vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν ισχύει αυτό...
Καταρχάς δεν χρειάζεται κανείς την βοήθεια του καθηγητή! Ο καθένας μόνος του θα καταφέρει ότι μπορεί. Και έπειτα, αυτό που χρειάζεται να έχει ένας καθηγητής είναι αντκειμενικότητα και στυγνή δικαιοσύνη. Αυτή είναι η αλήθεια δυστυχώς.
Και θα σου δώσω ένα παράδειγμα.
Υπάρχει ένας μαθητής του 15
1η περίπτωση: Ο καθηγητής του βάζει 20 και στις πανελλήνιες γράφει 15. Αποτέλεσμα: θα βγάλει έναν μέσο όρο κοντά στο 16+ ΕΠΕΙΔΗ ο καθηγητής μερολήπτησε και ουσιαστικά η βαθμολογία του από 15 που είναι η κανονική εκσφενδονίζεται σε 1000+ μόρια περισσότερο.
2η περίπτωση: Ο καθηγητής του βάζει 15 και στις πανελλήνιες γράφει 15. Αποτέλεσμα: Απονομή δικαιοσύνης. Ένας μαθητής του 15 πέρασε σε μια σχολή του 15...
Υ.Γ: Κάθε μαθηματικός/χημικός/φυσικός κλπ που δουλεύει σε δημόσιο σχολείο και έχει το πτυχίο, ΕΙΝΑΙ επιστήμονας από την στιγμή που έχει πτυχίο στην ειδικότητα του.
ξεχνάς την υπόλοιπη μισή Ελλάδα που παίρνει 20 και γράφει 15
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Aρα σε ποιο θα επρεπε να γινεται ουσιαστικοτερη δουλεια???
Μαλλον στο σχολειο, καθως δεν εχουν ολοι την δυνατοτητα να πανε σε φροντιστηριο...
Σύμφωνοι, θα πρεπε. Δεν γίνεται όμως. Και πέρα απ' αυτό το "όλοι 20" δε βλέπω πώς επηρεάζει αρνητικά όσους δεν πάνε φροντιστήριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πολύ πολύ σημαντική απορία... Γιατί δεν έχουν χρόνο να πάνε σχολείο;; Μην τρελλαίνεστε, δεν είναι τόοοοσο δύσκολο πια... Την Γ λυκείου, την έβγαλα με 82 απουσίες(ενώ είχα δικαίωμα για 160++) κι αυτό πιο πολύ, επειδή δεν πήγαινε σχεδόν κανένας σχολείο και βαριόμουν να μαι μόνος μου εκεί, για να μην συζητήσω το πόσες φορές πήγαινα για καφέ εκείνα τα πρωινά. Και δεν είδα να τα πηγαίνω κατά διαόλου... Κι ακόμη κι αν δεν πέρασα εκεί που δήλωσα αρχικά, πιο πολύ φταίει ότι κωλοβαρούσα κι όταν ήμουν σπίτι, παρά ότι δεν είχα χρόνο...
Το προλαβαίνεις / δεν προλαβαίνεις είναι το λιγότερο. Το θέμα είναι ότι πρέπει να μάθουμε πως σε αυτή τη ζωή ό,τι δίνεις παίρνεις. Αν θέλει κάποιος καθηγητής οι βαθμοί του να έχουν αξία και να έχει λόγο σε αυτούς τότε πρέπει να συμβαίνει και κάτι αντίστοιχο για το μάθημά του. Από τη στιγμή που ο ίδιος ο καθηγητής ΔΕΝ παρέχει στους μαθητές τις υπηρεσίες που θα πρεπε στο βαθμό που θα πρεπε με αποτέλεσμα να οδηγούνται οι μαθητές στα φροντιστήρια τότε πρέπει και η βαθμοί του να έχουν την ανάλογη αξία, simple as that.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για να νοιώθουν όμως καλά και αυτοί που όντως αξίζουν το 20 και για να μην έχουν και θέματα οι καθηγητές να τους κάψουν το σπίτι, καλύτερα να μετράει μόνο ότι γράφεις για την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο. Εκεί θα φανεί όποιος είναι διαβασμένος, προετοιμασμένος και σίγουρος!
(Σε αυτό νομίζω ότι συμφωνούμε!)
Συμφωνώ στο να μην μετράει καν, είναι δεδομένο αυτό. Όσον αφορά τα φυτά που γκινιάζουν επειδή εκτός από αυτούς πήρε βαθμό και ο διπλανός τους να πάνε να χεστούν, είναι άλλο θέμα αυτό. αντί να κοιτάμε να βελτιωθούμε εμείς, κοιτάμε να διακριθούμε σε διαγωνισμό βλακείας, άιντε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η καταπίεση είναι στο μυαλό μας. Στις χρονιές τις δικές μας, με δύο φορές πανελλαδικές, τέτοια κρούσματα δεν είχαμε και ούτε απαιτούσαμε παράλογα πράγματα. Νομίζω απλά ότι τα παιδιά τώρα (και οι γονείς) έχουν υποβάλει τους εαυτούς τους σε ένα ατελείωτο κυνηγητό επιτυχίας ( ;; ) που δεν ξέρουν καν αν το θέλουν. Σε αυτό το πλαίσιο υπάγεται και το 20άρι ντε και καλά.
Δεν ξέρω πώς ήταν τα πράγματα τότε, ή αν παίζει ρόλο το αν έδινες και στη Β' αλλά το 20άρι όχι, δεν το απαιτούν για αυτό. Το απαιτούν γιατί υπάρχει μία μικρή πιθανότητα να μετρήσει και να πάει στράφι ένας χρόνος διαβάσματος. Και με το να μπαίνει παντού 20 αυτή η πιθανότητα εξαλείφεται και ό,τι γράφεις, παίρνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για την επαφή συμφωνώ αλλά για τα αρνάκια, εγώ βλέπω ακριβώς το αντίθετο...και μάλιστα το βλέπω και σαν συνέχεια στο πρώτο έτος...
Ε λογικό είναι αν εχεις φάει ένα χρόνο καταπίεση στο πρώτο έτος του πανεπιστημίου να κάνεις σαν παιδάκι δημοτικού..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γενικά, νομίζω ότι και η επαφή και το ενδιαφέρον είναι καθαρά υποκειμενικό. Και ειδικά στην Γ΄Λυκείου, που τα παιδιά πιεσμένα θεωρούν ότι μονά-ζυγά είναι δικά τους, ξυπνάει και το αίσθημα της επανάστασης.
Αν ένας καθηγητής κάνει καλό μάθημα αυτό δε θα φανεί σε ενα τμήμα θα ισχύει για όλους, λίγες φορές κάποιος είναι πολύ αμφιλεγόμενος. Αλλά άσχετα απ αυτό υποκειμενικό ξε-υποκειμενικό αν δεν έχεις επαφή με τα παιδιά δεν μπορείς να διδάξεις σωστά.
Και στη γ λυκείου το αντίθετο συμβαίνει, επειδή ακριβώς όλοι θέλουν βαθμό, θέλοντας και μη κάνουν τα αρνάκια γιατί ξέρουν ότι δεν τους παίρνει. Απλά ξες στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το ήρεμο κλίμα μπορεί να σημαίνει και αδιαφορία όμως...Γενικά, και το έχω πει και παραπάνω, δεν νομίζω ότι οι μαθητές, όταν είμαι μαθητές, μπορούν να κρίνουν αντικειμενικά. Και δεν το λέω υποτιμητικά.
