να σπουδάσουν και να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι. Αν είναι τόσο κουρασμένοι, ας πάνε πρώτα διακοπές για κανά χρόνο να γεμίσουν τις μπαταρίες τους και μετά για σπουδές.Δεν είναι καθόλου στερημένοι; π.χ. Πανελλήνιες, καθημερινό φροντιστήριο,κλπ... μετά δεν είναι λογικό να υπάρξει μία μικρή κάμψη ώστε μετά να πάρουν και πάλι τα πάνω τους;
Το ότι η γραμματεία ξύνεται δε σημαίνει ότι δεν προσλαμβάνεται προσωπικό και ότι αμοίβεται κανονικά για τη μη παροχή εργασίας.προσωπικο της γραμματειας? μακαρι να τους απασχολησουν κ λιγο (δημοσιοι υπαλληλοι ξυστες κ αυτοι). τσπ γενικά πλεον υπαρχει κ το my studies που λειτουργει μαι χαρα.
οι καθηγητες δεν απασχολουνται τοσο πολυ απο τους αιωνιους φοιτητες αλλά απο τους "αστερατους" φοιτητες. μαλλον θα εννοεις στη διορθωση... εκει το συζηταω.
αιθουσες δεν καταλαμαβανουν γιατί δεν ερχονται συνηθως. τουλαχιστον στη σχολη μου τα μονα αμφιθεατρα που ειναι τιγκα ειναι αυτα των πρωτοετών και των καθηγητών που ειναι "φιρμα" στη σχολη
οσο για το υλικό πειραματων, νομιζω οτι το καθε εργαστηριακό μαθημα επιλεγει ποιους φοιτητες θα παρει. γινονται σχετικες αιτησεις κλπ.
τσπ anyway αυτό που θελω να πω εγώ ειναι ότι κανενας αιωνιος δεν προκειται να κλεψει τη δουλεια του "αστερατου" φοιτητη. ειναι αδυνατον λογω επιπεδου.
Ναι διόρθωση γραπτών, ώρες ακρόασης για τα σχετικά παρακάλια κοκ.
Σύμφωνοι δεν πατάνε στις παραδόσεις. Στις εξετάσεις όμως που δε χωράμε;
Σχετικά με τα εργαστήρια. Λόγου χάριν το ΤΕΙ Αθηνών έχει σοβαρά προβλήματα με τα εργαστήρια, δεν έχουν τι να τους κάνουν κα έχουν καταφύγει σε πατέντες και αλχημείες.
Στο τελευταίο συμφωνούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Ισχύει. Απλώς ο φτωχός δεν προβαίνει σε τυμπανοκρουσίες, αλλά αντίθετα εργάζεται σκληρά για την πρόοδο του. Πόσοι συμφοιτητές γκρίνιαζαν για τη δυσκολία της σχολής: "αχ θα μου πάρει 5- 6- 7- 8 χρόνια, έχω λιώσει, τα έχω σιχαθεί". Όταν τους έλεγα ο τάδε, ο δείνα πήραν πτυχίο στα 4 έτη, απαντούσαν. "Σώπα μωρε, αποκλείεται, ναι καλά".Θα μου άρεσε να ισχύει ότι ο φτωχός είναι και ο πιο δουλευταράς κι ο "πλούσιος" ο χασομέρης, (αν και πάλι κάτι τέτοιο δε θα δικαιολογούσε τέτοια μέτρα) αλλά ειλικρινά δεν μπορώ να πω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Για παράδειγμα, όσοι έχουν μια "στρωμένη" δουλειά, ή γνωριμίες στον κλάδο, αποδεικνύεται ότι "την ψάχνουν" γενικά και δουλεύουν για να πάρουν ένα καλό βαθμό κι ένα γρήγορο πτυχίο. Όχι ότι αυτό αποκλείει τους υπόλοιπους, αλλά δεν συμφωνεί με αυτό που αναφέρεις.
Γενικά ο φτωχός που έχει συνείδηση της καταστάσεως του θα σκιστεί. Άντε να πάει ένα εξάμηνο πίσω. Οι κατ' επίφασην φτωχοί που δηλώνουν υψηλόβαθμες σχολές για τα μόρια είναι από τους πλέον αδιάφορους για λόγους αντίδρασης. Αυτοί και αν αργούν τραγικά. Οι έχοντες άκρες, στρωμένες δουλειές κοκ είναι μεν επιμελείς αλλά δε σκοτώνονται κιόλας. Συνήθως τελειώνουν στα 5 χρόνια, ώστε να ζήσουν φοιτητική ζωή και να βγάλουν καλό πτυχίο.