Αδιαφορία έχεις όταν στο μάθημα γίνεται το έλα να δεις επειδή ακριβώς δεν προσέχει κανείς, όπου εκεί ή ο καθηγητής δεν θα μπορεί να επιβληθεί και η κατάσταση θα μείνει έτσι ή θα το παίξει μπαμπούλας και θα στέκονται όλοι σούζα. Κανένα από τα 2 εγώ δεν το λέω "ήρεμο κλίμα".
Κάποια πράγματα σύμφωνοι τα παιδιά δεν είναι σε θέση να τα καταλάβουν αλλά πράγματα όπως το τι επαφή έχει ο καθηγητής με τους μαθητές όπως και το αν το μάθημά του φαίνεται ενδιαφέρον στους μαθητές μπορείς εύκολα να το καταλάβεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν νομίζω ότι η στάση των μαθητών είναι κριτήριο.
Φυσικά και είναι, όταν βλέπεις και μέσα στο μάθημα συμμετέχουν οι μαθητές μόνοι τους, δεν φεύγουνε σαϊτες από δω κι από κει, και επικρατεί ένα ήρεμο κλίμα χωρίς τον καθηγητή να κάνει συνέχεια το μπαμπούλα καταλαβαίνεις κάποια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σίγουρα. Τον σεβασμό τον εμπνέεις, απλώς πολλές φορές δεν υπάρχει καλή επικοινωνάι μαθητών-καθηγητών και αυτό δεν είναι καλό! Αλλά όσο δεν υπάρχει αξιολόγηση τόσο όλα αυτά δε θα λύνονται!
Η αξιολόγηση γίνεται κάθε μέρα στο μάθημα μέσα από τη στάση που κρατούν οι μαθητές. Τώρα αν ο άλλος εθελοτυφλεί είναι άλλο θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ποιος θα έπρεπε να έχει λόγο στην είσοδό τους στο πανεπιστήμιο;
Μεταξύ μας, πότε δεν είναι ευχαριστημένοι οι μαθητές από τους καθηγητές. Είναι ένα θεματάκι αυτό.
Επιμένω πάντως στην αρχική μου πρόταση να μετράει μόνο ο γραπτός βαθμός. Έτσι γλιτώνεις όλες αυτές τις ομορφιές. Στην τελική ας γίνουν 3 οι βαθμολογητές, έτσι και αλλιώς.
Η απάντηση στην ερώτησή σου είναι το προφανές, τα γραπτά και μόνο.
Ποτέ όχι, αλλά ναι συνήθως οι μαθητές δεν είναι ευχαριστημένοι από τους καθηγητές. Για αυτό φταίνε και άλλα πράγματα για τα οποία δεν ευθύνονται και οι καθηγητές. Το θέμα είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις οι καθηγητές δεν είναι σωστοί στα της δουλειάς τους. Λογικό είναι όταν οι περισσότεροι πάνε και διδάσκουν είτε λόγω της μονιμότητας είτε επειδή βγήκαν από μια σχολή θετικών επιστημών και δεν ξέρουν πού να δουλέψουν να μπαίνουν και άτομα που δεν έπρεπε.
Στην χώρα μας Βασίλη, δυστυχώς είναι θέμα αρεστών βαθμών. Έτσι έχει καλλιεργηθεί με διάφορα μέσα (π.χ. ψηφοθηρία, ...κλπ). Σε ποιον αρέσουν οι κακοί βαθμοί; Σε κανέναν. Προσωπικά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο "πάντα" να φταίνε οι καθηγητές. Από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου ως μαθητή, δεν θυμάμαι ποτέ μαζί με άλλα παιδιά, να μην κατηγορήσαμε για το ελάχιστο κάποιον καθηγητή...αγνοώντας τις συνθήκες και τις υποδομές υπό τις οποίες καλείται να κάνει μάθημα. Αν μπουν αξιοκρατικοί βαθμοί στις καρτέλες, τότε θα ξεσηκωθεί ο σύλλογος των μαθητών και των γονέων. Γι' αυτό η παιδεία στην Ελλάδα είναι ένας κουβάς με σκατά. Το θέμα είναι πότε θα σπάσει ο κουβάς για να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους εκατέρωθεν..
Αρνούμαι οποιαδήποτε μορφή αξιολόγησης από ΜΗ ΕΙΔΙΚΟΥΣ και φυσικά, θεωρώ κατάντια την μάχη του βαθμού. Αλήθεια ποιου βαθμού; Του «κατασκευασμένου»; Του βαθμού που θα στείλει στο Πανεπιστήμιο ή στα ΤΕΙ άτομα που δεν αξίζουν να θεωρούνται φοιτητές; Κοροϊδευόμαστε όλοι μαζί ή μου φαίνεται;
Δεν το παίζω ξερόλας. Αλλά προσπαθώ να συλλάβω τον παραλογισμό που θεωρείται αυτονόητη λογική σε τούτη την χώρα της μάσκας.
Δεν με ενδιαφέρει τι άποψη έχεις αναπτύξει για τη γενικότερη νοοτροπία των μαθητών στα βαθμολογικά. Εδώ μιλαμε για κάτι πολύ συγκεκριμένο, και σε αυτό το σημείο η όποια αντίδραση των μαθητών είναι δικαιολογημένη, τέλος.
Από κει και πέρα έχω ξαναπεί πως προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι βαθμοί, από τη στιγμή που θα μπεις στο πανεπιστήμιο το απολυτήριο είναι ένα κωλόχαρτο για αυτό και δεν αξίζει να ασχολείσαι και για αυτό και δεν ασχολήθηκα κι εγώ.
Δεν καταλαβαίνω ποιοι είναι οι ΜΗ ΕΙΔΙΚΟΙ αν αναφέρεσαι σε αξιολόγηση από μαθητές προς καθηγητές λυπάμαι αλλά ο μαθητής πρέπει αν είναι ο πρώτος που θα πρέπει να έχει λόγο στο μάθημα που θα του προσφέρει ο καθηγητής. Αν όμως μιλάμε για το αντίθετο όπως έχω πει οι καθηγητές ας αξιολογούν όπως θέλουν τους μαθητές αρκεί όμως αυτό να ΜΗΝ έχει αντίκτυπο στο μέλλον τους.
Ο βαθμός στα πανελλαδικά πάντα ήταν κατασκευασμένος απλά αυτή τη στιγμή υπάρχουν και τέρρατα ηθικής που τη βλέπουν αλλιώς και νομίζουν ότι μπορούν να παίζουν με τα παιδιά. Και όχι, κανένας προφορικός βαθμός δεν θα στείλει το παιδί στο ΑΕΙ, η προσπάθειά του και εν τέλει η απόδοσή του στα γραπτά θα το στείλει. Αν εσύ έχεις κάποια άλλη λύση σε αυτό θα χαρώ να την ακούσω.
και πλζ μην ξανά πάρω ως απάντηση πάλι την άποψή σου γενικά για την παιδειά γιατί είναι τέρμα οφφ τοπικ, όχι δεν σου απαγορεύω να γράφεις ό,τι θέλεις αλλά το να μας γράφεις κάθε φορά τα παράπονά σου για όλο το εκπαιδευτικό σύστημα δεν ωφελεί κανέναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Να την κάνω καλά την δουλειά μου, σύμφωνοι. Με βάση ποιανού τις απαιτήσεις; Του κακού μαθητή ή κάποιου σχολικού συμβούλου ή και του διευθυντή; Με συγχωρείς, αλλά η φωνή και ο τραμπουκισμός οδηγεί κάπου; Θέλω να πω, θα γίνει καλύτερο μάθημα ή θα μπουν αρεστοί βαθμοί μόνο αν απειληθεί η ζωή του διδάσκοντα; Υπάρχει και ο πολιτισμένος διάλογος για να ακουστούν όλες οι πλευρές πριν πέσει η μπουνιά. Μήπως ο διάλογος "ξεγυμνώνει" τους ανθρώπους αφήνοντάς εκτεθειμένες τις εσωτερικές αδυναμίες τους; Με βρίσκει αντίθετο η ιδέα της μονόπλευρης αξιολόγησης με υποκειμενικά κριτήρια βασιζόμενα σε κλίμα έντασης. Ο μαθητής έχει ειδικές γνώσεις για να προβεί σε αξιολόγηση του διδάσκοντα; Με ποιο δικαίωμα να σηκώσει χέρι απειλητικά στον διδάσκοντα; Είναι στα πλαίσια της διδακτικής και αυτό; Μήπως η απουσία εξορθολογισμένης και αξιοκρατικής αξιολόγησης μας έφερε στο άλλο άκρο; Προσωπικά θεωρώ ότι στο Ελληνικό σχολείο σε όλες τις τάξεις οι βαθμοί είναι "κατασκευασμένοι". Γιατί σκοτώνεστε γι' αυτό το καρναβάλι βαθμών και επιτυχιών;
Σοβαρά αυτά που λες τα πιστεύεις; Δεν έχουν από μόνα τους τα παιδιά απωθημένα, αντιδράσεις τέτοιες είναι προϊόντα αγανάκτησης απέναντι ακριβώς σε τέτοιες συμπεριφορές καθηγητών. Για αυτό σου λέω φρόντισε εσύ να είσαι σωστός στο μάθημα και τις υποχρεώσεις σου και μετά ας παραπονεθείς όσο θες για τις ( ανύπαρκτες αν είσαι σωστός ) αντιδράσεις των μαθητών.
Και το έχουμε πει ΔΕΝ είναι θέμα αρεστών βαθμών. Στα μη εξεταζόμενα ας μπαίνουν ό,τι βαθμοί θέλουν πραγματικα χέστηκα, να είμαστε και λίγο ρεαλιστές. Στις πανελλήνιες όμως κρίνονται πολλά, και οι καθηγητές έχουν λόγο σε πράγματα που δε θα έπρεπε όπως το μέλλον πολλών παδιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αν σε αδικήσουν στις πανελλήνιες, θα την έχουν άσχημα όσοι ασχολήθηκαν με το γραπτό σου;
ως μελλοντικός καθηγητής στην μέση εκπαίδευση, να λαμβάνω σοβαρά τέτοιες κουραδομαγκιές υπόψιν;
Να λάβεις σοβαρά το επάγγελμά σου θα σου λεγα εγώ σε αντίθεση με πολλούς άλλους που δεν το κάνουν, για να μην χρειαστεί να έχεις να κάνεις με "κουραδομάγκες".
Είμαι αντίθετος! Από εσάς εξαρτάται αν θα περάσετε εκεί που θέλετε ή όχι. Δεν είναι ωραίο να ρίχνετε ευθύνες για κάτι δικό σας!
Σίγουρα όλοι βάζουν κάτι παραπάνω αλλά παιδιά δεν έχει αξία μεγάλη ο προφορικός. Τα λίγα μόρια που θα θέλεις θα οφείλονται σε λάθος δικός σου στις πανελλαδικές!
και μην το βλέπετε πατριωτικά! Στο πανεπιστήμιο μπορεί να σας κόψουν για 0,1 βαθμό και να σας βάλει 4,9 ο καθηγητής. Εκεί δεν έχει τσαμπουκάδες. Θα πρέπει να περιμένετε 2 εξάμηνα για να το ξαναδώσετε το μάθημα!
Ναι, πρέπει να σας βοηθήσει. Κι εγώ ήθελα βοήθεια. Δεν το συζητώ. Αλλά να δείχνετε κάποια δείγματα. Αν έχετε 0 συμμετοχή και γράψετε κανα 12άρι, 13άρι, μην έχετε και την απαίτηση ενός βαθμού 19,20. Σόρρυ κιόλας!
Δεν είναι και πολύ γόνιμο να παίζουμε την κολοκυθιά για το τι φταίει αν κάποιος με κακούς βαθμούς μείνει έξω από τη σχολή του πχ για 50 μόρια. Εγώ πάντως αν ήμουν καθηγητής δεν θα θελα να το χα αυτό βάρος στη συνείδησή μου. Όλα μετράνε, πολύ ή λίγο. Και όσο μπορεί να λες εσύ έλα μωρέ ένα προσαρμοσμένο 20% τι σε πειράζει τόσο το ίδιο μπορώ να πω κι εγώ, γιατί να μην το έχει ο μαθητής αφού είναι τόσο ασήμαντο;
Όσο για το πανεπιστήμιο είναι διαφορετικά. Πρώτον στο πανεπιστήμιο σε αντίθεση με το σχολείο ο καθηγητής εκτός από εσένα βαθμολογεί και όλη την υπόλοιπη σχολή. Δεύτερον βαθμολογεί γραπτά κι όχι μια συμμετοχή γενικά κι αόριστα. Και τρίτον wtf ρε παιδιά συγκρίνεται μια αποτυχία τις πανελλήνιες με ένα χαμένο μάθημα στην εξεταστική; θεωρείτε πως είναι το ίδιο πράγμα, το ίδιο άγχος; εδώ άλλοι κόβουνε μόνοι τους μαθήματα για να πάρουν καλύτερο βαθμό, δεν υπάρχει σύγκριση.
Και τέλος όχι, ο βαθμός δεν είναι κανένα πολύτιμο κόσμημα του καθηγητή να το κρύβει σε κανένα συρτάρι και να το δίνει μόνο κατόπιν ανταλλάγματος. Και είναι κρίμα γιατί πολλοί λειτουργούν έτσι. Για ποιο λόγο πρέπει ο άλλος να δείξει κάνα "σημάδι"; Το αν ο άλλος αξίζει ή όχι θα το δείξει μια και καλή στις πανελλήνιες δεν χρειάζεται να αγχώνεται στο μάθημα ΚΑΙ για αυτό αρκετά άλλα έχει στο κεφάλι του.
Και από την άλλη το λέτε πολλοί συνέχεια αυτό αλλά δε μου λέτε ο καθηγητής ας ζητάει ό,τι θέλει από το μαθητή για να του δώσει αυτό το bonus ( my precious ) πριν το παίξει ντίβα όμως κοίταξε ποτέ να βελτιώσει ο ίδιος ποτέ το μάθημά του ή ξέρει μόνο να ζητά συμμετοχή με την απειλή του βαθμού; εδώ πολλοί βλέπουν ό,τι το μάθημά τους δεν ανταποκρίνετα στις ανάγκες των παιδιών κι αντί να κάνουν κάτι για αυτό τα βάζουν με τα ίδια τα παιδιά και τα φροντιστήρια για τέτοια κόμπλεξ μιλάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
τι να σου πω εχω τυχει σε πολλους καθηγητες ή τους αφηνα ησυχους και με αφηναν ησυχη ή αντιλαμβανονταν την αξια μου και αξιζαν και εκεινοι και συνεννοουμασταν.τετοιο προβλημα μεγαλο.....αλλωστε παιδια ο καθενας με την τρελλα του και τις ονειροφαντασιες του.ενας καθ. πιστευει οτι ειναι θεος αστον να το πιστευει-ενας χαζος ακομα σε τουτο τν κοσμο, δν προκειται να τν βαλεις στν ισιο δρομο τετοιοι τυποι δεν μπαινουν στον (υποκειμενικα παντα) δρομο της συνειδησης
Ακριβώς επειδή μπορείς να πέσεις σε κάθε καρυδιάς.. υποστηρίζω ότι το να μην μετράει καν ο προφορικός λύνει το πρόβλημα σε αυτό το σημείο, και ας κάνουν μετά αυτοί ό,τι θέλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
vassili.....