Φυσικά. Έχω δει ακόμη και ακαδημαϊκούς μετάξύ των γονέων που τρέχουν.Συμβαίνει πράγματι κάτι τέτοιο; Αν ναι, οι γονείς φέρουν μεγαλύτερη ευθύνη για την κατάντια αυτή!
Άλλο το μοιράζω σωστά το χρόνο μου, ώστε να μπορώ να παρακολουθώ τα μαθήματα μου που είναι η απόλυτη προτεραιότητα μου και τον ελεύθερο χρόνο μου τον επενδύω όπως εμένα μου αρέσει, κάτι που είναι θεμιτό, και άλλο παρασιτώ είς βάρος των κοροΐδων γονέων που πληρώνουν σα βλάκες τις διακοπές μου.Δεν ισχύουν τα παραπάνω με την καμία. Δηλαδή μου λές ότι για να θεωρείται κάποιος καλός φοιτητής δεν θα πρέπει να έχει άλλη ζωή εκτός από τη σχολή του. Όντως συμφωνώ ότι άτομα που το μόνο που κάνουν είναι να βγαίνουν και να πάνε από κλαμπ σε κλαμπ δεν είναι για πανεπιστήμιο αλλά τα συγκεκριμένα άτομα π.χ. στη δική μου σχολή θα τελειώσουν αν τελειώσουν ποτέ στα 8+ χρόνια... Το νορμάλ είναι τα 6-7 χρόνια σε πολυτεχνικές σχολές θεωρώ. Αλλά ακόμη και το πάρτυ άνιμαλ που λες αν περνάει τα μαθήματα του γιατί δεν θα μπορεί να λέγεται επιστήμονας; Απλά επειδή καλοπέρασε την φοιτητική του ζωή;
Δες και την άποψη ενός υποψήφιου διδάκτορα που κάτι παραπάνω ξέρει από μας τους φοιτητές και τα βλέπει εκ των έσω:
Όοοολοι αυτοί που περνάνε τα μαθήματά τους στην ώρα τους και τελειώνουν επίσης στην ώρα τους, θεωρείς ότι έχουν μόνο το πανεπιστήμιο...; Περίεργη θεώρηση...Εμείς δεν καλοπεράσαμε δηλαδή τη ζωή μας...;Ήμασταν σε κάτεργο;
Άπαξ και υπάρχουν άτομα που τελειώνουν στην ώρα τους, και είναι και αρκετά, τότε όλοι μπορούν να την βγάλουν στα χρόνια που πρέπει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Λυπάμαι που στο χαλάω αλλά ναι είναι.Φραπεδοφοιτητής είναι αυτός που αντι να τελειώσει στα 10 εξάμηνα θα τελειώσεις στα 12 ή 13;
Και για να καταλάβω ο φοιτητής που θα τελείωσει στα 7 αντί για 5 χρόνια δεν θα είναι ικανός επιστήμονας; Μωρέ τι μας λές; ΤΟ 70% λες δεν μπορεί να κρατήσει περίπτερο...
Όταν τον πρώτο χρόνο όλοι ξεχύνονται στις καφετέριες, κλαμπ κοκ για να ζήσουν τη μεγάλη ζωή, δείχνοντας μία εικόνα στερημένων, με αποτέλεσμα να περάσουν ελάχιστα μαθήματα είναι οκ φοιτητές; Άρα ένας χρόνος πίσω. Συν κανά χρόνο που τους δυσκολεύει κάποιο μάθημα, για οποιονδήποτε λόγο, συν καμιά απεργία ή κατάληψη, τα 6- 7 χρόνια φοίτησης έρχονται φυσιολογικά.
Όσο για την κατάρτιση έχεις δίκιο. Το πάρτυ άνιμαλ που δεν είχε αφήσει πάρτυ για πάρτυ και πλέον στα κλαμπ τον φωνάζουν με το μικρό του και η σχολή έχει κάνει τα μαύρα μάτια να τον δει, είναι υπόδειγμα καταρτισμένου νέου επιστήμονα.