ξερεις ακομα μου εχει μεινει εκεινο το μοτο:το σχολειο ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας (ρε γαμωτο)
δεν ειναι ολοι οι καθηγητες τελειοι=δεν ολοι οι ανθρωποι τελειοι.τωρα θα μου πεις οτι εαν σου βρεθει ενας μ....ας σε τετοια τρυφερη ηλικια-που ειναι-θα σου κοψει τα φτερα -αδικησει-υποβαθμισει-ανακοψει.SO WHAT????? Δεκα χρονια μετα θα τον σκεφτεσαι και θα λες τι αχολουμουν;
Υπαρχουν και τετοια ατομα στην κοινωνια.Οπως υπαρχουν οι αντιθετοι.Συγκριτικα περισσοτερους σκεπτομενους ανθρωπους θα βρεις στον εκπαιδευτικο χωρο παρα εξω-το αντιστροφο συμβαινει με τους χτυπημενους!
My point: Δεν μπορουμε να καταδικαζουμε ετσι απλα την προφορικη εξεταση-σχολειο, ναι ακομα και στην Γ λ.Ακομα και εκει παιρνεις κατι-οχι απαραιτητα για της παν/κες κ μονο αλλα μαθηματα ζωης.Οσο δεν τα βρισκεις δεξια στο σχολειο αλλο τοσο δεν τα βρισκεις στη ζωη.Θεωρησε το ως ζεσταμα
(αυτο δε σημαινει πως δεν εκμεταλλευτικα στο επακρο ολες τις απουσιες
so what??? σοβαρά μιλάς τώρα; δεν σου μιλάω για τις υπόλοιπες τάξεις ή τα μη εξεταζόμενα. Εκεί ας κάνει ό,τι θέλει χέστηκα. Στις πανελλήνιες μπορεί να σου στερήσει τη σχολή για την οποία εσύ ΔΙΑΒΑΣΕΣ. Σου φαίνεται δίκαιο εσένα αυτό; Δεν μιλάμε απλά για κόψιμο φτερών. Εσύ θα είχες το κουράγιο να ξανά δώσεις για μα σχολή που έχασες για 100 μόρια; εγώ μάλλον όχι. Οπότε όχι δε νομίζω πως μετά από 10 χρόνια θα το σκέφτεσαι και θα γελάς ξερω γω. Ναι, το σχολείο είναι μια μικρογραφία της κονωνίας και ναι, πρέπει να μάθουμε να αντιμετωπίζουμε και τέτοιες καταστάσεις αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τις ανεχόμαστε! Είναι πολύ απλό το σχέδιο αυτό είχε ένα σκοπό, και ο σκοπός αυτός είναι αυτός που ανέφερε ο venividivici. Από τη στιγμή όμως που ξέρεις ότι τέτοιες λύσεις ΔΕΝ εξυπηρετούν αυτό το σκοπό όχι μόνο πρακτικα αλλά και θεωρητικά απλά τις πετάς στα σκουπίδια για κάτι καλύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για να μείνουμε στο παράδειγμά σου.
Ο κάθε άνθρωπος έχει κλίσεις. Έτσι υπάρχουν μαθητές που αποδίδουν καλύτερα γραπτά και άλλοι προφορικά. Ο έχων κλίση στον προφορικό τρόπο μάθησης και εξέτασης, ως ακουστικός τύπος, γιατί να τιμωρηθεί για την κλίση του και να αντίστοιχα να ευνοηθεί ο οπτικός τύπος;
Όσο για το μόχθο έχει σχέση με τους στόχους και τα όνειρα του καθενός. Όμως ατυχώς στη χώρα μας ανέκαθεν προκρινόταν η εύκολη λύση και οι υπόλοιποι που μπορεί να άξιζαν περισσότερο ας πάνε να πνιγούν.
Αυτό που μου λες ως τρόπος εξέτασης προφορικά μπάζει από παντού:
1) Κάποιος που έχει λιώσει 24/7 σε φροντιστήρια και σπίτι του να διαβάζει για να γράψει δεν έχει το κουράγιο να αποδώσει στην τάξη. Σου φαίνεται δίκαιο αυτό;
2) Ο βαθμός υποκειμενικότητας στον προφορικό στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αντίστοιχο στις εξετάσεις. Ο καθηγητής σε ξέρει, μπορεί να σε είχε κι άλλες χρονιές, μπορεί να είχε προηγούμενα μαζί σου, ή μπορεί απλά να είναι μαλάκας.
3) Η "προφορική εξέταση" που υπερασπίζεσαι στην πραγματικότητα μόνο αυτό δεν είναι. Πρώτα από όλα κατά κόρον δεν εξετάζεσαι προφορικά. Συνήθως οι καθηγητές για να το παίξουν kewl ( αλλά στην πραγματικότητα για να μπορούν να βγάλουν μάθημα ) διατείνονται πως δεν θα δίνουν τόσο σημασία όσο στην απόδοση αλλά στη συμμετοχή. Που σημαίνει ότι άμα ο άλλος γλύφει και δείχνει ότι ενδιαφέρεται ( sic ) και μπαρούφες να πετάει "έλα μωρέ αφού προσπαθεί".
Επίσης ποιος σου πε ότι και στο σχολείο ο βαθμός του τετραμήνου δεν μπαίνει και έπειτα από γραπτη εξεταση, τα διαγωνίσματα τετραμηνου τι είναι;
4) Ο βαθμός του σχολείου αυτή τη στιγμή όπως είναι δεν αλλάζει απολύτως τίποτα. Γιατί ακριβώς λόγω της υποκειμενικότητάς του θα τον πάρουν όλοι ( ή μάλλον οι τυχεροί που έχουν νορμαλ καθηγητές ). Επίσης είναι μόνο ένα +/- 20% και αυτό πάντα με αναπροσαρμογή. Οπότε όχι δεν αλλάζει τίποτα πρακτικά, και να συνεχίσει να μετράει πάλι τίποτα δε θα σημαίνει, παρά μόνο κάτι που θα ΠΡΕΠΕΙ να πάρεις για να μην αδικηθείς σε σχέση με τους υπόλοιπους.
Τέλος αυτή η "προφορική εξέταση" στα μάτια μου πιο πολύ την αντίστοιχη προφορική εξέταση για τους "δυσλεκτικούς" μου φέρνει παρά για τον σχολικό βαθμό.
Όσο για το τελευταίο, τις πανελλήνιες πέρα από τις όποιες ιστορίες με σκονάκια κλπ σαν θεσμό τις θεωρώ έναν από τους πλέον αντικειμενικούς. Και αυτό φαίνεται σε κάθε σχολείο άλλωστε, όταν βλέπεις το κάθε φυτό που επί 3+ χρόνια σου τα χε κάνει αερόστατα με το γλύψιμο και την σπασικλιά να καταλήγει στις πανελλήνιες να πατώνει και μετά να του φταίνε τα 1002.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Συμφωνούμε. Θα μπορούσε κάλλιστα να μοχθήσει για το καλύτερο, αλλά φευ. Άρα μένει σκουπίδι.
για ποιον "μόχθο" μιλάς εσύ, αυτόν που θα σου εξασφαλίσει τον καλό σχολικό βαθμό; αν ναι, όχι δεν συμφωνούμε.
Αυτός που έχει στόχους θα προσπαθήσει για αυτούς εντός ή εκτός σχολείου, και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό πρέπει να γίνεται εμφανές στους καθηγητές.
Επίσης δεν έχει νόημα να μιλάμε για "το ρόλο του σχολείου" μέσα από ένα ήδη σάπιο σύστημα. όπως είπε η ρεβέκκα το να παίρνεις ότι γράφεις και μόνο απλά διορθώνει κάποια λάθη. Αλλά πέρα από αυτό αν θέλουμε να μιλάμε γενικά το εκπαιδευτικό σύστημα θελει γκρέμισμα και χτίσιμο από την αρχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ως γνωστόν, ο Έλληνας είναι σκουπίδι και προάγει τις αρετές που του αρμόζουν.
όχι, δεν είναι θέμα λαού, όσο cool κι αν ακούγεται, είναι θέμα συνθηκών, ο καθένας χορεύει σύμφωνα με τη μουσική που του επιβάλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όχι. Ειδικά στο σχολείο, σκοπός θα έπρεπε να είναι η ολόπλευρη ανάπτυξη του μαθητή και των δυνατοτήτων του.
.... όπως η υποκριτική και το γλύψιμο. απαραίτητα εφόδια για την κοινωνία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν πρέπει να γίνει διαχωρισμός όμως..; Αυτός που αξίζει το 20 δεν θα αισθάνεται μ....ς;
Ο διαχωρισμός θα γίνει στις πανελλήνιες, όχι μέσα σε μια τάξη που υπάρχουν 1002 υποκειμενικοί παράγοντες.
Τοτε ποιος ο λογος να ασχοληθεις με το μαθημα...Αφου ετσι και αλλιως 20 θα παρεις...Και θα τα ακουσεις και καλυτερα στο φροντιστηριο.
Μηπως να κανουμε και την παρουσια προαιρετικη??Και τα φροντιστηρια να γινουν ιδιωτικα σχολεια??
Εσύ θεωρείς πως ο μόνος λόγος να παρακολουθήσει κάποιος στο σχολείο είναι ο βαθμός του τετραμήνου; αν φτάσαμε να κουβαλάμε τέτοιες νοοτροπίες τότε λυπάμαι που το λέω αλλά δεν υπάρχει σωτηρία. Αν ο καθηγητής κάνει καλά το μάθημά του τότε οι μαθητές θα έχουν κίνητρο να προσέξουν και να συμμετέχουν, αν όχι θα χρησιμοποιήσει το βαθμό για να τους υποχρεώσει να το κάνουν όπως και πολλοί άλλοι ανίκανοι καθηγητές ανά την Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
H καθηγήτρια για την οποία μιλώ είναι ένα πολύ σοβαρό άτομο, πολύ καλή στη δουλειά της, πολύ καλός άνθρωπος και αγαπητή σε όλους. Είναι ακριβώς αυτό που λες: ενδιαφέρεται για κάθε παιδί ξεχωριστά. Την είχα πέρυσι στη βιολογία, την έχω φέτος και βιολογία και βιοχημεία και την ξέρω πολύ καλά. Ο μαθητής που λέμε ήταν της θεωρητικής κατεύθυνσης. Δεν ξέρω αν ήθελε να εκτονωθεί στο μάθημα της βιολογίας, επειδή η καθηγήτρια ήταν χαμηλών τόνων, αλλά δεν του βρίσκω κάποια δικαιολογία. Δεν είχε απολύτως καμία συμμετοχή στο μάθημα, ενώ ήταν γνωστό ότι θα το δώσει πανελλαδικά. Όταν έγραφε διαγώνισμα ή τεστ, χωρίς να διαβάσει τα θέματα, έδινε την κόλλα του λέγοντας "βαριέμαι να γράψω" και έφευγε. Ας αφήσουμε το ότι έκανε φασαρία στο μάθημα. Δηλαδή, έπρεπε η καθηγήτρια να του βάλει 20 μετά από όλα αυτά? Για μένα και το 15 που του είχε προφορικά πολύ ήταν. (Για την ιστορία: στα άλλα μαθήματα ο μαθητής δεν έγραψε και σπούδαία: 10 - 12 ήταν οι βαθμοί του στις πανελλήνιες. Μόνο στη βιολογία έγραψε μεγάλο βαθμό). Εσύ αν ήσουν καθηγητής και είχε τέτοια επίδοση και συμπεριφορά στην τάξη θα του έβαζες 20?
1) Έχω πει τι πιστεύω για τη φασαρία στο μάθημα.
2) Κοιτάς τι κάνει ο άλλος στο μάθημά σου και μόνο, δεν σε ενδιαφέρει η παραπέρα επίδοσή του σε άλλα μαθήματα.
3) Κατά πάσα πιθανότητα η απάντηση στην ερώτησή σου είναι ναι. Με μια επιφύλαξη όμως αφού δεν είμαι στο σχολείο σου και δεν μπορώ να ξέρω το πως ακριβώς έχει η κατάσταση, για αυτό και δεν θέλω να επιμείνω άλλο σε αυτό το σημείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
@ Chris1993 + Vassilis 497
Θα σας απαντήσω συνολικά:
α) Το αν θα έπρεπε να μετράει ή όχι ο προφορικός βαθμός είναι άλλο θέμα. Εδώ συζητάμε με δεδομένο ότι μετράει.
β) Το να βάλει κάποιος καθηγητής σε όλους 20 ανεξάρτητα από την επίδοση του καθενός, αποτελεί πλήρη αδικία και φτύσιμο αυτών που διαβάζουν. Το θεωρώ σαν την εύκολη λύση του ανίκανου και ευθυνόφοβου καθηγητή.
γ) Ο ικανός καθηγητής μπορεί άνετα να βρει τη χρυσή τομή. Έχοντας κάνει σωστά τη δουλειά του και έχοντας βάλει διαγωνίσματα και τεστ, μπορεί εύκολα να δει την πραγματική επίδοση του καθενός και να προβλέψει με αρκετή ακρίβεια το μέγιστο που μπορεί να γράψει κάποιος στις πανελλήνιες. Έτσι ο καθηγητής μπορεί να κλιμακώσει τη βαθμολογία του, από τη μια δίνοντας σε όλους το πριμ του προφορικού και από την άλλη χωρίς να ισοπεδώσει τα πάντα.
δ) Ας πάρω μια ακραία περίπτωση που συνέβη πέρυσι στο σχολείο μου: Κάποιος μαθητής στη βιολογία γενικής απαξίωνε τα πάντα. Ποτέ δεν είχε μιλήσει για το μάθημα, ενοχλούσε την καθηγήτρια στη δουλειά της, στα διαγωνίσματα και τα τεστ έδινε κοροϊδευτικά λευκή κόλλα. Παρόλα αυτά η καθηγήτρια του έβαλε προφορικό 15. Ο μαθητής αυτός τελικά έγραψε στις πανελλήνιες 19,5 και προφανώς είχε μείωση του βαθμού του κατά 0,6. Ήρθε λοιπόν στο σχολείο και έκανε καυγά στην καθηγήτρια ότι τον έκαψε και έχασε τη σχολή που ήθελε. Εδώ ποιος έφταιγε?
ε) Με προβληματίζει το ότι αντί τελικά να κατηγορούμε αυτούς που χαρίζουν 20ρια σαν καραμέλες, κατηγορούμε αυτούς που προσπαθούν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Είναι σαν να λέμε: αφού οι άλλοι κλέβουν, γιατί όχι και μεις?
α) Νομίζω πως αυτά τα 2 συνδέονται. Το ένα είναι συνέπεια του άλλου. Το θεωρώ σωστότερο, ότι αν θέλουμε να λέμε ότι έχουμε έναν αξιοκρατικό τρόπο εξέτασης ( όσο αξιοκρατικές μπορεί να γίνουν οι πανελλήνιες ) τότε θα πρέπει τον βαθμό σου να τον καθορίζουν τα γραπτά, και μόνο, όπου εκεί υπάρχουν κοινά κριτήρια για όλους. Με δεδομένο όμως όπως λες ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά παίζουν ρόλο και τα προφορικά, υποστηρίζω κάτι που θα μείωνε την ισχύ τους στο ελάχιστο.