Κλείνοντας ναι το 70% ούτε περίπτερο δεν μπορεί να κρατήσει. Γι' αυτό στις διανομές συγγραμμάτων, στις ώρες ακρόασης, στις δηλώσεις κλπ πάνε οι γονείς στη θέση των σκληρά μοχθούντων φοιτητών που λιώνουν από τον κάματο τις καρέκλες του Da Capo, του Big Apple, του Εν Δελφοίς και άλλων παρεμφερών ιδρυμάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
+1000.Το συγκεκριμένο είναι ένας πολύ καλός τρόπος να «υποχρεώσει» τους αιώνιους φοιτητές να μην είναι πια αιώνιοι. Μια χαρά είναι αυτό.
Σχετικά με το υπογραμμισμένο. Η σχολή μου θεωρείται από τις δύσκολες με μέσο χρόνο αποφοίτησης τα 6 χρόνια. Δηλαδή έχει προφίλ παραπλήσιο με τη δική σου. Όμως οι πένητες φοιτητές μια χαρά έστρωσαν τον κώλο τους και ορκίστηκαν στα 4 έτη ακριβώς και με αξιοπρεπείς βαθμούς. Όσοι είχαν πλάτες από πίσω, ακόμη τη φυλάνε και κόπτονται για την κατάργηση των αιωνίων φοιτητών. Μεταξύ κατεργαραίων ειλικρίνεια.ποιος κρίνει ότι το ν εξάμηνα + 2 είναι σωστά υπολογισμένο;
Η σχολή μου πχ έχει μέσο χρόνο αποφοίτησης τα 7 χρόνια από τα 5 που είναι, δηλαδή ν+4. Και δεν είναι επειδή η πλειοψηφία των φοιτητών είναι άχρηστη ή κωλοβαράει, αλλά επειδή όπως και οι καθηγητές παραδέχονται, η ύλη που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε αντιστοιχεί σε πάνω από 5 χρόνια.
Πιστεύω ότι το πρόβλημα των πανεπιστημίων δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές που όυτε βιβλία παίρνουν, ούτε πάσο δικαιούνται. Ποιο είναι το πρόβλημα καποιος που έχει αποφασίει να παρατήσει το πανεπιστήμιο για οποιοδήποτε λόγο να το συνεχίσει π.χ. στα σαράντα του.
Στοιχίζουν. Απασχολούν προσωπικό της γραμματείας, καθηγητές, κόλλες, αίθουσες, υλικό πειραμάτων κλπ. Θα μπορούσε να θεσπιστεί δυνατότητα διακοπής για κάποιο χρονικό διάστημα που θα είναι τελείως "παγωμένη" η φοιτητική ιδιότητα και μόλις ξεπεραστούν τα προβλήματα να επανέρχεται στις σπουδές του. Το εν λόγω δικαίωμα να μπορεί να ασκηθεί όσες φορές κριθεί απαραίτητο, αναλόγως της εκάστοτε περιπτώσεως. Επίσης η σώρευση φοιτητών στα πανεπιστήμια μόνο προβλήματα δημιουργεί. Δες και πιο κάτω την επεξήγηση της Ρεβέκκας.Αφού δεν κοστίζει τίποτα ο αιώνιος φοιτητής στο κράτος. (ούτε πάσο δεν παίρνει, ούτε σίτηση δεν διακιούται, ούτε δωρεάν συγγράματα)
Οικονομικά δεν στοιχίζει. Μήπως όμως στοιχίζει σε επίπεδο; Μήπως όταν ένα τμήμα αντέχει 100 άτομα, υπάρχει θέμα όταν είναι 200 με τους αιώνιους; Μήπως δημιουργεί πρόβλημα όταν αυτοί οι αιώνιοι, που δεν πατάνε ποτέ κάνουν αξιολόγηση του τμήματος και των σπουδών; Μήπως στην τελική, ένα μεγάλο ποσοστό απλά δεν ενδιαφέρεται για τη σχολή, οπότε ΠΟΙΟΣ ο λόγος να είναι εκεί; Γιατί αν για παράδειγμα για τα ΕΜΜΕ κάνεις 7 χρόνια να τελειώσεις, απλά είσαι τρόμπας. Και δεν μιλάω για τα πραγματικά προβλήματα. Γιατί αυτοί είναι συνειδητοποιημένοι, κάνουν διακοπή σπουδών και επανέρχονται όταν πραγματικά μπορούν.
Κλείνοντας έχω να σχολιάσω το εξής. Οι πανεπιστημιακοί αντί να πετάνε κορώνες αντίδρασης επειδή θίγονται τα κεκτημένα συμφέροντα τους, καλύτερα να εργαστούν μονοιασμένα για την βελτίωση του πανεπιστημίου σε όλα τα επίπεδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.