β) Όχι, το να βάλει ο καθηγητής σε όλους 20, ανεξάρτητα από την επίδοση του μαθητή, δείχνει ότι για την τελική τύχη του μαθητή, αφήνει υπεύθυνο τον μαθητή και μόνο. Και κάτι άλλο. Δεν μπορώ φυσικά να πω για τον καθένα προσωπικά αλλά κατά βάση ( και έτσι βλέπω και από την συντριπτική πλειονότητα των συμμαθητών μου δηλαδή), κάποιος που πάει στη Γ' φροντιστήριο, και τα πάει καλά στα μαθήματα (δηλαδή κατά πάσα πιθανότητα στοχεύει ψηλά ), στο σχολείο δεν διαβάζει για να μάθει, υ π ο κ ρ ί ν ε τ α ι. Την δουλειά την έχει ήδη κάνει στο φροντιστήριο, αυτά που είναι μάθει, σε μεγάλο βαθμό τα έχει ήδη μαθει, και ο μόνος λόγος που πατάει στο σχολείο είναι από τη μία ίσως για να λύσει και καμία άσκηση παραπάνω (για να μη φανώ και απόλυτος), αλλά προπάντων για να εξασφαλίσει ότι ο βαθμός, αυτό που χρειάζεται για να έχει το συν που πρέπει στις πανελλήνιες, θα το έχει, ακόμη κι αν σημαίνει ότι σφήζει από βαρεμάρα, θα πιεστεί, θα κάνει υπομονή, γιατί ξέρει ότι εκεί είναι μόνος του, και όσο άδικο κι αν είναι κάτι τέτοιο, δεν θα τον λυπηθεί κανείς. Τέτοιοι μαθητές λοιπόν, οι οποίοι πιστεύουν ότι μόνο έτσι μπορούν να καταφέρουν κάτι, ναι ας φάνε φτύσιμο, γιατί δεν κάνουνε τίποτα πιο αξιόλογο από κάποιον που φέρεται φυσιολογικά.Επίσης, εδώ δεν τίθεται θέμα ευθύνης του καθηγητή, η επιτυχία ή όχι του μαθητή στις πανελλήνιες, είναι ( ή θα έπρεπε να είναι ) αποκλειστικά θέμα του μαθητή, άρα η κάθε ευθύνη θα έπρεπε να βαραίνει αυτόν αποκλειστικά.
γ) Πρώτον μιας και αναφέρεις τρόπους αξιολόγησης, να ξεκαθαρίσουμε ότι κάτι τέτοιο βέβαια αφορά μόνο μαθητές που δίνουν την πρέποντα σημασία στο σχολείο ( γιατί υποχρεωμένοι δεν είναι). Επίσης ας παραλείψω και οποιονδήποτε παράγοντα είπα πριν όσον αφορά τον τελικό βαθμό, όπως άγχος, επίπεδο θεμάτων, κλπ, όπως και το γεγονός ότι δεν μου αρέσει να βάζεις ταμπέλες 1-20 στους μαθητές. Πες ότι ο καθηγητής βάζει τεστ κάθε βδομάδα, και ασχολείται με όλους ανεξαιρέτως του μαθητές. Τους ελέγχει καθημερινά και ξέρει με αρκετή προσέγγιση (αποφεύγω να χρησιμοποιήσω τη λέξη ακρίβεια ) το επίπεδο κάθε του μαθητή. Να σου κάνω μια ερώτηση εδώ, Πόσοι καθηγητές ξέρεις να λειτουργούν έτσι; Α, κάτσε να σου δώσω ένα δείγμα ας πούμε από τους καθηγητές που ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία στο δικό μου σχολείο, Ωπ, δεν ξέρω κανέναν, δεν πειράζει, είμαι σίγουρος ότι αποτελώ την εξαίρεση και σίγουρα υπάρχουν πολλά σχολεία με πάρα πολλούς τέτοιους υπεργάματους καθηγητές.
δ) Νομίζω ότι κι εδώ πάνε πολλά από αυτά που αναφέρω στο (β). Αν θες να το σχολιάσω, πιστεύω ότι τέτοιοι μαθητές, υπάρχουν σε μεγάλο βαθμό, και δεν αποτελούν εξαιρέσεις. Κι εγώ αλλωστε, δεν κρύβω ότι υποτιμώ κάποια μαθήματα (όχι όμως σε καθηγητές που δεν το αξίζουν). Είναι καθαρά συνέπεια του σημερινού συστήματος, το οποίο έχει σαν αποτέλεσμα όπως προείπα το σχολείο να είναι σε μεγάλο βαθμό άχρηστο για σένα, και να το βλέπει ο μαθητής, ως κάτι το περιττό, που του τρώει χρόνο από την μελέτη, συνεπώς κάποιος που έχει μάθει να δρα χωρίς μάσκες, θα το δείξει αυτό, με το να υποτιμήσει το μάθημα. Το θεωρώ λάθος φυσικά, αλλά δεν μπορώ να ρίξω το φταίξιμο για κάτι τέτοιο στον μαθητή. Εκεί όμως που πιστεύω ότι έχει ευθύνη είναι η φασαρία στο μάθημα. Αν κάποιος δεν θέλει να συμμετάσχει στο μάθημα, είναι φυσικά δικαίωμά του, αλλά δεν μπορεί να αποτρέψει τους υπόλοιπους από το να προσέξουν. Ωστόσο, την συμπεριφορά δεν την τιμωρείς με κακό βαθμό. Στην έσχατη περίπτωση θα τον βγάλεις έξω, για να μπορέσεις να συνεχίσεις το μάθημα, δεν το χρησιμοποιείς ως δικαιολογία όμως για να τον χαντακώσεις στο τετράμηνο. Το φταίξιμο που μπορεί αν έχει ο μαθητής, είναι "φταίξιμο". Του τύπου "το ξέρω ότι το μάθημα δεν σε ελκύει, αλλά παίξε έξυπνα όπως και οι υπόλοιποι, κάνε υπομονή, και πάρε το βαθμό που θες, άλλωστε και ο ίδιος ο καθηγητής δεν θέλει να του κάνεις τη ζωή δύσκολή, αν δει ότι υπάρχει ενδιαφέρον (sic) για το μάθημα του, σίγουρα θα τον χαροποιήσει, και θα σου ανταποδώσει ανάλογα ".
ε) Θέλω να μου εξηγήσεις ποια είναι κατά τη γνώμη σου η "σωστή δουλειά του καθηγητή". Δεν είναι θέμα κλεψίματος. Για να το κάνω όσο πιο ξεκάθαρο μπορώ. Μπορείς να μου εγγυηθείς ότι ο κάθε καθηγητής είναι σε θέση να ξέρει με ακρίβεια τον βαθμό που πρόκειται να γράψει εν τέλει ο μαθητής στις πανελλήνιες; Σε περίπτωση που κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, και υπάρχουν έστω και λίγοι ( που μόνο λίγοι δεν είναι ) μαθητές οι οποίοι αδικούνται, τότε θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο κριτήριο με το οποίο κρίνεις την τύχη του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γιατί ένας σωστός καθηγητής ΔΕΝ βάζει σε όλους 20:
1) Γιατί κάνει όπως πρέπει το μάθημα του.
2) Γιατί είναι σε θέση να αξιολογεί σωστά τους μαθητές του.
3) Γιατί δεν βαριέται να βάζει και να διορθώνει τακτικά τεστ και διαγωνίσματα και έτσι έχει την αληθινή εικόνα της τάξης του.
4) Γιατί δεν θέλει να γίνεται αρεστός γλύφοντας τους μαθητές του.
5) Γιατί μπορεί να προβλέψει πόσο θα γράψει κάθε μαθητής του και φροντίζει να έχει στα προφορικά τις δύο παραπάνω μονάδες από τα γραπτά.
6) Γιατί ξέρει ότι δεν είναι δίκαιο να ισοπεδώνει τα πάντα.
7) Γιατί πιστεύει ότι ο βαθμός έχει ακόμα παιδαγωγικό χαρακτήρα.
8 ) Γιατί θεωρεί ότι είναι αδικία να βάζει στο ίδιο σακί τον άριστο με τον μέτριο.
9) Γιατί δεν θεωρεί σωστές τις εύκολες λύσεις.
10) Γιατί προσπαθεί να διατηρήσει το κύρος του σχολείου.
11) Γιατί πιστεύει ότι στη σπάνια περίπτωση κάποιου που γράφει καλά στις πανελλήνιες ενώ όλη τη χρονιά απαξίωνε εντελώς το σχολείο και το μάθημα, το πριμ του προφορικού δεν του αξίζει.
12) Γιατί αφού κάνει σωστά τη δουλειά του, έχει τι θάρρος να αναλαμβάνει τις ευθύνες του.
13) Γιατί δεν ανήκει στο σωρό και αντιστέκεται στα ρουσφέτια και στη διαφθορά.
14) Γιατί αυτό τον καθοδηγεί να κάνει η συνείδηση του.
(θα μου επιτρέψεις να κρατήσω τα πιο ουσιώδη, αν πιστέψεις ότι δεν σε κάλυψα κάπου, κάνε μια παράθεση )
3) Αυτό δεν ισχύει σε ακριβές βαθμό, αλλά προσεγγίζει ίσως σε ικανοποιητικό βαθμό την επίδοση ενός με μαθητή (μιλώντας βέβαια για μαθητές που θέλουν κάτι τέτοιο ). Το δέχομαι όμως, αν κάποιος φροντίζει να βάζει συχνά διαγωνίσματα, θα έχει μια καλή εικόνα.
4) Δεν τίθεται θέμα γλειψίματος. Ο μαθητής που βλέπει έναν βαθμό ανεβασμένο, είναι σε θέση να καταλάβει κατά πόσο ίσως ανταποκρίνεται στην προσπάθειά του, όπως και ξέρει, ότι ο βαθμός αυτός έχει μπει για να τον βοηθήσει στις πανελλήνιες. Το επίπεδο του ο κάθε μαθητής, το ξέρει πολύ καλά ο ίδιος, δεν περιμένει τον καθηγητή να τον διαφωτίσει.
5) Ίσως μπορείς να προσεγγίσεις την επίδοση ενός μαθητή, δεν μπορείς όμως να προβλέψεις το τελικό αποτέλεσμα. Οι πανελλήνιες είναι πανελλήνιες. Τα πάντα μπορούν να συμβούν. Η δυσκολία των θεμάτων από χρονιά σε χρονιά ποικοίλει. Δεν μπορείς να ξέρεις την επίδραση που μπορεί να έχει το άγχος πάνω στο μαθητή. Παίζουν πολλοί παράγοντες.
6) Για ποια ισοπέδωση μιλάμε. Ο μαθητής δεν θα αδικηθεί μην ανησυχείς, αν είναι να μη γράψει, δεν θα γράψει. Αν σου βάλει 20 και εσύ γράψεις 12, τότε ένα 14 θα μείνει. Πάντα πάει 2 μονάδες πάνω. Με το να βάζεις 20 σε όλους απλά εξασφαλίζεις ότι αυτό το bonus θα πάει σε όλους, και όχι απλά σε αυτούς που θα έχεις πέσει μέσα. Πριν λες ότι καλό είναι να φροντίζει πάντα για αυτές τις 2 μονάδες, Ποιο το πρόβλημα λοιπόν.
7) Μην κοροϊδευόμαστε. Ο βαθμός στην Γ' λυκείου δεν έχει καθόλου παιδαγωγικό χαρακτήρα. Όπως λέει και άλλο post κύριος στόχος του μαθητή σε αυτήν την χρονιά είναι να εξασφαλίσει το βαθμό. Αν ο άλλος δει το χάλια βαθμό στο τετράμηνο, δε θα πει α, να πάρει μάλλον δεν είμαι αρκετά καλός, θα πει ο π@#ης μου βαλε 3 μονάδες κάτω επειδή δεν είχα διαβάσει ξέρω γω στο πρώτο τεστ που γράψαμε. Δεν περιμένεις να μάθεις τότε από το σχολείο, καλώς ή κακώς.
9) Αν θες τη γνώμη μου η πραγματική λύση ξέρεις ποια είναι; καμία επίδραση του προφορικού βαθμού στις πανελλήνιες, και ας μου βάλει μετά ο άλλος όσο θέλει. Από τη στιγμή όμως που δεν γίνεται αυτό τότε το θεωρώ λύση, η μειοψηφία που την έχει δει προστάτες του δικαίου να κάνουν ότι και οι υπόλοιποι, να βοηθάνε τα παιδιά, και να μην τα χαντακώνουν, δεν υπάρχει χειρότερο συναίσθημα υποθέτω από το ξέρεις ότι δεν μπήκες στην πρώτη σου επιλογή, επειδή ένας μαλ##$ς νομίζει ότι αξιζες για λιγότερο, επειδή έκανες φασαρία στο μάθημα. Τώρα αν αυτό για εσένα είναι εύκολη λύση, θα χαρώ να ακούσω και την δύσκολη (και αποτελεσματικότερη λογικά ).
10) Ποιο κύρος του σχολείου; Ποιο είναι το κύρος του σχολείου, να ξέρουν όλοι ότι θα πας εκεί και θα εξαρτάσαι από τον καθένα στο τι θα σου βάλει στο τετράμηνο; Εγώ πάω σε ένα τέτοιο σχολείο. Θεωρείται το πιο αυστηρό της περιοχής. Σε πληροφορώ ότι ξέρω πάρα πολλούς μαθητές, οι οποίοι δεν πήγαν εκεί (ενώ ήταν το κοντινότερο) ή έφυγαν αργότερα, λόγω των βαθμών που έμπαιναν, και το θεωρώ απολύτως λογικό. Και φυσικά οι βαθμοί πάντα με "αντικειμενικότητα".
11) Εδώ διαφωνώ. Δεν πιστεύω ότι ο βαθμός θα πρέπει να είναι εκδικητικός, ή μέσω ανταλλαγής. Αυτό είναι που προωθεί τη βαθμοθηρία άλλωστε. Δεν περιμένω να συμφωνήσεις, ή να σε πείσω, αλλά αν εγώ ήμουν καθηγητής και ένας μαθητής μου έγραφε τέλεια στο διαγώνισμα και αδιαφορούσε στο μάθημα, τότε θα του έβαζα καλό βαθμό, γιατί κατά τη δική μου λογικη δεν βαθμολογείς την όρεξη του μαθητή, αλλά την επίδοσή του. Αν ο μαθητής μου δεν προσέχει στο μάθημα, τότε πρώτα φταίω εγώ, που δεν μπορώ να του κινήσω το ενδιαφέρον να προσέξει, και δεν του το ανταποδίδω με κάτι αντίστοιχο.
12) Η ευθύνη δεν μου λέει κάτι. Τι να τον κάνω εγώ τον υπέυθυνο καθηγητή αν εξαιτίας του μου κοπούν μόρια στο τέλος. Και για να σε προλάβω, ότι γίνεται υπεύθυνα, δεν είναι πάντα και σωστό.
13)Δεν ξέρω τον όρο ρουσφέτια και διαφθορά στην εκπαίδευση, θα ήθελα να το εξηγήσεις λίγο. Τι σημαίνει αντιστέκεται στο σωρό. Το "πάω ενάντια στο σύνολο" δεν είναι πάντα καλό. Τι λογική είναι αυτή.
14 ) Καμιά φορά το τι θέλω, δεν είναι ίδιο με το τι είναι σωστό.Υπό άλλες συνθήκες θα συμφωνούσα. Όταν όμως οι πράξεις σου έχουν αντίκτυπο και μάλιστα μεγάλο στον άλλο, τότε καλό είναι να σκέφτεσαι διπλά, για τις επιλογές σου.
Και να πω κάτι τελευταίο, ίσως σε πολλά από αυτά που έγραψα, να σκέφτηκες, και τι το λέει τώρα αυτό, αφού εγώ περιγράφω έναν καθηγητή που θα είναι έτσι, θα κάνει αυτό, θα είναι καλός, πρότυπο κλπ. Το θέμα είναι πόσοι καθηγητές είναι έτσι.. Σε πόσες περιπτώσεις λειτουργουν έτσι. Μιλάμε για μειοψηφία. Τώρα θα μου πεις, η μειοψηφία να γίνει πλειοψηφεία, μαζί σου, όμως να πω ότι καλά όλα αυτά, ή εύκολη λύση, και ότι πρέπει να επιδιώκουμε κάτι καλύτερο και όχι συμβατικό, το θέμα έιναι όμως ότι κάποιος που έχει συνηθίζει αν δουλεύει συγκεκριμένα τόσα χρόνια, και κάποιος ο οποίος δεν έπρεπε καν να είναι καθηγητής (και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι), δεν πρόκειται να αλλάξει. Για αυτό είναι τέτοιες λύσεις, να δωθεί μια προσωρινή λύση, έτσι ώστε σιγά σιγά να μπει μια τάξη όπως πρέπει.
(υπέθεσε σε κάθε post ένα "φιλικά" το οποίο δεν θέλω να γράφω γιατί μου τη σπάει)
Bad luck, στην επαρχία μένω. Αυτά σας λένε στις πόλεις για εδώ;
Στην κατεύθυνση είμαστε 8 άτομα (δημόσιο). Δεν κάνει κανένας καθηγητής σε κανέναν μάθημα εκτός σχολείου. Είμαστε, πιθανότατα, η πιο light hearted Γ που έχει περάσει απ' το σχολείο -σίγουρα πιο τρελοί από τις δυο προηγούμενες. Αν νομίζεις ότι οι βαθμοί είναι δεδομένοι, recheck your facts.
Αλλά εγώ δεν εξετάζω αυτό. Έστω ότι είναι δεδομένοι. Θα 'πρεπε; Στυγνά και εγωιστικά το βλέπω, ποιος είναι τόσο αναίσθητος να δώσει Πανελλήνιες όταν βλέπει πως οι βαθμοί του στο σχολείο ήταν χαριστικοί; Η μαγκιά που λες φαίνεται και στο τι ζητάς από ένα ήδη κατεστραμμένο σύστημα. Ό,τι αξίζεις ή ό,τι πρέπει να πάρεις σύμφωνα με τα κριτήρια που σου έθεσαν; Από πού κι ως που στη Γ επιβάλλεται το 20; Όχι ότι θα με επηρεάσει και η απουσία του στην τελική, δεν περιμένω το 30% για να γράψω. Όμως ο βαθμός just for the sake of it είναι ηλίθιος. Στην τελική γιατί δεν υπάρχει επίδοση στο σχολείο, ανεξάρτητα με το τι κάνεις στο φροντιστήριο -καλώς ή κακώς δεν το ξέρουν. Είναι γιατί δεν ασχολείσαι ή μήπως γιατί δε μπορείς;
Μπορεί να είναι ό,τι είναι η τάξη, η χρονιά η χειρότερη για πολλούς και η πιο κρίσιμη για όλους, αλλά η βάση -για μένα- παραμένει η ίδια: δε ζητάω τίποτα που δεν έχω αποδείξει, στον εαυτό μου κυρίως, ότι το αξίζω. Όπως και οι καθηγητές στα γενικής δεν περιμένουν συναισθηματισμούς και δηθενισμό για ανθρωπιστική παιδεία από μένα φέτος έτσι κι εγώ δε ζητάω κάτι που δεν έχω κατοχυρώσει μόνος μου από αυτούς της κατεύθυνσης, της Έκθεσης και της Γενικής πανελλαδικών.
Παίξε όπως θες, στην τελική το Μάιο θα φανούμε όλοι, όντως. Απλά φαίνεται πως υπάρχουν κάποια πράγματα στα οποία, εγώ τουλάχιστον, δε μπορώ να σταματήσω να πιστεύω. All's good, really.
Για τα πρώτα, ναι, δεν μπορώ να αποδείξω αυτό που λέω, ούτε κι εσύ όμως. Ήξερα ότι είσαι από επαρχεία ( ), φυσικά και δεν μπορώ να αμφισβητίσω τι γίνεται στο σχολείο σου, και φυσικά δεν πήγαινε σε εσένα ( προς αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης). Δεν μπορούμε όμως να είμαστε σίγουροι όμως ότι τουλάχιστον σε κάποια σχολεία δεν γίνεται αυτό που περιγράφω ( και δική μου εκτίμηση είναι ότι πρόκειται για πολλά).
Οι βαθμοί αυτοί, δεν έχουν χαριστικό χαρακτήρα (έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον). Είναι για να σε εφοδιάσουν, με ότι και οι υπόλοιποι, να πας να δώσεις, και να ξέρεις ότι δεν θα υστερείς από κανένα ο οποίος τυχαίνει να είναι πιο τυχερός επειδή είχε πιο ελαστικό καθηγητή. Από αυτό το κατεστραμένο σύστημα που αναφέρεις, ζητάς να είναι όσο πιο αξιοκρατικό γίνεται. Και αυτό επιτυγχάνεται, με το να ξέρεις, ότι για την επίδοσή σου, θα είσαι υπεύθυνος εσύ και μόνο εσύ, και κανένας καθηγητής που πιθανόν έχει βγάλει λάθος συμπεράσματα με υποκειμενικά κριτήρια. Και ξαναλέω το "τι αξίζω " είναι υποκειμενικό". Τώρα το αν πιστεύεις ότι δεν έχει σημασία το 20 στον προφορικό είναι θέμα του καθενός πιστεύω, για μένα έχει τεράστια σημασία, για το λόγο ότι όταν ανταγωνίζεσαι την υπόλοιπη Ελλάδα το κάθε παραπάνω μόριο μετράει, και εκεί δεν χωράνε υποχωρήσεις. Για την τελευταία πρόταση. Οποιοδήποτε από τα και να ισχύει, ο καθηγητής δεν θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να το ερμηνεύσει όπως θέλει αυτός, και να πάρει τον άλλον στο λαιμό του. Δεν έχουν όλοι οι καθηγητές άλλωστε την ίδια κρίση.
Δε λέω, μαγκιά του καθενός να προσπαθεί παραπάνω, για να έχει το επιχείρημα να διεκδικήσει κάτι, απλά αυτό το κάτι για εμένα, θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο, τη στιγμή που όπως έχω πει κάποιοι (αρκετά περισσότεροι) το δέχονται χωρίς αυτήν την παραπάνω προσπάθεια, εκεί είναι το point μου. Δεν ζητώ χάρισμα, ζητώ ίση αντιμετώπιση σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.